Πως φουσκώνουμε/απελευθερώνουμε ένα DSMB? [Αρχείο]

fivos

18-06-08, 15:29

Αν και συνήθως κάνω ρηχές βουτιές χωρίς ανάγκη στάσεων/αποσυμπιέσεων στα μεσόνερα, διαπίστωσα ότι ένα DSMB (Delayed Surface Marker Buoy) είναι πολύ χρήσιμο σε drift-dives -κυρίως στο εξωτερικό- αλλά και σε βουτιές από παραλία όταν υπάρχει κίνηση σκαφών: Είναι πολύ πιο εύκολο να έχεις μαζί σου ένα DSMB και να το απελευθερώσεις κατά την ανάδυση από το να σέρνεις συνεχώς μαζί σου μια σημαδούρα επιφανείας.

http://www.scubadive.gr/forum/attachment.php?attachmentid=540&stc=1&thumb=1&d=1213794247 (http://www.scubadive.gr/forum/attachment.php?attachmentid=540&d=1213794247)

Δεδομένου ότι δεν εκπαιδεύτηκα ποτέ στο πως φουσκώνω/απελευθερώνω ένα DSMB προσπαθώ να μάθω διαβάζοντας και πειραματιζόμενος.

Στην τελευταία δοκιμή που έκανα χρησιμοποίησα την εξής τεχνική:

(1) Κρατώντας το DSMB από τον ιμάντα της κάτω πλευράς, το φούσκωσα βγάζοντας αέρα από το BCD για να διατηρήσω ουδέτερη πλευστότητα.

(2) Απελευθέρωσα το DSMB (έχοντας ήδη αφήσει το reel για να μη μπλοκάρει και με τραβήξει πάνω) και πρόσθεσα γρήγορα στο BCD τον άερα που είχα δώσει στο DSMB για να επανέλθω σε ουδέτερη πλευστότητα.

(3) Μόλις το DSMB έφτασε στην επιφάνεια, έπιασα το reel και τέντωσα το σχοινί.

Η τεχνική φαίνεται να δουλεύει καλά, αλλά το βήμα (1) είναι δικός μου αυτοσχεδιασμός και ψάχνοντας στο διαδίκτυο βρήκα ελάχιστες (http://www.scubaboard.com/forums/basic-scuba-discussions/216582-how-deploy-surface-marker.html) εως καθόλου αναφορές σ' αυτό... (απ' ότι βλέπω οι περισσότεροι δίνουν αέρα από το χταπόδι ή από το δεύτερο στάδιο).

Με δεδομένο ότι το (1) είναι σίγουρα ένα πολύ καλός τρόπος να διατηρήσεις την πλευστότητά σου όσο φουσκώνεις το DSMB (όσο αέρα χάνεις από το BCD πηγαίνει στο DSMB, δηλ. διαφορά άνωσης 0), μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί δεν πολυ-χρησιμοποιείται σαν μέθοδος?
Υπάρχουν κάποια μειονεκτήματα ή κάποιος κρυφός κίνδυνος που δεν μπορώ να συλλάβω?

ΥΓ: Ένα μειονέκτημα που μπορώ να δω είναι ότι το κέντρο άνωσης μετατοπίζεται από το BCD σου σε μια περιοχή ανάμεσα στο BCD και το DSMB, οπότε "κρεμιέσαι" σε ένα βαθμό από το DSMB και δεν μπορείς να διατηρήσεις οριζόντια θέση σώματος αλλά αυτό το θεωρώ ασήμαντο, μπροστά στην βεβαιότητα ότι δεν θα φύγεις ούτε πάνω ούτε κάτω την ώρα που γεμίζεις το DSMB.

ΥΓ2: Αντίστοιχη μέθοδος (αλλά μάλλον λιγότερο βολική και θέλει περισσότερη εξάσκηση) είναι να χρησιμοποιήσεις την εκπνοή σου για να φουσκώσεις το DSMB (ναι καλά παρατηρήσατε, ο δύτης στο παρακάτω video μάλλον είναι GUE/DIR αλλά μην εστιάσουμε πάλι στα DIR/DIW).
o3puq1JMAdg

Andreas Triantopoulos

18-06-08, 16:29

Aγαπητέ Φοίβο, υπάρχουν διάφοροι τρόποι χρήσης DSMB. Ο τρόπος που έμαθα και διδάσκω και πιστεύω πολύ ασφαλής, είναι φουσκώνοντας το εκπνέοντας από το δεύτερο στάδιο του ρυθμιστή μια και τα δύο σου χέρια είναι απασχολημένα, αφού το ένα κρατά το DSMB και το δεύτερο το καρούλι...

Μπορείς να με δείς να παρουσιάζω το τρόπο (έαν στρίψεις την οθόνη σου...) στο www.youtube.com/user/trianto12 (http://www.youtube.com/user/trianto12)

Πάντως το DSMB, κατά τη γνώμη μου, πρέπει να μας ακολουθά υποβρυχίως πάντα, μα πάντα...

Manta

18-06-08, 16:58

Δες αυτό απο μιά γρήγορη αναζήτηση

http://www.divemagazine.co.uk/news/article.asp?UAN=2618&v=4&sp=

fivos

18-06-08, 17:04

Ο τρόπος που έμαθα και διδάσκω και πιστεύω πολύ ασφαλής, είναι φουσκώνοντας το εκπνέοντας από το δεύτερο στάδιο του ρυθμιστή μια και τα δύο σου χέρια είναι απασχολημένα, αφού το ένα κρατά το DSMB και το δεύτερο το καρούλι...
Εννοείς εκπνέοντας μέσα από το δέυτερο στάδιο χωρίς να το βγάλουμε απ' το στόμα?
Καλό ακούγεται :thumbup:

Μπορείς να με δείς να παρουσιάζω το τρόπο (έαν στρίψεις την οθόνη σου...) στο www.youtube.com/user/trianto12 (http://www.youtube.com/user/trianto12)
Κάτι ψαράκια (της Ερυθράς) βλέπω στο link που έδωσες :rolleyes:

Αλλά αφού λες να στρίψω την οθόνη, μάλλον εννοείς αυτό εδώ το video:
srFvvu42QfU

fivos

18-06-08, 17:15

Δες αυτό απο μιά γρήγορη αναζήτηση

http://www.divemagazine.co.uk/news/article.asp?UAN=2618&v=4&sp=

Ωραίο το link ;)
Δίνει διάφορες χρήσιμες συμβουλές αλλά κάτω-κάτω στα TOP TIPS λέει το εξής (χωρίς να το δικαιολογεί):

* Never use your primary regulator or exhaled air to inflate a buoy.

:confused:

Andreas Triantopoulos

18-06-08, 17:38

Εννοείς εκπνέοντας μέσα από το δέυτερο στάδιο χωρίς να το βγάλουμε απ' το στόμα?
Καλό ακούγεται :thumbup:

Κάτι ψαράκια (της Ερυθράς) βλέπω στο link που έδωσες :rolleyes:

Αλλά αφού λες να στρίψω την οθόνη, μάλλον εννοείς αυτό εδώ το video:

Σωστός...το βρήκες... Είμαι λίγο αργός για καθιστός, αλλά και πάλι κάτω από 60'...
Οι οργανισμοί μου (DSAT & IANTD) διδάσκουν αυτόν το τρόπο, εύκολο είναι, λίγη προπόνηση θέλει.:geia:

ΥΓ Τα "ψαράκια" είναι στις Μαλδίβες!

Andreas Triantopoulos

18-06-08, 17:40

Ωραίο το link ;)
Δίνει διάφορες χρήσιμες συμβουλές αλλά κάτω-κάτω στα TOP TIPS λέει το εξής (χωρίς να το δικαιολογεί):

:confused:

Δεν κάνουμε επίτηδες free flow στο ρυθμιστή γιατί κινδυνεύει να κολλήσει και να χάσουμε όλο το αέριο...

akef

18-06-08, 17:51

Ωραίο το link ;)
Δίνει διάφορες χρήσιμες συμβουλές αλλά κάτω-κάτω στα TOP TIPS λέει το εξής (χωρίς να το δικαιολογεί):

:confused:

Αν σου φύγει το DSMB την ώρα που το γεμίζεις (έτσι όπως κάνει ο Αντρέας στο video) υπάρχει πιθανότητα να μπλεχτεί στον ρυθμιστή και να σου τον παρει από το στόμα.

neokles

18-06-08, 18:36

Γενικά αν μπλεχτεί πάνω μας την έχουμε κάτσει μια που μια άνοδος έστω για μερικά μέτρα είναι εγγυημένη

Πάντως και μένα έτσι μου το έχουν δείξει, γέρνω το κεφάλι και εκπνέω με τον ρυθμιστή στο στόμα, αλλά το reel το αφήνω να ξετιλίγεται ουσιαστικά στην παλάμη μου. Αυτό δουλεύει σίγουρα όταν είσαι στον πάτο. Όταν δεν είσαι δεν ξέρω. Πάντως όσο ανεβαίνει το SMB το reel (χρησιμοποιώ ανοιχτό όπως στο πρώτο video) έχει την τάση να μένει "ουδέτερο" και σου δίνει τον χρόνο να το πιάσεις. Επειδή μια φορά που προσπάθησα να βάλω δάκτυλο στην τρυπούλα και... "δεν δούλεψε το γλυκό" δεν το κρατάω ποτέ.

Στα μεσόνερα δεν το χρησιμοποιώ μια που δεν του έχω "πάρει τον αέρα". Όπως λένε και οι Άγγλοι "one thing at a time". Ας μας πούνε οι εμπειρότεροι

hal

18-06-08, 18:48

Φοιβο, ο τροπος που περιεγραψες για να φουσκωσεις το smb χρησιμοποιειται κατα κορον απο τους δυτες με rebreather για να μην μπλεκουν με 2α σταδια κλπ αλλα με μια μικρη αλλαγη.

Οταν σηκωνεις το επιστομιο του inflator μην αδειαζεις τον αερα του τζακετ, πατα και τα 2 κουμπια ταυτοχρονα. Ετσι ο ογκος του τζακετ παραμενει ιδιος και οσο αεριο βαζεις εκβαλεται και παει στο smb. Ειναι πολυ απλο (πιο απλο απο να το εξηγεις )και μακραν για μενα ο καλυτερος τροπος.

Σώτος Χριστοδούλου

18-06-08, 21:30

Ο τρόπος που το κάνω ανκαι δεν είναι ο μοναδικός είναι αυτός που ανέφερε ο Αντρέας.

Αναλυτικά.

Ξεδίπλωμα του DSMB (το κρατάω με το αριστερό χέρι επειδή είμαι δεξιόχειρας - μπορεί όμως και το δεξί για αυτούς που τους βολεύει αλλιώς).

Ενώνω το reel με το DSMB.

Απασφαλίζω το reel. (Σαν option υπάρχει και το double reel deployment όπου δεύτερο reel αγκιστρώνεται πάνω στο πρώτο reel και απασφαλίζεται έτσι ώστε σε περίπτωση που έχεις μπλέξιμο με το πρώτο reel να αφήσεις το πρώτο να πάει πάνω και να χρησιμοποιήσεις το δεύτερο).

Εκπνέωντας από το δεύτερο στάδιο, κρατώντας το reel με το δεξί τεντωμένο μπροστά σε απόσταση ασφαλείας, το αριστερό να κρατάει ανοικτό το DSMB και γέρνωντας ελαφρώς προς τα δεξιά βάζω μισή εκπνοή στο DSMB.

Αφήνω το DSMB να τεντώσει προς τα πάνω.

Κρατώ το DSMB στην ίδια θέση και συνεχίζω να εκπνέω κάτω από το DSMB αφού τώρα βρίσκεται 30- 40 εκατοστά πάνω από το πρόσωπό μου.

Όταν η τάση με την οποία τραβάει το DSMB γίνει αρκετή αφήνω το DSMB και ταυτόχρονα κρατάω το δεξί χέρι τεντωμένο.

seafarer

18-06-08, 23:19

Φοιβο, δεν βρισκω λαθος στην διαδικασια οπως την περιγραφεις.
Θα ελεγα ομως οτι συνηθιζεται να φουσκωνεις το DSMB με το χταποδι.
Ειναι πιο αμεσος και ακαριαιος τροπος.
Τωρα οσον αφορα την διατηρηση πλευστοτητας δανειζοντας αερα απο το BCD στο DSMB θα ελεγα οτι φτανοντας να φουσκωσεις ενα DSMB σιγουρα θα εχεις την απαιτουμενη πλευστοτητα.
Οντως ειναι ενα καλο βοηθημα σε περιπτωσεις που περιγραφεις και οχι μονο θα ελεγα εγω. Ειναι και πολυ ξεκουραστο και σε κραταει σε σωστη σταση στα μεσονερα οταν πχ. δεν εχεις σημειο αναφορας ή σε μια αναγκαστικη σταση χωρις μπαρα ή σχοινι αποσυμπιεσης.
Και μια παρατηρηση: καλο θα ειναι να μην ανοιγετε για πλακα ή για ψιλου πηδημα κυριως σε καταδυσεις οπου υπαρχει ανθρωπος σε σκαφος στην επιφανεια, αφου η βασικη του λειτουργια θα πρεπει να περιοριζεται στην ειδοποιηση αμεσης αναγκης στην επιφανεια χωρις την δυνατοτητα αναδυσης. Ως εδω καλα.

Αλλα (υπαρχει ενα αλλα) συμφωνα με τα τελευταια προτυπα της CMAS ειδικα για τα DSMB που αποδεχτηκαν ολοι οι οργανισμοι εχουμε:
Κοκκινο χρωμα DSMB = Ολα Ο.Κ. - Ειμαι εδω.
Κιτρινο χρωμα DSMB = Χρειαζομαι βοηθεια - θα μεινω απο αερα.
Κοκκινο χρωμα πρωτα και μετα βγαλσιμο Κιτρινου χρωματος = χρειαζομαι βοηθεια επειγοντως - εχω μεινει ή μενω απο αερα.

Ο δυτης στο video φουσκωνει με το στομα γιατι το DSMB που εχει διαθετει επιστομιο. Δεν βγαινουν ολα ετσι. Νομιζω γνωριζεις οτι υπαρχουν πολλα ειδη πχ. εγω εχω απλο που φουσκωνει απο πηγη αερα (ανοικτο στο κατω μερος) και οχι με το στομα, υπαρχουν με επιστομιο, υπαρχουν με αμπουλα αμεσης πληρωσης, υπαρχουν με αμεση πληρωση απο το τζακετ, υπαρχουν με βαλβιδα κλπ.
Ενα ερωτημα ειναι αν εχετε δει τουλαχιστον στην χωρα μας σε κιτρινο χρωμα! Εγω ακομα το ψαχνω. Μονο κοκκινα υπαρχουν προς το παρον...

geogeo

18-06-08, 23:42

...
Αλλα (υπαρχει ενα αλλα) συμφωνα με τα τελευταια προτυπα της CMAS ειδικα για τα DSMB που αποδεχτηκαν ολοι οι οργανισμοι εχουμε:
Κοκκινο χρωμα DSMB = Ολα Ο.Κ. - Ειμαι εδω.
Κιτρινο χρωμα DSMB = Χρειαζομαι βοηθεια - θα μεινω απο αερα.
Κοκκινο χρωμα πρωτα και μετα βγαλσιμο Κιτρινου χρωματος = χρειαζομαι βοηθεια επειγοντως - εχω μεινει απο αερα.

....
Ενα ερωτημα ειναι αν εχετε δει τουλαχιστον στην χωρα μας σε κιτρινο χρωμα! Εγω ακομα το ψαχνω. Μονο κοκκινα υπαρχουν προς το παρον...

Υπάρχει, υπάρχει. Εγώ που δεν ήξερα τον "κώδικα" που αναφέρεις παραπάνω πήρα κίτρινο :o

Μυλωνάκης Κων/νος

19-06-08, 01:42

Ασχέτως με το πώς το γεμίζουμε υπάρχουν και αλλά πράγματα που μπορούμε να δείξουμε με ένα dsmb…

Σημαντικό στις βαθιές μεσοπελαγες βουτιές (με σκάφος ανεξάρτητο από τη γραμμή κατάδυσης) είναι να έχουμε δυο μπαλονάκια…ένα κύριο και ένα emergency (αναλόγως το χρωμα,το κανονίζουμε με το βαρκάρη και το καθιερώνουμε) …
Αυτό σημαίνει πως ο χειριστής του σκάφους έχει ενημερωθεί για το αν θα βγει πχ. κίτρινο μπαλόνι να ξέρει τι να κάνει….πχ. χάσαμε τα αέρια αποσυμπιέσης..(λέω τώρα)

Αυτό προϋποθέτει πως υπάρχει βεβαία spare οξυγόνο με ρυθμιστή έτοιμο προς χρήση στο σκάφος…
Και πάλι βλέπουμε πως στην ομάδα προστίθεται ο βαρκάρης ο οποίος πρέπει να είναι «εκπαιδευμένος»…αυτή είναι και η έννοια της ομάδας…

Τώρα μην μου πείτε ότι (όλα διπλά τριπλά , χριστουγεννιάτικα δέντρα κτλ)..
Στα λιμανάκια και στο Βγεθι μην πάρετε δυο μαζί σας….
Η κάθε βουτιά έχει τις απαιτήσεις της…

ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ

19-06-08, 07:00

το φουσκώνω με το στόμα και είναι πολύ πιο ελεγχόμενο. Δεν χρειάζεται ειδικό επιστόμιο. Με μια δυο (το πολύ) εκπνοές έχει γεμίσει αέρα.
Εστιάζω την προσοχή στο reel που μπορεί να μπερδευτεί. Για αυτό υπάρχει η λύση του defender spool όπως το λέει η Halcyon.
http://www.halcyon.net/guideline/index.shtml
φυσικά υπάρχουν και φτηνότερα στην πιάτσα;)

Andreas Triantopoulos

19-06-08, 09:52

Φοιβο, δεν βρισκω λαθος στην διαδικασια οπως την περιγραφεις

Θα διαφωνήσω... πόσα χέρια έχει ο Φοίβος? Ένα κρατάει το DSMB, ένα το inflator, και το τρίτο το καρούλι? Επειδή λοιπόν έχει 2 χέρια, κινδυνεύει να μπλεχτεί....

Θα ελεγα ομως οτι συνηθιζεται να φουσκωνεις το DSMB με το χταποδι.
Ειναι πιο αμεσος και ακαριαιος τροπος. ....για ακατάσχετο free flow, βεβαίως ΝΑΙ!!

Τωρα οσον αφορα την διατηρηση πλευστοτητας δανειζοντας αερα απο το BCD στο DSMB θα ελεγα οτι φτανοντας να φουσκωσεις ενα DSMB σιγουρα θα εχεις την απαιτουμενη πλευστοτητα.
... αδιεάζοντας αέρα από το BCD, μάλλον δεν σε βοηθά να διατηρήσεις την πλευστότητα σου...

αφου η βασικη του λειτουργια θα πρεπει να περιοριζεται στην ειδοποιηση αμεσης αναγκης στην επιφανεια χωρις την δυνατοτητα αναδυσης.

Πρώτη φορά το ακούω αυτό... Η βασική λειτουργία του DSMB είναι να μαρκάρει τη θέση του δύτη: Eδώ είμαι, είμαι καλά, μην περάσεις με την εξωλέμβια από πάνω μου...

Αλλα (υπαρχει ενα αλλα) συμφωνα με τα τελευταια προτυπα της CMAS ειδικα για τα DSMB που αποδεχτηκαν ολοι οι οργανισμοι εχουμε:
Κοκκινο χρωμα DSMB = Ολα Ο.Κ. - Ειμαι εδω.
Κιτρινο χρωμα DSMB = Χρειαζομαι βοηθεια - θα μεινω απο αερα.
Κοκκινο χρωμα πρωτα και μετα βγαλσιμο Κιτρινου χρωματος = χρειαζομαι βοηθεια επειγοντως - εχω μεινει ή μενω απο αερα.

Η χρήση κόκκινου και κίτρινου μαζί δεν έχει γίνει στανταρτ. Συμφωνήται από την ομάδα τι σημαίνει τι... Τα δύο κόκκινα τι σημαίνουν?

Αυτά τα ολίγα αγαπητέ Seafarer, και μην με παραξηγήσεις..:)

neokles

19-06-08, 11:50

Για τα χρώματα μπορώ να πω ότι είχα την τυχη να με ενημερώσει πωλητής σε καταδυτικό (σπάνιο στις μέρες μας) και τον ευχαριστώ. Έτσι όταν είδα τον geogeo να πετάει το κίτρινο κάτι μου έκανε... αλλά δώσαμε τα OK μας και συννενοηθήκαμε.

Φαντάζομαι όταν κάνεις μια απλή βουτιά με το ζευγάρι σου χωρίς υποστήριξη από την επιφάνεια τότε λίγο νόημα έχει να βγάλεις κίτρινο DSBM. (Ποιός θα σε βοηθήσει; Το Άγιο Πνεύμα δεν μεταφέρει μπουκάλες)

Αν τεντώσεις το σχοινι μπροστά και δεξιά (ή σριστερα ανάλογα με ποιο πιάνεις το SMB) ο κίνδυνος να μπλεχτεί πάνω σου είναι πολύ μικρός. Τώρα αν υπάρχει η πολυτέλεια να το δέσεις κάπου (όπως στο Link) τότε νομίζω ότι το χταπόδι προσφέρεται καλλίτερα. Αν όχι τότε επειδή ακριβώς έχεις 2 χέρια προτεραιότητα έχει να κρατάς το reel μακρυά, αλλιώς είτε χρησιμοποιήσεις το χταπόδι είτε οποιοδήποτε άλλο τρόπο κινδυνεύεις το ίδιο να μπλεχτείς και να ανέβεις μαζί με το SMB

Αντρέα ερώτηση: Στην λύση με τις 2 εκπνοές, στην πρώτη βάζεις ελάχιστο αέρα έτσι δεν ειναι;

Andreas Triantopoulos

19-06-08, 13:08

Αντρέα ερώτηση: Στην λύση με τις 2 εκπνοές, στην πρώτη βάζεις ελάχιστο αέρα έτσι δεν ειναι;

Για βοήθησε με.. δεν καταλαβαίνω ποιά είναι η λύση με δύο εκπνοές.

Αυτό που κάνω εγώ (στο rec DSMB μου, γιατί τα tec DSMB έχουν βαλβίδα και άρα έχουν λίγο αέρα μέσα και στέκονται όρθια) είναι να βάλω μία καλή εκπνοή μέσα να σηκωθεί το DSMB και αφού κάνω έλεγχο ότι όλα είναι στη θέση τους (το λουρί το DSMB δεν είναι κάτω από το Β' στάδιο και ο μίτος τεντωμένος σε ευθεία μπροστά τα μάτια μου και ελέυθερος...) τότε εκπνέω, παίρνω λίγο βάθος και χώνω εκπνόες γρήγορες μέχρι να επανέλθω στο βάθος που ξεκίνησα και τότε απελευθερώνω το DSMB

Επλίζω να σε καλυψα. Στο videακι μου φαίνονται καθαρά όλα πιστεύω!:geia:

Manta

19-06-08, 13:50

Αλλα (υπαρχει ενα αλλα) συμφωνα με τα τελευταια προτυπα της CMAS ειδικα για τα DSMB που αποδεχτηκαν ολοι οι οργανισμοι εχουμε:
Κοκκινο χρωμα DSMB = Ολα Ο.Κ. - Ειμαι εδω.
Κιτρινο χρωμα DSMB = Χρειαζομαι βοηθεια - θα μεινω απο αερα.
Κοκκινο χρωμα πρωτα και μετα βγαλσιμο Κιτρινου χρωματος = χρειαζομαι βοηθεια επειγοντως - εχω μεινει ή μενω απο αερα.
...

DSMB μισό κόκκινο μισό κίτρινο τι σημαίνει? :eek:

Πρώτη φορά το ακούω ότι το αποδέχτηκαν οι οργανισμοί. Απλά μεταξύ των ατόμων που ασχολούνται με τεχνική καταδυση (στις πλείστες περιπτώσεις) σημαίνει
Κόκκινο χρώμα DSMB = Ολα Ο.Κ. - Είμαι εδώ.
Κίτρινο χρώμα DSMB = Χρειάζομαι βοηθεία - προχώρησε βάση του τη έχει συμφωνηθεί εκ τον προτέρων (μπορεί να υπάρχει και καρτελακι που να λεει ακριβώς τι είναι το πρόβλημα).
Καλύτερα πριν απο κάθε κατάδυση να ξανασυμφωνούνται μεταξύ τον καταδυομένων και να ενημερώνεται και ο υπεύθυνος ασφαλείας στην επιφάνεια για το τή πρέπει να πράξη για τη κάθε περίπτωση.

Andreas Triantopoulos

19-06-08, 13:51

DSMB μισό κόκκινο μισό κίτρινο τι σημαίνει? :eek:

Πρώτη φορά το ακούω ότι το αποδέχτηκαν οι οργανισμοί. Απλά μεταξύ των ατόμων που ασχολούνται με τεχνική καταδυση (στις πλείστες περιπτώσεις) σημαίνει
Κόκκινο χρώμα DSMB = Ολα Ο.Κ. - Είμαι εδώ.
Κίτρινο χρώμα DSMB = Χρειάζομαι βοηθεία - προχώρησε βάση του τη έχει συμφωνηθεί εκ τον προτέρων (μπορεί να υπάρχει και καρτελακι που να λεει ακριβώς τι είναι το πρόβλημα).
Καλύτερα πριν απο κάθε κατάδυση να ξανασυμφωνούνται μεταξύ τον καταδυομένων και να ενημερώνεται και ο υπεύθυνος ασφαλείας στην επιφάνεια για το τή πρέπει να πράξη για τη κάθε περίπτωση.
:thumbup::thumbup:

Κίτρινο χρώμα DSMB ή Δύο Κόκκινα DSMB= Χρειάζομαι βοηθεία - προχώρησε βάση του τη έχει συμφωνηθεί εκ τον προτέρων (μπορεί να υπάρχει και καρτελακι που να λεει ακριβώς τι είναι το πρόβλημα).

neokles

19-06-08, 14:11

Αντρέα είπα;

Σώτο εννούσα :o

Πάντως η απάντηση μου δημιούργησε κι άλλες απορίες

Πόσα μέτρα σε ανέβαζει (περίπου) η διαδικασία;
Από ότι κατάλαβα ξεκινάς την προετοιμασία και με την εκπνοή θεωρούμε εκ προοιμίου ότι κάποια μέτρα θα τα ανέβουμε (φαντάζομαι 1-2 μέτρα είναι το αποδεκτό όριο) . Έτσι συνεχίζουμε να εκπνέουμε βαθιά προκειμένου η ελαφρά αρνητική πλευστότητα να μας επαναφέρει στο βάθος που ξεκινήσαμε. Εντωμεταξύ το SMΒ το κρατάμε ακόμα και επόμενο είναι κάποιες από τις φυσαλίδες μας να μπούνε μέσα (στο δικό μου διατηρώ κάποιες αμφιβολίες, έχει ένα μεταλλικό έλασμα το οποίο περιορίζει το άνοιγμα) και η τάση του προς τα πάνω να αυξηθεί. Όταν νοιώσουμε ότι έχει αρκετή δύναμη (προκειμένου όταν φτάσει στην επιφάνεια να είναι επαρκώς φουσκωμένο) το αφήνουμε. Το τελευταίο είναι και θέμα εμπειρίας – πειραματισμού με το συγκεκριμένου SMB.

Το κατάλαβα σωστά;

yan

19-06-08, 14:18

:banghead::worship:

Σώτος Χριστοδούλου

19-06-08, 14:25

Αντρέα είπα;

Σώτο εννούσα :o

Πάντως η απάντηση μου δημιούργησε κι άλλες απορίες

Η πρώτη εκπνοή ή λίγος αέρας στο DSMB έχει σαν στόχο να το τεντώσει προς τα πάνω, ώστε να επιτρέψει καλύτερο έλεγχο κατά το γείμισμα.

Πάντως από εμπειρία η όλη διαδικασία δεν πρέπει να σε ανεβάσει πάνω από μερικά δέκατα του μέτρου. Αν θέλεις μπορείς να γίνεις ελάχιστα αρνητικός, -1/2 Kg (ιδιαίτερα αν θα αφήσεις το DSMB από μικρό βάθος διότι από εδώ θέλει περισσότερο αέρα ώστε να βγει πάνω φουσκωμένο) και να κρατάς βάθος με τα πόδια μέχρι να το αφήσεις να φύγει. Από τα μεγαλύτερα βάθη με 3-4 εκπνοές έχεις αυτό που θέλεις στην επιφάνεια.

neokles

19-06-08, 16:20

:banghead::worship:
Βρε δεν πα να κοροϊδεύεις.:D Εγώ βρήκα ανθρώπους που απαντάνε και θα ρωτάω!

yan

19-06-08, 16:35

Βρε δεν πα να κοροϊδεύεις.:D Εγώ βρήκα ανθρώπους που απαντάνε και θα ρωτάω!
Ο,τι θελω θα κανω ρε... :p

Το... "σχολιο" μου παντως πηγαινε σε ολο το thread... απο τα πιο διασκεδαστικα που εχω διαβασει
:D

Andreas Triantopoulos

19-06-08, 16:41

Αντρέα είπα;

Σώτο εννούσα :o

Πάντως η απάντηση μου δημιούργησε κι άλλες απορίες

Πόσα μέτρα σε ανέβαζει (περίπου) η διαδικασία;

Όχι μέτρα, εκατοστά... λίγοτερο από μέτρο ιδανικά όχι πάνω από 60εκατ. Αν φύγουμε παραπάνω ή παρακάτω δημιουργούμε θέμα με το προφίλ αποσυμπίεσης. Στην ψυχαγωγική κατάδυση είναι πιο χαλαρά τα πράγματα αλλά πάνω από μέτρο είναι μάλλον ατζαμίδικο... θέλει προπόνηση ακόμα

Το τελευταίο είναι και θέμα εμπειρίας – πειραματισμού με το συγκεκριμένου SMB.

Το κατάλαβα σωστά;

Σωστός.. practice makes better and then Perfect!!

Πάντως αυτά με το μολύβι στο στόμιο κάνουν μόνο για rec!

Andreas Triantopoulos

19-06-08, 16:49

Ο,τι θελω θα κανω ρε... :p

Το... "σχολιο" μου παντως πηγαινε σε ολο το thread... απο τα πιο διασκεδαστικα που εχω διαβασει
:D

Τι να κάνουμε ρε Γιάννη? Δεν είμαστε εδω μόνο για esoteric συζητήσεις για ratio deco που άντε maximum 10 άτομα καταλαβαίνουν εδώ μέσα... Δεν πρέπει να μεταδόσουμε και αυτά που ξέρουμε? να ανταλλάξουμε απόψεις, έστω και για θέματα που μερικοί μπορεί να θεωρούν παιδαριώδη? Τι θά ήθελες να πώ? Ελάτε να σας κάνω DSMB Specialty της PADI (όντως υπάρχει...) με μόνο €150 ειδική προσφορά στα παιδιά του ΤΗΘΥΣ?

Surface Marker Buoy Distinctive Specialty Instructor Rating
The Surface Marker Buoy Distinctive Specialty has been written to assist PADI Instructors in teaching students the skills required to use both delayed and standard Surface Marker Buoys. In order to apply for this rating, you must be a Teaching status Open Water Scuba Instructor or higher, and you must have issued at least 25 PADI certifications. You must also have conducted at least 20 dives using delayed or traditional Surface Marker Buoys.

The outline below can be applied for as a PADI Distinctive Specialty rating. To apply for it, you will need to submit a Specialty Instructor Application form, and state that you are applying for a distinctive specialty (method 3). Please be sure to state the correct title of the course on page one, and to sign the appropriate section on page two of the application. Under section four, (history of experience) you will need to state that you agree to use and abide by the Specialty outline, as published on the PADI Pro Site.
http://www.padimembers.com/Members/IntLtd/smb/images/download.gif (http://www.padimembers.com/Members/IntLtd/smb/docs/SMB%20Specialty%20Diver.doc)
Surface Marker Buoy Distinctive Specialty Instructor Outline (MS Word)

:geia:

fivos

19-06-08, 17:56

Τι να κάνουμε ρε Γιάννη? Δεν είμαστε εδω μόνο για esoteric συζητήσεις για ratio deco που άντε maximum 10 άτομα καταλαβαίνουν εδώ μέσα... Δεν πρέπει να μεταδόσουμε και αυτά που ξέρουμε? να ανταλλάξουμε απόψεις, έστω και για θέματα που μερικοί μπορεί να θεωρούν παιδαριώδη?
Παιδαριώδη-ξεπαιδαριώδη, εγώ πάντως έμαθα πολλά χρήσιμα πράγματα (ελπίζω και άλλοι) και στο κάτω-κάτω οι μόνες χαζές ερωτήσεις είναι αυτές που δεν γίνονται :p :)

Τι θά ήθελες να πώ? Ελάτε να σας κάνω DSMB Specialty της PADI (όντως υπάρχει...) με μόνο €150 ειδική προσφορά στα παιδιά του ΤΗΘΥΣ?
Αυτό κι αν είναι... :banghead: :D
Μπορεί η εκπαίδευσή μου να είναι PADI αλλά εγώ το λέω συχνά:
Σε μερικά χρόνια το OW θα σπάσει σε δύο σχολεία (*):
(1) OW-D - Open Water Descent - Κατάδυση (200 ευρώ)
(2) OW-A - Open Water Ascent - Ανάδυση (400 ευρώ)

Μόλις σε κατεβάσουν κάτω, θα σου ζητάνε την πιστωτική σου κάρτα για να σου μάθουν πως να ανέβεις - πως λέμε η είσοδος δωρεάν η έξοδος 1000 ? :rofl:

(*) Ελπίζω οι εκπαιδευτές PADI που μας διαβάζουν να έχουν αρκετό χιούμορ για να καταλάβουν ότι δεν σχολιάζω την ποιότητα της εκπαίδευσης αλλά την χρηματοθηρική της πολιτική και το "σπάσιμο" της εκπαίδευσης σε πολλά προϊόντα.

GKAM

19-06-08, 18:54

:rofl:

Τόση κουβέντα και ανάλυση για χρώματα, τα +/- 35,446 cm απόκλισης και τις +/- 10,45 μοίρες από την αρχική θέση, πεδιλιές και τσαρουχιές και κανείς δεν επεσήμανε ξεκάθαρα δύο βασικά πράγματα :

Πως ΔΕΝ είναι όλα τα «λουκάνικα» κατάλληλα για χρήση ως DSMB. Ορισμένα, δεν συγκρατούν τον αέρα υπό ορισμένες συνθήκες και άλλα μπορεί να «σκάσουν» αν δεν είναι ανοιχτού τύπου ή δεν έχουν βαλβίδα εκτόνωσης
Το reel (καρούλι), ΔΕΝ πρέπει ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να είναι κλιπαρισμένο πάνω στον δύτη κατά την διάρκεια του φουσκώματος του DSMB ώστε να μην τον παρασύρει στην επιφάνεια σε περίπτωση εμπλοκής.(αυτά για αρχή, και μετά περνάμε στις λεπτομέρειες)

Τώρα, για την ακριβή διαδικασία υπάρχουν πολλές προσεγγίσεις. Σημαντικό είναι να μην υπάρχει μεγάλη απόκλιση στο βάθος και με τους χειρισμούς που επιλέξει ο δύτης να μην υπάρξει κίνδυνος εμπλοκής. Επίσης, για ορισμένες καταδύσεις τίθεται και θέμα ταχύτητας ολοκλήρωσης της όλης διαδικασίας. Από εκεί και πέρα, αρχίζει το πανηγύρι με τα posts...:crazy:

Πάντως η χρήση του DSMB είναι πολύ σημαντική δεξιότητα αλλά και εξαιρετικά επικίνδυνη διαδικασία για όποιον την εκτελέσει λάθος (βλ νόσο, εμβολή κλπ βαροτράυματα)…

/GKAM :geia:

DHMHTRHS

19-06-08, 21:28

Αν εγώ τώρα ήθελα να αγοράσω και να εκπαιδευτώ σε αυτό το .... πως το λένε!!!:o
Τι θα μου προτείνατε ?:confused::confused:
χρώμα ?
Μέγεθος ?
Spools ήReels ?
Πόσα μέτρα κορδόνι ?
(λύπει κάτι?) :confused:

Να κάνω την αγορά και μετά να εκπαιδευτώ ή να εκπαιδευτώ και μετά την αγορά ?

Πολλά τα ερωτηματικά ! ...... δύσκολη η απάντηση ?:fioufiou:

:geia:

Μυλωνάκης Κων/νος

19-06-08, 22:24

Πολλά τα ερωτηματικά ! ...... δύσκολη η απάντηση ?

Το να σου πω πως χρειάζεσαι εκπαιδευτή tec ίσως ακουστεί χοντρό, το αντίθετο ίσως ακουστεί ινδιάνικο ….οπότε

Θα έλεγα να αγοράσεις κάτι από αυτό που θα σου προτείνουν τα παιδιά και να το μάθεις μόνος σου στα ρηχά…αν νομίζεις πως δεν τα καταφέρνεις ζήτα τη βοήθεια ενός εκπαιδευτή…

Υπάρχουν πολλά βίντεο και πολλές συζητήσεις όπως αυτή εδώ που μπορείς να πάρεις απόψεις διαφορετικές και σωστές ίσες με ένα σχολείο…(καλά περίπου αλλά πολλές φορές στη θεωρία και ανώτερη)
Αυτό που έχει σημασία εδώ, και σε όλα τα πράγματα που έχουν να κάνουν με καταδυτοπαιχνιδακια είναι η εξάσκηση.
Οπότε ξεκίνα στα ρηχά (3-5μ) στο τέλος της κάθε κατάδυσης σου και σήκωνε μπαλονάκι. Ποτέ μην το δέσεις επάνω σου (όπως σωστά είπε ο Γιώργος)
και μετά από 10-15 βουτιές χαλαρά θα είσαι πιθανότατα έτοιμος και για τα βαθειά..

Προσωπικά το δούλεψα μόνος μου και είμαι ικανοποιημένος με αυτό.:fioufiou:

Να το έχεις πάντα μαζί σου ανεξάρτητα με το που και πως βουτάς γιατί δεν ξέρεις πότε πραγματικά θα χρειαστεί.
Προσωπικά το κουβαλούσα-ω πάντα μαζί μου και όταν πραγματικά χρειάστηκε αυτό λιαζόταν στο σκάφος:angyr::angyr:….από τότε πάντα μαζί…;)

Επιτυχία = εξάσκηση…;););)

Μυλωνάκης Κων/νος

19-06-08, 22:29

Και κάτι ακόμα…

Δεν χρειάζεται από την αρχή να είσαι πλασαρισμένος στα μεσονερα για να το μάθεις…ακουμπά στην άμμο ελαφρά αρνητικός και παίξε με ασφάλεια…

Μυλωνάκης Κων/νος

19-06-08, 23:12

μια παλια σηζητηση εδω :
http://www.theabyss.gr/community/index.php?topic=1511.0

και υλικα εδω :
http://www.deepbluedive.com/category.aspx?id=513&subproducts=true

neokles

19-06-08, 23:35

Είπε και κάτι σωστό αυτός ο Μυλωνάκης

Πάντως μια εισαγωγή στην χρήση DSMB (ανάπτυξη από τα μεσόνερα) πρέπει να γίνεται αν όχι στο Deep Dive του AOWD (μια που μιλήσαμε για PADI) τουλάχιστον στην αντίστοιχη Deep Dive ειδικότητα. Στα πλαίσια τέτοιου είδους εκπαίδευσης (advanced nitrox, wreck dive κτλ) είναι καλό κάποιος να το μάθει (ιδιαίτερα αν κάνει βαθιές ή απαιτητικές βουτιές), αλλά και πάλι το μυστικό της επιτυχίας είναι η τριβή και η εξάσκηση φυσικά πρώτα στα ρηχά και εύκολα και μετά όταν οι συνθήκες το απαιτήσουν. Προσωπικά βλέπω χρήσιμο οτιδήποτε έχει να κάνει με την χρήση μίτου καθώς σε πολλες από τις λιγες βουτιές μου τα τελευταία 3 χρόνια (τα έκλεισα πριν από λίγες μέρες :D) πολλες φορές έχω πει "αν τον είχα..."

GKAM Έχεις κάποιο δίκιο με τις ενστάσεις σου, μόνο προσπάθησε να καταλάβεις και το μυαλό ενός ανθρώπου που δεν ξέρει και κάνει 1000 άχρηστες ερωτήσεις για να καταλάβει κάτι πολύ απλό.

Μυλωνάκης Κων/νος

20-06-08, 00:01

Είπε και κάτι σωστό αυτός ο Μυλωνάκης

Βρε αι κοιμήσου!!!:D:D:D

Διαφωνώ…
Από το open water αν ήταν δυνατό καλά θα ήταν…
Για πιο λόγο να εκπαιδεύεται μονό στα tec η στα deep?
Δηλαδή ένας νέος δεν μπορεί να βουτήξει μεσοπέλαγα στα 15 μέτρα , να έχει χάσει τη βάρκα , και από πάνω να περνούν οι προπέλες χαλαρά?
Στην ερυθρά χρειάστηκε σε όλες σχεδόν τις βουτιές…ξέρεις πόσοι ow ειμασταν?
Χτυπούσα το κεφάλι μου που δεν το πήρα μαζί μου και πρόσεχα μην φύγω μακριά από τον ένα από τους 3-4-5 της ομάδας που είχε μαζί του μπαλονάκι…δεν με είχαν ενημερώσει καλά…

GKAM

20-06-08, 07:14

GKAM Έχεις κάποιο δίκιο με τις ενστάσεις σου, μόνο προσπάθησε να καταλάβεις και το μυαλό ενός ανθρώπου που δεν ξέρει και κάνει 1000 άχρηστες ερωτήσεις για να καταλάβει κάτι πολύ απλό.

Neokles, υπάρχουν δύο τινά: ή εγώ αυτή τη στιγμή περνάω μια φάση αυτισμού ή εσύ δεν διάβασες καλά αυτό που έγραψα. :crazy:

Πρώτον, δεν έκανα καμία ένσταση
Δευτερον, το post μου αναφέρεται στις απαντήσεις που έχουν ήδη δοθεί χωρίς να καλύπτουν ορισμένα βασικά σημεία/GKAM :geia:

yan

20-06-08, 08:13

Τι να κάνουμε ρε Γιάννη? Δεν είμαστε εδω μόνο για esoteric συζητήσεις για ratio deco που άντε maximum 10 άτομα καταλαβαίνουν εδώ μέσα... Δεν πρέπει να μεταδόσουμε και αυτά που ξέρουμε? να ανταλλάξουμε απόψεις, έστω και για θέματα που μερικοί μπορεί να θεωρούν παιδαριώδη? Τι θά ήθελες να πώ? Ελάτε να σας κάνω DSMB Specialty της PADI (όντως υπάρχει...) με μόνο €150 ειδική προσφορά στα παιδιά του ΤΗΘΥΣ?

Surface Marker Buoy Distinctive Specialty Instructor Rating

:geia:

Καταρχην ναι. Να κανεις μια ειδικη προδφορα για τα μελη του Τηθυς (παρ'τα! :p)

Και σιγα που δεν θα υπηρχε ειδικοτητα. Δεν μου κανει εντυπωση. Και καλα κανει και υπαρχει. Καλα κανει και υπαρχει οτιδηποτε πουλαει. Μερικες φορες, το ερωτημα δεν ειναι "γιατι το πουλας?" αλλα "γιατι το αγοραζεις?".

Ομως, ειναι αλλο το να αποφευγεις το marketing των οργανισμων και αλλο το να αποφευγεις την εκπαιδευση.
Ειχα την αισθηση οτι αυτα ειναι ξεκαθαρα για τους περισσοτερους, αλλα τελικα, πολυ συχνα συναντω δυτες οι οποιοι προκειμενου να μην πληρωσουν μια ειδικοτητα ή ακομα κι ενα σχολειο (απο αποψη, οχι απο τσιγκουνια) επιχειρουν να ξανα-ανακαλυψουν τον τροχο (το dsmb στην προκειμενη).

Δεν χρειαζεται ρε φιλε. Υπαρχουν 2, αντε 3 τροποι να γινει η δουλεια, and that's it! Ουτε χρειαζεται να ανακαλυπτουμε κινδυνους μονο και μονο για να βρουμε πρωτοποριακες λυσεις.

Ειμαι υπερ των συζητησεων στα fora, ειμαι υπερ της δωρεαν-εθελοντικης εκπαιδευσης, ειμαι κατα της μιζεριας και της ανοητης φιλοδοξιας που υποβιβαζει την – εκ των ουκ ανευ - επικινδυνοτητα της καταδυσης.

bb

Andreas Triantopoulos

20-06-08, 09:59

Andreas Triantopoulos

20-06-08, 10:01

Βρε αι κοιμήσου!!!:D:D:D

Διαφωνώ…
Από το open water αν ήταν δυνατό καλά θα ήταν…
Για πιο λόγο να εκπαιδεύεται μονό στα tec η στα deep?
Δηλαδή ένας νέος δεν μπορεί να βουτήξει μεσοπέλαγα στα 15 μέτρα , να έχει χάσει τη βάρκα , και από πάνω να περνούν οι προπέλες χαλαρά?
Στην ερυθρά χρειάστηκε σε όλες σχεδόν τις βουτιές…ξέρεις πόσοι ow ειμασταν?
Χτυπούσα το κεφάλι μου που δεν το πήρα μαζί μου και πρόσεχα μην φύγω μακριά από τον ένα από τους 3-4-5 της ομάδας που είχε μαζί του μπαλονάκι…δεν με είχαν ενημερώσει καλά…

:thumbup::thumbup::thumbup:

Andreas Triantopoulos

20-06-08, 10:04

Καταρχην ναι. Να κανεις μια ειδικη προδφορα για τα μελη του Τηθυς (παρ'τα! :p)

Και σιγα που δεν θα υπηρχε ειδικοτητα. Δεν μου κανει εντυπωση. Και καλα κανει και υπαρχει. Καλα κανει και υπαρχει οτιδηποτε πουλαει. Μερικες φορες, το ερωτημα δεν ειναι "γιατι το πουλας?" αλλα "γιατι το αγοραζεις?".

Ομως, ειναι αλλο το να αποφευγεις το marketing των οργανισμων και αλλο το να αποφευγεις την εκπαιδευση.
Ειχα την αισθηση οτι αυτα ειναι ξεκαθαρα για τους περισσοτερους, αλλα τελικα, πολυ συχνα συναντω δυτες οι οποιοι προκειμενου να μην πληρωσουν μια ειδικοτητα ή ακομα κι ενα σχολειο (απο αποψη, οχι απο τσιγκουνια) επιχειρουν να ξανα-ανακαλυψουν τον τροχο (το dsmb στην προκειμενη).

Δεν χρειαζεται ρε φιλε. Υπαρχουν 2, αντε 3 τροποι να γινει η δουλεια, and that's it! Ουτε χρειαζεται να ανακαλυπτουμε κινδυνους μονο και μονο για να βρουμε πρωτοποριακες λυσεις.

Ειμαι υπερ των συζητησεων στα fora, ειμαι υπερ της δωρεαν-εθελοντικης εκπαιδευσης, ειμαι κατα της μιζεριας και της ανοητης φιλοδοξιας που υποβιβαζει την – εκ των ουκ ανευ - επικινδυνοτητα της καταδυσης.

bb

Eπειδή με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο (και ειδικά με την τελευταία παράγραφο)... με χαρά να οργανώσουμε ένα DSMB workshop το Σεπτέμβριο για όλους που ενδιαφέρονται και να διδάξουν και να διδαχθούν. Εγώ είμαι μέσα να δώσω τα φώτα μου, και εννοείται δωρεάν...