Η ανατομία ενός VR3

[GKAM]

Συνεχίζοντας την κουβέντα περί trimix DC, νομίζω πως έχει ενδιαφέρον να δει κανείς τα βασικά στοιχεία ενός τέτοιου dive computer. Οι παρακάτω φωτογραφίες είναι παρμένες σε ανύποπτο χρόνο από το internet οπότε δεν θυμάμαι την ακριβή προέλευση τους.

http://www.kamarinos.com/images/VR3_Photo_OLD.jpg
Το πρώτο «τούβλο» VR3 από το 1998 όταν κυκλοφορούσε ακόμα κάτω από το brand της OMS.

http://www.kamarinos.com/images/vr3_photograph.jpg
Νεότερο VR3

http://www.kamarinos.com/images/PB200865.JPG

Το computer χωρίς το καπάκι και την οθόνη LCD (matirx). Από πλευράς αρχιτεκτονικής και κατασκευής, βλέπει κανείς πόσο απλό είναι. Πρόκειται για ένα αλουμινένιο σώμα με τις εξής πύλες εισόδου.

- Την πρόσοψη όπου κουμπώνει το «τζαμάκι»
- Το καπάκι του διαμερίσματος της μπαταρίας
- Την οπή για το pressure transducer (αισθητήρας πίεσης)
- Προαιρετικά μια θύρα με το Fischer Connector για τον αισθητήρα οξυγόνου (βασικά, νομίζω πως από το 2003 και μετά είναι standard)

Διακρίνονται, άλλα 3 σημεία ενδιαφέροντος στην φωτο: τα reed switches (μαγνητικοί διακόπτες), το καλώδιο από το διαμέρισμα της μπαταρίας και τα σπειρώματα από τις βίδες που συγκρατούν την πρόσοψη. (Ένα από τα κλασσικά προβλήματα είναι πως οι ανοξείδωτες βίδες σε επαφή με το αλουμινένιο σώμα έχουν σαν αποτέλεσμα την ηλεκτρόλυση.)

http://www.kamarinos.com/images/PB200868.JPG

Στην κάτω πλευρά της πλακέτας, διακρίνεται ο επεξεργαστής, ο αισθητήρας θερμοκρασίας και ο αισθητήρας πίεσης. Ο τελευταίος, είναι εύκολο να εντοπιστεί – είναι το στρογγυλό στοιχείο στα δεξιά, με το o-ring.

Γενικά, διαπιστώνει κανείς πως δεν πρόκειται για τίποτα το συνταρακτικό. Όσοι έχουν επαφή με την ηλεκτρονική, είμαι σίγουρος πως απογοητεύτηκαν και απορούν που πάνε τόσα λεφτά :crazy:

/GKAM

[billy]

Καλημέρα,

Με αφορμή το post του GKAM μια μικρή ανάλυση

Έαν εξαιρέσεις τα περί αλγορίθμων κλπ κλπ στην ουσία έχεις ένα κουτάκι,
το οποίο περιέχει ένα LCD για να δείχνει, την μνήμη που κρατάει το πρόγραμμα και τα δεδομένα σου, ένα πυκνωτή για να κρατάει ενέργεια για το ρολόι, ένα κρυσταλλάκι για τον χρονισμό του ρολογιού (32786Hz) άλλο ένα για τον χρονισμό του επεξεργαστή μερικούς διακόπτες έναν αισθητήρα πίεσης και είσαι up and running.


http://www.kamarinos.com/images/PB200865_billy.JPG

http://www.kamarinos.com/images/PB200868_billy.JPG
Γενικά, διαπιστώνει κανείς πως δεν πρόκειται για τίποτα το συνταρακτικό. Όσοι έχουν επαφή με την ηλεκτρονική, είμαι σίγουρος πως απογοητεύτηκαν και απορούν που πάνε τόσα λεφτάΑυτό είναι αλήθεια δείτε λίγο το κόστος (οι τιμές είναι λιανικής όσο θα αγόραζα από το μαγαζί της γειτονιάς)

Έχουμε:
Κόστος LCD display ~40 Euro
Fisher Connector ~ 30 Euro
Μερικά reed switches ~4 Euro
Crystal 32768Hz και Crystal Cpu ~1 Euro
Infrared Interface ~1 Euro
Real Time Clock ~ 1 Euro
Πλακέτες ~ 10 Euro
CPU ~ 10 Euro
ADC ~ 3 Euro

Άντε πές χονδρικά γύρω στα 100 Euro τα parts + το κόστος του αισθητήρα

Πόσο είπαμε κάνει το VR3 ???

[Σώτος Χριστοδούλου]

Πολύ ενδιαφέρον post. Ευχαριστούμε GKAM και billy.

Δεν φαίνεται να υπάρχει ιδιαίτερο κόστος στην κατασκευή. Ένα το κρατούμενο. Αν προσθέσουμε κάτι κιβώτια κάτι εξωτερικά κουμπιά κάτι κολανάκια συν τα εργατικά κατασκευής θα φτάσουμε δεν θα φτάσουμε τα 150 Ευρώ ή είμαι εκτός?

Αν είναι έτσι τα πράγματα τι είναι εκείνο που εμποδίζει την κατασκευή αυτών των συσκευών από περισσότερους κατασκευαστές.

Κάτω από ποιές προυποθέσεις μπορεί ένας από εσάς να το κατασκευάσει αν δεν υπάρχει έλλειμμα γνώσης / τεχνολογίας? Τι χρειάζεστε?

[GKAM]

Πολύ ενδιαφέρον post. Ευχαριστούμε GKAM και billy.

Δεν φαίνεται να υπάρχει ιδιαίτερο κόστος στην κατασκευή. Ένα το κρατούμενο. Αν προσθέσουμε κάτι κιβώτια κάτι εξωτερικά κουμπιά κάτι κολανάκια συν τα εργατικά κατασκευής θα φτάσουμε δεν θα φτάσουμε τα 150 Ευρώ ή είμαι εκτός?

Αν είναι έτσι τα πράγματα τι είναι εκείνο που εμποδίζει την κατασκευή αυτών των συσκευών από περισσότερους κατασκευαστές.

Κάτω από ποιές προυποθέσεις μπορεί ένας από εσάς να το κατασκευάσει αν δεν υπάρχει έλλειμμα γνώσης / τεχνολογίας? Τι χρειάζεστε?

Εννοείς σαν αυτό εδώ (http://www.kamarinos.com/gallery/thumbnails.php?album=14) το project? :D

http://www.kamarinos.com/gallery/albums/userpics/10001/P4020873.JPG

Μαζί με τον billy, στήσαμε ένα ppO2 meter για mCCR που μπορούσε να βαθμονομείται αυτόματα και να διαβάζει oxygen sensors δίνοντας ενημέρωση στον χρήστη μέσα από το LCD display αλλά και με LEDs. Κατασκευάσαμε και ένα case σε CNC και γενικότερα προχωρήσαμε αρκετά στο development. Μετά, ο billy πήγε φαντάρος και εγώ έφυγα με την εταιρία για Γερμανία.:(

Πρακτικά, δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολο να μοντάρεις απάνω ένα pressure sensor και να φορτώσεις και deco software. Το θέμα είναι πόσο μακριά θες να φτάσεις το project και γιατί. Ήδη, υπάρχουν κάμποσοι homebuilders που φτιάχνουν CCR controllers, DIY dive computers και άλλα ενδιαφέροντα πράγματα γύρω από την κατάδυση.

Ένα καλό παράδειγμα (http://www.peter-rachow.de/sbtc0.htm) είναι ο φίλος του Χρήστου εδώ στη Γερμανία.

/GKAM

[Σώτος Χριστοδούλου]

Εννοείς σαν αυτό εδώ (http://www.kamarinos.com/gallery/thumbnails.php?album=14) το project? :D

http://www.kamarinos.com/gallery/albums/userpics/10001/P4020873.JPG

Μαζί με τον billy, στήσαμε ένα ppO2 meter για mCCR που μπορούσε να βαθμονομείται αυτόματα και να διαβάζει oxygen sensors δίνοντας ενημέρωση στον χρήστη μέσα από το LCD display αλλά και με LEDs. Κατασκευάσαμε και ένα case σε CNC και γενικότερα προχωρήσαμε αρκετά στο development. Μετά, ο billy πήγε φαντάρος και εγώ έφυγα με την εταιρία για Γερμανία.:(

Πρακτικά, δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολο να μοντάρεις απάνω ένα pressure sensor και να φορτώσεις και deco software. Το θέμα είναι πόσο μακριά θες να φτάσεις το project και γιατί. Ήδη, υπάρχουν κάμποσοι homebuilders που φτιάχνουν CCR controllers, DIY dive computers και άλλα ενδιαφέροντα πράγματα γύρω από την κατάδυση.

Ένα καλό παράδειγμα (http://www.peter-rachow.de/sbtc0.htm) είναι ο φίλος του Χρήστου εδώ στη Γερμανία.

/GKAM


:thumbup:

Το θέμα της αξιοπιστίας τι λέει? Γενικά έχετε εμπιστοσύνη σε αυτά που φτιάχνετε? Τα έχετε ελέγξει?

Ρωτάω διότι νομίζω αν είχα αυτή την ικανότητα δεν θα πλήρωνα 900 ευρώ στην Delta P για ένα DC. Επίσης βρίσκω αρκετά ελκυστικό το να μπορεί κανείς να κάνει ένα customized DC. H ιδέα μου αρέσει διότι σου επιτρέπει να έχεις το DC όπως το ήθελες και δεν θα χρειάζεται πλέον να γράφεις εισηγητικές επιστολές στους κατασκευαστές για βελτιώσεις.

Αυτό σε πρώτη φάση. Νομίζω ότι αν το θέμα της αξιοπιστίας είναι λυμένο 100% θα πορούσατε να προχωρήσετε και σε εμπορική version αυτών των οργάνων με μια συνεργασία με κατασκευαστική εταιρεία συν λίγη χρηματοδότηση και λίγο επιπλέον χρόνο. Πολύ θα ήθελα πάντως να δω την ελληνική version στην αγορά.

[GKAM]

:thumbup:

Το θέμα της αξιοπιστίας τι λέει? Γενικά έχετε εμπιστοσύνη σε αυτά που φτιάχνετε? Τα έχετε ελέγξει?

Ρωτάω διότι νομίζω αν είχα αυτή την ικανότητα δεν θα πλήρωνα 900 ευρώ στην Delta P για ένα DC. Επίσης βρίσκω αρκετά ελκυστικό το να μπορεί κανείς να κάνει ένα customized DC. H ιδέα μου αρέσει διότι σου επιτρέπει να έχεις το DC όπως το ήθελες και δεν θα χρειάζεται πλέον να γράφεις εισηγητικές επιστολές στους κατασκευαστές για βελτιώσεις.

Αυτό σε πρώτη φάση. Νομίζω ότι αν το θέμα της αξιοπιστίας είναι λυμένο 100% θα πορούσατε να προχωρήσετε και σε εμπορική version αυτών των οργάνων με μια συνεργασία με κατασκευαστική εταιρεία συν λίγη χρηματοδότηση και λίγο επιπλέον χρόνο. Πολύ θα ήθελα πάντως να δω την ελληνική version στην αγορά.

Σώτο, το βασικό θέμα είναι ο διαθέσιμος χρόνος και οι γενικότερες προτεραιότητες που βάζει κανείς. Από το να πάρεις κάτι που στήθηκε σε ένα breadboard μέχρι να το κάνεις τελικό προϊόν το οποίο να καλύπτει κάποια πρότυπα και να κατοχυρωθείς νομικώς, ο δρόμος είναι μακρύς.

Από τη στιγμή που δεν υπάρχει πραγματικό κίνητρο, όλα είναι σε ερασιτεχνικό επίπεδο - για τη πλάκα μας. Πάντως στο αν θα το εμπιστευόμουν, η απάντηση είναι «ναι». Για να φτάσω να καταδύομαι με κάτι, σημαίνει πως το εμπιστεύομαι στο βαθμό που αισθάνομαι άνετος μαζί του. (:D famous last words :D )

Για παράδειγμα ένα DIY rebreather mod που έχω στήσει, είναι αρκετά "σταθερό" για να καταδύομαι μαζί του πολύ συχνά.:2drunk:

/GKAM

[Antzoulis]

Δεν υπαρχει πιθανοτητα GKam και Billy να φτιαξουν κατι και να μην ειναι αξιοπιστο...Ελενχεται απο 15 μεριες και φορες...Επειδη ετυχε και γνωριζω λιγα πραγματα για το συγκεκριμενο project μπορω να πω οτι εχει πεσει πολυ δουλεια και πολυ μερακι...Εν αναμονη του τελειωματος και της παρουσιασης του...

[Σώτος Χριστοδούλου]

Δεν υποτιμώ καθόλου τις ικανότητες που μπορεί να έχει ο οποιοσδήποτε. Πολύ περισσότερο δεν θα μπορούσα να υπονοήσω κάτι αρνητικό για τις ικανότητες που έχει ο GKAM. Τις θαυμάζω :worship:

Απλώς αναρωτήθηκα αν υπήρξε καμία σκέψη για εμπορική κατεύθυνση. Θέλει όμως μεγάλες αλλαγές στο πως κανείς χρησιμοποιεί τον χρόνο του όπως είπε και ο GKAM. Και εδώ που τα λέμε ίσως τότε η διασκέδαση να τελειώνε και να έπερνε τη θέση της μια άλλη αγχωτική κατάσταση:cheesy: . Καλύτερα έτσι λοιπόν!

[DimitrisK]

Ξέρετε και πόσο έχει το κιλό το γάλα που πίνετε? Κοντά στο 0,12 με 0,15 και πουλιέται 2,80. Μάλλον θα πρέπει να αγοράσετε μια αγελάδα για να μην νιώθετε απαγοητευμένοι.
Άσε δε το βαμβακερό νήμα. Κάπου στα 4 - 5€ το κιλό (τα καλά τα νήματα). Δηλαδή μια καλή μπλούζα περί τα 3 με 4€. Αρχίστε το πλέξιμο.

[hal]

Αυτο δεν αναιρει την τεραστια σχεση τιμης/κοστους που εχουν αυτα τα μηχανακια. Βεβαια λαμβανοντας υποψιν το πολυ μικρο κοινο στο οποιο απευθυνονται ειναι λογικο. Υποτιθεται οτι το υψηλο κοστος αιτιολογειται μερικως απο το "εκτεταμενο" test diving για την τελειοποιηση τους, παροτι αυτο δεν φαινεται απο τον πολυ ασχημο λογο βλαβων(σε ηλιθια μερικες φορες σημεια οπως π.χ οθονες, μπαταριες κλπ) προς ωρες χρησης που παρουσιαζουν σχεδον ολα τα μοντελα...
Ενα αλλο μαυρο σημειο ειναι οτι μερικα απο αυτα (βλ. vr3) εχουν πολυ ακριβες "αναβαθμισεις" software και hardware που ανεβαζουν το συνολικο κοστος για ενα κομπλε μηχανημα σε τεραστια υψη κανοντας την αγορα ενος μονο (συνηθως προτεινονται 2:rofl: ) πολυ σοβαρη υποθεση.
Ισως χρειαζεται να μπει στην αγορα καποιος με φρεσκες ιδεες να ταρακουνησει λιγο τα νερα τελικα. Μακαρι ενας απο τους μεγαλους κατασκευαστες να αλλαζε γνωμη και να εμπαινε στο παιχνιδι...

[sharkius]

Ξέρετε και πόσο έχει το κιλό το γάλα που πίνετε? Κοντά στο 0,12 με 0,15 και πουλιέται 2,80. Μάλλον θα πρέπει να αγοράσετε μια αγελάδα για να μην νιώθετε απαγοητευμένοι.
Άσε δε το βαμβακερό νήμα. Κάπου στα 4 - 5€ το κιλό (τα καλά τα νήματα). Δηλαδή μια καλή μπλούζα περί τα 3 με 4€. Αρχίστε το πλέξιμο.
Θα το προτιμουσα σε σχεση με το να μου πουλανε φυκια για μεταξωτες κορδελες και να νοιωθω και χαρουμενος απο πανω;)

BTW αλλο ενα προβλημα με VR3
my new vr3 spectrum is going a bit bonkers,

just returned from a red sea week, most of the week at the start it was ok

im using a new 3.6v lithium cell showing 3.5v with the half wrapper removed from the rear for good contact,

it would go to surface mode during a dive and stay there for a while then reboot and start a fresh dive!

the depth seemed a bit up and down conpared to my bottom timer too.

washed in fresh water after every dive, buttons clean clear and working,

go to log on the surface and it had been doing dives to 185mtrs???

weird! loads of deep dives logged with missed stops and no assents

is it borked???

Kαι ολοκληρο το θεμα
http://www.yorkshire-divers.com/forums/computers-dive-timers/64209-vr3-stange-happenings.html