Επιστροφή στο Forum : ΔΗΜΟΣ ΚΕΑΣ: ΟΧΙ στη διεξαγωγή αθλητικού αγώνα ψαροντούφεκου
Παραθέτω πρόσφατη απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου Κέας που αξίζει θερμών συγχαρητηρίων :D
Διαβάστε το σκεπτικό και θα διαπιστώσετε τη σοφία και την ορθότητα της :thumbup:
Άντε κάτι αρχίζει να αλλάζει στη νοοτροπία μας και αυτό είναι ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ :cool:
5η Συνεδρίαση του Δημοτικού Συμβουλίου Κέας, 28 Μαΐου 2008.
Θέμα 33ο: Αίτημα του Ναυτικού Ομίλου Ιμβρίων για τη διεξαγωγή αθλητικού αγώνα με ψαροντούφεκο.
Η Πρόεδρος εισηγούμενη το θέμα ανέφερε τα εξής:
Υποβλήθηκε στη υπηρεσία μας το υπ' αρ' 508/05/05/08 έγγραφο της Δ/νσης Αλιείας της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης Κυκλάδων, με το οποίο μας ζητείται να εκφράσουμε τη γνώμη μας για τη διεξαγωγή αθλητικού αγώνα με ψαροντούφεκο με ελεύθερη κατάδυση στη θαλάσσια περιοχή του νησιού μας. Το αίτημα υποβλήθηκε στη Ν.Α.Κ. από το Ναυτικό Όμιλο Ιμβρίων.
Θεωρούμε ότι τέτοιου είδους δραστηριότητες δημιουργούν προβλήματα στο περιβάλλον.
Ήδη οι θάλασσές μας υπεραλιεύονται και υπάρχουν είδη ψαριών προς εξαφάνιση, ειδικά τα μεγάλα ψάρια που αποτελούν και στόχους του ψαροτούφεκου.
Γίνονται προσπάθειες για να διατηρηθούν και να βελτιωθούν οι πληθυσμοί των ψαριών που αναπτύσσονται στην συγκεκριμένη θαλάσσια περιοχή όπου γίνεται καταστροφή του θαλάσσιου χώρου.
Δεν νομίζουμε ότι γνωμοδοτώντας θετικά σε τέτοιες ενέργειες βοηθούμε στην διάσωση του θαλάσσιου χώρου από την υπεραλίευση και τις συνέπειες που αυτή επιφέρει. Δεν συμφωνούμε με το αίτημα του Ν.Ο.Ι. για τη διεξαγωγή αθλητικού αγώνα με ψαροντούφεκο στη θαλάσσια περιοχή του νησιού μας.
Το Δημοτικό Συμβούλιο μετά από συζήτηση
ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ ΟΜΟΦΩΝΑΓνωμοδοτεί αρνητικά στο Αίτημα του Ναυτικού Ομίλου Ιμβρίων για τη διεξαγωγή αθλητικού αγώνα με ψαροντούφεκο με ελεύθερη κατάδυση στη θαλάσσια περιοχή του νησιού μας.
:thumbup: :thumbup: :thumbup:
Άντε κάτι αρχίζει να αλλάζει στη νοοτροπία μας και αυτό είναι ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ :cool:
Αμήν! :thumbup:
eye love scuba
03-06-08, 20:07
:thumbup:
Ενα μεγαλο μπραβο στον Δημο Κεας !!
Μακαρι να βρει μιμητες αυτη η αποφαση... :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Μπράβο για την απόφαση
κι ακόμη περισσότερα μπράβο για το σκεπτικό και την αιτιολόγησή της :thumbup:
Andreas Triantopoulos
03-06-08, 20:53
Κοίτα ρε παιδί μου εκεί που δεν το περιμένεις, εμφανιζονται μερικοί ελληνες από το πουθενά και σε κάνουν περήφανο...
Μπράβο!:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:: thumbup::thumbup::thumbup::thumbup::thumbup::thumb up::D
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
03-06-08, 20:57
Μπορεί πάντως το Δημοτικό Συμβούλιο να απαγορεύσει τον αγώνα; :confused:
Εγώ είμαι γενικά κατά των ''αγώνων'' που νικητής ανακηρύσσεται
αυτός που θα σκοτώσει πιο πολύ... τώρα από ψαροντουφεκάδες έχω γνωρίσει
και πολλούς που θερίζουν ότι βρούν και κάποιους που θα πάρουν 1-2 συναγρίδες σε καρτέρι σε μια ξέρα αφήνοντας να ζήσει το ροφό που κοιτάζει ''χαζά'' δίπλα τους γνωρίζοντας τις συνέπειες που θα έχει στον τόπο η εξόντωση του ροφού...
:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:
Κάτι φήμες λένε ότι ο αγώνας θα γίνει στα νερά της Ύδρας. :p
ppetross21
04-06-08, 09:10
Επίτέλους !!! έγινε η αρχή!!
ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ στο Δημοτικό Συμβούλιο ΚΕΑΣ.
:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:
Κάτι φήμες λένε ότι ο αγώνας θα γίνει στα νερά της Ύδρας. :p
Νικητης θα ειναι οποιος βγαλει την πιο νοστιμη φωκια ?
ppetross21
04-06-08, 09:58
Μπορεί πάντως το Δημοτικό Συμβούλιο να απαγορεύσει τον αγώνα; :confused:
φυσικά και μπορεί , εφόσον ο συγκεκριμένος αγώνας εχει χαρακτηριστικά επιβαρυνσης ή μερικής καταστροφής του περιββάλοντος.
Δεν ειναι πχ αγώνας αγωνιστικής κολύμβησης ή ελευθερης κατάδυσης .
Επίσης εχω την εντύπωση οτι για τον θαλάσσιο χώρο περιμετρικά των νησιών έχουν δικαιοδοσία οι ΟΤΑ+ΝΑ.
πάντως μην χαιρόμαστε ,γιατί "πίσω έχει η αχλάδα την ουρά"
http://www.spearfishingforum.gr/viewtopic.php?f=13&t=4029&p=61611#p61611
Ο Δήμος Αναβύσσου τι θέση έχει πάρει άραγε???
Aγαπητοί συνάδελφοι γειά σας,
Διαβάζοντας τις παραπάνω θέσεις βλέπω πως η συντριπτική πλειοψηφία όσων συμμετέχουν στο θέμα συμφωνεί με την απόφαση του ΔΣ του Δήμου Κέας να απαγορεύσει μιά νόμιμη ερασιτεχνική δραστηριότητα στην θάλασσα μας.
Είναι δίκαιο κάποιοι μη ειδικοί να μπορούν να αποφασίζουν γιά εμάς με αιτιολογία το:"Θεωρούμε ότι τέτοιου είδους δραστηριότητες δημιουργούν προβλήματα στο περιβάλλον."
Με τι ιδιότητα γράφουν τόσο βαρυσήμαντες κουβέντες,έγινε κάποια έρευνα που να δείχνει κάτι τέτοιο;;
Αυθαίρετες αποφάσεις με αβάσιμες αιτιολογίες"Ήδη οι θάλασσές μας υπεραλιεύονται και υπάρχουν είδη ψαριών προς εξαφάνιση, ειδικά τα μεγάλα ψάρια που αποτελούν και στόχους του ψαροτούφεκου."
Και γενικές(άσχετες με το θέμα)πολιτικολογίες"Γίνονται προσπάθειες για να διατηρηθούν και να βελτιωθούν οι πληθυσμοί των ψαριών που αναπτύσσονται στην συγκεκριμένη θαλάσσια περιοχή όπου γίνεται καταστροφή του θαλάσσιου χώρου."
Συνάδελφοι,
Μην ξεχνάτε πως τέτοιες αναπόδεικτες αοριστολογίες κράτησαν την αυτόνομη κατάδυση τόσα χρόνια γύρω από το πηγάδι της Βουλιαγμένης,από τέτοιες αυθαιρεσίες κινδυνεύει σήμερα το ψαροτούφεκο,δεν ζητώ να πάρετε θέση υπέρ των αγώνων,αυτοί θ'αλλάξουν(ήδη ο συγκεκριμένος έχει πολλούς αυτοπεριορισμούς),σας προτείνω να εναντιωθείτε στις αυθαίρετες αποφάσεις των μη ειδικών εις βάρος του ερασιτέχνη που θέλει να χαρεί νόμιμα και με όρια την θάλασσα.
Π.Εξαρχίδης
Ψαροτουφεκάς.
Καλώς ήρθες στο φόρουμ μας παλιέ γνώριμε!! :geia:
(Μα που ήσουν; Σε περίμενα νωρίτερα ;))
Κρίμα που δεν έχω χρόνο αυτή τη στιγμή. Θα τα πούμε στην πορεία όμως!
Aγαπητοί συνάδελφοι γειά σας,
Καλώς μας ήρθες :)
Διαβάζοντας τις παραπάνω θέσεις βλέπω πως η συντριπτική πλειοψηφία όσων συμμετέχουν στο θέμα συμφωνεί με την απόφαση του ΔΣ του Δήμου Κέας να απαγορεύσει μιά νόμιμη ερασιτεχνική δραστηριότητα στην θάλασσα μας.
Συμφωνώ για το θάλασσά μας.
Για να είμαστε ακριβείς όμως, η απόφαση του Δήμου Κέας δεν προσπαθεί να απαγορεύσει το ψαροντούφεκο, αλλά τους αγώνες ψαροντούφεκου - έχει μια διαφορά ;)
Βλέπω π.χ. ότι και πολλοί φίλοι ψαροντουφεκάδες στο www.greekdiver.gr είναι επίσης αντίθετοι (http://www.greekdivers.com/forum/index.php?showtopic=15382&pid=230061&st=0&#entry230061) στους αγώνες και τους συγχαίρω γι αυτό:
(jkond @ Jun 4 2008, 11:11 AM) *
Ετσι ειναι, η πλειοψηφια θεωρει οτι το Υ/Κ ειναι απειλη. Ειναι δυνατον να μιλανε για υπεραλιευση για το ψαροτουφεκο;
Δυστηχώς φίλε μου είναι δυνατόν.
Όταν γίνετε ένας αγώνας ψαροτούφεκου που αποτελείτε απο 30 ζευγάρια που βαράν ότι βρουν μπροστά τους
τότε ναι είναι υπεραλίευση.Πιστεύω όμως ότι δεν φταίνε αυτοί που τους το απαγόρευσαν αλλά οι ίδιοι
οι ψαροτουφεκάδες που ασχολούνται με αυτούς τους αγώνες.Πηγαίνουν κάποιες μέρες πριν και
καποιες μέρες μετά και ριμάζουν τους τόπους.Στη συνέχεια κάποιο(Όχι όλοι!!) βγαίνουν και τα πουλάνε
στις τοπικές ταβέρνες.Ε μετά τι θέλεις να κάνουν οι ντόπιοι??
Καλά τους έκαναν
Μπράβο και απο εμένα!
φιλικά
Λευτέρης
Είναι δίκαιο κάποιοι μη ειδικοί να μπορούν να αποφασίζουν γιά εμάς με αιτιολογία το:"Θεωρούμε ότι τέτοιου είδους δραστηριότητες δημιουργούν προβλήματα στο περιβάλλον."
Με τι ιδιότητα γράφουν τόσο βαρυσήμαντες κουβέντες,έγινε κάποια έρευνα που να δείχνει κάτι τέτοιο;;
Αυθαίρετες αποφάσεις με αβάσιμες αιτιολογίες"Ήδη οι θάλασσές μας υπεραλιεύονται και υπάρχουν είδη ψαριών προς εξαφάνιση, ειδικά τα μεγάλα ψάρια που αποτελούν και στόχους του ψαροτούφεκου."
Η υπεραλίευση είναι πραγματικό γεγονός και σαφώς έχουν γίνει πολλές έρευνες που την αποδεικνύουν και στην Ελλάδα. Εννοείς να γίνει ειδική έρευνα για την Τζιά? Αλοίμονο αν έπρεπε κάθε δήμος να κάνει ειδική έρευνα στην περιοχή του πριν πάρει μια απόφαση.
Αφού υπογράφεις ως "Ψαροντουφεκάς" δεν την έχεις δει ο ίδιος τη διαφορά στους βυθούς σε σχέση με παλιότερα χρόνια?
Χρειάζεσαι ειδικούς να στην δείξουν?
Εκτός κι αν υποθέτεις πως για όλα φταίνε οι άλλοι (π.χ, μηχανότρατες, δυναμιτιστές κλπ) που είναι η συνήθης δικαιολογία.
Εμείς πάντως τα τελευταία χρόνια, βλέπουμε πανέμορφους βυθούς που τουλάχιστον μέχρι τα -15μ δεν υπάρχει άλλο ψάρι εκτός από καλογριές...
Σαν καμένο δάσος ένα πράγμα...
Για μαύρα ψάρια και ροφούς ας μη το συζητήσουμε καλύτερα... :lipsrsealed:
Μην ξεχνάτε πως τέτοιες αναπόδεικτες αοριστολογίες κράτησαν την αυτόνομη κατάδυση τόσα χρόνια γύρω από το πηγάδι της Βουλιαγμένης,από τέτοιες αυθαιρεσίες κινδυνεύει σήμερα το ψαροτούφεκο
Η αυτόνομη κατάδυση δεν επιτρεπόταν παλιά, με το παράλογο σκεπτικό ότι είμασταν όλοι εν δυνάμει αρχαιοκάπηλοι. Νομίζω πως αυτή είναι μια αρκετά διαφορετική υπόθεση.
Εκτός αν πιστεύεις πως το γεγονός ότι μετά από αγώνες ψαροντούφεκου δεν έχει μείνει λέπι σε μια περιοχή είναι το ίδιο αυταπόδεικτο με τη φράση "όλοι οι αυτοδύτες είναι αρχαιοκάπηλοι".
...σας προτείνω να εναντιωθείτε στις αυθαίρετες αποφάσεις των μη ειδικών εις βάρος του ερασιτέχνη που θέλει να χαρεί νόμιμα και με όρια την θάλασσα.
Εδώ θίγεις ένα πολύ σοβαρο θέμα που σηκώνει πολύ συζήτηση: αυτά τα ρημάδια τα όρια, που είναι θέμα ουσίας και παιδείας και που πρέπει κι εσείς (οι ψαροντουφεκάδες) κι εμείς (οι αυτόνομοι) να προπαθήσουμε να περάσουμε όσο μπορούμε στον κόσμο...
:geia:
Physalia fivos,
Καλώς σας βρήκα :).
fivos,
Hμουν πολύ ακριβής,είπα:
"να απαγορεύσει μιά νόμιμη ερασιτεχνική δραστηριότητα στην θάλασσα μας." ;)
Κι'εγώ είμαι αντίθετος με τους αγώνες μ'αυτή τη μορφή(αγώνες με διαφορετικά όρια από τους άλλους ψ/τ)Ομως δεν μίλησα για αγώνες!
Η υπεραλίευση είναι γεγονός,αλλά μπορώ να αποδείξω πως το μικρότερο μέρος ευθύνης σ'αυτή το έχει ο μέσος ψ/τ,συμμετέχει στην μείωση των αποθεμάτων με τα μικρότερα ποσοστά,στο παρελθόν,το παρών πιστεύω και στο μέλλον,ακόμη και αν κάποτε απαγορευτούν(στα αλήθεια :))οι τράτες.
Οσο για τις κατα τόπους περιοχές φυσικά και πρέπει να γίνονται μελέτες για να παρθούν αποφάσεις,δεν μπορεί με μελέτες στο Αιγαίο να εφαρμοστούν στην Γαύδο και φυσικά αυτές τις μελέτες δεν θα τις κάνει ο Δήμος.
Σαν "ψαροτουφεκάς" έχω δεί τεράστια διαφορά σε σχέση με το παρελθόν,δεν χρειάζομαι ειδικούς,όπως φάνηκε και πιό πάνω έχω κι'εγώ ένα μερίδιο ευθύνης,.......είναι όμως τόσο μικρό που είναι αστείο να το κουβεντιάσουμε!
Αλλωστε και το ποσοστό των αγωνιζόμενων(άσχετα αν αυτοί "φαίνονται" πιό πολύ από τους υπόλοιπους μέσω του τύπου)είναι πολύ μικρό σε σχέση με τον μέσο ψ/τ μ'ένα πρόχειρο υπολογισμό συμπεραίνω πως οι 60 το πολύ εμπλεκόμενοι σε αγώνες είναι το 1%* από τους 6000+ ενεργούς ψ/τ,.........για τέτοια ποσοσστά μιλάμε!!.Τα πληρώματα στις τράτες είναι 15 φορές πιο πολλά :).
Την "παλιά" απαγόρευση στην αυτόνομη κατάδυση την ανέφερα γιατί πιστεύω πως τις αποφάσεις τις πήραν μη ειδικοί,χωρίς μελέτες που Θεώρησαν οτι θα κάνετε "ζημιά" στα αρχαία,όπως καλή ώρα τώρα.
Ελπίζω τώρα να ήμουν πιό κατανοητός.
*edit:Εχει γράψει 0,01% :rolleyes:.
Όπως ξέρετε όλοι είμαι πρώην ψαροντουφεκάς
Η ενασχόληση με την αυτόνομη κατάδυση δεν μου αφήνει ούτε χρόνο αλλά ούτε και διάθεση πια για ψαροντούφεκο.
Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι θέλω να απαγορευτεί, όμως μια οργανωμένη εκδήλωση ψαρέματος μιας συγκεκριμένης, μικρής περιοχής θαέ χει επιπτώσεις απαράδεκτα αρνητικές.
Δυστυχώς η υπεαλίευση κάνει ακόμα και το κουβαδάκι του ψαροντουφεκά πολύ μεγάλη πληγή στην ήδη καταχτυπημένη θάλασσα. Θυμάμαι μικρός που πήγαινα για ψαροντούφεκα και τρώγανε ψάρι όλοι μου οι συγγενείς. Βγαίναν τα μέγαλα μου ξαδέρφια από το νερό και το μόνο που έβλεπες ήταν ψάρια. Τώρα...
Μιλάμε πάντα για το νόμιμο ψαροντούφεκο. Με άπνοια.
Επιπλέον το άθλημα έχει διαδωθεί τόσο πολύ που κάθε ΣΚ (ιδιαίτερα την άνοιξη και το καλοκαίρι) αυτό το ένα κουβαδάκι ψάρια που βγαίνει από κάθε ψαροντουφεκά μας κάνουν πολλά, πολλά, πάρα πολλά κουβαδάκια, πολλά ψάρια, όχι πάντα στην κατάλληλη ηλικία (ως γνωστόν τα ψάρια δεν έχουν ταυτότητα) για να ψαρευθούν. Αν προστεθεί και σε αυτούς και ο αριθμός των "κακών" ψαροντουφεκάδων που ρημάζουν ότι βρουν... πρόσθεσέ τα και δες γιατί είναι πολλοί πλέον αυτοί που αισθάνονται άβολα με το "υποβρύχιο κυνήγι".
Σίγουρα χρειάζονται μέτρα για την αλιεία γενικότερα. Το έχουν καταλάβει και οι επαγγελματίες αλιείς. Πρέπει να μελετηθούν ούτως ώστε να εφαρμοστούν και να αποδώσουν το ταχύτερο. Σε ότι αφορά το ψαροντούφεκο προσωπικά είμαι εναντίον των απαγορεύσεων καθώς προκαλούν μεγαλύτερο κακό από καλό. Αφού όμως οι ίδιοι οι κυνηγοί δεν αυτορυθμίζονται οδηγούμαστε με μαθηματική ακρίβεια στην επιβολή περιορισμών, αν θέλουμε βέβαια να βλέπουν και τα παιδά των παιδιών μας ψάρια στην θάλασσα όταν θα κολυμπάνε, όταν θα κάνουν αυτόνομη ή όταν θα κυνηγούν.
Συγχαρητήρια στο Δημοτικό Συμβούλιο Κέας για την απόφασή του! :thumbup:
Εύχομαι να γίνει παράδειγμα προς μίμηση.
Παύλος Βουλουτιάδης
10-06-08, 17:57
Παρατήρησα ένα "πανηγυρικό" κλίμα σχετικά με την άρνηση του δήμου Κέας στην διεξαγωγή του αγώνα των ψ/τ και δικαίως δηλ. κι εγώ συμφωνώ και μπράβο στο Δ.Σ και καλή αρχή και αμήν και εύγε. Όμως απλώς θα υπενθυμίσω πως ο δήμος Κέας - συγκεκριμένα η Δημοτική Επιχείρηση Ανάπτυξης Κέας - την 20/12/2005 ανακοίνωσε την δημιουργία του πρώτου καταδυτικού πάρκου στην νότιοανατολική θαλάσσια περιοχή της Νήσου Μακρονήσου. Ήταν λοιπόν λογικό και αναμενόμενο - πολλά πράγματα είναι λογικά και αναμενόμενα στην Ελλάδα αλλά την κρίσιμη στιγμή γίνονται καπνός - αν θέλετε, να προβεί σε μια τέτοια δήλωση / άρνηση - που πάλι ξαναλέω χαίρει καλοπροαίρετης αντιμετώπισης από τους αυτοδύτες και από εμένα προσωπικά - προς τους συναδέλφους ψαροτουφεκάδες.
Φανταστείτε ένα Δ.Σ που το 2005 συμφωνούσε πως μια τέτοια κίνηση - ένα θαλάσσιο πάρκο δηλ. - θα εμπλούτιζε τα αλιεύματα της πέριξ του πάρκου αλλά και της εν γένει θαλάσσιας περιοχής του χώρου της δικαιοδοσίας του Δήμου Κέας να ερχόταν τώρα και να έλεγε ναι στους ψαροτουφεκάδες. Κάθε άλλο παρά αξιόπιστο θα ήταν.
Προσωπικά παρατηρώ - και μετά από αυτήν την ανακοίνωση / απόφαση - μια σταθερή πολιτική από τον δήμο Κέας και αυτό είναι σημαντικό. Μακάρι οι άνθρωποι να τα πιστεύουν αυτά που λένε και μακάρι να μπορούν να τα κάνουν και πράξη. Απλώς το αναφέρω γιατί πιστεύω πως πολλά πράγματα συνδέονται μεταξύ τους ... (αν όχι όλα δηλ. :D)
Και γενικές (άσχετες με το θέμα) πολιτικολογίες"Γίνονται προσπάθειες για να διατηρηθούν και να βελτιωθούν οι πληθυσμοί των ψαριών που αναπτύσσονται στην συγκεκριμένη θαλάσσια περιοχή όπου γίνεται καταστροφή του θαλάσσιου χώρου."
... ακριβώς αυτό που λέω παραπάνω φαίνεται σ' αυτήν την παράθεση και θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω λέγοντας πως ούτε γενικές, ούτε άσχετες, ούτε πολιτικολογίες είναι αυτά που λέει το Δ.Σ της Κέας. Εδώ εμμέσως πλην σαφώς σου λέει αγαπητέ φίλε, πως εμείς ετοιμαζόμαστε να φτιάξουμε ένα πάρκο που αμάν κάναμε τον κοσμάκη - και τα υπουργεία - να πείσουμε πως θα βελτιώσει τους πληθυσμούς των ψαριών στην περιοχή κι εσύ μας ζητάς να σου επιτρέψουμε να ψαρέψεις ; Δεν είναι λοιπόν άσχετο φίλε μου, γιατί το Δ.Σ της Κέας μας βλέπει και στην περίπτωση που έλεγε ναι στον αγώνα, ήξερε πως κάποιος από μας θα το "τσιμπούσε" αυτό και θα έλεγε "καλά, εδώ υποτίθεται πως φτιάχνουν πάρκο για να προστατέψουν την θάλασσα, εδώ υποτίθεται πως το μέγιστο και ισχυρότερο επιχειρηματικό τους άλλοθι για την δημιουργία των πάρκων είναι πως αυτά θα αυξήσουν τους πληθυσμούς των ψαριών, και τώρα δίνουν άδεια σε έναν αγώνα ψαροτουφεκάδων ; Συνεπώς παραμύθι το θέμα ... "
Για το ψαροτούφεκο και τους φίλους που ασχολούνται, ok, δεν ξέρω, αλλά - προσωπική μου γνώμη - είναι πολύ άσχημο να βουτάς και να μην βλέπεις ούτε λέπι. Και δεν λέω, υπάρχουν πολλά παιδιά - και φίλοι μου ακόμη - που ασχολούνται με το ψαροτούφεκο και καλά κάνουν. Αλλά τα πράγματα έτσι όπως πάνε, οδεύουν σε μια θάλασσα, σε μια ελληνική θάλασσα δηλ. γιατί αυτή είναι που μας ενδιαφέρει περισσότερο, που δεν θα έχει ψάρια. Προσοχή, δεν θέλω να παρεξηγηθώ, δεν λέω πως οι ψαροτουφεκάδες φταίνε γι' αυτό. Δεν ξέρω πως αντιμετωπίζουν το φαινόμενο της υπεραλιείας αλλά κάποια στιγμή - κι αυτό δεν είναι διόλου υπερβολή - ούτε κι αυτοί οι ίδιοι θα βρίσκουν κάτι για να χτυπήσουν. Και νομίζω πως κι οι ίδιοι το ξέρουν. Και τότε η αίσθηση - αυτό που λέω παραπάνω πως είναι άσχημο δηλ. - θα είναι η ίδια με εκείνη των αυτοδυτών που βουτάν και δεν βλέπουν τίποτε.
Πρέπει επίσης να σημειωθεί - αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί δηλ. - πως το φαινόμενο της μείωσης των αλιευμάτων δεν είναι τοπικό. Δεν αντιμετωπίζει δηλ. μόνο η Ελλάδα το πρόβλημα. Δεν μειώνεται ο αριθμός των ψαριών μόνο στις Ελληνικές θάλασσες, έτσι ; Είναι παγκόσμιο το φαινόμενο και εντάσσεται σε ένα γενικότερο πλαίσιο του προβλήματος των φυσικών πόρων του πλανήτη. Δεν τελειώνουν δηλ. μόνο τα ψάρια στον πλανήτη, τελειώνουν κι άλλα πράγματα ... :)
Και ένα ερώτημα που απευθύνεται στο φίλο PanEx σε σχέση με τα όρια που αναφέρονται κάπου παραπάνω : Όπως γνωρίζεις φαντάζομαι για τα θηράματα υπάρχει σχετική νομοθεσία που επιτρέπει το κυνήγι τους μια συγκεκριμένη περίοδο στον τόπο μας. Πως θα σου φαινόταν να γίνει κάτι τέτοιο και στην περίπτωση των αλιευμάτων με ψαροτούφεκο ; Το ίδιο δεν είναι να σκοτώνεις τον λαγό και τον ροφό ; Γιατί δηλ. απαγορεύεται να σκοτώνεις τον λαγό εκτός της κυνηγητικής περιόδου ενώ τον ροφό να τον σκοτώνεις όποτε βουτάς ; Δηλ. τι έχει παραπάνω ο λαγός και χαίρει προστασίας από το ελληνικό κράτος που δεν το έχει ο ροφός ;
Παυλο αυτα που λες κανουν ακομα πιο ευχαριστη την συγκεκριμενη ειδηση και πιο ουσιαστικη την συγκεκριμενη αποφαση του Δημου Κεας αφου με την συνδεση που κανεις φαινεται οτι εχουμε να κανουμε με μια μακροχρονια πολιτικη στρατηγικη (δεν περιμενα στην Ελλαδα κατι τετοιο :) ) και οχι με μια απλη αποφαση!
Και παλι μπραβο!
D.Poursanidis
11-06-08, 13:47
Γιατί δηλ. απαγορεύεται να σκοτώνεις τον λαγό εκτός της κυνηγητικής περιόδου ενώ τον ροφό να τον σκοτώνεις όποτε βουτάς ; Δηλ. τι έχει παραπάνω ο λαγός και χαίρει προστασίας από το ελληνικό κράτος που δεν το έχει ο ροφός ;
πολύ καλή απορία.... υπάρχει απάντηση ?????:thumbup:
Υπάρχει πάντως περιορισμός (http://www.argyrakopoulos.gr/?p=87) αντίστοιχος της κυνηγετικής περιόδου (αν και παράλογος):
Απαγορεύεται η ερασιτεχνική αλιεία (επιφανειακή και υποβρύχια) κατά το μήνα Μάιο.
Τα παράλογα του πράγματος είναι:
(α) Η επιλογή του Μαίου είναι αυθαίρετη γιατί νομίζω πως ΔΕΝ αναπαράγονται όλα τα ψάρια το Μάιο.
(β) Αν ο σκοπός του νομοθέτη είναι η προστασία του ενάλιου ζωικού πλούτου της χώρας γιατί δεν έχει θεσμοθετηθεί αντίστοιχη απαγόρευση και για την επαγγελματική αλιεία?
Φοίβο, υποτίθεται ότι τον Μάϊο οι επαγγελματίες προσέχουν περισσότερο και δεν ψαρεύουν σε περιοχές που υπάρχουν νεαρά ψάρια :crazy:
(Βέβαια γιατί εγώ ο πονηρός να σκέφτομαι ότι τον Μάϊο που έχει τα νέα ψάρια είναι ευκολώτερο για τον ερασιτέχνη να κάνει μια καλή ψαριά -πεινάνε και είναι και λίγο άβγαλτα τα καημένα- και αν το κάνει αυτό ο πάσα ένας ερασιτέχνης όσο νάναι θα χαλάσει την μαγιά για τους επαγγελματίες) (βέβαια αυτά είναι δικές μου χαζές σκέψεις οπότε αγνοήστε με :D)
Παύλος Βουλουτιάδης
11-06-08, 20:08
εχουμε να κανουμε με μια μακροχρονια πολιτικη στρατηγικη [..] και οχι με μια απλη αποφαση! Μακάρι ... :)
(β) Αν ο σκοπός του νομοθέτη είναι η προστασία του ενάλιου ζωικού πλούτου της χώρας γιατί δεν έχει θεσμοθετηθεί αντίστοιχη απαγόρευση και για την επαγγελματική αλιεία? Για να απαντηθεί αυτό το ερώτημα θα πρέπει να θυμηθούμε τι ακριβώς συνέβαινε τότε όταν θεσμοθετήθηκε η νομοθεσία για την κυνηγητική περίοδο.
Μέχρι τώρα, το πρόβλημα της υπεραλιείας έχει αντιμετωπιστεί με αρκετή προχειρότητα και με γρήγορες αποφάσεις που δεν συνιστούν πραγματικές λύσεις αλλά γίνονται για άλλους λόγους. Και είναι πολύ σημαντικό σιγά σιγά να αναδυκνείεται το πρόβλημα, είτε μέσω τηλεοπτικών - ενημερωτικών εκπομπών - όπως π.χ αυτή του Παπαχελά - είτε μέσω μεμονομένων αποφάσεων κάποιων δημοτικών συμβουλίων όπως αυτό του δήμου Κέας, είτε μέσω των δικών μας συλλόγων, είτε μέσω άλλων περιβαλλοντικών οργανώσεων κτλ.
Σημασία έχει - νομίζω - να συνεχίζουμε να προβάλουμε το θέμα και το πρόβλημα όπου και όποτε μπορούμε και να ενημερώνουμε διαρκώς το κοινό.
Υπάρχει πάντως περιορισμός (http://www.argyrakopoulos.gr/?p=87) αντίστοιχος της κυνηγετικής περιόδου (αν και παράλογος)Εντούτις, αν δούμε τις απαγορεύσεις, μάλλον οι περισσότεροι ψαροτουφεκάδες - απ' όσους γνωρίζω εγώ δηλ. - είναι παράνομοι, π.χ
κάθε ερασιτέχνης ψαράς επιτρέπεται να ψαρεύει συνολικά: (α) Μέχρι πέντε (5) κιλά ψάρια ή κεφαλόποδα, (Σημείωση: Κεφαλόποδα είναι τα καλαμάρια, οι σουπιές, τα θράψαλα και τα χταπόδια) εφόσον ψαρεύει με οποιοδήποτε από τα επιτρεπόμενα εργαλεία, στα οποία υπάγεται και το ψαροντούφεκο.
[...]
(στ) Σε βάθη θάλασσας μεγαλύτερα των 10 μέτρων
:fioufiou:
Aγαπητέ Παύλο σ'ευχαριστώ που μου δίνεις την ευκαιρία να κάνω αυτό το διάλογο δημόσια.
Ας πάρουμε το θέμα απ'την αρχή,......
Συμφωνείς και μάλιστα λές μπράβο σ'ένα ΔΣ γιά μιά απόφαση που δεν είναι της αρμοδιότητάς του να κρίνει (στα σχετικά περί υπεραλιείας)παρόλο που δηλώνεις πως είναι ασυνεπές στις υποχρεώσεις που είχε ανακοινώσει!!
Αυτοί οι άνθρωποι δεν θέλουν τον αγώνα και καλά κάνουν,δεν μπορούν όμως να μιλάνε για υπεραλιεία και προστασία του περιβάλοντος,......δεν είναι αρμόδιοι.-
Αυτό προσπάθησα να τονίσω και η ενστασή μου έχει να κάνει με την υπέρβαση του ΔΣ να απαγορεύσει στον ερασιτέχνη χωρίς να έχει στοιχεία,παραλλήλησα την απόφαση αυτή με τον Μεσαίωνα που πέρασε η αυτόνομη κατάδυση από τέτοιου είδους αποφάσεις και ΔΣ,....προσπάθησα να έρθω κοντά σας γιατί πιστεύω πως όλοι χωράμε σ'αυτή τη θάλασσα,χάρηκα κι'ένιωσα πιό ελεύθερος σ'αυτή τη χώρα όταν απελευθερώθηκαν οι ακτές και νιώθω πως οι περισσότεροι αυτοδύτες εδώ δεν αισθάνονονται το ίδιο καλά με τους ψ/τ!:)
Και εμείς θέλουμε τα πάρκα,καλό σε όλους θα κάνουν,πάρκα όμως ανοιχτά στον δύτη και κλειστά στο επαγγελματία ψαρά,που ακούστηκε θαλάσσιο πάρκο και να ψαρεύουν οι επαγγελματίες;;:confused:
Λογικό είναι το σκεπτικό σχετικά με την απόφαση,αλλά όπως είπα δεν με ενδιαφέρει τόσο ο αγώνας,..........
Λες πως για το ψ/τ δεν ξέρεις,..........θα σου πω λοιπόν πως τα πράγματα καλυτερεύουν μέρα με τη μέρα,ο νέος ξέρει και έχει ευαισθησίες,έγινε επιλεκτικός,είναι σίγουρο πως δεν του αρέσουν οι άδειες θάλασσες και σε καμμιά περίπτωση δεν είναι σκοπός(ούτε μπορεί,....) να τις αδειάσει!
Και ένα ερώτημα που απευθύνεται στο φίλο PanEx σε σχέση με τα όρια που αναφέρονται κάπου παραπάνω : Όπως γνωρίζεις φαντάζομαι για τα θηράματα υπάρχει σχετική νομοθεσία που επιτρέπει το κυνήγι τους μια συγκεκριμένη περίοδο στον τόπο μας. Πως θα σου φαινόταν να γίνει κάτι τέτοιο και στην περίπτωση των αλιευμάτων με ψαροτούφεκο ; Το ίδιο δεν είναι να σκοτώνεις τον λαγό και τον ροφό ; Γιατί δηλ. απαγορεύεται να σκοτώνεις τον λαγό εκτός της κυνηγητικής περιόδου ενώ τον ροφό να τον σκοτώνεις όποτε βουτάς ; Δηλ. τι έχει παραπάνω ο λαγός και χαίρει προστασίας από το ελληνικό κράτος που δεν το έχει ο ροφός ;
Θα έλεγα ένα ακόμη ερώτημα,....:)
Κοίτα αγαπητέ Παύλο δεν είμαι αρμόδιος να απαντήσω,άρα το μόνο που μπορώ να πώ είναι μιά ταπεινή άποψη από τα 25 χρόνια μου "κάτω" απ'το νερό........
Είμαι ανοιχτός σε οποιαδήποτε δίκαιη απαγόρευση γίνει μετά από μελέτες,σε τόπους,σε χρόνο οπουδήποτε,με την προυπόθεση οτι θα υπάρχει αστυνόμευση,όχι πως θα βουτήξω αν βουτήξει κάποιος άλλος,αλλά για να νιώσω πιό ελεύθερος και πως ακόμη περισσότερα πράγματα θα λειτουργούν σωστά σ'αυτό το τόπο!
Αλλωστε αυτή τη στιγμή υπάρχει μιά μερίδα ψ/τ που νιώθει την "πιέση" που έχουν υποστεί κάποια είδη και δεν τα κυνηγάει.
Αλλα για να μιλήσουμε για ευθύνες πρέπει να δείς τους αριθμούς δηλαδή,τις ποσότητες ψαριών που βγάζει μία τράτα σ'ένα χρόνο δεν τις φτάνουν όλοι οι ψ/τ της Ελλάδος μαζί,.........και εκεί έξω τραβάνε 300 τράτες!!:stunned:.......Δεν έχω επίσημα στοιχεία,έχω ρωτήσει,έχω ακούσει,έχω δεί,έχω υπολογίσει,........
Οσο για το κυνήγι δεν υπάρχει σύγκριση,είμαι με μία ανάσα και μιά τουφεκιά,άλλες συνθήκες,.....ο ψ/τ έχει επιλογή,η σωστή χρήση της μαζί με τα όρια τον κάνουν τον πιό οικολόγο και ακίνδυνο για την φύση ψαρά.
Σχετικά με τις 2 απαγορεύσεις που αναφέρθηκες γνωρίζω πώς το άρθρο στ) έχει τροποποιηθεί από τον κατα τόπους κανονισμό λιμένα όσο γιά το άρθρο α)έχω να πω πως ,όσοι αγαπούν το ψ/τ δουλεύουν για να περιθωριοποιηθούν τα υπόλοιπα μιά παλιάς νοοτροπίας που σχεδόν παντού στην καθημερηνότητά μας υπάρχουν(αυτό δεν είναι διακαιολογία),πρέπει να κάνεις λίγη "δουλίτσα" με τους ψ/τ που γνωρίζεις καλό για όλους μας είναι,........:o :geia:
Είμαι στην διαθεσή σου.
Σ'ευχαριστώ πολύ
Πάνος.
Παύλος Βουλουτιάδης
12-06-08, 16:26
Πάνο, καλησπέρα
Συμφωνείς και μάλιστα λές μπράβο σ'ένα ΔΣ γιά μιά απόφαση που δεν είναι της αρμοδιότητάς του να κρίνει (στα σχετικά περί υπεραλιείας)παρόλο που δηλώνεις πως είναι ασυνεπές στις υποχρεώσεις που είχε ανακοινώσει!! Αυτοί οι άνθρωποι δεν θέλουν τον αγώνα και καλά κάνουν,δεν μπορούν όμως να μιλάνε για υπεραλιεία και προστασία του περιβάλοντος,......δεν είναι αρμόδιοι.-όχι, μισό ... δεν λέω ακριβώς αυτό ... λέω πως αν το ΔΣ επέτρεπε τον αγώνα, τότε δεν θα είχαν συνέπεια αυτά που δήλωνε για την δημιουργία του πάρκου. Για το θέμα της αρμοδιότητας, Πάνο, ok, δεν ξέρω αν είναι ή δεν είναι αρμόδιοι. Εγώ εξετάζω αυτήν την απόφασή τους - δηλ. την απαγόρευση του αγώνα - βάσει αυτών που έλεγαν όταν ανακοίνωσαν την δημιουργία του πάρκου. Τώρα αν είναι ή δεν είναι αρμόδιοι, ok, δεν ξέρω, αλλά η απόφασή τους είναι σύμφωνη με τα όσα έλεγαν για το πάρκο, πράγμα που δείχνει - για μένα αλλά και για κάποιους άλλους συναδέλφους - μια σταθερή πολιτική.
[...]προσπάθησα να έρθω κοντά σας γιατί πιστεύω πως όλοι χωράμε σ'αυτή τη θάλασσα,χάρηκα κι'ένιωσα πιό ελεύθερος σ'αυτή τη χώρα όταν απελευθερώθηκαν οι ακτές και νιώθω πως οι περισσότεροι αυτοδύτες εδώ δεν αισθάνονονται το ίδιο καλά με τους ψ/τ!Πάνο, δεν έχουμε στήσει τα ταμπούρια μας φίλε απέναντι ο ένας στον άλλον. Είμαστε στο ίδιο στρατόπεδο και στο ίδιο χαράκωμα. Εγώ προσωπικά - γιατί για μένα μπορώ να μιλήσω - μια χαρά αισθάνομαι με τα παιδιά που κάνουν ψ/τ.
Και εμείς θέλουμε τα πάρκα,καλό σε όλους θα κάνουν,πάρκα όμως ανοιχτά στον δύτη και κλειστά στο επαγγελματία ψαρά,που ακούστηκε θαλάσσιο πάρκο και να ψαρεύουν οι επαγγελματίες;;Μία βασική προϋπόθεση για την δημιουργία ενός πάρκου είναι η καθ' ολοκληρίαν απαγόρευση σε οιοδήποτε είδος αλιείας. Συνεπώς, δεν τίθεται - τουλάχιστον με τα πιο πρόσφατα δεδομένα - τέτοιο θέμα. Στο πάρκο δεν θα ψαρεύει κανένας. Σου λέω αυτά που έχουν ανακοινωθεί. Από 'κει κι ύστερα ... δεν ξέρω.
θα σου πω λοιπόν πως τα πράγματα καλυτερεύουν μέρα με τη μέρα,ο νέος ξέρει και έχει ευαισθησίες,έγινε επιλεκτικός,είναι σίγουρο πως δεν του αρέσουν οι άδειες θάλασσες και σε καμμιά περίπτωση δεν είναι σκοπός(ούτε μπορεί,....) να τις αδειάσει!ok, κανένα πρόβλημα :)
Είμαι ανοιχτός σε οποιαδήποτε δίκαιη απαγόρευση γίνει μετά από μελέτες,σε τόπους,σε χρόνο οπουδήποτε,με την προυπόθεση οτι θα υπάρχει αστυνόμευση,όχι πως θα βουτήξω αν βουτήξει κάποιος άλλος,αλλά για να νιώσω πιό ελεύθερος και πως ακόμη περισσότερα πράγματα θα λειτουργούν σωστά σ'αυτό το τόπο!
Αλλωστε αυτή τη στιγμή υπάρχει μιά μερίδα ψ/τ που νιώθει την "πιέση" που έχουν υποστεί κάποια είδη και δεν τα κυνηγάει.Και πάλι ok και no problem. Μακάρι να είναι έτσι όπως τα λες ... :)
Να' σαι καλά, κι εγώ σ' ευχαριστώ.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.