Σεμινάριο Υποβρύχιας Αρχαιολογίας 2008

[fin]

Το Ινστιτούτο Εναλίων Αρχαιολογικών Ερευνών (Ι.Ε.Ν.Α.Ε) θα διοργανώσει και φέτος 2008 το Σεμινάριο Υποβρύχιας Αρχαιολογίας, με την πιθανότερο την τελευταία εβδομάδα του Ιουνίου.
Το σεμινάριο περιλαμβάνει 16 διδακτικές ώρες θεωρητικών μαθημάτων επάνω στους βασικότερους τομείς της Υποβρύχιας Αρχαιολογίας.
Δίδεται, επιπλέον, η δυνατότητα πρακτικής άσκησης με την συμμετοχή σε πρόγραμμα καταδύσεων τεσσάρων ημερών με την ερευνητική ομάδα του Ινστιτούτου Εναλίων Αρχαιολογικών Ερευνών (Ι.ΕΝ.Α.Ε.).
Το σεμινάριο περιλαμβάνει 16 διδακτικές ώρες θεωρητικών μαθημάτων, οι οποίες αφορούν τους βασικότερους τομείς της υποβρύχιας αρχαιολογίας και δίνεται επιπλέον η δυνατότητα πρακτικής άσκησης με τη συμμετοχή σε πρόγραμμα καταδύσεων τεσσάρων ημερών με την ερευνητική ομάδα του Ι.ΕΝ.Α.Ε., συμπεριλαμβανομένων των εξόδων διαμονής και διατροφής. Το πρακτικό τμήμα του σεμιναρίου απευθύνεται σε όσους είναι ήδη εξοικειωμένοι με τις καταδύσεις και επιθυμούν να επικεντρώσουν το ενδιαφέρον τους στο χώρο της ενάλιας αρχαιολογίας. Στο σεμινάριο διδάσκουν μεταξύ άλλων οι: Γιάννος Λώλος (Αν. Καθηγητής Πανεπιστημίου Ιωαννίνων), Χρήστος Αγουρίδης (Αρχαιολόγος, Μ.Α.), Φωτεινή Βλαχάκη (Αρχιτέκτων-Μηχανικός, Μ.Α.), Ηλίας Σπονδύλης (Αρχαιολόγος), Στέλλα Δεμέστιχα (Αρχαιολόγος, PhD), Φαίδων Αντωνόπουλος (Dive Master), Γιώργος Κουτσουφλάκης (Αρχαιολόγος, M.A.).
Στα θέματά του συμπεριλαμβάνονται:

1. Εισαγωγή στην υποβρύχια αρχαιολογία (2 διδακτικές ώρες)
2. Ιστορία και Αρχαιολογία του πλοίου (2 διδακτικές ώρες)
3. Η αρχαιολογία «υποβρυχίως» (4 διδακτικές ώρες)
4. Αρχαία ναυάγια (2 διδακτικές ώρες)
5. Αμφορείς και εμπόριο (2 διδακτικές ώρες)
6. Αρχαία λιμάνια (2 διδακτικές ώρες)
7. Ανάδειξη - Διαχείριση εναλίων αρχαιοτήτων (2 διδακτικές ώρες)
Το πρακτικό τμήμα του σεμιναρίου απευθύνεται σε όσους είναι ήδη εξοικειωμένοι με τις καταδύσεις και επιθυμούν να επικεντρώσουν το ενδιαφέρον τους στο χώρο της ενάλιας αρχαιολογίας. Σύμφωνα με προκαταρκτικό πρόγραμμα το θεωρητικο 20 με 22 Ιουνίου 2008 στην Αθήνα και η πρακτική άσκηση το δεύτερο σαββατοκύριακο του Σεπτεμβρίου 2008 (+ Δευτέρα και Τρίτη).
Πλήρη ενημέρωση μετά απο επικοινωνία με διοργανωτή Πληροφορίες- Δηλώσεις συμμετοχής: 210 6510549 και ηλεκτρονικά info @ timeheritage . gr. Λεπτομέρειες στο http://www.ienae.gr/e107GR/page.php?21

[fin]

Μολις ελαβα ειδοποιηση οτι το σεμιναριο ματαιωθηκε λογω χαμηλης συμμετοχης

[ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

Αναμενόμενο μάλλον. Οι 2-3 Έλληνες κροίσοι με νησί που αρχικά δήλωσαν ενδιαφέρον τελικά είναι μάλλον απασχολημένοι με τις θαλαμηγούς τους αυτό το διάστημα....
άκου εκεί χιλιάρικο τέτοιες εποχές...

[Big-Blue]

με 9 γράμματα;;;
ένας θα ήταν!
Έχουν ξεφύγει γενικότερα.
Με τόσα πήγαινα στην ερυθρά με το σύλλογο:2drunk:
Μήπως ήρθε η ώρα να το ανοίξουμε το θέμα;;;

[dimitri]

Με ένα γρήγορο υπολογισμό πάει 25€ η ώρα για τα θεωρητικά και 325 € η μέρα για τα πρακτικά (με τόσα χρήματα πρέπει να είναι σε ξενοδοχείο 7 * και πάνω και με πρωϊνό στο κρεβάτι :D)

Δεν λέω καλή η ιδέα, καλή η ευαισθητοποίηση, θα ήθελα να το κάνω, αλλά γιατί αισθάνομαι ότι με πιάνουν κώτσο :lipsrsealed:

[fin]

Με ένα γρήγορο υπολογισμό πάει 25€ η ώρα για τα θεωρητικά και 325 € η μέρα για τα πρακτικά (με τόσα χρήματα πρέπει να είναι σε ξενοδοχείο 7 * και πάνω και με πρωϊνό στο κρεβάτι :D)

Δεν λέω καλή η ιδέα, καλή η ευαισθητοποίηση, θα ήθελα να το κάνω, αλλά γιατί αισθάνομαι ότι με πιάνουν κώτσο :lipsrsealed:


Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να συγκριθει ενα τεχνικο σεμιναριο με εκδρομουλα για καλοπεραση. Δεν προκειται για δραστηριοτητα ελευθερου χρονου, ουτε ξεναγηση σε χωρο δουλειας ειδικων. Προκειται για παροχη τεχνογνωσιας πανω σε ενα ειδικο θεμα. Το ΙΕΝΑΕ ποτε δεν προσκαλεσε τουριστες η κροισους. Καποιες φορες ισως υπαρχουν. Η ομαδα-στοχος ομως ειναι κυριως αρχαιολογοι, μηχανικοι, τοπογραφοι και φωτογραφοι με ενδιαφερον για τις συγκεκριμενες τεχνικες επιστημονικης ερευνας του χωρου της υποβρυχιας αρχαιολογιας που θελουν να αποκτησουν και τεκμηριωσουν μια επαφη με το αντικειμενο. Σπανια υπαρχουν καθαροαιμοι ερασιτεχνες που δεν συνδεεται αμεσα με το επαγγελμα τους. Συνηθως οι συμμετεχοντες εχουν ελευθερο χρονο μετα τις 800 το βραδυ. Ζητω συγνωμη αν ειναι δικο μου λαθος που η ειδηση θεωρηθηκε "ιδεα" η "ευαισθητοποιηση".
Σε αλλες χωρες με τοσο υλικο προς ερευνα δε θα προλαβαινες να βρεις θεση σε τετοιο σεμιναριο δεδομενου του γενικοτερου ενδιαφεροντος και εδω μας φταινε αοριστα παντα "οι αλλοι" η το "κρατος".
Μου εκανε τρομερη εντυπωση οτι στο αντιστοιχο σεμιναριο του 2007 σχεδον κανενας απο τους επαγγελματιες της καταδ εκπαιδευσης δεν θυσιασε ουτε το μυθικο ποσο των 350 απο το budget του για να αποκτησει αποψη για ενα τοσο συναφες πεδιο με το επαγγελμα του. Απλα δε παιζομαστε! Οι ανθρωποι ομως "της δουλειας" ηταν εκει, πολυ πιο ξεκαθαροι και ανοιχτοι απο αυτο που πολλοι κακως συμπεραινουν, και ετοιμοι να απαντησουν στους ευλογους προβληματισμους των απλων περιηγητων του βυθου.
Αλλα και γενικοτερα, επειδη εχω μια πικρη εμπειρια απο "εθελοντικη" προσφορα, πιστευω οτι αν μας ενδιαφερει η ουσια και εχουμε καθαρα κινητρα για αυτο που καταπιανομαστε, καλο ειναι να μην συγχεουμε την εθελοντικη εργασια που εχει κοστος σε χρημα και κοπο με νοοτροπια "ευχαριστο, φτηνο και διαθεσιμο!"

[ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

:lipsrsealed:Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να συγκριθει ενα τεχνικο σεμιναριο με εκδρομουλα για καλοπεραση. Δεν προκειται για δραστηριοτητα ελευθερου χρονου, ουτε ξεναγηση σε χωρο δουλειας ειδικων. Προκειται για παροχη τεχνογνωσιας πανω σε ενα ειδικο θεμα. Το ΙΕΝΑΕ ποτε δεν προσκαλεσε τουριστες η κροισους. Καποιες φορες ισως υπαρχουν. Η ομαδα-στοχος ομως ειναι κυριως αρχαιολογοι, μηχανικοι, τοπογραφοι και φωτογραφοι με ενδιαφερον για τις συγκεκριμενες τεχνικες επιστημονικης ερευνας του χωρου της υποβρυχιας αρχαιολογιας που θελουν να αποκτησουν και τεκμηριωσουν μια επαφη με το αντικειμενο. Σπανια υπαρχουν καθαροαιμοι ερασιτεχνες που δεν συνδεεται αμεσα με το επαγγελμα τους. Συνηθως οι συμμετεχοντες εχουν ελευθερο χρονο μετα τις 800 το βραδυ. Ζητω συγνωμη αν ειναι δικο μου λαθος που η ειδηση θεωρηθηκε "ιδεα" η "ευαισθητοποιηση".
Σε αλλες χωρες με τοσο υλικο προς ερευνα δε θα προλαβαινες να βρεις θεση σε τετοιο σεμιναριο δεδομενου του γενικοτερου ενδιαφεροντος και εδω μας φταινε αοριστα παντα "οι αλλοι" η το "κρατος".
Μου εκανε τρομερη εντυπωση οτι στο αντιστοιχο σεμιναριο του 2007 σχεδον κανενας απο τους επαγγελματιες της καταδ εκπαιδευσης δεν θυσιασε ουτε το μυθικο ποσο των 350 απο το budget του για να αποκτησει αποψη για ενα τοσο συναφες πεδιο με το επαγγελμα του. Απλα δε παιζομαστε! Οι ανθρωποι ομως "της δουλειας" ηταν εκει, πολυ πιο ξεκαθαροι και ανοιχτοι απο αυτο που πολλοι κακως συμπεραινουν, και ετοιμοι να απαντησουν στους ευλογους προβληματισμους των απλων περιηγητων του βυθου.
Αλλα και γενικοτερα, επειδη εχω μια πικρη εμπειρια απο "εθελοντικη" προσφορα, πιστευω οτι αν μας ενδιαφερει η ουσια και εχουμε καθαρα κινητρα για αυτο που καταπιανομαστε, καλο ειναι να μην συγχεουμε την εθελοντικη εργασια που εχει κοστος σε χρημα και κοπο με νοοτροπια "ευχαριστο, φτηνο και διαθεσιμο!"

Δηλαδή αν καταλαβαίνω καλά εσένα σου φαίνονται λογικά τα 1000 ε.

[GKAM]

:lipsrsealed:

Δηλαδή αν καταλαβαίνω καλά εσένα σου φαίνονται λογικά τα 1000 ε.

Εντελώς. (I mean that)

[dimitri]

Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να συγκριθει ενα τεχνικο σεμιναριο με εκδρομουλα για καλοπεραση. Δεν προκειται για δραστηριοτητα ελευθερου χρονου, ουτε ξεναγηση σε χωρο δουλειας ειδικων. Προκειται για παροχη τεχνογνωσιας πανω σε ενα ειδικο θεμα. Το ΙΕΝΑΕ ποτε δεν προσκαλεσε τουριστες η κροισους. Καποιες φορες ισως υπαρχουν. Η ομαδα-στοχος ομως ειναι κυριως αρχαιολογοι, μηχανικοι, τοπογραφοι και φωτογραφοι με ενδιαφερον για τις συγκεκριμενες τεχνικες επιστημονικης ερευνας του χωρου της υποβρυχιας αρχαιολογιας που θελουν να αποκτησουν και τεκμηριωσουν μια επαφη με το αντικειμενο. Σπανια υπαρχουν καθαροαιμοι ερασιτεχνες που δεν συνδεεται αμεσα με το επαγγελμα τους. Συνηθως οι συμμετεχοντες εχουν ελευθερο χρονο μετα τις 800 το βραδυ. Ζητω συγνωμη αν ειναι δικο μου λαθος που η ειδηση θεωρηθηκε "ιδεα" η "ευαισθητοποιηση".
Σε αλλες χωρες με τοσο υλικο προς ερευνα δε θα προλαβαινες να βρεις θεση σε τετοιο σεμιναριο δεδομενου του γενικοτερου ενδιαφεροντος και εδω μας φταινε αοριστα παντα "οι αλλοι" η το "κρατος".
Μου εκανε τρομερη εντυπωση οτι στο αντιστοιχο σεμιναριο του 2007 σχεδον κανενας απο τους επαγγελματιες της καταδ εκπαιδευσης δεν θυσιασε ουτε το μυθικο ποσο των 350 απο το budget του για να αποκτησει αποψη για ενα τοσο συναφες πεδιο με το επαγγελμα του. Απλα δε παιζομαστε! Οι ανθρωποι ομως "της δουλειας" ηταν εκει, πολυ πιο ξεκαθαροι και ανοιχτοι απο αυτο που πολλοι κακως συμπεραινουν, και ετοιμοι να απαντησουν στους ευλογους προβληματισμους των απλων περιηγητων του βυθου.
Αλλα και γενικοτερα, επειδη εχω μια πικρη εμπειρια απο "εθελοντικη" προσφορα, πιστευω οτι αν μας ενδιαφερει η ουσια και εχουμε καθαρα κινητρα για αυτο που καταπιανομαστε, καλο ειναι να μην συγχεουμε την εθελοντικη εργασια που εχει κοστος σε χρημα και κοπο με νοοτροπια "ευχαριστο, φτηνο και διαθεσιμο!"

Αλήθεια γιατί να μην έχω κάποιο μέτρο σύγκρισης. Δηλαδή τι κοστίζει 650€ για δύο μέρες. Το ότι θα βουτήξω με συνοδό για να κάνω πρακτική εξάσκηση σε κάτι που πιθανόν μέσα σε μία ώρα στα θεωρήτικά πιθανόν να μην κατάλαβα.

Και επειδή ακριβώς δεν είναι δραστηριότητα ελευθέρου χρόνου και δεν θα μπορώ να την κάνω χωρίς να έχω είτε άδεια είτε συμμετοχή σε προγράμματα αρχαιολογικά (δηλαδή βλέπε εθελοντής) για αυτό λέω ότι το κόστος είναι μεγάλο για τα ελληνικά δεδομένα (και ίσως για αυτό να μην υπήρχε και η συμμετοχή). Δηλαδή το έκανα και πήρα και ένα χαρτί, τι κάνω από κεί και πέρα? Βουτάω κάθε Σ/Κ και ψάχνω θησαυτούς για αρχαία για να κάνω πρακτική ή απλά το κορνιζάρω και το δείχνω. Τα σεμινάρια όπως είπες είναι για άτομα που τα χρειάζονται ή πιστεύουν ότι θα σχοληθούν με το θέμα ή που ψάχνουν κάτι παραπάνω να μάθουν. Ε ναι θέλω κάτι παραπάνω να μάθω (και να συμμετέχω εθελοντικά σε τέτοιες αρχαιολογικές έρευνες όπου και όποτε χρειαστούν παραπάνω χέρια) αλλά συνεχίζω να έχω την εντύπωση ότι το κόστος είναι μεγάλο για ένα ερασιτέχνη που θέλει να ενημερωθεί (ειδικά το κόστος των πρακτικών). (και για να βαλω και μέτρα σύγκρισης το ίδιο κόστος έχουν σεμινάρια στην δουλειά μου με διάρκεια μίας εβδομάδας - και στην ναυτιλία τα κόστη είναι μεγάλα).

Σκέφτομαι επίσης ότι το θεωρητικό μέρος σε μια ή δύο ώρες τι τεχνογνωσία θα μου προσφέρει? Ούτε την επιφάνεια δεν θα προλάβει να ξύσει. Δεν μπορώ βεβαια να βάλω το χέρι μου στην φωτιά ότι έτσι είναι, αλλά από την εμπειρία μου με αντίστοιχα 2ήμερα σεμινάρια με πολλούς ομιλητές αυτό έχω αποκομίσει μέχρι σήμερα.

BTW, αν σε ενόχλησε σε προσωπικό επίπεδο το αρχικό μου σχόλιο σου ζητάω συγνώμη μια και προφανώς δεν υπήρχε ούτε υπάρχει τέτοια πρόθεση.

[ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

Eθελοντής είναι φίλος μέλος του φόρουμ που έχει πολλές φορές προσπαθήσει να συμμετάσχει σε υποβρύχια ανασκαφή (αν και δεν τον έχουν δεχθεί ενώ και σοβαρός είναι και μεράκι με το αντικείμενο έχει -ούτε πάει για καμάκι)
Εθελοντής είναι αυτός (ο ίδιος ο παραπάνω ίσως;) που θα διέθετε ένα λογικό ποσό για να μάθει κάποια βασικά πράγματα πάνω στην Υ/Β αρχαιολογία με απώτερο σκοπό να προσφέρει κάποτε σε κάποια ανασκαφή -κάνοντας ταυτόχρονα και το μεράκι του παρά να πάρει το δίπλωμα συμμετοχής στο σεμινάριο και να το κορνιζάρει στο σπίτι του (στο ...νησί ...ξέρετε...)

Δεθελοντής είναι αυτός που θα του ζητήσει 1.000 Ευρώπουλα για να του διδάξει τα βασικά.
Δεθελοντής είναι αυτός που δε θα δεχθεί να ασχοληθεί με ένα άτομο με μεράκι που θέλει να προσφέρει είτε μπορεί να αντέξει οικονομικά να κάνει το σεμινάριο είτε όχι...

[fivos]

Μου εκανε τρομερη εντυπωση οτι στο αντιστοιχο σεμιναριο του 2007 σχεδον κανενας απο τους επαγγελματιες της καταδ εκπαιδευσης δεν θυσιασε ουτε το μυθικο ποσο των 350 απο το budget του για να αποκτησει αποψη για ενα τοσο συναφες πεδιο με το επαγγελμα του. Απλα δε παιζομαστε!
Δημήτρη, θα πρέπει να αλλάξουν πολλά στην Ελλάδα για να θεωρήσει κάποιος επαγγελματίας της καταδυτικής εκπαίδευσης ότι ένα τέτοιο σεμινάριο είναι συναφες με το επάγγελμά του - όπως έχουν τώρα τα πράγματα, προφανώς και δεν είναι: Καλά - καλά δεν επιτρέπεται να βουτήξει κανείς στα "πολιτιστικά μας κειμήλια" (=ναυάγια = ένα μάτσο λαμαρίνες τις περισσότερες φορές) που βυθίστηκαν 50 χρόνια πριν, φαντάσου πόσοι αιώνες θα περάσουν ώστε να μπορούν να βουτήξουν δύτες - έστω συνοδευόμενοι - σε αρχαιολογικούς χώρους.

Επίσης, για να μη ξεχνιόμαστε το σεμινάριο του 2007 δεν κόστιζε 350 ευρώ αλλά 1000 - όσο δηλ. και του 2008.
Ιδού και η αντίστοιχη συζήτηση του 2007 στο Abyss όπου είχαμε αντίστοιχες αντιδράσεις σχετικά με το κόστος:
Σεμινάριο Υποβρύχιας Αρχαιολογίας από Ι.ΕΝ.Α.Ε. (http://www.theabyss.gr/community/index.php?topic=3045.0)

Προφανώς και έχει κόστος ένα τέτοιο σεμινάριο και είναι δύσκολο να γίνει "τζάμπα" αλλά όταν κάποιος ενσωματώνει στο κόστος το ξενοδοχείο και το φαγητό χωρίς να σου δίνει τη δυνατότητα να κλείσεις μόνος σου δωμάτιο τότε είναι εύλογο να υπάρχει η υποψία ότι κάποιος άμμεσα/έμμεσα πάει να βγάλει λεφτά από αυτή την ιστορία και δεν έχει καμμιά πρόθεση επιμόρφωσης.

Για να μη κουράζομαι, αντιγράφω την άποψη που είχα και τότε (2007) μια και τίποτα δεν έχει συμβεί στο ενδιάμεσο για να μου την αλλάξει:


Πραγματικά πολύ ενδιαφέρον, αλλά διαβάζοντας την ανακοίνωση - εντελώς καλοπροαίρετα- μου δημιουργήθηκαν διάφορες απορίες...

Απευθύνεται σε "χομπίστες" αρχαιολόγους ? (υπάρχουν και τέτοιοι?)
Απευθύνεται σε κάποιους που απλά σκοπεύουν στην προσωπική τους επιμόρφωση ?
Μπορεί να αξιοποιήσει κάποιος αυτή τη βεβαίωση για να ασχοληθεί κατόπιν επαγγελματικά ?
Σε ποιον πηγαίνουν τα λεφτά ? Στους εισηγητές ?


Να πάμε, να πάμε,
Είναι και φτηνούλιιιιιιιι
Οι ερασιτέχνες αυτοδύτες βουτάνε -τώρα πια- σε πολύ περισσότερα σημεία και διαρκώς ψάχνουν καινούργιες περιοχές.
Αυτό που θα είχε ενδιαφέρον θα ήταν να γίνει ένα ανοιχτό σεμινάριο, με σκοπό να αποκτήσει ο έλληνας ερασιτέχνης αυτοδύτης την στοιχειώδη εμπειρία να αναγνωρίζει π.χ. τις ενδείξεις ενός αρχαίου ναυαγίου, ώστε αν εντοπίσουμε κάτι να βοηθήσουμε κι εμείς στην αρχαιολογική έρευνα.

Φυσικά στην περίπτωση αυτή, οι τιμές θα έπρεπε να είναι τουλάχιστον συμβολικές για να μη πω ότι θα έπρεπε να είναι δωρεάν ή επιδοτούμενο και βάλετε τα γέλια.
Ξέρω... ξέρω... αυτό, παίρνοντας υπόψιν την τρέχουσα ελληνική νοοτροπία, μάλλον ανήκει στη σφαίρα του φανταστικού για τα επόμενα 100 χρόνια... :-(

Το βασικό είναι πως μια τέτοια κίνηση, θα προϋπέθετε κατ' αρχήν τη στοιχειώδη εμπιστοσύνη προς εμάς τους ερασιτέχνες αυτοδύτες που μεθοδευμένα τόσα χρόνια τώρα μας κατηγορούν κάποιοι για αρχαιοκάπηλους.

Σκεφτείτε το όμως και λίγο ανάποδα: Αν το επιμορφωτικό επίπεδο αυτού του σεμιναρίου μπορεί να προσφέρει κάτι σε αρχαιοκάπηλους, το μόνο σίγουρο είναι πως μπορούν άνετα να το παρακολουθήσουν (1000 ευρώ είναι ένα τίποτα μπροστά σ' αυτά που βγάζουν).
Ένας καλοπροαίρετος ερασιτέχνης αυτοδύτης, είναι σχεδόν σίγουρο πως δεν μπορεί να διαθέσει τόσα λεφτά απ' την τσέπη του...

[seafarer]

Συμφωνω απολυτα με τον Γιωργο.

Οσο, για τους αρχαιολογους λυπαμαι πραγματικα που μια απο τις πιο
ενδιαφερουσες ειδικοτητες συνεχιζει τον μοναχικο της δρομο που οδηγει στο περιθωριο. Διαφαινεται ξεκαθαρα το οραμα και οι στοχοι των ανθρωπων που κρατανε στα χερια τους τις τυχες της υπηρεσιας. Απλως δεν εχουν οραμα και στοχους. Ετσι δειχνουν αυτες οι σπασμωδικες κινησεις.
Αλλωστε σημερα ειναι - αυριο δεν ειναι! Ετσι δεν ειναι? ή μηπως κανω λαθος? Αντι λοιπον να ανοιξουν το θεμα, να πληροφορησουν σωστα, να το προβαλουν σωστα, αυτοι συνεχιζουν να διοργανωνουν ουτοπικα σεμιναρια των 1.000 ευρω!!!

Αν θελουν να μαθει ο καθε Ελληνας και Ελληνιδα την εναλια ιστορια μας ας βοηθησουν προς αλλη κατευθυνση. Εχουμε τοποθετηθει ολοι μας εκατονταδες φορες εδω μεσα και αλλου. Με ενα 2ημερο σεμιναριο δεν τρεχει και τιποτα. Εχουμε χορτασει απο τετοια. Εχω βαρεθει (σας μιλαω ειλικρινα) να παρεβρισκομαι σε διαφορων λογιων σεμιναρια (ακομα και επανω στην δουλεια μου) που ειναι αναμοχλευσεις και ανακατεμα παλιων διαφανειων και μαλιστα πολλες φορες ειναι copy / paste.
Ας ελπισουμε το μελλον να μας διαψευσει ολους.
Πολυ θα το χαιρομουν (μα την αληθεια) να βγω ψευτης και να ειμαι εκει να παραδεχτω την πλανη μου!
Ειδωμεν.

[fin]

α) εγινε λογος για 'προσαρμογη σε ελληνικα δεδομενα' και δεν μπορω να καταλαβω πως τα ελληνικα δεδομενα θα μειωναν τις οικονομικες αναγκες ενος εργου. αλλα τι λεω αν το κανεις χωρις να βραχεις θα τις μειωναν.
β) φοιβο, δε ξεχνιομαστε καθολου για τα 350 (ημουν εκει αλλωστε), απλα θεωρω οτι λιγοι επαγγελματιες εχουν τοση πολυτελεια χρονου μεσα στη σεζον για πρακτικο μερος (750) και αλλωστε δεν θα τους αφορα αυτο αμεσα στη δουλεια τους. αν συνεχισουμε να λεμε στην ελλαδα αυτο δικαιολογειται τοτε απλα συμμετεχουμε. οσο για το 'μαγαζι' που υπαινισεσαι εμεσα, απλα καμια σχεση.
γ) κωστα, το ΙΕΝΑΕ, η υπηρεσια (προφανως ενοεις εναλιων) και οι 'αρχαιολογοι' δεν ειναι τρια συνωνυμα μιας ενοιας αλλα διαφορετικα πραγματα. Ετσι δε 'διαφαινεται' τιποτα. Και οραμα εχουν και στοχους οι ανθρωποι αυτοι πραγμα που δειχνει η δονκιχωτικη καποιες φορες αφοσιωση τους στη δουλεια (το σεμιναριο δεν ειναι κεντρικη δραση τους). τους εδινε κατι στο επεαγνωριζω οτι το σεμιναριο 2007
Ο νομοθετικος στρουθοκαμηλισμος του κλαδου ειναι μια απελπισιας αμυνα απεναντι στην ανιση αντιμετωπιση ως προς την χρηματοδοτηση. Και εμενα με εξοργιζει η λογικη του περιμενε με απαγορευση μεχρι να κανουμε αυτοψια αλλα και το να ακολουθησεις σταση οχλου εναντιον τους δεν ειναι παραγωγικο. Η σωστη κριση απαιτει νο νομιζω γνωση. Ο στοχος ειναι κοινος. Να μη χαθει κατι πολυτιμο. Γιατι ειναι ολων μας.
Για τις διαφανειες και τα copy paste συμφωνω απολυτα (γιαυτο και δεν πεφτω στο πειρασμο ;) )
Δε με πειραζει που ειμαι μειοψηφια (δεν ειναι πρωτη φορα). Προτιμησα την εμπειρια απο την καχυποψια, και ηταν ειλικρινα χρησιμη οχι σε τεχνικο επιπεδο τοσο οσο σε επιπεδο κρισης.
Ελπιζω να μη παρεξηγητε.

[apeiranthos]

Ο στοχος ειναι κοινος. Να μη χαθει κατι πολυτιμο. Γιατι ειναι ολων μας.

Αν η πολιτεία δεν μπορεί να βοηθήσει στη δράση αυτή, τότε,
θα έπρεπε να ψάξουν και να ζητήσουν χορηγία από όσους μπορούν να το κάνουν.

Αυτά τα σεμινάρια θα έπρεπε να γίνονται ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΩΡΕΑΝ.