Επιστροφή στο Forum : Αποστολή στο Βρεταννικό
Μας ήρθε από την IANTD East. Med:
Ολοκληρώθηκε εχθές με απόλυτη επιτυχία η πρώτη Βέλγικη αποστολή στο ναυάγιο του Βρεταννικού στην Κέα.
Για τις καταδύσεις χρησιμοποιήθηκαν αποκλειστικά συσκευές κλειστού κυκλώματος μικτών αερίων ηλεκτρονικά ελεγχόμενες και μίγματα Trimix.
Το ναυάγιο του Βρεταννικού βρίσκεται σε μέγιστο βάθος 120 μέτρων και η ομάδα πραγματοποίησε παραμονές μέχρι 25 λεπτά με αντίστοιχους χρόνους αποσυμπίεσης περισσότερο από 3 ώρες.
Ιδιαίτερα πολύτιμη ήταν η συμβολή των ειδικών συμβούλων και συνδιοργανωτών της αποστολής Αλέξανδρου Σωτηρίου και ο Κυριάκου Καβαλάρη
Όλο το Σ-Κ ο καιρός στην Κέα θα είναι καλός :D
http://www.meteo.gr/cf.asp?city_id=78
Γνωρίζει κανείς αν θα γίνουν άλλες καταδύσεις, από ποιους και πότε?
http://farm4.static.flickr.com/3035/2850711004_c2a42386e6.jpg
H φωτογραφία από το καταδυτικό σκάφος "ΣΚΥΛΗΣ" των επιχειρήσεων του ΒΡΕΤΑΝΝΙΚΟΥ 2008, σε βραδινή λήψη στο λιμάνι της Κορησσίας, Κέας.
Η αποστολή ήταν δηλωμένη άραγε στην Βρετανικός ΑΕ?
:confused: απλά ερώτηση κάνω εαν γνωρίζει κανείς κάτι.
Video :
http://link.brightcove.com:80/services/player/bcpid1785324713
Σε σχέση με το αν γνώριζε η Βρεταννικός ΑΕ προσωπικά δεν έχω καμία ιδέα (κι εδώ που τα λέμε δεν καίγομαι κιόλας να μάθω:cool:)
Video :
http://link.brightcove.com:80/services/player/bcpid1785324713
Σε σχέση με το αν γνώριζε η Βρεταννικός ΑΕ προσωπικά δεν έχω καμία ιδέα (κι εδώ που τα λέμε δεν καίγομαι κιόλας να μάθω:cool:)
Στο 00:47 του δεύτερου βίντεο δείχνει να έχουν φορτωμένα τα πράγματά τους σε ένα βανάκι της "ΒΡΕΤΑΝΝΙΚΟΣ Α.Ε.", οπότε μάλλον πως θα είχαν ενημερωθεί...
Απ' όσο ξέρω κι εγώ οι καταδύσεις έγιναν σε συνεργασία και πλήρη συννενόηση με την "ΒΡΕΤΑΝΝΙΚΟΣ Α.Ε." ;)
ΥΓ: Στην συνέντευξη ο δύτης αναφέρει ότι (they) σκοπεύουν να βάλουν υποβρύχιο να μεταφέρει κόσμο στον Βρετανικό. Έχει αναφερθεί ξανά αυτή η πληροφορία ή είναι κάτι καινούργιο? :confused:
Σήμερα παρουσιάζεται από το BBC News η ανταπόκριση του φίλου Malcolm Brabant σχετικά με το ναυάγιο του Βρεταννικού και την τουριστική του ανάπτυξη δια μέσου "υποβρυχιοποίησης".
Δείτε το εδώ: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7718245.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7718245.stm)
(στην αρχή βγαίνει ένα διαφημιστικό για laptop και το βίντεο ξεκινά αμέσως μετά).
Σήμερα παρουσιάζεται από το BBC News η ανταπόκριση του φίλου Malcolm Brabant σχετικά με το ναυάγιο του Βρεταννικού και την τουριστική του ανάπτυξη δια μέσου "υποβρυχιοποίησης".
Αν άκουσα καλά αναφέρει ότι το υποβρύχιο θα μεταφέρει 3 passengers x 500 US$ ο καθένας = 1500$ τη βουτιά και ότι θα αρχίσει η όλη επιχείρηση να βγάζει κέρδος σε 1-2 χρόνια.
Δεν ξέρω πόσο κοστίζει το υποβρύχιο (μερικές 100άδες χιλιάδες ευρώ?) αλλά υπολογίζοντας και το κόστος συντήρησης και υποστήριξης πιθανώς να είναι πολύ φιλόδοξο το σχέδιο, αν σκεφτεί κανείς ότι το ναυάγιο βρίσκεται σε περιοχή με ισχυρά ρεύματα και δεν έχει πάντα και τον καλύτερο καιρό οπότε δεν μπορεί να βουτιέται όλο το χρόνο.
Μακάρι πάντως να πάει καλά, το όλο εγχείρημα φαίνεται πολύ εντυπωσιακό :thumbup:
Όσο για τα 500$, δεν είναι και λίγα αλλά δεν είναι και αστρονομικό το ποσό για μια εντυπωσιακή βουτιά με βαθυσκάφος ;)
Αν άκουσα καλά αναφέρει ότι το υποβρύχιο θα μεταφέρει 3 passengers x 500 US$ ο καθένας = 1500$ τη βουτιά και ότι θα αρχίσει η όλη επιχείρηση να βγάζει κέρδος σε 1-2 χρόνια.
Δεν ξέρω πόσο κοστίζει το υποβρύχιο (μερικές 100άδες χιλιάδες ευρώ?) αλλά υπολογίζοντας και το κόστος συντήρησης και υποστήριξης πιθανώς να είναι πολύ φιλόδοξο το σχέδιο, αν σκεφτεί κανείς ότι το ναυάγιο βρίσκεται σε περιοχή με ισχυρά ρεύματα και δεν έχει πάντα και τον καλύτερο καιρό οπότε δεν μπορεί να βουτιέται όλο το χρόνο.
Μακάρι πάντως να πάει καλά, το όλο εγχείρημα φαίνεται πολύ εντυπωσιακό :thumbup:
Όσο για τα 500$, δεν είναι και λίγα αλλά δεν είναι και αστρονομικό το ποσό για μια εντυπωσιακή βουτιά με βαθυσκάφος ;)
Φοίβο συμφωνώ απόλυτα με το σκεπτικισμό σου. Από σκοπιάς ROI θα χρειαστούν πολλά-πολλά χρόνια για να πάρουν πίσω τα χρήματα αγοράς του υποβρυχίου + συντηρήσεις + κόστος ημερήσιας λειτουργίας, μισθοί κ.ά. Το πώς λένε ότι θα γίνει το θαύμα μέσα σε 1-2-3 χρόνια, δεν το συλλαμβάνω.
Λέτε να δούμε ατελείωτες ουρές στη Κέα και λίστες αναμονής; :fioufiou:
Όπως και να έχει το συγκεκριμένο θέμα, η προσθήκη στη περιοχή του Burdigala (http://keaexpedition2008.wordpress.com) και του "άγνωστου αεροπλάνου" σίγουρα θα ανεβάσει το ενδιαφέρον του κόσμου σε μια 3 σε 1 κατάσταση.
Οψόμεθα.
ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
10-11-08, 01:19
Από τα λίγα που έχω κατά νου χωρίς να είμαι ειδικός στα βαθυσκάφη* ...
Το μεγαλύτερο κόστος λειτουργίας ενός βαθυσκαφούς*, δεν είναι η ασφαλιστική κάλυψη, μισθοδοσία, τεχνική υποστήριξη, αλλά το πλοίο υποστήριξης.
Η ενοικίαση πλοίου υποστήριξης κοστίζει περισσότερο απο … :lipsrsealed:
*(κανονικά ο ορισμός είναι υποβρύχιο σκάφος τα βαθυσκάφη είναι για πολύ μεγάλα βάθη, βλέπε : http://de.wikipedia.org/wiki/Bathyscaph (http://de.wikipedia.org/wiki/Bathyscaph) )
Σχετικά με τα υποβρύχια σκάφη (SUBMERSIBLE) υπάρχει και νομικό πλαίσιο ... ;)
Γενικός Κανονισμός Λιμένα με αριθμό 35
"Υποθαλάσσια αναψυχή και περιήγηση με υποβρύχιο σκάφος"
http://www.yen.gr/media/30320/ya_fek702_03.pdf
αγόρασε και εσύ ένα «μνημείο» τώρα που μπορείς ...3028
Σχετικά με τα υποβρύχια σκάφη (SUBMERSIBLE) υπάρχει και νομικό πλαίσιο ... ;)
Γενικός Κανονισμός Λιμένα με αριθμό 35
"Υποθαλάσσια αναψυχή και περιήγηση με υποβρύχιο σκάφος"
http://www.yen.gr/media/30320/ya_fek702_03.pdf
Μπράβο Κώστα :thumbup:
Δεν ήξερα ότι είμασταν τόσο προχωρημένοι που είχαμε και νομικό πλαίσιο για υποβρύχια σκάφη :worship: :worship:
Πάντως αν αυτή που παραθέτεις είναι η τελευταία έκδοση του νόμου, τότε υπάρχει και άλλο πρόβλημα:
Άρθρο 5
Ισχύς - Ανάκληση άδειας
1. Η άδεια ισχύει για δύο χρόνια και ανανεώνεται, για
ίδιο χρονικό διάστημα, με την υποβολή σχετικής αίτησης
εντός του τελευταίου τριμήνου πριν τη λήξη της, εφόσον
εξακολουθούν να συντρέχουν οι όροι και προϋποθέσεις
χορήγησής της. Για την ανανέωση καταβάλλονται τα μισά
από τα ποσά των παραγράφων 16 και 17 του άρθρου 3 του
Κανονισμού αυτού.
2. Η άδεια ανακαλείται με αιτιολογημένη απόφαση της
Λιμενικής Αρχής που τη χορήγησε, αν :
α) Εκλείψει οποιαδήποτε από τις προϋποθέσεις χορή-
γησής της.
β) Εντός έτους βεβαιωθούν περισσότερες από μία πα-
ραβάσεις για εκτέλεση υποβρύχιου πλου με ελλιπή ή αντι-
κανονική σύνθεση πληρώματος ή πλου σε περιοχή διά-
φορη αυτής για την οποία χορηγήθηκε η άδεια ή παραλα-
βή και μεταφορά αριθμού επιβατών μεγαλύτερου του
επιτρεπόμενου.
γ) Εκτελεσθεί υποθαλάσσιος πλους σε βάθος θάλασ-
σας που υπερβαίνει το μέγιστο βάθος στο οποίο επιτρέ-
πεται η κατάδυσή του, σύμφωνα με τα πιστοποιητικά
ασφαλείας ή είναι μεγαλύτερο των τριάντα (30) μέτρων.
Αυτό το νομικό πλαίσιο φαίνεται ότι επιτρέπει στα υποβρύχια σκάφη να καταδύονται μέχρι τα -30 και προφανώς δεν τους καλύπτει για τα βάθη του Βρετανικού :confused:
Καλημερα κι απο μενα. Απ οσα διαβασα εδω δεν επιτρεπεται καταδυση recreational υποβρυχιου βαθυτερα απο 30. Αρα τι μενει ? ν αλλαξει ο νόμος...........Ριχνοντας μια ματια στο νομο ειδα οτι οντως επιβαλλει την υποστηριξη του υποβρυχιου απο σκαφος επιφανειας μεγαλυτερου των 10 μετρων. (Και δεν μιλαει για βαθυσκαφος το οποιο ποντιζεται απο σκαφος επιφανειας, αλλα για σκαφος το οποιο συνοδευει το υποβρυχιο.) Θα ηταν εξαιρετικα ενδιαφερον να μαθαιναμε απο καποιον που εχει γνωση κι εμπειρια απο τη λειτουργια ενος υποβρυχιου, το κατα ποσο ειναι εφικτο να λειτουργησει ενα τετοιο υποβρυχιο κανοντας περιηγησεις σε βαθος 120 μ. Αναρωτιεμαι δηλαδη αν μια αλλαγη του νόμου, θα μπορουσε πρακτικα να γινει. Το όριο των 30 που αυτη τη στιγμη προβλεπει ο νόμος με ποια λογικη εχει τεθει ? Πόσο ρισκο εχει αραγε η καθημερινη περιηγηση στα -120 ? Αν για καποιο λογο ακινητοποιηθει στα -120, ποσο ευκολο ειναι να ανελκυσθει ? Ποσο να κοστιζει αραγε ενα τετοιο υποβρυχιο σημερα ? Κι ας υποθεσουμε οτι αλλαζε ο νόμος, και βρισκοταν και το κονδυλι για την αποκτηση του υποβρυχιου, πόσο ευκολο ειναι να συντηρηθεί ? Υποθετω οτι η βαση συντηρησης κι επισκεων θα πρεπε να βρισκεται στο Λαυριο, καθοτι στη Τζια δεν υπαρχουν ουτε καν υποτυπωδεις ναυπηγοεπισκευαστικες υποδομες......
Sorry, εβαλα πολλες σκορπιες σκεψεις, απλα μου ηρθαν στο μυαλο γραφοντας.....περιμενω τις αποψεις σας, ειναι οντων ενδιαφερον και πρωτοτυπο το θεμα.......
Παντως απο την Σαντορινη το μαζεψαν . Δεν ξερω γιατι , αλλα ο καθε ενας μιλαει συμφωνα με το συμφερον του . Αλλοι γκρινιαζαν για την ασφαλεια , αλλοι γκρινιαζαν γιατι θιγονται τα προσωπικα τους συμφεροντα , παντως ακρη δεν βγαζεις . Αυτο ειναι το χάλι μας και προσευχομαστε να βελτιωθει
Αν δεν κανω λαθος πριν 4-5 χρονια , υπηρχε ενα στα Χανιά....πόσο βαθιά λειτουργουσε ?
στο αβυσσαλεο βαθος των 0 μετρων κατω απο την επιφανεια , σε συντριπτικη πιεση 1ας ατμοσφαιρας .
Καλημερα κι απο μενα. Απ οσα διαβασα εδω δεν επιτρεπεται καταδυση recreational υποβρυχιου βαθυτερα απο 30. Αρα τι μενει ? ν αλλαξει ο νόμος...........Ριχνοντας μια ματια στο νομο ειδα οτι οντως επιβαλλει την υποστηριξη του υποβρυχιου απο σκαφος επιφανειας μεγαλυτερου των 10 μετρων. (Και δεν μιλαει για βαθυσκαφος το οποιο ποντιζεται απο σκαφος επιφανειας, αλλα για σκαφος το οποιο συνοδευει το υποβρυχιο.) Θα ηταν εξαιρετικα ενδιαφερον να μαθαιναμε απο καποιον που εχει γνωση κι εμπειρια απο τη λειτουργια ενος υποβρυχιου, το κατα ποσο ειναι εφικτο να λειτουργησει ενα τετοιο υποβρυχιο κανοντας περιηγησεις σε βαθος 120 μ. Αναρωτιεμαι δηλαδη αν μια αλλαγη του νόμου, θα μπορουσε πρακτικα να γινει. Το όριο των 30 που αυτη τη στιγμη προβλεπει ο νόμος με ποια λογικη εχει τεθει ? Πόσο ρισκο εχει αραγε η καθημερινη περιηγηση στα -120 ? Αν για καποιο λογο ακινητοποιηθει στα -120, ποσο ευκολο ειναι να ανελκυσθει ? Ποσο να κοστιζει αραγε ενα τετοιο υποβρυχιο σημερα ? Κι ας υποθεσουμε οτι αλλαζε ο νόμος, και βρισκοταν και το κονδυλι για την αποκτηση του υποβρυχιου, πόσο ευκολο ειναι να συντηρηθεί ? Υποθετω οτι η βαση συντηρησης κι επισκεων θα πρεπε να βρισκεται στο Λαυριο, καθοτι στη Τζια δεν υπαρχουν ουτε καν υποτυπωδεις ναυπηγοεπισκευαστικες υποδομες......
Sorry, εβαλα πολλες σκορπιες σκεψεις, απλα μου ηρθαν στο μυαλο γραφοντας.....περιμενω τις αποψεις σας, ειναι οντων ενδιαφερον και πρωτοτυπο το θεμα.......
Δυστυχώς οι διαφορες ενός υποβρυχίου που επιχειρεί στα 30 μέτρα είναι μεγάλες σε σχέση με ένα που θα επιχειρεί στα 120 μέτρα, με πολαπλάσια διαφορα στο κόστος.
Ένα υποβρύχιο στα 30 μέτρα δεν θέλει θέρμανση σε εύκρατες περιοχές (ή αν θέλει είναι ελάχιστη). Στα 120 μέτρα όμως ο παράγοντας κρύο παίζει μεγάλο ρόλο (ενημερωτικά σχεδόν όποτε έχει βυθιστεί κώδωνας οι δύτες δεν πέθαναν από έλειψη αερίων αλλά από υποθερμία)
Ένα υποβρύχιο στα 30 μέτρα έχει υλικά που αντέχουν στα 75 μέτρα. Ένα στα 120 θέλει υλικά που αντέχουν στα 300 μέτρα. Νομίζω ότι είναι αντιληπτό το μέγεθος της διαφοράς μόνο για τα πάχη και κόστη των υλικών. Δεν επεκτείνομαι σε λεπτομέρεις όπως dump valves κλπ (κυρίως γιατί έχω πάνω από 10ετία να ασχοληθώ με την επιθεώρηση/'εγκριση συστημάτων και γιατί όλα τα χαρτιά και οι πληροφορίες είναι σε κάποια κουτιά στο πατάρι :().
Μετά πάμε και στο μέγεθος. Ένα υποβρύχιο θα πρέπει να παιρνει 8-10 επιβάτες για να επιβιώνει οικονομικά (μπορεί να χρειάζεται και περισσότερους,αλλά ας πάμε σε ένα λογικό μέγεθος). Αυτό βάζει ένα σημαντικό παράγοντα βάρους (σε περίπτωση προβλήματος) και φυσικά θέλει και το αντίστοιχο πλοίο επιφανείας και δύτες για να το ανελκύσουν σε περίπτωση προβλήματος.
Τώρα για τα 30 μέτρα που προβλέπει ο νόμος δεν μπορώ να πώ τίποτα περα από το ότι ακούγεται ώραίο και στρογγυλό νούμερο :crazy:
ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
10-11-08, 21:17
Ο ΓΚΛ 35 στην ουσία κατασκευάστηκε για να «καλύψει» το πλαίσιο λειτουργίας του τουριστικού υποβρυχίου που δραστηριοποιήθηκε στην Σαντορίνη.
Ήταν ας πούμε κανονισμός επί μέτρο σαν τις στολές ένα πράγμα.
Στην πράξη έχουμε 3 κατηγορίες υποβρυχίων :
1) Τουριστικά υποβρύχια (σαν αυτό που υπήρχε στην Σαντορίνη) με βασικό χαρακτηριστικό το μικρό επιχειρησιακό βάθος και την μεγάλη χωρητικότητα ανθρώπων.
Σε αυτή την κατηγορία τα πλοία είναι αυτόνομα ξεκινούν και επιστρέφουν στην επιφάνεια δεν υπάρχει μέριμνα και υποστήριξη ανέλκυσης καθέλκυσης από πλοίο υποστήριξης.
2) Τα υποβρύχια για ερευνητικούς / επαγγελματικούς σκοπούς που καταδύονται βαθύτερα με 2-4 επιβάτες.(βλέπε ΘΕΤΙΣ & Remora Comex) υποβρύχια αυτού του τύπου έχουν την ανάγκη υποστήριξης από πλοίο επιφανείας καθέλκυσης και ανέλκυσης σε κάθε κατάδυση, περιορισμούς και δυσκολίες στην περισυλλογή και στις καιρικές συνθήκες.
3) Tα βαθυσκάφη πλοία ειδικά σχεδιασμένα για πολύ μεγάλα βάθη +6000 μέτρα κλπ
Όλα τα υποβρύχια παρακολουθούνται από πολύ αυστηρές διαδικασίες που καθορίζονται από τον κατασκευαστή, εσωτερικό κανονισμό λειτουργίας, νηογνώμονα, και νομικό πλαίσιο κάθε χώρας που δραστηριοποιείτε.
Το ελάχιστο που πρέπει να διαθέτουν εκτός του επιχειρησιακού χρόνου είναι + 72 ώρες υποστήριξης ζωής (νερό ξηρά τροφή, επικοινωνίες και ανακύκλωση ατμόσφαιρας (νατρασβεστο και οξυγόνο με κατάλληλη κυκλοφορία).
Στα περισσότερα υπάρχει και σύστημα κλιματισμού και απορρόφησης της υγρασίας.
Στα ακρυλικά τοιχώματα δε μεγάλο πρόβλημα είναι η αύξηση της θεοκρασίας ενώ αντίθετα στα μεταλλικά το κρύο, η υγρασία και στις δυο περιπτώσεις είναι ένα σταθερό πρόβλημα που συχνά αντιμετωπίζετε σε μικρά υποβρύχια με την κυκλοφορία του αέρα μέσα από silica gel.
Έχουμε ξεφύγει από το αρχικό θέμα ίσως πρέπει να εξετάσετε το ενδεχόμενο διαχωρισμού με νέο θέμα υποβρύχια πλοία κλπ.
Είναι ένα θέμα «ΒΕΝ ΧΟΥΡ» θα μπορούσα να γράψω πολλές σελίδες διότι επί 5,5 χρόνια είχα την τύχη να είμαι και κυβερνήτης του υποβρυχίου / «βαθυσκαφούς» ΘΕΤΙΣ.
Φαντάζομαι και ο καλός συνάδελφος ο Κώστας Κατσαρός θα μπορούσε να σας πει επίσης πολλά για το θέμα. :thumbup:
Ένα όμως είναι σίγουρο ότι χρήση τέτοιων εργαλείων στην Ελλάδα με την νοοτροπία που δυστυχώς υπάρχει είναι εξαιρετικά δύσκολη.
Για την ασφαλιστική κάλυψη ξέχασα να σας αναφέρω ότι το κόστος κατά το έτος 2000 ήταν 16.000.000 δρχ. (δυο ατόμων) ετησίως .... :crazy:
Υπάρχουν επίσης και τα "πολεμικά" και "λούξ" * - ειδική κατηγορία που είναι συνδιασμός πλοίου επιφανείας / θαλαμηγού και υποβρυχίου καθώς και τα υποβρυχία απο τα οποία υπάρχει η δυνατότητα υποστηρίξης καταδυσέων κορεσμού (βλέπε saga)...
παραθέτω μερικά link...
Manned Submersibles
INTRODUCTION
http://www.wtec.org/loyola/subsea/c4_s1.htm (http://www.wtec.org/loyola/subsea/c4_s1.htm)
DESIGN, FABRICATION, AND OPERATING ACTIVITIES
http://www.wtec.org/loyola/subsea/c4_s2.htm (http://www.wtec.org/loyola/subsea/c4_s2.htm)
SUMMARY AND CONCLUSIONS
http://www.wtec.org/loyola/subsea/c4_s3.htm (http://www.wtec.org/loyola/subsea/c4_s3.htm)
* Πρόκειται για υπερπολυτελή υποβρύχια
που προσφέρουν όλες
τις ανέσεις ενός σύγχρονου yacht και κάτι παραπάνω..
http://www.ussubs.com/submarines/luxury.php3
Articles - Resources
http://www.ussubs.com/resources/articles.php3
http://en.wikipedia.org/wiki/Submersible
ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
10-11-08, 21:49
http://img90.imageshack.us/img90/3135/remorarenafh7.th.jpg (http://img90.imageshack.us/my.php?image=remorarenafh7.jpg)
http://img339.imageshack.us/img339/5658/remorasubthocus2.th.jpg (http://img339.imageshack.us/my.php?image=remorasubthocus2.jpg)
http://img340.imageshack.us/img340/6473/thetisremoraqj9.th.jpg (http://img340.imageshack.us/my.php?image=thetisremoraqj9.jpg)
http://img340.imageshack.us/img340/4344/545475865ls0.th.jpg (http://img340.imageshack.us/my.php?image=545475865ls0.jpg)
http://img266.imageshack.us/img266/856/bitaik8.th.jpg (http://img266.imageshack.us/my.php?image=bitaik8.jpg)
http://img266.imageshack.us/img266/3893/gamayu5.th.jpg (http://img266.imageshack.us/my.php?image=gamayu5.jpg)
http://img147.imageshack.us/img147/8687/789dj6.th.jpg (http://img147.imageshack.us/my.php?image=789dj6.jpg)
http://img144.imageshack.us/img144/9200/adswj5.th.jpg (http://img144.imageshack.us/my.php?image=adswj5.jpg)
http://img301.imageshack.us/img301/9303/ads2nh0.th.jpg (http://img301.imageshack.us/my.php?image=ads2nh0.jpg)
http://img147.imageshack.us/img147/9302/archimideskn7.th.jpg (http://img147.imageshack.us/my.php?image=archimideskn7.jpg)
http://img301.imageshack.us/img301/8361/asdmp3.th.jpg (http://img301.imageshack.us/my.php?image=asdmp3.jpg)
http://img366.imageshack.us/img366/4201/asdfyi3.th.jpg (http://img366.imageshack.us/my.php?image=asdfyi3.jpg)
http://img366.imageshack.us/img366/3056/awidsmb2.th.jpg (http://img366.imageshack.us/my.php?image=awidsmb2.jpg)
http://img366.imageshack.us/img366/2285/hj7rst1.th.jpg (http://img366.imageshack.us/my.php?image=hj7rst1.jpg)
http://img301.imageshack.us/img301/7607/kthochgd600mdivese3.th.jpg (http://img301.imageshack.us/my.php?image=kthochgd600mdivese3.jpg)
http://img251.imageshack.us/img251/5430/thocax13nb2.th.jpg (http://img251.imageshack.us/my.php?image=thocax13nb2.jpg)
http://img301.imageshack.us/img301/6526/remora566tx5.th.jpg (http://img301.imageshack.us/my.php?image=remora566tx5.jpg)
http://img366.imageshack.us/img366/9973/saga1gg8.th.jpg (http://img366.imageshack.us/my.php?image=saga1gg8.jpg)
http://img174.imageshack.us/img174/9740/saga2dk5.th.jpg (http://img174.imageshack.us/my.php?image=saga2dk5.jpg)
http://img301.imageshack.us/img301/1489/sda32zp4.th.jpg (http://img301.imageshack.us/my.php?image=sda32zp4.jpg)
http://img174.imageshack.us/img174/5091/subremora1fk1.th.jpg (http://img174.imageshack.us/my.php?image=subremora1fk1.jpg)
http://img174.imageshack.us/img174/6114/ifremerui6.th.jpg (http://img174.imageshack.us/my.php?image=ifremerui6.jpg)
http://img96.imageshack.us/img96/313/dsc00246cn5.th.jpg (http://img96.imageshack.us/my.php?image=dsc00246cn5.jpg)
http://img329.imageshack.us/img329/9639/616thetisvu9.th.jpg (http://img329.imageshack.us/my.php?image=616thetisvu9.jpg)
http://img329.imageshack.us/img329/1332/617lo8.th.jpg (http://img329.imageshack.us/my.php?image=617lo8.jpg)
http://img442.imageshack.us/img442/7285/p6251162lo9.th.jpg (http://img442.imageshack.us/my.php?image=p6251162lo9.jpg)
Ο ΓΚΛ 35 στην ουσία κατασκευάστηκε για να «καλύψει» το πλαίσιο λειτουργίας του τουριστικού υποβρυχίου που δραστηριοποιήθηκε στην Σαντορίνη.
Ήταν ας πούμε κανονισμός επί μέτρο σαν τις στολές ένα πράγμα.
..........................
Ένα όμως είναι σίγουρο ότι χρήση τέτοιων εργαλείων στην Ελλάδα με την νοοτροπία που δυστυχώς υπάρχει είναι εξαιρετικά δύσκολη.
Για την ασφαλιστική κάλυψη ξέχασα να σας αναφέρω ότι το κόστος κατά το έτος 2000 ήταν 16.000.000 δρχ. (δυο ατόμων) ετησίως .... :crazy:
Κώστα όπως πάντα ο μεστός και τεκμηριωμένος σου λόγος προσθέτει "τα μάλα" στις συζητήσεις μας. Πολύ ενδιαφέροντες και οι διαδικτυακοί σύνδεσμοι που παρέθεσες.:thumbup:
Αναρωτιέμαι συνεπώς, για άλλη μια φορά, πως οι επιτελείς της ΒΡΕΤΑΝΝΙΚΟΣ Α.Ε. προβαίνουν σε τέτοιες ανακοινώσεις (σε διεθνή μάλιστα media όπως το BBC) περί επικείμενης απόκτησης και δρομολόγησης τουριστικού υποβρυχίου +120 μέτρων επιχειρησιακής δυνατότητας, χωρίς καν να έχουν λάβει υπ΄όψη το γράμμα του "επί μέτρου" νόμου και όλων των άλλων οικονομοτεχνικών παραμέτρων, που ορισμένες μόνο απο αυτές φωτίστηκαν σε αυτό το ενδιαφέρον thread. :banghead:
Θα άξιζε τον κόπο να ακούγαμε την επίσημη άποψη/θέση της ΒΡΕΤΑΝΝΙΚΟΣ Α.Ε. (θα προσπαθήσω να την "εκμαιεύσω"...).
Στην Ελλαδα (και αλλου) οταν δεν προσαρμοζονται τα επιχειρηματικα σχεδια στους νόμους γινεται το αντιστροφο ;)
Νομιζω οτι ειναι μαλλον δυσκολο να στηθει μια τετοια επιχειρηση. Εχει ενδιαφερον να ριξει κανεις μια ματιά σ αυτο το αρθρο http://www.ussubs.com/submarines/touristsubs.pdf.
Χρειαζεται πολλα χρηματα , πολυ προσωπικο, πολυ know how, υποδομες συντηρησης, και πολλες μερες το χρονο λειτουργιας. Δηλαδη πολλες μπουνατσες. Απαξ και το σκαφος επιφανειας πρεπει πραγματι να βρισκεται πανω απ το υποβρυχιο, τα πραγματα γινονται πολυ δυσκολα. Απλα, απο 20 Ιουλιου ως το τελος Αυγουστου, με τον καιρο της περιοχης, δυσκολο να μπορεσει κανεις να κανει πανω απο 10 μερες expedition. (Στατιστικα) Αν για παραδειγμα αναφερθει κανεις στο περασμενο καλοκαιρι, το πολυ να καταφερναν να ξεκινησουν 4-5 μερες ( Απο μεσα Ιουλιου ως τελος Αυγουστου)
Ένα στοίχημα της όλης επιχείρησης είναι να δουλέψει όλον τον χρόνο, με δύο μήνες δεν μπορείς να "θρέψεις τους 10"
Νεοκλή νομίζω ότι πρέπει να το έχουν ψάξει μια και η εταιρεία προγραμματίζει κατασκευή 5άστερου ξενοδοχείου με μουσείο και συνεδριακό κέντρο. Οπότε αν τα έχουν υπολογίσει σωστά οι πελάτες θα είναι έτοιμοι και αρκετοί για να καλύψουν τα έξοδα όλο τον χρόνο (με δεδομένο ότι ο καιρός δεν θα τους τα χαλάει)
Τώρα για πλοίο υποστήριξης (που πολύ σωστά έγραψε ο Κώστας ότι κοστίζει πολύ) κάτι θα κάνουν (υπάρχουν πολλά OSV/ρυμουλκά που κάθονται πολύ καιρό και όλο και κάποιο θα βρίσκεται κάθε φορά με λογικό κόστος για αυτούς)
Το πρόβλημα για μένα είναι το μέγεθος του υποβρυχίου. Δεν βγαίνει με 2 πελάτες και $500 η βουτιά (εκτός αν κάνει 20-30 βουτιές ημερησίως :crazy: ή αν το πλοίο επιφανείας είναι απλά εκεί για το όνομα). Οι ημερήσιες τιμές που χτυπάνε τα OSV είναι αρκετές χιλιάδες $ (20-30Κ για κάποιο πλοίο που τουλάχιστον θα μπορεί να φορτώνει πάνω του το υποβρύχιο, εκτός αν πάμε σε λύση ρυμουλκού/πλατφόρμας και ρίξουμε το κόστος)
Και αυτά είναι μόνο η αρχή.
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα προχωρήσουν σε κάποιο τέτοιο μέτρο. Απλά ψάχνονται για το πως θα βγάλουν κέρδη από την επένδυσή τους και ίσως στο τέλος να μείνουν όλα στα χαρτιά (και ο καημενος ο Βρεττανικός στην ησυχία του)
Σιγουρα υπαρχουν δυσκολιες και εμποδια για να υλοποιηθει κατι τετοιο . Βλεπω ομως σε αλλες χωρες να υλοποιουνται σχεδια αρκετα πιο τολμηρα . Μια σκεψη ειναι , να μενουν χρηματα και γενικοτερα οφελος στον τοπο μας απο αυτο .
Μυλωνάκης Κων/νος
12-11-08, 22:58
την ευκαιρια να δουν απο κοντα το πιο καλοσυντηρημενο ναυαγιο του κοσμου, θα εχουν απο την επομενη χρονια οι τουριστες στη χωρα μας. ο λογος για το αδερφακι του <<τιτανικου>>, που βυθιστηκε κατα τη διαρκεια του α παγκοσμιου πολεμου και βρισκεται σε βαθος 120 μετρων ανοικτα της κεας. οπως εξηγησε ο παναγιωτης μπουρας, ο υπευθυνος της εταιριας Britannic S.A που εχει τα δικαιωματα του ναυαγιου, οι τουριστες θα επιβιβαζoνται σε ειδικο υποβρυχιο και θα επισκεπτονται το πλοιο, μηκους 275 μετρων που βυθιστηκε στις 21 νοεmβριου 1916. το <<britannic>> αποτελεσε στοχο γερμανικης ναρκης η οποια προκαλεσε την εκρηξη ευφλεκτου υλικου που υπηρχε στο καταστρωμα του. το ναυαγιο διηρκησε 55 λεπτα κι εγινε αιτια να χασουν τη ζωη τους 30 ατομα. οσοι επιθυμουν να το επισκεφτουν θα καταβαλουν 300 ευρω, ενα ποσο οχι υπερβολικο, οπως σημειωσε ο κ. μπουρας, δεδομενου οτι η κατασκευη του υποβρυχιου στοιχισε 420.000 ευρω και το λειτουργικο του κοστος, ειναι πολυ υψηλο. το υποβρυχιο θα πραγματοποιει τεσσερις επισκεψεις την ημερα, οκτω μηνες το χρονο και σε καθε επισκεψη θα μπορει να μεταφερει τρια ατομα περα απο τον κυβερνητη. αξιζει να σημειωθει ο,τι το εν λογω προτζεκτ χρηματοδοτηθηκε απο ιδιωτες επενδυτες.- πηγη-εφημ. espresso 24/10/08
http://forum.nautilia.gr/showthread.php?p=129663
georgep5180
13-11-08, 01:00
Και ζησαν αυτοι καλά και εμείς καλύτερα........
Μυλωνάκης Κων/νος
13-11-08, 17:32
Και ζησαν αυτοι καλά και εμείς καλύτερα........
ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ...:D:D:D:D
Shipwreck to escape sibling's shadow
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/45225000/jpg/_45225118_114e8e16-2650-469c-b833-bf523c7139bf.jpg The Britannic was commandeered as a hospital ship
Forgotten by many and unheard of by most. Yet the sister-ship of Titanic is starting to escape from the shadow of the world's iconic shipwreck.
HMHS Britannic was completed at Belfast's Harland and Wolff shipyard two years after Titanic was lost in 1912. But she in turn went to the bottom, the victim of enemy action in the First World War.
BBC News correspondent, Mike McKimm, joined a Greek scientific expedition and dived to the Britannic to bring back dramatic footage of one of the world's biggest wrecks.
And the expedition also set out to find the answer to what sank her. Was it a torpedo or a mine?
The Britannic she was bigger, better and safer than her ill-fated Titanic sister. But before she could carry a single fare-paying passenger across the Atlantic she was commandeered as a hospital ship.
And so, in her white livery with huge red crosses, His Majesty's Hospital Ship Britannic plied to and forth from Southampton to the eastern Mediterranean, bringing home thousands of wounded service men.
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/45225000/jpg/_45225307_8ea3e6fb-5cd8-41d1-b040-eef74d0073ab.jpg Thirty people lost their lives onboard the Britannic
Just after breakfast, on 21st November, 1916, off Greece, there was an explosion near her bow and within 55 minutes the ship had sunk.
Thirty lives were lost when two lifeboats were smashed by a still-rotating propeller. It was wartime and the loss of the ship was soon forgotten - until Frenchman Jacques Cousteau found her in 1975. She lay just over two miles off the island of Kea in just over 100 metres of water.
Using a mini sub belonging to the Hellenic Centre for Marine Research, Mike McKimm was able to dive and film much of the ship for a BBC documentary. The pictures will also form part of a special website which already offers considerable underwater footage of the Titanic, also filmed by Mike.
"The Britannic is an important ship for historians," said Mike.
"It's one way to understand the technical changes made to large ships after Titanic. It's also the only easily accessed example of the giant Edwardian leviathans that were being built at the time.
"We were able to film the three huge propellers on the ship and understand the sheer scale of these things. On Titanic they are all but inaccessible and are in a very dangerous part of the wreck. But on Britannic they are very visible."
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/45225000/jpg/_45225357_f78f4599-a310-42aa-92bd-34843bfe7015.jpg The Britannic like the Titanic was built in Belfast
Britannic lies on her starboard side, the side which took the impact of the explosion. So it's impossible to discover if it was a mine or torpedo from this evidence. At the time eyewitnesses claimed they saw two torpedo tracks heading towards the ship.
But after the war, the log of the German U boat, U 73 was examined and revealed that she had laid 12 mines in the Kea Channel, just two miles from where the Britannic lies. Mike's documentary shows the seabed at the location where the mines were supposed to be and reveals what they found there.
Unlike her famous sister, Britannic made few headlines. Sadly, the 30 deaths were negligible compared to the huge death toll of the First World War. She has just been forgotten. But modern technology and the renewed interest in Titanic and Belfast shipbuilding has also renewed interest in the Britannic.
Built with a double skin, taller internal bulkheads to prevent flooding and lots more lifeboats than Titanic, Britannic should have remained afloat and been a lot safer. But in fact she sank three times quicker than Titanic. The probable reason is that special watertight doors were left open in the panic to abandon her.
Finding out more about the ship and what led to her downfall has become the passion of her owner, Simon Mills. He bought the wreck in 1996 and has set about protecting her while still allowing divers access to the ship.
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/45225000/jpg/_45225382_58f81bf9-06f4-4dd4-a3b8-6a8df6b93f34.jpg The Britannic lies off the coast of Greece
"My interest was more the historical conservation" explained Simon. "Diving has become a part of it. I have to work with divers to get what I require as much as they have to work with me to get what they require.
"I bought the ship for marine conservation. It's also the conserving of the artefacts. We want to create some sort of unique attraction around the world. It will combine science, history archaeology.
"I want to see Britannic conserved for future generations and if I can start the process rolling, that's brilliant."
Plans are already well advanced to start regular submarine visits to the ship for tourists. And for many, it is as close as they will ever get to one of the Titanic family. It takes just 10 minutes to reach Britannic by mini-sub.
"That's much quicker than the two and a half hours required to dive to Titanic", said Mike who has made both dives. "After being lost for more than half a century, the Britannic could soon be the biggest must-see attraction :)in the Mediterranean. It's a very spectacular wreck and a very special one." Already Greek biologists are fascinated by the wreck. It has become a 'living' artificial reef in what is a very empty part of the Aegean Sea. Taken over by a wide variety of marine life, its turning into a natural laboratory for scientists who want to learn more about how such reefs might benefit the marine biodiversity of the seabed. "In the Shadow of Titanic" can be seen on BBC One Northern Ireland, Sunday 23 November at 1625 GMT. :thumbup:
Πηγή: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/northern_ireland/7740685.stm
Ενδιαφέρον το ρεπορτάζ από το BBC News που παρέθεσε η Zin :thumbup:
Επίσης πολύ ενδιαφέρον θα ήταν να βλέπαμε το ντοκυμαντέρ "In the Shadow of Titanic" το οποίο θα προβληθεί αύριο 23/11 απο το BBC One Northern Ireland.
Όσο αφορά αυτό που σας είχα υποσχεθεί, ότι...
Θα άξιζε τον κόπο να ακούγαμε την επίσημη άποψη/θέση της ΒΡΕΤΑΝΝΙΚΟΣ Α.Ε. (θα προσπαθήσω να την "εκμαιεύσω"...).
ήλθα σε επαφή με τον Simon Mills, ο οποίος διπλωματικά με παρέπεμψε στο Ελληνικό σκέλος, δηλ. την ΒΡΕΤΑΝΝΙΚΟΣ ΑΕ, του Χ.Ο. εκπρόσωπου της οποίας την έγγραφη και καθολικά απαξιωτική απάντηση δεν τολμώ να παραθέσω...διότι θα ξεσηκώσει ΘΥΕΛΛΑ 10 Beauforts στο Φόρουμ μας :thumbdn:
Οι ακόλουθες ερωτήσεις μας, καθ' όλα εύλογες και αντικειμενικές, τον τσίτωσαν ανεξήγητα :banghead:
Dear Simon,
Further to my earlier I wish to ask you about a commentary if u may.
In the BBC reporting the key issue was the idea to deploy a mini sub so that common people (non technical divers) would thus be enabled to visit and explore safely the remarkable shipwreck of the HMHS BRITANNIC.
So far so good, an excellent idea. :)
Nevertheless there are some key questions (many raised and actively discussed –alas in Greek- here on this thread http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2988 ).
·How much a mini sub (used or new) with operational capability of +120 m. would cost?
·How many passengers would such craft be able to carry?
·How many annual and paying trips would be able to make (given the area’s weather constraints, seasonality etc).
·Would the approx cost per paying passenger range in the 500 € as reported by Brabant?
·The claim that the ROI of such venture would be in the range of 2-3 years seems as quite optimistic.
·What would be the time duration of each trip (i.e. from boarding to finish) and the approx actual time spent around the shipwreck?
·What would be the added requirements to support such op’s (i.e. surface support vessel, land or dock support facilities) and will such be based in Kea or at Lavrion?
·What added safety measures would be required (i.e. in case of a technical problem that strands the sub in the sea bottom)?
·Finally but most importantly, the Greek Law Decision Nr. 2122/36/2003 which was published in the Government Gazette Nr. 703/4-6-03 (http://www.yen.gr/media/30320/ya_fek702_03.pdf ) expressed as Port Directive Nr. 35, in Article 6 para. 2(a) states that: “the operational depth should not exceed 30 meters”. Hence, apparently there is also a legal constraint involved to your endeavour. Were you aware of this issue? If so, do u believe that it could be relatively easily modified to serve the particular needs of the Britannic?
Looking forward to your comments on the above questions.
All the best,
Byron
Andreas Triantopoulos
24-11-08, 16:56
Ενδιαφέρον το ρεπορτάζ από το BBC News που παρέθεσε η Zin :thumbup:
Επίσης πολύ ενδιαφέρον θα ήταν να βλέπαμε το ντοκυμαντέρ "In the Shadow of Titanic" το οποίο θα προβληθεί αύριο 23/11 απο το BBC One Northern Ireland.
Όσο αφορά αυτό που σας είχα υποσχεθεί, ότι...
ήλθα σε επαφή με τον Simon Mills, ο οποίος διπλωματικά με παρέπεμψε στο Ελληνικό σκέλος, δηλ. την ΒΡΕΤΑΝΝΙΚΟΣ ΑΕ, του Χ.Ο. εκπρόσωπου της οποίας την έγγραφη και καθολικά απαξιωτική απάντηση δεν τολμώ να παραθέσω...διότι θα ξεσηκώσει ΘΥΕΛΛΑ 10 Beauforts στο Φόρουμ μας :thumbdn:
Οι ακόλουθες ερωτήσεις μας, καθ' όλα εύλογες και αντικειμενικές, τον τσίτωσαν ανεξήγητα :banghead:
Σιγλα μην δεν τον τσίτωναν... αλλά δυστυχώς τσαπατσουληδες ηλίθιοι ερασιτέχνες υπάρχουν σε κάθε χώρα...
there is a sucker born every minute!
ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
24-11-08, 22:50
ΘΑ πουλήσω το ρολόι
για να πάρω κομπολόι,
και μετά ΘΑ βρω σπόνσορα για να αγοράσω λότους
ΘΑ πηγαίνω στα -200 με 200 !!!...
Αττική οδό - Λαύριο - ναυάγιο
και μετά για μπριζόλες στα καλύβια...
μπιιιπ ... μπιιιπ !!!
http://www.lotusespritworld.com/EOtherstuff/Submarine.html (http://www.lotusespritworld.com/EOtherstuff/Submarine.html)
:):):)
Μυλωνάκης Κων/νος
24-11-08, 22:58
:2drunk::2drunk::2drunk::D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D :D:
ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
24-11-08, 23:03
http://www.lotusespritworld.com/images/films/SWLM_Film_06.gif
http://www.lotusespritworld.com/images/otherstuff/Submarine/Submarine_Bond_pic_01.jpg
The Ultimate Option :cool:
http://www.lotusespritworld.com/EOtherstuff/Submarine.html
ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
24-11-08, 23:26
http://i.i.com.com/cnwk.1d/i/bto/20081008/tiger_shark_270x206.jpg
http://news.cnet.com/8301-13639_3-10062038-42.html
Και αεροπλανουποβρυχίο "ΕΛ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ – ΝΑΥΑΓΙΟ – ΕΛ.ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ" (πτήση 007), σύντομα και ΛΟΝΔΙΝΟ...
Submersible airplane, another DARPA 'must have'
Performance requirements call for an aircraft that can cover 1,850km by air or 185km by sea, or 22km underwater in eight hours or less. And this is not some miniature pool hopper; DARPA wants it to be able to carry a crew of eight and a 2,000lb payload.
ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
26-11-08, 01:53
Μια αμιγώς ελληνική προσπάθεια ντοκιμαντέρ χωρίς σπόνσορες... :thumbup:
Το παρακάτω ντοκιμαντέρ έγινε το 2000, από τον Γιώργο Αυγερόπουλο. :thumbup:
part 1
http://www.youtube.com/watch?v=Viyo55lNE_0 (http://www.youtube.com/watch?v=Viyo55lNE_0)
part 2
http://www.youtube.com/watch?v=MiPAaTUYRS4&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=MiPAaTUYRS4&feature=related)
part 3
http://www.youtube.com/watch?v=l-5XKJKZ-FM (http://www.youtube.com/watch?v=l-5XKJKZ-FM)
part 4
http://www.youtube.com/watch?v=KoYAzlq6Oew (http://www.youtube.com/watch?v=KoYAzlq6Oew)
part 5
http://www.youtube.com/watch?v=G3GZjuWvtDc (http://www.youtube.com/watch?v=G3GZjuWvtDc)
http://www.youtube.com/watch?v=GS1gQt4QFQU&feature=related
και οι δηλώσεις στο BBC.
Μια αμιγώς ελληνική προσπάθεια ντοκιμαντέρ χωρίς σπόνσορες... :thumbup:
Το παρακάτω ντοκιμαντέρ έγινε το 2000, από τον Γιώργο Αυγερόπουλο. :thumbup:
Κώστα ευχαριστούμε,
Τα είδα και τα 5. Πολύ καλή η δουλεία αν και 8 ετών.
"Όλα τα λεφτά" οι αφηγήσεις της Stella McBride προς τον Κουστώ καθώς και η σύντομη σκηνή με άλλους επιζώντες του ΒΡΕΤΑΝΝΙΚΟΥ. :thumbup:
Σχετικά με το ερώτημα "τορπίλη ή νάρκη", υπάρχουν πλέον ευρήματα (sonar images του Bill Smith/2005) από τα αγκυροβόλια ναρκών που είχε τοποθετήσει στην περιοχή το Γερμανικό U-73. Η ζυγαριά κλείνει υπέρ της νάρκης (αυτή είναι και η θέση πλέον του Simon Mills).
http://www.hospitalshipbritannic.com/images/THS_log.gif
Chart from U73's log showing the mine barrier laid just off the port of St. Nicolo on October 28, 1916. The actual location of the wreck is not far from this barrier (Titanic Historical Society Archives)
Πηγή: http://www.hospitalshipbritannic.com
Αντίστοιχα κλείνει και η ζυγαριά περί νάρκης από την δική μας την ομάδα του Kea Dive Expedition (http://keaexpedition2008.wordpress.com)όσο αφορά τη βύθιση του SS Burdigala, μόλις 7 ημέρες πρίν το ναυάγιο του ΒΡΕΤΑΝΝΙΚΟΥ απο το ίδιο ναρκοπέδιο του U-73. Σημ. η θέση του Γαλλικού ναυαγίου είναι ακόμα πιό κοντά στο στίγμα του ναρκοπεδιού.
Ανεξήγητο παραμένει το θέμα των λαμαρινών τεράστιου ρήγματος της πλώρης του ΒΡΕΤΑΝΝΙΚΟΥ, "με στρέψη από μέσα προς τα έξω". Ως προς αυτό Κώστα έχεις εσύ κάποια απάντηση ή επεξηγηματική θεωρία?
Επίσης προφητική φαντάζει η άποψη του Dr. Robert Ballard για τη δυνατότητα που (ήδη σήμερα υπάρχει) και θα επιτρέπει η τεχνολογία να απολαμβάνουμε σε πραγματικό χρόνο μέσω συστοιχίας καμερών και διαδικτύου ζωντανές εικόνες του ναυαγίου από το σπίτι μας. :crazy:
Μήπως αυτή η δυνατότητα υποβαθμίζει ακόμα περισσότερο την πρόθεση της ΒΡΕΤΑΝΝΙΚΟΣ ΑΕ να δρομολογήσει τουριστικό μίνι-υποβρύχιο?
ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
28-11-08, 19:59
"Όλα τα λεφτά" οι αφηγήσεις της Stella McBride προς τον Κουστώ καθώς και η σύντομη σκηνή με άλλους επιζώντες του ΒΡΕΤΑΝΝΙΚΟΥ.
Είναι από το ντοκιμαντέρ του ΚΟΥΣΤΩ (όταν έρθεις από Λαύριο πέρνα μια βόλτα σου έχω ένα δωράκι).
Αντίστοιχα κλείνει και η ζυγαριά περί νάρκης από την δική μας την ομάδα του Kea Dive Expedition (http://keaexpedition2008.wordpress.com/)όσο αφορά τη βύθιση του SS Burdigala, μόλις 7 ημέρες πρίν το ναυάγιο του ΒΡΕΤΑΝΝΙΚΟΥ απο το ίδιο ναρκοπέδιο του U-73. Σημ. η θέση του Γαλλικού ναυαγίου είναι ακόμα πιό κοντά στο στίγμα του ναρκοπεδιού.
Το ναρκοπέδιο βρίσκεται σε σημείο με αμμώδη βυθό, δηλαδή βυθό που καλάρουν οι ανεμότρατες, τα αγκυροβόλια νάρκης έχουν κάνει βόλτες εδώ και πολλά χρόνια.
Ότι εμποδίζει η κάνει ζημιά στην καλάδα το απομακρύνουν… άρα δεν νομίζω ότι θα ανακαλύψουν εξ’ άλλου δοκίμασε και ο Ballard με το NR1 χωρίς επιτυχία το 1995.
Δεν το βρήκε με το πυρινοκίνητο υποβρύχιο με τα υπερσύγχρονα ηχοβολιστικά τώρα θα το βρουν οι δύτες ? …
Ανεξήγητο παραμένει το θέμα των λαμαρινών τεράστιου ρήγματος της πλώρης του ΒΡΕΤΑΝΙΚΟΥ, "με στρέψη από μέσα προς τα έξω". Ως προς αυτό Κώστα έχεις εσύ κάποια απάντηση ή επεξηγηματική θεωρία?
Έχω μια θεωρία όμως δεν είμαι έτοιμος να την τεκμηριώσω χτύπημα τις νάρκης έχω όμως την εντύπωση ότι είναι από δεξιά. Βύρωνα αποκλείετε το ενδεχόμενο το μεγάλο ρήγμα αριστερά να είναι αποτέλεσμα τις επικάθισης του πλοίου στο βυθό ? Γνωρίζεις τα αποτελέσματα από τις ακτινογραφίες κοβαλτίου του Dr. RobertBallard στο μεγάλο ρήγμα αριστερά ?
Επίσης προφητική φαντάζει η άποψη του Dr. Robert Ballard για τη δυνατότητα που (ήδη σήμερα υπάρχει) και θα επιτρέπει η τεχνολογία να απολαμβάνουμε σε πραγματικό χρόνο μέσω συστοιχίας καμερών και διαδικτύου ζωντανές εικόνες του ναυαγίου από το σπίτι μας.
Έχω μια συνέντευξη του Dr. Robert Ballard για αυτό το θέμα.
ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
28-11-08, 21:58
http://img136.imageshack.us/img136/3551/britannic1fa2.th.jpg (http://img136.imageshack.us/my.php?image=britannic1fa2.jpg)
http://img136.imageshack.us/img136/7681/britannic2tr2.th.jpg (http://img136.imageshack.us/my.php?image=britannic2tr2.jpg)
http://img136.imageshack.us/img136/4285/britannic3pj5.th.jpg (http://img136.imageshack.us/my.php?image=britannic3pj5.jpg)
http://img136.imageshack.us/img136/7391/britannic4ji6.th.jpg (http://img136.imageshack.us/my.php?image=britannic4ji6.jpg)
Μια αμιγώς ελληνική προσπάθεια ντοκιμαντέρ χωρίς σπόνσορες... :thumbup:
Το παρακάτω ντοκιμαντέρ έγινε το 2000, από τον Γιώργο Αυγερόπουλο. :thumbup:
:worship:
pierre-sifnos
08-04-09, 14:36
Είδα ένα ντοκιμαντέρ παραγωγής 2006 με κατάδυση στο ναυάγιο του "Βρεταννικού" του History Channel (το οποίο παρεμπιπτόντως με ενοχλεί για την αντίληψη της ιστορίας, σαν τα τα βλέπει όλα μονόπαντα με παραμορφωτικό καθρέφτη).
Είχε μερικά ενδιαφέροντα στοιχεία, π.χ. πανέμορφα πλάνα από την Κέα, διείσδυση στο ναυάγιο, εντυπωσιακές υποβρύχιες λήψεις hi res, εξοπλισμό, τον ιδιοκτήτη του ναυαγίου να λέει τα δικά του, κ.λπ. και έχει την αξία του, σε σχέση και με το αντίστοιχο ντοκιμαντέρ του Κουστώ που είχε καταδυθεί τη δεκαετία του 70 εκεί.
Στο τέλος του ντοκιμαντέρ λοιπόν, με ανάλογο voice over, δείχνει τους εντεταλμένους χωροφυλακαίους (sic!) :D της Εναλίων να βάζουν τα χέρια τους μπροστά στην κάμερα και με αγγλικά του στυλ "Χου γιου ρε, άη αμ" και με άψογη νοηματική να απαγορεύουν τις καταδύσεις με το αιτιολογικό ότι "απαγορεύεται η κινηματογράφησις εντός του ναυαγίου"... Φοβερή διαφήμιση για ένα καταδυτικό σημείο που προβλήθηκε σε όλο τον κόσμο... Τουλάχιστον στο τέλος στα credits έγραφε ότι τελικά το ελληνικό Κράτος ανανέωσε την άδεια του συνεργείου για μια κάποια άλλη επίσκεψη... :rofl:
pierre-sifnos
08-04-09, 15:05
Στο τέλος του ντοκιμαντέρ λοιπόν, με ανάλογο voice over, δείχνει τους εντεταλμένους χωροφυλακαίους (sic!) :D της Εναλίων να βάζουν τα χέρια τους μπροστά στην κάμερα και με αγγλικά του στυλ "Χου γιου ρε, άη αμ" και με άψογη νοηματική να απαγορεύουν τις καταδύσεις με το αιτιολογικό ότι "απαγορεύεται η κινηματογράφησις εντός του ναυαγίου"... Φοβερή διαφήμιση για ένα καταδυτικό σημείο που προβλήθηκε σε όλο τον κόσμο... Τουλάχιστον στο τέλος στα credits έγραφε ότι τελικά το ελληνικό Κράτος ανανέωσε την άδεια του συνεργείου για μια κάποια άλλη επίσκεψη... :rofl:
Φίλος, ο οποίος με παρακάλεσε να μην αναφέρω το όνομά του, μου έστειλε το παρακάτω. Τα συμπεράσματα δικά σας...
Originally Posted by
μου είχε στείλει σε ερώτημα μου "γιατί είχε γράψει fuck Greece" σε άλλο φόρουμ.
-------
Η απάντηση του: I participated in the 2006 Britannic Expedition, where we were subjected by continuous bullshit from various layers of government bureacracy. Even though all permits were in hand in advance of the project, every day we were shaken down by either the port police, the coast guard, or some gov't agency. Then, we got shut down because someone felt he was not getting enough camera time and was slighted (BS). The locals continued to raise the prices in all the restaurants while we were there. Lots of other stuff - too much to mention.
I had been to Greece before, and greatly enjoyed my visit, but I could not wait to leave after this trip due to all the corrupt shady antics going on. It was really a mess.
Μια απο τα ίδια δηλαδή.
Φατε οσα πιό πολλά μπορείτε τώρα οσο είναι ακόμη εδώ :confused:
Even though all permits were in hand in advance of the project, every day we were shaken down by either the port police, the coast guard, or some gov't agency.
Μήπως παίζει και η πιθανότητα η παραγωγή να μην είχε κάνει καλά τη δουλειά της, να ενημερώσει δηλαδή λιμεναρχεία κ.τ.λ. ?
Μήπως είχαν πάρει άδεια για κατάδυση και όχι για κινηματογράφηση για εμπορικούς σκοπούς? Δε γνωρίζω τις απαντήσεις, απλά αναρωτιέμαι και δεν πέρνω τα παραπάνω λόγια τοις μετρητοίς...
Η τελευταία πάντως αποστολή κινηματογράφησης στον Βρεταννικό δεν αντιμετώπισε τέτοιου είδους προβλήματα... :confused:
Θα προωθήσω τις παραπάνω παρατηρήσεις προς σχολιασμό από την Καναδική ομάδα, να μας μιλήσουν και αυτοί για την εμπειρία τους από τις αρχές και τους κατοίκους του νησιού, αν και ομολογουμένως δεν ήταν τόσο large το στήσιμό τους...
pierre-sifnos
08-04-09, 16:26
Μήπως παίζει και η πιθανότητα η παραγωγή να μην είχε κάνει καλά τη δουλειά της, να ενημερώσει δηλαδή λιμεναρχεία κ.τ.λ. ?
Μήπως είχαν πάρει άδεια για κατάδυση και όχι για κινηματογράφηση για εμπορικούς σκοπούς? Δε γνωρίζω τις απαντήσεις, απλά αναρωτιέμαι και δεν πέρνω τα παραπάνω λόγια τοις μετρητοίς...
Η τελευταία πάντως αποστολή κινηματογράφησης στον Βρεταννικό δεν αντιμετώπισε τέτοιου είδους προβλήματα... :confused:
Θα προωθήσω τις παραπάνω παρατηρήσεις προς σχολιασμό από την Καναδική ομάδα, να μας μιλήσουν και αυτοί για την εμπειρία τους από τις αρχές και τους κατοίκους του νησιού, αν και ομολογουμένως δεν ήταν τόσο large το στήσιμό τους...
Υπάρχει βεβαίως και το ενδεχόμενο (αν και δε θα στοιχημάτιζα υπέρ αυτού) η παραγωγή να μην έκανε σωστή προετοιμασία, αλλά σε αυτή την περίπτωση δε θα περίμεναν οι αρμόδιοι να κόψουν τα γυρίσματα τη δέκατη ημέρα και στο ψαράδικο Apollon που χρησιμοποιήθηκε στην αποστολή υπήρχαν δυο-τρεις εκπρόσωποι του βαθέος Κράτους (όπως Ιράν)... Δε νομίζω πάντως ότι η μομφή πρέπει να λαμβάνεται επί προσωπικού από Τζιώτες, γιατί έχω άλλωστε πολλά δυσάρεστα παρόμοια παραδείγματα από τη συμπεριφορά των ντόπιων στο νησί "μου", που κλαίγονται γιατί η σεζόν το καλοκαίρι είναι 3 βδομάδες πια, αλλά όταν νοικιάζουν πρώην κοτέτσι (!!!) 70 ευρώ το βράδι, με το σήμα του ΕΟΤ απ' έξω, ή έχουν μενού στα αγγλικά με άλλες τιμές από το μενού στα ελληνικά, είναι και οι πρώτοι μάγκες...
Θυμίζω ότι δεν ξέρουμε τι είχε συνεννοηθεί η παραγωγή με τους όποιους υπεύθυνους...
Το "πρόβλημα" του μικρού camera exposure δε με πείθει, σιγά το πράγμα, τους τραβάς μέχρι να γουστάρουν και στο μοντάζ τους πετάς στον κάδο, αυτό δεν είναι πρόβλημα. Όσο για την παρουσία των "κρατικών εκπροσώπων", ούτε αυτό μπορώ να το αποκρυπτογραφήσω. Ο (όποιος) παραγωγός πάντως είμαι σίγουρος ότι ξέρει, οι δύτες/κάμεραμεν αμφιβάλλω.:confused:
pierre-sifnos
08-04-09, 17:06
Θυμίζω ότι δεν ξέρουμε τι είχε συνεννοηθεί η παραγωγή με τους όποιους υπεύθυνους...
Το "πρόβλημα" του μικρού camera exposure δε με πείθει, σιγά το πράγμα, τους τραβάς μέχρι να γουστάρουν και στο μοντάζ τους πετάς στον κάδο, αυτό δεν είναι πρόβλημα. Όσο για την παρουσία των "κρατικών εκπροσώπων", ούτε αυτό μπορώ να το αποκρυπτογραφήσω. Ο (όποιος) παραγωγός πάντως είμαι σίγουρος ότι ξέρει, οι δύτες/κάμεραμεν αμφιβάλλω.:confused:
OK, το ανέφερα εξαρχής, τα συμπεράσματα δικά σας... Απλά, τέτοιες σκηνές σε ένα mainstream κανάλι, το οποίο παρακολουθούν εκατομμύρια άνθρωποι, δεν είναι και η καλύτερη διαφήμιση για τη χώρα μας. Ο άνθρωπος που έστειλε το επεξηγηματικό e-mail στα αγγλικά μπορεί να είναι ανθέλληνας, η σκοτεινό όργανο της διεθνούς συνομωσίας κατά της Μεγάλης Ελλάδος μας (πλάκα κάνω, μην πέσετε να με φάτε)...
Δεν ξέρω έαν πρέπει να γελάω η να κλαίω καθε φορά που αναφερόμαστε σε αυτή την αποστολή
http://www.rebreatherworld.com/rebreather-wreck-diving/7221-2006-britannic-expedition.html
και ειδικά το post του barney http://www.rebreatherworld.com/rebreather-wreck-diving/7221-2006-britannic-expedition.html#post70149
αντιγραφή απο το rebreatherworld
I will say to anyone and everyone do not use Kostas of the GREEK DIVING CENTER to set up any aspect of your trip.
Or do any business with him whatsoever! He screwed us bad, resulting in several lost days at the beginning of the trip.
He provided 22 AL80s we were to use as bailout bottles. These looked like vintage WWII surplus, the most recent hydro was '92.
When I knocked out the valves (on the ones I could) there was so much grease, gunk, sand (!), and other miscellaneous gunk in them there was no way we could use them. I have NEVER seen tanks in such a sad and dangerous condition! Kostas himself bent a large wrench on a valve that was seized; he never got it off. Later, because we were in a pinch, we used three of the better tanks that we cleaned. After filling, one of them was leaking from the neck. Not the o-ring, but thru the ****ing metal!! Not cool. Offering dive gear in that sorry state is criminal in my opinion. Two compressors he supplied also did not work, losing more time for us.
Τι επόμενη φορά αμα μαζευτούμε σαν σύλλογος έχουμε σίγουρα καλύτερα πράγματα να τους δώσουμε :) :)
pierre-sifnos
08-04-09, 23:36
Δεν ξέρω έαν πρέπει να γελάω η να κλαίω καθε φορά που αναφερόμαστε σε αυτή την αποστολή http://www.rebreatherworld.com/rebreather-wreck-diving/7221-2006-britannic-expedition.html
Τι επόμενη φορά αμα μαζευτούμε σαν σύλλογος έχουμε σίγουρα καλύτερα πράγματα να τους δώσουμε :) :)
billy, μας άνοιξες τα μάτια... Δυστυχώς η πραγματικότητα είναι ακόμα χειρότερη από αυτό που έλεγαν στο ντοκιμαντέρ...
Αντέγραψα κάποια σημεία από τα links που μας έδωσες (τα bold δικά μου):
Then there were the "government" issues.
Plus, I don't think you would believe me if I told you about some of the events!
Suffice it to say, some of the BRITANNIC veterans have written off Greece completely.
The bottom line is diving the wreck is the easiest aspect of the whole trip. Setting it up and wading through all the BS and arbitrary bureaucratic whims is like walking thru a minefield though.
The logistics, were to say the least, a nightmare. If I had any hair, I wouldve pulled it out. That being said I cannot wait to go back, with a BRITISH or ITALIAN boat and ERQUIPMENT.
Διαπίστωσα ότι ο GKAM είχε συμμετάσχει στο συγκεκριμένο thread του rebreatherworld.com οπότε κάτι θα έχει ακούσει από πρώτο χέρι :)
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
08-04-09, 23:59
Για την αποστολή του 2006 είχε ξαναγίνει συζήτηση στο abyss.
Ο Leigh Bishop είχε πεί ότι δεν ξαναβουτάει στην Ελλάδα αλλά ένα χρόνο μετά,
στην έκθεση DIVE μου είπε ότι του είχε κάπως περάσει και στην ουσία τη δήλωσή του την πήρε πίσω. Προσωπικά πιστεύω ότι τα Ελληνικά γραφειοκρατικά πέρα- δώθε, έτσι-αλλιώς, σήμερα-αύριο είναι ότι χειρότερο για τη διάθεση των ατόμων που βουτάνε σε ομολογουμένως πολύ μεγάλα βάθη... Οι υπεύθυνοι της ταλαιπωρίας θα έπρεπε να το λαμβάνουν υπ' όψιν. Τα δύο μεγάλα "θέματα" της αποστολής ήταν η κατάσχεση του video λόγω ότι υπήρχαν εσωτερικά πλάνα και η αποστολή δεν είχε άδεια για διείσδυση (υπερβολικό το κρίνω) και τα παράπονα σε θέματα ποιότητας εξοπλισμού που διέθεσε με αμοιβή ο Έλληνας υποστηρικτής του βοηθητικού εξοπλισμού από τα μέλη της αποστολής...
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
09-04-09, 00:18
ποια ειναι η ελλαδα και τι κατασταση επικρατει στη καταδυση (θεσμικα) το γνωριζουμε καλα (τουλαχιστον οι επαγγελματιες του χωρου)...
και σιγουρα δεν περιμενουμε απο κανενα φορουμ του εξωτερικου για να το μαθουμε...
εχω ομως μια μικρη παρατηρηση να κανω...
στον ελληνικο καταδυτικο μικροκοσμο ολοι εχουν μια φημη καλη ή κακη...
οπως και σε καθε καταδυτικο μικροκοσμο του πλανητη...
οταν σαν επαγγελματιας επιλεγω τους συνεργατες μου στην αλλοδαπη, ρωταω, διαβαζω, μαθαινω πριν ακουμπησω μια ολοκληρη δραστηριοτητα πανω τους...
εδω οι κατα τα αλλα θεοι των logistic χασανε απο κουπες....
αναρωτιεμαι απο που πηραν τις πληροφοριες τους.....απο την ESDA???
Dimitris Galon
09-04-09, 14:34
Γνωρίζει κανείς λεπτομέρειες για την φετινή καταδυτική αποστολή στον Βρετανικό, η οποία έχει προγραμματιστεί για την άνοιξη;
Κάθε πληροφορία ευπρόσδεκτη.
Ευχαριστώ
DG
...
εδω οι κατα τα αλλα θεοι των logistic χασανε απο κουπες....
αναρωτιεμαι απο που πηραν τις πληροφοριες τους.....απο την ESDA???
:worship:
Κατι πεχτηκε σιγουρα το 2006 αλλα δε θα το μαθουμε ποτε ποια πλευρα εχει φουσκωσει τα πραγματα πιο πολυ.
Παντως δεν ειναι λυση να τα φουσκωνουμε εμεις ακομα περισοτερο.
Σχετικα με την νομοθεσια, τωρα, για εναν υποβρυχιο χωρο που υποκειται στο φεκ προστασιας πολιτ κληρονομιας, μπορεις μεν να παρεις αδειας υποβρυχιας φωτογραφησης η κινηματογραφησης ομως αυτο δεν συμπεριλαμβανει σαν συμπληρωματικη ενοια την υποβρυχια διεισδυση που ειναι επεμβαση στο χωρο του ναυαγιου. Οταν μιλαμε για αρχαιοτητες ειναι απολυτα λογικο να ισχυει το βλεπε και μη πλησιαζεις. Αυτο σε καποιες περιπτωσεις συγχρονων ναυαγιων ειναι λιγο αδικο αλλα ειναι απλα ο νομος. Ετσι κι αλλιως ειναι τοσο υψηλο το νομικα κατοχυρωμενο αντιτιμο της αδειοδοτησης που δεν θα αντεχε καν παροχος.
Μια λογικη προεκταση του νομου που να προεβλεπε διευδυση θα ηταν να υπηρχε τροποποιηση για την εκμεταλευση των συγχρονων ναυαγιων υπο προυποθεσεις ΑΛΛΑ.
Ακομα και αν υπηρχε τετοια τροποποιηση βαση της οποιας αδειοδοτουνται οι ομαδες διεισδυσης, οι λογικες προυποθεσεις για την περιπτωση Βρετανικου δεν θα καλυπτονταν στη περιπτωση του Βρετανικου αφου θα επρεπε η ελεγκτικη αρχη να διαθετει προσωπικο και εξοπλισμο εποπτευσης του παροχου on site. Τεχνικα αδυνατο αφου ουτε τα rov του ΕΛΚΕΘΕ θα μπορουσαν να χωθουν μαζι με τους Αγγλους "ηρωες" where none has gone before.
Για τα συγχρονα (ιστορικα) ναυαγια ομως δεν υπαρχει και τοση σημασια αφου δεν καθοριζεις τιμη ετσι τυφλα για να τα εκμεταλευτεις. Τα ζορικα ειναι η μελετη και διαχειριση των αρχαιων. Εκει φιλοι μου βρισκομαστε στο σημειο που βρεθηκαν πριν δεκαετιες οι τουρκοι οι οποιοι (μια και δεν ηταν δικη τους κληρονομια) καταπιαν τον εγωισμο τους (και οχι μονο) για να συνεργαστουν με ξενους ερευνητες ωστε να αντλησουν τεχνογνωσια και να απεξαρτηθουν οσο πιο νωρις στο τομεα ερευνας και εκμεταλευσης της ερευνας αυτης. Τωρα εχουν μεγαλη ομαδα ικανων επιστημονων και δεν συνεργαζονται με αλλους σαν "παρατηρητες ιθαγενεις" αλλα σαν οργανωτες και διαχειριστες.
Γνωρίζει κανείς λεπτομέρειες για την φετινή καταδυτική αποστολή στον Βρετανικό, η οποία έχει προγραμματιστεί για την άνοιξη;
Κάθε πληροφορία ευπρόσδεκτη.
Ευχαριστώ
DG
ποια απο ολες; :)
Για τα συγχρονα (ιστορικα) ναυαγια ομως δεν υπαρχει και τοση σημασια αφου δεν καθοριζεις τιμη ετσι τυφλα για να τα εκμεταλευτεις. Τα ζορικα ειναι η μελετη και διαχειριση των αρχαιων. Εκει φιλοι μου βρισκομαστε στο σημειο που βρεθηκαν πριν δεκαετιες οι τουρκοι οι οποιοι (μια και δεν ηταν δικη τους κληρονομια) καταπιαν τον εγωισμο τους (και οχι μονο) για να συνεργαστουν με ξενους ερευνητες ωστε να αντλησουν τεχνογνωσια και να απεξαρτηθουν οσο πιο νωρις στο τομεα ερευνας και εκμεταλευσης της ερευνας αυτης. Τωρα εχουν μεγαλη ομαδα ικανων επιστημονων και δεν συνεργαζονται με αλλους σαν "παρατηρητες ιθαγενεις" αλλα σαν οργανωτες και διαχειριστες.
πάμε τεμενάδες πάλι
:worship:
Dimitris Galon
09-04-09, 14:54
ποια απο ολες; :)
Μάιος - Ιούνιος 2009
Dimitris Galon
09-04-09, 14:57
....και δεν συνεργαζονται με αλλους σαν "παρατηρητες ιθαγενεις" αλλα σαν οργανωτες και διαχειριστες.
Savas (http://www.savaskarakas.com/html/english.html);)
Savas (http://www.savaskarakas.com/html/english.html);)
τι karakas τι karelas ! ;)
κατι στο web design, κατι στο ποσο επενδυσης το φερνουμε το πραγμα
τι λες γιωργο;
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
09-04-09, 16:25
Τι να πώ... θα μου άρεσε να βλέπω την έρευνα των σύγχρονων ναυαγίων να ανήκει αποκλειστικά στους αυτοδύτες...
Όπως γίνεται και σήμερα δηλαδή ίσως σε πιο οργανωμένη βάση και μεγαλύτερη κλίμακα...
Θέλει ψάξιμο, γνώσεις και σίγουρα δεν είναι εύκολο...
Υπάρχουν στα νερά μας υπέροχα ναυάγια στη ζώνη 65-100 μ. που δεν
τα έχει βουτήξει κανένας (;) ακόμα. Θα μου άρεσε σε κάθε περιοχή τα ναυάγια αυτά να τα εντοπίζουν οι ντόπιοι δύτες, να τα δούν στην παρθένα τους μορφή με τα απονήρευτα ψάρια τους και να τα διαφυλάξουν όσο μπορούν.
Δημήτρη και στην περιοχή σας έχετε διαμαντάκια στο βυθό, θέλει λίγο
οργάνωση. Εγώ σε αυτό το κομμάτι έχω κάνει κάποιες νύξεις σε εσάς τους Βόρειους, έχω δώσει και ντοκουμέντα, λέω ότι εδώ είμαι και βοηθάω ακόμα, :rolleyes:, απλώς θέλω να βλέπω συγκεκριμένο ενδιαφέρον και από την άλλη πλευρά. Συνήθως με πλησιάζουν και μου λένε "δώσε μου όλα τα στίγματα που έχεις" , το έχω κάνει δυο τρείς φορές και έχω δώσει πολλά στίγματα από τα 30 μέχρι τα 60. Όταν ρώτησα μετά 1-2 χρόνια "τι έγινε ρε παιδιά, πήγατε;" άντε ο ένας να πήγε μια φορά σε ένα ναυάγιο από αυτά...
Τώρα αν πήγανε από πάνω για ψάρεμα ή δώσανε τα στίγματα αλλού αυτό είναι άλλο θέμα...
Γνωρίζει κανείς λεπτομέρειες για την φετινή καταδυτική αποστολή στον Βρετανικό, η οποία έχει προγραμματιστεί για την άνοιξη;
Κάθε πληροφορία ευπρόσδεκτη.
Ευχαριστώ
DG
Δημήτρη,
Τα λίγα παραπάνω που γνωρίζω είναι τα εξής:
Η εταιρεία τηλεοπτικών παραγωγών με εξειδίκευση σε ναυάγια που έχει κάνει παραγωγές για το History Channel και το National Geographic, η Lone Wolf Documentary Productions (http://www.lonewolfdg.com/) των Kirk and Lisa Wolfinger, φέτος έχει συμβόλαιο με το National Geographic TV για μια ακόμη παραγωγή με θέμα το ναυάγιο του HMHS Britannic.
Από ότι μαθαίνω θα έλθουν στην Ελλάδα με ναυλωμένο state of the art ερευνητικό σκάφος του εξωτερικού (παρακάμπτοντας τις πικρές εμπειρίες του παρελθόντος με τοπικούς καταδυτικούς υπεργολάβους όπως αυτές έχουν αναφερθεί σε τούτο το thread). Κρίμα φυσικά για την Ελλάδα, αλλά "ας προσέχαμε για να είχαμε". :madwife:
Προσοχή δίνεται και στα θέματα αδειοδοτήσεων για φωτογραφήσεις και βιντεοσκοπήσεις (Media Access) πάλι προκειμένου να αποφευχθούν ευτράπελα που εκθέτουν τη χώρα μας διεθνώς. Η όλη προσέγγιση γίνεται μέσω του ιδιοκτήτη του ναυαγίου Simon Mills και του τοπικού φορέα εκμετάλλευσης που έχει συστήσει στην Ελλάδα, δηλ. της ΒΡΕΤΑΝΝΙΚΟΣ Α.Ε (http://www.britannic.eu.com/index.php?lang=gr). που διευθύνει ο Παναγιώτης Μπούρας.
Η αποστολή είναι προγραμματισμένη για την 3η - 4η εβδομάδα του Μαϊου. Συνεπώς θα συμπέσει τουλάχιστον για κάποιες ημέρες με τη δική μας αποστολή του S/S Burdigala Project στη Κέα.
Γούστο θα έχει! Μπορεί να γνωρίσουμε και κανένα αξιόλογο άνθρωπο διεθνούς βεληνεκούς! :cool:
Και δύο βίντεο από την περσινή αποστολή εδώ... (http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1785324713?bclid=1672160747&bctid=1674033379)
Dimitris Galon
15-04-09, 14:14
Για την αποστολή του 2009 βλ. τα links
http://www.deeptekvisuals.com/expeditions/3/52-britannic-expedition-2009?lang=nl
http://www.fourcault.be/
Για την αποστολή του 2009 βλ. τα links
http://www.deeptekvisuals.com/expeditions/3/52-britannic-expedition-2009?lang=nl
http://www.fourcault.be/
Κατά τύχη "έπεσα" χθες βράδυ στη NOVA σε επανάληψη από το History Channel (http://www.nova.gr/gr/tvguide.asp?action=search&channel=580) (ελέγξτε το πρόγραμμα έχει ΠΟΛΛΑ καταδυτικά ντοκιμαντέρ αυτές τις ημέρες!), της αποστολής του 2006 στο Βρεταννικό με τίτλο ΤΟ ΑΔΕΛΦΟ ΠΛΟΙΟ ΤΟΥ ΤΙΤΑΝΙΚΟΥ (TITANIC'S TRAGIC SISTER) (http://www.nova.gr/gr/tvguide.asp?movieid=123250&weekday=16/4/2009&channel=580&r=5103795) το οποίο θα προβληθεί πάλι σήμερα Μ. Πέμπτη στις 12:35. Έτσι έρχονται "προς επίρρωση" στο προσκήνιο τα ευτράπελα με τον φανατικό εκπρόσωπο της ΕΕΑ που ματαίωσε "αποφασίζοντας & διατάσσοντας" την τελευταία και κρίσιμη για τους στόχους της αποστολής βουτιά, δηλ. την διαπίστωση εάν η στεγανή μπουκαπόρτα του λεβητοστασίου είχε παραμείνει ανοικτή ή κλειστή. Υποθέτω ότι αυτό το ερώτημα θα απαντηθεί επί τέλους φέτος ύστερα από μία ιδιαίτερα απαιτητική και δύσκολη διείσδυση από τους Richie Kohler και Richie Stevenson. :)
Στο team "Britannic Expedition 2009" συμμετέχουν ΟΛΑ τα "ιερά τέρατα" όπως:
Divers
(UK) Carl Spencer : HD Camera
(UK) Leigh Bishop : Digital Photagraphy
(UK) Richie Stevenson : Boiler Room Penetration
(US) Richie Kohler : Boiler Room Penetration
(US) Evan Kovacs : Woods Hole 3D camera
(US) Jarod Jablonski : Internal Penetration/Boiler Room/Engine Room
(US) Casey McKinlay : Internal Penetration/Boiler Room/Engine Room
(B) Danny Huyge : HD Camera Externals/Internals
(IT) Edoardo Pavia : HD Camera Externals/Internals
(NZ) Pete Mesley : HD Camera/Digital Photography - Internal Specialist
Παραγωγή
(US) από τους Kirk και Linda Wolfinger της Lone Wolf Productions με υπέυθυνη παραγωγής την Emily Bernhard.
http://www.deeptekvisuals.be/images/stories/logos/lone_wolf_logo.gif
ROV's
(US) Bill Lange
Παρουσίαση
Από τον μοναδικό, ταλαντούχο ερευνητή των βυθών
(US) Dr.Bob Ballard
http://www.deeptekvisuals.be/images/stories/fotos_britannic/robert_ballard.jpg
Support Dive Vessel: CDT.FOURCAULT
http://www.fourcault.be/fourcault%20176.jpg
Προσωπικά ανυπομονώ να γνωρίσω τον επόμενο μήνα μερικούς από τους συντελεστές αυτής της κορυφαίας για τα Ελληνικά δεδομένα καταδυτικής αποστολής, πλάι-πλάι με τη δική μας ερασιτεχνική Αποστολή του S/S Burdigala Project. :cool:
pierre-sifnos
16-04-09, 09:39
Κατά τύχη "έπεσα" χθες βράδυ στη NOVA σε επανάληψη από το History Channel (http://www.nova.gr/gr/tvguide.asp?action=search&channel=580) (ελέγξτε το πρόγραμμα έχει ΠΟΛΛΑ καταδυτικά ντοκιμαντέρ αυτές τις ημέρες!), της αποστολής του 2006 στο Βρεταννικό με τίτλο ΤΟ ΑΔΕΛΦΟ ΠΛΟΙΟ ΤΟΥ ΤΙΤΑΝΙΚΟΥ (TITANIC'S TRAGIC SISTER) (http://www.nova.gr/gr/tvguide.asp?movieid=123250&weekday=16/4/2009&channel=580&r=5103795) το οποίο θα προβληθεί πάλι σήμερα Μ. Πέμπτη στις 12:35. Έτσι έρχονται "προς επίρρωση" στο προσκήνιο τα ευτράπελα με τον φανατικό εκπρόσωπο της ΕΕΑ που ματαίωσε "αποφασίζοντας & διατάσσοντας" την τελευταία και κρίσιμη για τους στόχους της αποστολής βουτιά, δηλ. την διαπίστωση εάν η στεγανή μπουκαπόρτα του λεβητοστασίου είχε παραμείνει ανοικτή ή κλειστή.
Σε αυτό ακριβώς το ντοκιμαντέρ που είδε και ο Βύρωνας αναφέρθηκα πριν μερικές ημέρες. Η ουσία για μένα, πέρα από τα πραγματικά ή "πραγματικά" γεγονότα, έχει να κάνει με το γεγονός ότι σε ένα ντοκιμαντέρ που προβάλλεται ευρέως η εικόνα δεν είναι κολακευτική για τη χώρα μας...
(UK) Leigh Bishop : Digital Photagraphy
Ο παραπάνω φωτογράφος, λίγο περίεργος μου φαίνεται...:confused:
http://www.scubalinx.com/leigh_bishop.html
Εντάξει, δεν είναι και το πιο αντικειμενικό site που μπορεί να βρει κανείς στο internet, (τα σχόλια και οι βαθμολογίες δίνονται με poll (http://www.scubapoll.com/)), αλλά όπως και να έχει...
Αντίστοιχες βαθμολογίες για άλλους φωτογράφους εδώ (http://www.scubalinx.com/underwater_photographers.html)
ΑΚΥΡΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΟΥ ΣΧΟΛΙΑ
Επεξήγηση θα βρείτε εδώ (http://www.scubadive.gr/forum/showpost.php?p=26650&postcount=73)
Dimitris Galon
16-04-09, 10:05
Ο παραπάνω φωτογράφος, λίγο περίεργος μου φαίνεται...:confused:
Γιάννη, δες εδώ (http://www.deepimage.co.uk/wrecks/britannic/britannic2003/britannic-pages/britannicwreck-images.htm) ;)
...Η ουσία για μένα, πέρα από τα πραγματικά ή "πραγματικά" γεγονότα, έχει να κάνει με το γεγονός ότι σε ένα ντοκιμαντέρ που προβάλλεται ευρέως η εικόνα δεν είναι κολακευτική για τη χώρα μας...
Η ουσια για μενα εχει να κανει με την ... ουσια, η ιστορια διδασκει οτι αρκετα την εχουμε πατησει προσεχοντας την εικονα της χωρας μας.
Τα "ιερα τερατα" ειναι ταυτοχρονως προιοντα media και απο πλευρας ανιδιοτελειας σκετο "τερατα".
Καλως να ρθουν ομως τα παιδια (να τα γνωρισουμε) οχι ομως να τους χαρισουμε αλλα να ανταλλαξουμε (εμπειρια προς εμας με δημοσιοτητα προς αυτους).
Αυτο που αναρωτιεμαι ειναι ποιος (απο πλευρας ελλαδας) θα εξασφαλιζε την ισοροπια της συναλλαγης αυτης.
Εως τωρα (απο πλευρας ΥΠΠΟ) το μονο που ζητουσαμε (σαν τυπικοι αφρικανοι) ηταν χρηματα.
Ελπιζω τωρα να παιξει μπαλα και η ΓΓΕΤ (ΕΛΚΘΕ) μπας και κερδισουμε πραγματικα κατι.
scubageorge
16-04-09, 13:10
Είδα ένα ντοκιμαντέρ παραγωγής 2006 με κατάδυση στο ναυάγιο του "Βρεταννικού" του History Channel (το οποίο παρεμπιπτόντως με ενοχλεί για την αντίληψη της ιστορίας, σαν τα τα βλέπει όλα μονόπαντα με παραμορφωτικό καθρέφτη).
Είχε μερικά ενδιαφέροντα στοιχεία, π.χ. πανέμορφα πλάνα από την Κέα, διείσδυση στο ναυάγιο, εντυπωσιακές υποβρύχιες λήψεις hi res, εξοπλισμό, τον ιδιοκτήτη του ναυαγίου να λέει τα δικά του, κ.λπ. και έχει την αξία του, σε σχέση και με το αντίστοιχο ντοκιμαντέρ του Κουστώ που είχε καταδυθεί τη δεκαετία του 70 εκεί.
Στο τέλος του ντοκιμαντέρ λοιπόν, με ανάλογο voice over, δείχνει τους εντεταλμένους χωροφυλακαίους (sic!) :D της Εναλίων να βάζουν τα χέρια τους μπροστά στην κάμερα και με αγγλικά του στυλ "Χου γιου ρε, άη αμ" και με άψογη νοηματική να απαγορεύουν τις καταδύσεις με το αιτιολογικό ότι "απαγορεύεται η κινηματογράφησις εντός του ναυαγίου"... Φοβερή διαφήμιση για ένα καταδυτικό σημείο που προβλήθηκε σε όλο τον κόσμο... Τουλάχιστον στο τέλος στα credits έγραφε ότι τελικά το ελληνικό Κράτος ανανέωσε την άδεια του συνεργείου για μια κάποια άλλη επίσκεψη... :rofl:
Ναι το ειδα κι εγω χτες!!Τα καταφεραν παλι τα "παιδια" μας και εκαναν περηφανη την Ελλαδα για ακομα μια φορα...........:banghead:
Dimitris Galon
16-04-09, 13:50
Αυτο που αναρωτιεμαι ειναι ποιος (απο πλευρας ελλαδας) θα εξασφαλιζε την ισοροπια της συναλλαγης αυτης.
Εως τωρα (απο πλευρας ΥΠΠΟ) το μονο που ζητουσαμε (σαν τυπικοι αφρικανοι) ηταν χρηματα.
Ελπιζω τωρα να παιξει μπαλα και η ΓΓΕΤ (ΕΛΚΘΕ) μπας και κερδισουμε πραγματικα κατι.
Δημητρό,
από ότι κατάλαβα δεν "παίζει" τίποτα από αυτά, εκτός της τυπικής αφρικανότητας.
Η αποστολή έχει οργανωθεί στο εξωτερικό και έρχεται με δικό της πλοίο.
Φαντάζομαι ότι οι "Britannic All Stars" θα έρθουν αεροπορικός μετά τον κατάπλου του πλοίου στην Κέα.
Η καταδυτική άδεια καθώς και η άδεια φωτογράφησης και βιντεοσκόπησης, για εμπορικούς σκοπούς, θα παραδοθεί μέσω της Βρεταννικός Α.Ε., η οποία έχει τις επαφές με το ελληνικό δημόσιο.
Η αποστολή είναι τελείως αυτοτελής και μάλλον δεν υπολογίζει σε local support.
Η μόνη επαφή με τους ντόπιους είναι ο πιθανός έλεγχος που θα τους κάνουν.
Θα δούμε......:confused:
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
16-04-09, 15:48
Ο παραπάνω φωτογράφος, λίγο περίεργος μου φαίνεται...:confused:
http://www.scubalinx.com/leigh_bishop.html
Εντάξει, δεν είναι και το πιο αντικειμενικό site που μπορεί να βρει κανείς στο internet, (τα σχόλια και οι βαθμολογίες δίνονται με poll (http://www.scubapoll.com/)), αλλά όπως και να έχει...
Αντίστοιχες βαθμολογίες για άλλους φωτογράφους εδώ (http://www.scubalinx.com/underwater_photographers.html)
Tο συγκεκριμένο link με εξόργισε γιατί σε καμιά περίπτωση δεν αλλοιώνουμε τα χαρακτηριστικά κάποιου με σκοπό κάνοντάς τον σαν τέρας να δημιουργήσουμε εντυπώσεις. Ο άνθρωπος αυτός είναι top σε αυτό που κάνει, ο πρώτος που έστησε τρίποδα στα 100 + μέτρα για να φωτογραφήσει ναυάγια. Τώρα αν είναι looter, αυτός που τον κατηγορεί θα έπρεπε να το αποδείξει...
Αυτό που είδα σε παρουσίασή του είναι ότι ναί, σηκώνουν τις καμπάνες γιατί έτσι καθιερώθηκε στην Αγγλία αλλά αν τις πάρουν σπίτι τους τις δηλώνουν στον receiver of wreck και στην ουσία τις φυλάνε, δεν τους ανήκουν.
Τώρα ας μην το φιλοσοφήσουμε και το πάμε μακριά, ναι και αυτός ο λαός αν και δείχνει πολύ μπροστά από εμάς σε τέτοια θέματα παράλληλα δείχνει και μια δόση βλακείας που τον δέρνει. Το έθιμο της ανέλκυσης της καμπάνας ακολουθείται από το σιχαμερό έθιμο kiss the captain' s ass ή
kiss the finder's ass.
http://www.petemesley.com/Local%20trips%20PORT%20KEMBLA.htm
Στην παρουσίαση του Bishop είδα άνδρες και γυναίκες να φιλάνε κόλους
και όλοι το διασκέδαζαν με την ψυχή τους :stunned:
Πάντως ο Βishop σχολίασε αρνητικά φωτογραφία γνωστού του αυτοδύτη που είχε στο σπίτι του έστω και δηλωμένες 5-6 καμπάνες κατηγορώντας τον σαν συλλέκτη σουβενίρ... Ο ίδιος δηλώνει ότι ανελκύει μόνο ότι χρειάζεται για την ανακάλυψη της ταυτότητας του ναυαγίου που ερευνά..
Panagiotis
16-04-09, 15:55
Το έθιμο της ανέλκυσης της καμπάνας ακολουθείται από το σιχαμερό έθιμο kiss the captain' s ass ή
kiss the finder's ass.
http://www.petemesley.com/Local%20trips%20PORT%20KEMBLA.htm
Στην παρουσίαση του Bishop είδα άνδρες και γυναίκες να φιλάνε κόλους
και όλοι το διασκέδαζαν με την ψυχή τους :stunned:
:eek::eek::eek:
Μέχρι να ανοίξω το λίνκ και να δω την φωτογραφία, ομολογώ πως προσπαθούσα να καταλάβω τι ακριβώς εννοείς!!
Που να φανταστώ πως κυριολεκτείς!
Να τις χαίρονται...τις καμπάνες τους!!!
Tο συγκεκριμένο link με εξόργισε γιατί σε καμιά περίπτωση δεν αλλοιώνουμε τα χαρακτηριστικά κάποιου με σκοπό κάνοντάς τον σαν τέρας να δημιουργήσουμε εντυπώσεις.
Αν και έγραψα από την αρχή ότι το website δε μου φαινόταν και πολύ σόι, έκανα μια καλύτερη αναζήτηση και βρήκα τα εξής:
http://www.cdnn.info/news/industry/i061221.html
και μετά
http://www.deepimage.co.uk/cdnn.htm
και
http://www.cdnn.co.uk/
Το γρήγορο συμπέρασμα είναι ότι η ιστοσελίδα από την οποία πόσταρα στο προηγούμενό μου μήνυμα είναι μάλλον απάτη και απόπειρα δυσφήμισης του συγκεκριμένου (και όχι μόνο) δύτη/φωτογράφου. Υπάρχει ένα μεγάλο ιστορικό σχετικά με τα δημοσιεύματα του 1ου ιστότοπου παραπάνω (affiliated με το άλλο link του προηγούμενου μηνύματος), έχει πολυσυζητηθεί στο scubaboard (http://www.scubaboard.com/forums/wreck-diving/234061-richie-kohler-accused-looting.html).
Με την ευκαιρία, να και ένα ενδιαφέρον άρθρο με θέμα την απομάκρυνση αντικειμένων από το βυθό, τα νομικά δικαιώματα πάνω στα ναυάγια και την προστασία/ανάδειξη της πολιτισμικής/ναυτικής κληρονομιάς. "A treatise on the management and ownership of shipwrecks and shipwreck artifacts" (http://uwex.us/lostatsea.htm)
ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
21-04-09, 13:33
Σερφάροντας, κάποια μου έκαναν εντύπωση ...
Το Τουριστικό Υποβρύχιο Βρεταννικού
http://www.britannic.eu.com/index.php?option=com_content&task=view&id=89&Itemid=136 (http://www.britannic.eu.com/index.php?option=com_content&task=view&id=89&Itemid=136)
θα επισκέπτετε το ναυάγιο 3 φορές την ημέρα...
Συνεδριακό Κέντρο Βρεταννικός
http://www.britannic.eu.com/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=89 (http://www.britannic.eu.com/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=89)
Το συνεδριακό κέντρο θα στεγαστεί μέσα στο ξενοδοχείο πέντε αστέρων που θα χτιστεί δυναμικότητας 800 κλινών...
Μουσειακό Κέντρο Βρεταννικός
http://www.britannic.eu.com/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=88 (http://www.britannic.eu.com/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=88)
Όλα τα ευρήματα θα στεγαστούν σε ένα από τα αρχιτεκτονικά ορόσημα της Ελλάδας, και θα είναι λεπτομερέστατη πηγαίνοντας τον επισκέπτη πίσω στο 1916.
Ξενοδοχείο Βρεταννικός
http://www.britannic.eu.com/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=87 (http://www.britannic.eu.com/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=87)
Το ξενοδοχείο πρόκειται να περιλάβει μια λίμνη - πισίνα, υπαίθριο εστιατόριο, συνεδριακό κέντρο και σχολή κατάδυσης. Πιστεύουμε πως η αποπεράτωση του συγκροτήματος θα γίνει μέσα στο 2011 με τιμές δωματίων που θα ανέρχονται κατα μέσο όρο στα 160 ευρώ στο πρώτο πλήρες έτος λειτουργίας...
BSAC Ελλάς
http://www.britannic.eu.com/index.php?option=com_content&task=view&id=90&Itemid=135 (http://www.britannic.eu.com/index.php?option=com_content&task=view&id=90&Itemid=135)
Η BSAC λειτουργεί υπερπόντια διά μέσου της BSAC International, και η Βρεταννικός Α. Ε. θα την αντιπροσωπεύει για την έκδοση αδειών και πιστοποίησης στην Ελλάδα, είτε απευθείας διά μέσου της Βρεταννικός Α. Ε. ή διά μέσου των Καταδυτικών Κέντρων...
Έντυπο Νομικής Ευθύνης και Προστασίας20472
http://www.britannic.eu.com/documents/disclaimerGR.doc (http://www.britannic.eu.com/documents/disclaimerGR.doc)
καταλαβαίνω και συμφωνώ ότι η Βρεταννικός Α.Ε. δεν θα είναι υπεύθυνη από καμιά άποψη για οποιοδήποτε περιστατικό που μπορεί να οδηγήσει στον τραυματισμό μου, θάνατο ή άλλη αναπηρία συμβεί σε εμένα ή κάποιο άλλο άτομο που συνοδεύω από την στιγμή που παίρνω/παίρνουμε μέρος σε καταδυτική δραστηριότητα με την εταιρεία ....
Το Δ.Σ
http://www.britannic.eu.com/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=84 (http://www.britannic.eu.com/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=84)
Εταιρικό Οργανόγραμμα
http://www.britannic.eu.com/index.php?option=com_content&task=view&id=62&Itemid=108 (http://www.britannic.eu.com/index.php?option=com_content&task=view&id=62&Itemid=108)
κάποιος απουσιάζει ? :confused:
Μακάρι να υλοποιηθούν όλα αυτά, όμως χρειάζονται πολλά ευρούδια.
Εμπορικό κέντρο να δω πότε θα γίνει...
Και επίσης αποβατικό / καταδυτικό σκάφος (τύπου παντόφλα) για τους δύτες αυτό πιστεύω ότι είναι σημαντικότερο. Τους παραλαμβάνει από την παραλία του ξενοδοχείου (αφού εκπαιδευτούν απο την σχολή του ξενοδοχείου στην ειδικότητα Beach Diver) και τους πάει κατευθείαν στο ναυάγιο.
Πιστεύω ότι για μια ακόμα φορά θα πρωτοπορήσουμε. :stunned:
Ι ωρθωγραφεία του site ίνε αποίσταιφτι!!!:2drunk:
Σερφάροντας, κάποια μου έκαναν εντύπωση ...
Μακάρι να υλοποιηθούν όλα αυτά, όμως χρειάζονται πολλά ευρούδια.
Εμπορικό κέντρο να δω πότε θα γίνει...
Και επίσης αποβατικό / καταδυτικό σκάφος (τύπου παντόφλα) για τους δύτες αυτό πιστεύω ότι είναι σημαντικότερο. Τους παραλαμβάνει από την παραλία του ξενοδοχείου (αφού εκπαιδευτούν απο την σχολή του ξενοδοχείου στην ειδικότητα Beach Diver) και τους πάει κατευθείαν στο ναυάγιο.
Πιστεύω ότι για μια ακόμα φορά θα πρωτοπορήσουμε. :stunned:
Την έκφραση "Dreaming is free" νομίζω την γνωρίζουμε όλοι! Ειδικά δε τούτη την περίοδο που τα €υρούδια εξευρίσκονται ακόμα δυσκολότερα... :madwife:
Ποιος απουσιάζει Κώστα;
http://en.wikipedia.org/wiki/Vaporware
μεταξυ ασυνεπειας deadline και κοινης απατης υπαρχει μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ γκρι ζωνη
ραντεβου με την ιστορια οπως ελεγε και δημοφιλης ελλην πολιτικος
Επειδη διερωτηθηκε ο Κωστας για το σκαφος παραθετω
το "μαγαζι - σκαφος" του diving director της Britannic S.A J Thornton http://www.scapaflow.com/
Για ξενοδοχεια δε ξερω αλλα οπως βλεπω τα πραγματα ουτε καφε δε θα αγορασουν οι αγγλοι φιλοι μας απο τα νησια
Θα γινει του Inspiration και του VR3 οπως παει :cry:
ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
22-04-09, 15:15
Θα συμφωνήσω με τον Δημήτρη.
Βύρωνα ρίξε μια ματιά στο Εταιρικό Οργανόγραμμα θα δεις νέα πρόσωπα.
Ο Μιχάλης είναι αξιόλογο άτομο και πιστεύω ότι θα ανεβάσει λίγο την κατάσταση του "ναυαγίου".
Έχε κατά νου όμως μιας και ασχολείσαι με τα κοινά της Τζιας διότι άκουσα ότι οι αιτήσεις για δικαιώματα εξακριβωμένων ιδιοκτητών ναυαγίων πάνε και έρχονται στις αρμόδιες υπηρεσίες.
Να μην ξεχναμε ότι η θάλασσα λίμνες και ποτάμια της χώρας αποτελούν δημόσιο κτήμα και ως εκ τούτου δεν τίθεται θέμα ιδιοκτησιακού καθεστώτος αυτών των αρχαιοτήτων όπως συμβαίνει αντίστοιχα με τα χερσαία αρχαία που τυχόν ανευρίσκονται σε ιδιωτικό δημόσιο δημοτικό ή μοναστηριακό χώρο.
μοναστηριακό χώρο.
Ευλόγησον!!:rolleyes:
Καλημέρα σε όλους,
Θα ήθελα να κάνω και εγώ μια παρέμβαση πάνω στο θέμα, έστω και με αρκετή καθυστέρηση. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων επισημαίνω οτι οι απόψεις που θα διαβάσετε εδώ είναι καθαρά προσωπικές, επομένως μην τις θεωρήσετε επίσημες θέσεις της ΒΡΕΤΑΝΙΚΟΣ Α.Ε.
Διαπιστώνω ότι η εικόνα που υπάρχει σχετικά με την προσπάθεια της τουριστικής αξιοποίησης του ναυαγίου από την εταιρεία μας παραμένει μάλλον κακή. Σίγουρα ένα μεγάλο μέρος της ευθύνης ανήκει σε εμάς. Στην αποστολή του 2008 είχα την τύχη να βρίσκομαι πάνω στο ΑΙΓΑΙΟ και να έχω μια μεγάλη κουβέντα με τον πολύ αγαπητό Κώστα Κατσαρό (τον τωρινό κυβερνήτη του ΘΕΤΙΣ) ο οποίος απλά μου επιβεβαίωσε αυτό που πιστεύω και εγώ. Η αγορά ενός "τουριστικού" (sic) υποβρυχίου είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου σε μια τέτοια επιχείρηση. Υπάρχουν τόσες άλλες παράμετροι (ήδη κάποιοι ανέφεραν πολύ σωστά τη νομοθεσία μας) που θεωρώ τουλάχιστον ατυχές το γεγονός ότι μιλήσαμε επισήμως για αυτό το θέμα στα media τόσο νωρίς και με τόσο μεγάλη ευκολία. Εύχομαι ειλικρινά να είμαι εγώ ο απαισιόδοξος και να καταφέρουμε να πραγματοποιήσουμε αυτό το όνειρο σύντομα, αλλά στην παρούσα φάση το χρονικό πειθώριο που έχει τεθεί (1-3 χρόνια) μου φαίνεται απλά μη ρεαλιστικό από τη στιγμή που δεν υπάρχουν ούτε καν οι βασικές υποδομές (σε στεριά και θάλασσα). Το sub πρέπει να είναι το κερασάκι στην τούρτα και όχι το θεμέλιο του εγχειρήματος. Ο "κράχτης" για τον τουρίστα ώστε να έρθει στη χώρα και να αξιοποιήσει τις υπόλοιπες εγκαταστάσεις (ξενοδοχείο - μουσείο). Επιπλέον θα πρέπει να έχει διασφαλιστεί ότι θα επιχειρεί με ΑΠΟΛΥΤΗ ασφάλεια -και ακόμη παραπάνω.
Ξέρω ότι κάποιοι μπορεί να ενοχληθούν με αυτή την αρκετά υλιστική προσέγγιση του project και -πιστέψτε με- εγώ είμαι ο πρώτος που τη βρίσκω απωθητική καθώς με ενδιαφέρει ΜΟΝΟ ως μέσο προκειμένου να γνωρίσω ακόμα καλύτερα το ναυάγιο που με έχει "σκλαβώσει" εδώ και 12 χρόνια και επιπλέον να δώσει την ευκαιρία σε περισσότερους ανθρώπους να βιώσουν αυτή την απίστευτη αίσθηση δέους που βιώνουν όσοι το έχουν δεί από κοντά (το 2008 δεν τα κατάφερα λόγω των κακών καιρικών συνθηκών και η ΠΙΚΡΑ δεν έχει περάσει ακόμα).
Ανεξάρτητα όμως από τι σκέφτομαι εγώ, μιλάμε για μια εταιρεία τουριστικής ανάπτυξης που όπως όλες οι εταιρείες παγκοσμίως έχει σκοπό και το κέρδος ώστε να μπορέσει να προσφέρει της υπηρεσίες που υπόσχεται και να είναι βιώσιμη. Επομένως πιστεύω ότι το θέμα του υποβρυχίου είναι άκαιρο και ότι η αρχική προσπάθεια της εταιρείας θα πρέπει να επικεντρωθεί στην παροχή υπηρεσιών στους επαγγελματίες δύτες , οι οποίοι μπορούν να εξασφαλίσουν άμεσα και σταθερά έσοδα και επιπλέον να "διαφημίσουν" το ναυάγιο μέσω της παραγωγής τηλεοπτικού υλικού για τα γνωστά 2-3 κανάλια του εξωτερικού. Αυτό φαίνεται -ευτυχώς- πως έγινε ήδη αντιληπτό αρκετά νωρίς και το 2009 θα έχουμε έντονη καταδυτική δραστηριότητα (20-29 Μαίου ξεκινάει το National Geographic - είναι επίσημο αυτό).
Μιχάλης Μιχαηλάκης - mmichai@yahoo.com
Webmaster
www.hospitalshipbritannic.com (http://www.hospitalshipbritannic.com)
ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΑ
-Αγαπητέ Baracuda θα σε παρακαλούσα να μου αποστείλεις την απάντηση που έλαβες σε προσωπικό μήνυμα. Με ενδιαφέρει ΠΟΛΥ να τη διαβάσω.:confused:
-Κώστα (Thoc), δύο πράγματα:
α)Ένα τεράστιο ΣΥΓΓΝΩΜΗ δημοσίως που είμαι τόσο εξαφανισμένος. Δεν έχω δικαιολογία. Έχω πάντα στο πίσω μέρος του μυαλού μου ένα project για τους Ιταλούς POWs. Θα το κάνω αργά ή γρήγορα.
β) ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ για τα καλά σου λόγια. Με τιμά η εκτίμηση σου και να ξέρεις ότι είναι αμοιβαία.:thumbup:
- Το 2006 στην άδεια ΔΕΝ αναγραφόταν ότι θα γίνουν εσωτερικές λήψεις στο ναυάγιο. Δεν έγινε αντιληπτό από τα μέλη της αποστολής αλλά ο αρχαιολόγος που επιτηρούσε τα δρώμενα ΗΤΑΝ παρών στο briefing πριν την κατάδυση στο Boiler Room (Richie Kohler + John Chatterton) αλλά δεν πρόσεξε ή δεν κατανόησε τι άκουγε με αποτέλεσμα να μπλοκάρει τα πάντα όταν έιδε το βίντεο στο debriefing....:eek:. Αυτά έμαθα εγώ. Τα υπόλοιπα τα είδατε στο ντοκυμαντέρ. Επικοινωνιακός θρίαμβος.
Μια διευκρίνηση ακόμα σχετικά με το θέμα της ιδιοκτησίας που έθιξε ο Κώστας. Έχω μιλήσει αρκετά με τον Simon για αυτό το θέμα. Έχω καταλήξει στο συμπέρασμα οτι δεν μπορεί να του αμφισβητηθεί με καμία δύναμη η κυριότητα του ΒΡΕΤΑΝΙΚΟΥ, όπως δεν τίθεται θέμα σχετικά με την απόλυτη δικαιοδοσία της ελληνικής κυβέρνησης πάνω στο ναυάγιο. Με λίγα λόγια δεν μπορούν να του απαγορεύσουν να το αξιοποιεί, ούτε εκείνος μπορέι να κάνει κάτι χωρίς την άδεια τους. Η σχέση αυτή έχει περάσει από 40 κύματα αλλά νομίζω οτι πλέον αρχίζει να λειτουργεί συνεργειακά και αυτό είναι πολύ καλό για όλους.
Και ένα σχόλιο για τις τηλεοπτικές παράγωγές.
Αν είσαι μυημένος στο θέμα είναι ζήτημα να βρείς ενδιαφέροντα 5-10 λεπτά από το συνολικό χρόνο του τελικού προιόντος. Τα πράγματα έχουν τυποποιηθεί σε απίστευτο βαθμό πλέον. Ελπίζω η παραγωγή που έκανε η Olyvon για το ΣΚΑΙ το 2008 να είναι διαφορετική και το κομμάτι της -απαραίτητης- "ιστορικής αναδρομής" να έιναι στο σωστό μέγεθος. Δεν το έχω δεί ακόμα.
Κώστα το 2000 ήταν μια χαμένη ευκαιρία σε ότι αφορά το κομμάτι των υποβρύχιων λήψεων. Η παρουσίαση του θέματος ήταν εξαιρετική καθώς βασίστηκε πολύ στην παραγωγή του Κουστώ που θεωρώ ακόμα αξεπέραστη (σκέψου τι θα γινόταν αν είχε το σημερινό εξοπλισμό!). Με την εμπειρία του 2008 κατανοώ τώρα πως το ΘΕΤΙΣ δεν είναι ποδήλατο για να πάει σε πολλά σημεία σε μικρό χρονικό διάστημα -πλονέκτημα που έχουν οι δύτες. Απλά πιστέυω οτι αν ο σχολιασμός των υποβρυχίων λήψεων ήταν πιό λεπτομερής και αν αυτές είχαν λίγο μεγαλύτερη ποικιλία το αποτέλεσμα θα ήταν πολύ καλύτερο.
Ειναι θαυμασιο που δινονται και καποιες πληροφοριες απο την πλευρα του ιδρυματος εστω και σε προσωπικο επιιπεδο
....Μια διευκρίνηση ακόμα σχετικά με το θέμα της ιδιοκτησίας που έθιξε ο Κώστας. Έχω μιλήσει αρκετά με τον Simon για αυτό το θέμα. Έχω καταλήξει στο συμπέρασμα οτι δεν μπορεί να του αμφισβητηθεί με καμία δύναμη η κυριότητα του ΒΡΕΤΑΝΙΚΟΥ, όπως δεν τίθεται θέμα σχετικά με την απόλυτη δικαιοδοσία της ελληνικής κυβέρνησης πάνω στο ναυάγιο. Με λίγα λόγια δεν μπορούν να του απαγορεύσουν να το αξιοποιεί, ούτε εκείνος μπορέι να κάνει κάτι χωρίς την άδεια τους. Η σχέση αυτή έχει περάσει από 40 κύματα αλλά νομίζω οτι πλέον αρχίζει να λειτουργεί συνεργειακά και αυτό είναι πολύ καλό για όλους...
Καθε σχετικος με το θεμα ανθρωπος αναγνωριζει την αγαπη και συμβολη του κ Mills και τη δικη σας στην προβολη και ερευνα του ναυαγιου. Αυτο που μου ειναι δυσκολο να αντιληφθω ομως ειναι το εξης: Περα απο τα νομιμα συμφωνητικα που εχει ο κ Mills με την προηγουμενη ιδιοκτητρια εταιρεια, βασει ποιας (ισχυοντος στα ελληνικα χωρικα υδατα) νομικης διαταξης ο κ Mills εχει παραπανω δικαιωματα στην αδειοδοτηση ερευνας στο χωρο του ναυαγιου (σε σχεση με αλλον ελληνικο η ξενο ερευνητικο φορεα (πχ ΕΛΚΕΘΕ)); Ασχετα αν δεν υπαρχει προθεση η οικονομικη δυνατοτητα απο Ελληνικο φορεα για κατι τετοιο (ακομα).
Δεν υπαρχει αμφιβολια οτι η συνεργασια ιδρυματος και δημοσιου (σαν πολιτικη κατα μεγαλο βαθμο επιλογη) ειναι τελικα σε πρωτη φαση γενικα αποδοτικη. Το θεμα ιδιοκτησιας του ναυαγιου, ομως, ειναι μια υποθεση λεπτη και θα πρεπει η ελληνικη πολιτεια να μεινει τοσο αδιαλακτη στην τηρηση της ισχυουσας νομοθεσιας, οσο αδιαλακτη φανηκε και η βρετανικη πολιτεια στη θεση του Βρετανικου μουσειου για την επιστροφη των γλυπτών του Παρθενωνα ;)
...Η παρουσίαση του θέματος ήταν εξαιρετική καθώς βασίστηκε πολύ στην παραγωγή του Κουστώ που θεωρώ ακόμα αξεπέραστη (σκέψου τι θα γινόταν αν είχε το σημερινό εξοπλισμό!)...
Αξεπεραστη δε λες τιποτα, και δεν ειναι και η μονη ταινια στην οποια επεδρασε το film του Cousteu. Οποιος δει σε μια μερα πρωτα τη ταινια του cousteu και καπακι το movie Titanic του 1997, θα καταλαβει ποση επιδραση ειχε στον Cameron (σε καποια σημεια θα το ελεγες remake).
και για οσους απο μας θελουν να παρακολουθουν απο οσο κοντα μπορουν
http://syros-observer.aegean.gr/ais/shipdetails.aspx?MMSI=37227000
http://syros-observer.aegean.gr/ais/datasheet.aspx?datasource=ITINERARIES&MMSI=37227000&SHIPNAME=CDT.FOURCAULT&language=_GR
Αυτο που μου ειναι δυσκολο να αντιληφθω ομως ειναι το εξης: Περα απο τα νομιμα συμφωνητικα που εχει ο κ Mills με την προηγουμενη ιδιοκτητρια εταιρεια, βασει ποιας (ισχυοντος στα ελληνικα χωρικα υδατα) νομικης διαταξης ο κ Mills εχει παραπανω δικαιωματα στην αδειοδοτηση ερευνας στο χωρο του ναυαγιου (σε σχεση με αλλον ελληνικο η ξενο ερευνητικο φορεα (πχ ΕΛΚΕΘΕ)); Ασχετα αν δεν υπαρχει προθεση η οικονομικη δυνατοτητα απο Ελληνικο φορεα για κατι τετοιο (ακομα).
Δεν υπαρχει αμφιβολια οτι η συνεργασια ιδρυματος και δημοσιου (σαν πολιτικη κατα μεγαλο βαθμο επιλογη) ειναι τελικα σε πρωτη φαση γενικα αποδοτικη. Το θεμα ιδιοκτησιας του ναυαγιου, ομως, ειναι μια υποθεση λεπτη και θα πρεπει η ελληνικη πολιτεια να μεινει τοσο αδιαλακτη στην τηρηση της ισχυουσας νομοθεσιας, οσο αδιαλακτη φανηκε και η βρετανικη πολιτεια στη θεση του Βρετανικου μουσειου για την επιστροφη των γλυπτών του Παρθενωνα.
Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου. Η απόψη που έχω σχηματίσει εγώ -χωρίς παντως να έχω εμπλακεί προσωπικά σε καμία χρονική περίοδο στις επαφές της εταιρείας με την ελληνική Πολιτεία- είναι οτι ο Simon δεν απέκτησε, ούτε απαίτησε, παραπάνω δικαιώματα από αυτά που ήδη έχει ως ιδιοκτήτης βάση της ισχύουσας ευρωπαικής νομοθεσίας. Πρακτικά αυτό σημαίνει οτι δεν μπορεί κάποιος να τον παρακάμψει χωρίς να έχει σοβαρές νομικές κυρώσεις. Δεν γνωρίζω πάνω σε ποιές συγκεκριμένες διατάξεις θα βασιστούν αυτές οι κυρώσεις αλλά ξέρω οτι αν κάποιος το επιχειρήσει θα έχει μεγάλο πρόβλημα καθώς ο Simon είναι άριστα προετοιμασμένος και για αυτό το ενδεχόμενο. Δεν μου προκύπτει πάντως από κάπου οτι η ελληνική πλευρά θέλησε ποτέ να σταθεί απέναντι του, ούτε οτι αναγκάστηκε να κάνει "εκπτώσεις" στην τήρηση των νόμων. Όλες οι δυσκολίες που προέκυψαν κατά καιρούς ήταν μάλλον προιόντα γραφειοκρατικών αγκυλώσεων σαν αυτές που αντιμετωπίζουμε όλοι μας καθημερινά.
Θα ήταν ψέμα να μην παραδεχτούμε οτι η κατάσταση αυτή δίνει ένα πλεονέκτημα στην εταιρεία η οποία ουσιαστικά έχει ρόλο "αποκλειστικού" μεσολαβητή μεταξύ των αυτοδυτών/φορέων που ενδιαφέρονται να ερευνήσουν το ναυάγιο, του νόμιμου ιδιοκτήτη και της Ελληνικής Πολιτείας. Αυτό εξυπηρετέι όλους (κυρίως τους πρώτους) καθώς απλουστεύονται πολύ οι γραφειοκρατικές διαδικασίες και ο αριθμός των επαφών που απαιτούνται ώστε να δοθεί η αδειοδότηση -αφού οι αρμόδιες αρχές έχουν πλέον ένα σταθερό συνομιλητή.
Με λίγα λόγια το πλεονέκτημα του Simon (και της εταιρείας) προκύπτει από το ιδιοκτησιακό status του ναυαγίου και όχι από κάποια παραχώρηση που έγινε από το ελληνικό κράτος. Μέχρι τώρα πάντως δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα συνεργασίας με ομάδες/φορείς που θέλησαν να επισκεφτούν το Βρετανικό και δεν βλέπω κάτι στον ορίζοντα που μπορεί να αλλάξει αυτή τη θετική στάση, όσο υπάρχει σεβασμός στους ελληνικούς νόμους, στο υπάρχων ιδιοκτησιακό καθεστώς και στην ιστορική αξία του ναυαγίου.
Ελπίζω να σε κάλυψα.
PS: Θα διαφωνίσω μαζί σου μόνο στη σύγκριση που επιχειρείς. Αναφέρεσαι στη στάση της Βρετανικής Κυβέρνησης απέναντι στην Ελληνική Κυβέρνηση στο θέμα των Μαρμάρων. Στη συγκεκριμενη περίπτωση μιλάμε για τη σχέση ενός Βρετανού (Ευρωπαίου) πολίτη με την Ελληνική κυβέρνηση. Είναι άλλο πράγμα οι διαφορές μεταξύ κυβερνήσεων και άλλο πράγμα οι διαφορές μεταξύ πολιτών-Κυβερνήσεων. Πιστέυω οτι καταλαβάινεις την ανισότητα δυνάμεων που υπάρχει στη δέυτερη περίπτωση.
Καλημέρα σε όλους,
Μιχάλης Μιχαηλάκης - mmichai@yahoo.com
Webmaster
www.hospitalshipbritannic.com (http://www.hospitalshipbritannic.com)
ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΑ
-Αγαπητέ Baracuda θα σε παρακαλούσα να μου αποστείλεις την απάντηση που έλαβες σε προσωπικό μήνυμα. Με ενδιαφέρει ΠΟΛΥ να τη διαβάσω.:confused:
Αγαπητέ Μιχάλη,
Χαίρομαι πολύ που συμμετέχεις έστω και καθυστερημένα στο Forum μας και σε τούτο το topic που αναμφίβολα παρακολουθείται με μεγάλο ενδιαφέρον από εκτεταμένο Ελληνικό κοινό και ειδικότερα από το καταδυτικό.
Το πάθος σου για το ναυάγιο που όπως λες σε έχει "σκλαβώσει" για πολλά χρόνια, εμένα τουλάχιστον με συγκινεί και θαυμάζω χρόνια τώρα τη δουλειά σου στο www.hospitalshipbritannic.com (http://www.hospitalshipbritannic.com/).
Είναι διαπιστωμένο ότι υπάρχει έλλειμμα επικοινωνιακής πολιτικής από την πλευρά του ιδρύματος και ακόμα περισσότερο απο την ΒΡΕΤΑΝΝΙΚΟΣ ΑΕ, πού ως ο Ελληνικός φορέας εκμετάλλευσης του ναυαγίου, λογικά θα έπρεπε να ήταν κοντά και σε αγαστή συνεργασία με τούτη τη κοινότητα. Αντιλαμβάνομαι ότι αυτό έχει πλέον γίνει κατανοητό από τον Simon και την ομάδα σας και ότι εσύ (ας ελπίσουμε) θα προσπαθήσεις να αναστρέψεις την αρνητική αυτή εικόνα στο μέλλον.
Με τούτη τη θετική σκέψη, δεν θα επιθυμούσα να "ξύσω πληγές" προωθώντας έστω και με ΡΜ παρελθούσες "ατυχείς" αλληλογραφίες. Αν πάλι επιθυμείς μια τηλεφωνική ή e-mail επαφή παραμένω με χαρά στη διάθεσή σου : byron@keawest.gr
ΒΤW δείτε και αυτό: http://www.theseanation.gr/news/genericnews/britannic-ship-09.htm
ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
06-05-09, 00:10
Μιχάλη ξέρεις ότι και εγώ σε εκτιμώ και σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
Είναι δύσκολο το έργο που έχεις και σου εύχομαι κάθε επιτυχία. :thumbup:
Το πάθος σου για το ναυάγιο που όπως λες σε έχει "σκλαβώσει" για πολλά χρόνια, εμένα τουλάχιστον με συγκινεί και θαυμάζω χρόνια τώρα τη δουλειά σου στο www.hospitalshipbritannic.com. (http://www.hospitalshipbritannic.com.)
:worship::worship::worship:
η αρχική προσπάθεια της εταιρείας θα πρέπει να επικεντρωθεί στην παροχή υπηρεσιών στους επαγγελματίες δύτες , οι οποίοι μπορούν να εξασφαλίσουν άμεσα και σταθερά έσοδα και επιπλέον να "διαφημίσουν" το ναυάγιο μέσω της παραγωγής τηλεοπτικού υλικού για τα γνωστά 2-3 κανάλια του εξωτερικού.
Είναι γνωστό ότι όσο όλα πάνε καλά σε μια καταδυτική αποστολή δεν υπάρχει πρόβλημα.
Όταν γίνει ατύχημα όμως θα γίνει μια καλή δυσφήμηση όπως έχει γίνει και στο παρελθόν σε ναυάγια του εξωτερικού.
Συχνά μετά από καταδυτικά ατυχήματα (έκτων υστέρων έρχεται η πολιτεία και απαγορεύει της καταδύσεις βλέπε λίμνη Βουλιαγμένης) στην προσπάθεια της να προστατέψει τον αυτοδύτη.
Καλώς η κακώς (δεν το εξετάζω) στην Ελλάδα υπάρχουν 2 είδη νομοθεσίας που αφορούν τις καταδύσεις. 1. Επαγγελματικές καταδύσεις (υποβρύχιες εργασίες, με τον κανονισμό 10) και 2. Καταδύσεις αναψυχής νόμος 3409.
Εάν γίνει ένα δυστύχημα η ατύχημα σε κατάδυση στον Βρετανικό ποιος θα αποζημιώσει τους οικείους η το θύμα ?
Τα 180 + κέντρα καταδύσεων στην Ελλάδα για να λειτουργήσουν είναι υποχρεωμένα από τον νόμο να παρέχουν ασφαλιστική κάλυψη στους πελάτες τους ώστε σε περίπτωση ατυχήματος να υπάρχει η υποστήριξη από την ασφαλιστική εταιρεία.
ο Simon δεν απέκτησε, ούτε απαίτησε, παραπάνω δικαιώματα από αυτά που ήδη έχει ως ιδιοκτήτης βάση της ισχύουσας ευρωπαικής νομοθεσίας. Πρακτικά αυτό σημαίνει οτι δεν μπορεί κάποιος να τον παρακάμψει χωρίς να έχει σοβαρές νομικές κυρώσεις.
:confused:
Σχετικά με καθεστώς ιδιοκτησίας μνημείων θα μπορούσα να γράφω για ώρες όμως αυτό που έχει σημασία είναι η ενέργειες που κάνει το κράτος και μόνο αυτές.
Άρα ότι και να λέμε εμείς τώρα είναι άνευ ουσίας αφού τελική απόφαση θα λάβει ο κράτος όταν κριθεί αναγκαίο.
Με την Υπουργική Απόφαση ΥΠΠΟ/ΓΔΑΠΚ/ΑΡΧ/Α1/Φ43/48604/3385/5-9-2003 ΦΕΚ 1701/Β΄/19-11-2003 και ύστερα από εισήγηση της ΕΕΑ χαρακτηρίσθηκαν ως πολιτιστικά αγαθά τα ναυάγια πλοίων και αεροσκαφών άνω των 50 ετών από την ημερομηνία ναυάγησής τους.
Επίσης, με την ίδια Υπουργική Απόφαση ορίσθηκε ζώνη προστασίας 300 μ. πέριξ ενός εκάστου κατά το άρθρο 15,4 του ν. 3028/2002.
Επίσης υπάρχει ο νομικός ορισμός του πολεμικού πλοίου κατά το άρθρο 8,2 της Σύμβασης της Γενεύης του 1958 «Περί ανοιχτής θαλάσσης».
Καθώς και το άρθρο 29 της Σύμβασης για το Δίκαιο της Θάλασσας του 1982.
Επίσης το υπουργείο εθνικής άμυνας ασκεί εξουσία επί των πολεμικών πλοίων και αεροσκαφών σύμφωνα με τις διατάξεις του ΝΔ 2648/1953 μέσω του Μετοχικού Ταμείου του Πολεμικού Ναυτικού ΝΑΤ.
Και τέλος έχουμε το δίκαιο ναυαγιαίρεσης (ν. 2881/2001) καθώς και τα δικαιώματα εξακριβωμένων ιδιοκτητών ή άλλων κανόνων ναυτικού δικαίου που στην περίπτωση μας έρχονται σε αντίθεση με τον αρχαιολογικό νόμο που χαρακτηρίζουν τα ναυάγια άνω των 50 ετών ως πολιτιστικά αγαθά και προστατεύονται από τον αρχαιολογικό νόμο.
Αν δούμε τώρα τα διεθνή που αφορούν την πολιτιστική κληρονομιά έχουμε :
Τα περί ναυαγίων με νεκρούς που θεωρούνται υγροί τάφοι και απαγορεύεται η διείσδυση σε αυτά με το σκεπτικό ότι διαταράσσεται ο υγρός τάφος.
Την Σύμβαση της Ουνέσκο για την προστασία της υποβρύχιας πολιτιστικής κληρονομιάς που αποτελεί το διεθνές θεσμικό πλαίσιο με σκοπό να εξασφαλίζει σε μεγάλο βαθμό την προστασία της κληρονομιάς αυτής.
Οι γενικές αρχές που εκφράζει η Σύμβαση είναι:
Ως υ/β πολιτιστική κληρονομιά ορίζεται κάθε ίχνος ανθρώπινης παρουσίας πολιτιστικού, ιστορικού ή αρχαιολογικού χαρακτήρα που έχει βυθιστεί μερικώς ή εντελώς περιοδικά ή δια παντός εδώ και τουλάχιστον 100 χρόνια. Πρωταρχική προτεραιότητα είναι η κατά χώραν διατήρηση της υ/β πολιτιστικής κληρονομιάς, προτού επιτραπεί ή αναληφθεί οιαδήποτε επέμβαση σε αυτή.
Οι επεμβάσεις στη υ/β πολιτιστική κληρονομιά πρέπει να γίνονται κατά προτίμηση με τεχνικές και μη καταστρεπτικές έρευνες για την ανέλκυση των αντικειμένων. Η υ/β πολιτιστική κληρονομιά δεν πρέπει να αποτελεί αντικείμενο εμπορικής εκμετάλλευσης.
Καμία δραστηριότητα που αφορά στην υ/β πολιτιστική κληρονομιά δεν υπόκειται στο δίκαιο της ναυαγιαιρεσίας ή ανέλκυσης θησαυρών εκτός εάν: γίνεται κατ’ εντολή των αρμοδίων υπηρεσιών, και σύμφωνα με την παρούσα Σύμβαση, και εξασφαλίζει τη μέγιστη προστασία της υ/β πολιτιστικής κληρονομιάς κατά τις επιχειρήσεις ανέλκυσης. Οι επεμβάσεις στην υ/β πολιτιστική κληρονομιά δεν πρέπει να διαταράσσουν χωρίς λόγο ιερούς τόπους και ανθρώπινα λείψανα.
Η υπεύθυνη και αβλαβής προσέγγιση του κοινού στην κατά χώρα υ/β πολιτιστική κληρονομιά ενθαρρύνεται με σκοπό την παρατήρηση και τεκμηρίωση καθώς και τη διεθνή συνεργασία. Κάθε ανακάλυψη ή επέμβαση στην υ/β πολιτιστική κληρονομιά που εντοπίζεται εντός της αποκλειστικής οικονομικής ζώνης, της υφαλοκρηπίδας του παρακτίου κράτους ή στα διεθνή υπόκειται σε σαφές σύστημα δήλωσης γνωστοποιήσης και αδειοδότησης. Ειδική μεταχείριση επιφυλάσσεται στα πολεμικά πλοία και άλλα κρατικά πλοία ή στρατιωτικά αεροσκάφη που απολαμβάνουν ασυλίας. Πριν από κάθε επέμβαση προηγείται περιγραπτικός σχεδιασμός που πρέπει να εγκριθεί από τις αρμόδιες αρχές.
Είναι απαραίτητο να προωθηθεί η επιμόρφωση, η μεταφορά τεχνολογίας, καθώς και η διάδοση της ενημέρωσης και να ευαισθητοποιηθεί και να επιμορφωθεί το κοινό για την αξία και το ενδιαφέρον της υ/β πολιτιστικής κληρονομιάς.
Τα Κράτη–Μέλη που θα επικυρώσουν τη Σύμβαση δεσμεύονται να υιοθετήσουν τα αναγκαία μέτρα για να διασώσουν την υ/β πολιτιστική κληρονομιά προς όφελος της ανθρωπότητα, εφαρμόζοντας για αυτό το σκοπό τα πλέον πρόσφορα μέσα που διαθέτουν ανάλογα με τις δυνατότητές τους.
Ειδικότερα στο πλαίσιο της Σύμβασης:
- Τα Κράτη-Μέλη συνεργάζονται και επικουρούνται αμοιβαία, προκειμένου να εξασφαλίσουν την προστασία και τη διαχείριση της υ/β πολιτιστικής κληρονομιάς.
- Μοιράζονται κατά το δυνατό τις πληροφορίες που διαθέτουν για την υ/β πολιτιστική κληρονομιά.
- Λαμβάνουν τα κατάλληλα μέτρα, ώστε να ευαισθητοποιήσουν το κοινό για την αξία της υ/β πολιτιστικής κληρονομιάς.
- Συνεργάζονται για τη διάδοση της επιμόρφωσης στην υ/β αρχαιολογία καθώς και για τις τεχνικές διατήρησης της υ/β πολιτιστικής κληρονομιάς.
- Συμμετέχουν στις δραστηριότητες της Ουνέσκο σχετικά με την εφαρμογή της Σύμβασης, όπως π.χ. οι διασκέψεις των κρατών ή οι συναντήσεις σε συμβουλευτικό ή τεχνικό επίπεδο.
- Επωφελούνται της τεχνικής βοήθειας της Ουνέσκο, στο πλαίσιο του προϋπολογισμού της, ώστε να επεξεργασθούν σχετική εθνική νομοθεσία για την εφαρμογή της Σύμβασης.
CHECK e-mail :geia:
ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
06-05-09, 00:43
Με λίγα λόγια το πλεονέκτημα του Simon (και της εταιρείας) προκύπτει από το ιδιοκτησιακό status του ναυαγίου και όχι από κάποια παραχώρηση που έγινε από το ελληνικό κράτος. Μέχρι τώρα πάντως δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα συνεργασίας με ομάδες/φορείς που θέλησαν να επισκεφτούν το Βρετανικό και δεν βλέπω κάτι στον ορίζοντα που μπορεί να αλλάξει αυτή τη θετική στάση, όσο υπάρχει σεβασμός στους ελληνικούς νόμους, στο υπάρχων ιδιοκτησιακό καθεστώς και στην ιστορική αξία του ναυαγίου.
Αξίζει να σημειωθεί ότι το πλοίο, χαρακτηρισμένο ως μνημείο από το ελληνικό κράτος, άλλαζε ιδιοκτήτες, αν και βυθισμένο στη θάλασσα της Τζιας. Γι’ αυτό και το υπουργείο Πολιτισμού έθεσε ως όρο στο National Geographic να μη θίξει θέματα ιδιοκτησίας του «Βρετανικού», καθώς το ζήτημα δεν έχει λυθεί.
Κατάδυση στο γρίφο του «Βρετανικού»
Πέμπτη, 30.04.09 ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΚΟΣ ΠΑΝΟΣ (http://www.e-tipos.com/interactivity/mail?author=215)
Ελεύθερος Τύπος http://www.e-tipos.com/newsitem?id=87611 (http://www.e-tipos.com/newsitem?id=87611)
Ας υποθέσουμε οτι είστε ο νόμιμος ιδιοκτήτης ενός οικοπέδου κάπου στην Ελλάδα και θέλετε να χτίσετε ένα οίκημα. Ο χώρος είναι μεν ιδιόκτητος αλλά καθώς βρίσκεται στην ελληνική επικράτεια χρειάζεστε άδεια από την Πολεοδομία, η οποία "ασκεί εξουσία" πάνω στο χώρο και βεβάιως μπορεί να επιβάλει κυρώσεις αν διαπιστώσει παραβάσεις. Το οικόπεδο σας δεν ανήκει στην Πολεοδομία, αλλά εσείς δεν μπορέιτε να κάνετε ότι θέλετε με αυτό.
Νομίζω οτι είναι μια καλή αναλογία για να καταλάβουμε την διαφορά μεταξύ ιδιοκτησίας και άσκησης εξουσίας.
Δεν θα ήθελα να επεκταθώ παραπάνω σε αυτό το ζήτημα γιατί θεωρώ ότι είναι μια συζήτηση που δεν οδηγεί πουθενά και μπορεί να προκαλέσει ανώφελες εντάσεις. Είμαι σίγουρος οτι και οι δύο πλευρές το έχουν ψάξει το θέμα νομοθετικά. Αν ηταν απλά τα πράγματα πιστέυετε οτι δεν θα είχε γίνει κάτι όλα αυτά τα χρόνια? Φαίνεται όμως οτι τελευταία επικράτησε η άποψη οτι το ναυάγιο πρέπει επιτέλους να αξιοποιηθεί και δεδομένου οτι ο στόχος αυτός είναι κοινός τα πράγματα οδήγησαν σε αυτή τη συνεργασία που σιγά-σιγά αποδίδει καρπούς.
Beracuda: θέλω και εγώ να πούμε ορισμένα πράγματα. Θα έρθω σε επαφή το συντομότερο.
Φαίνεται όμως οτι τελευταία επικράτησε η άποψη οτι το ναυάγιο πρέπει επιτέλους να αξιοποιηθεί και δεδομένου οτι ο στόχος αυτός είναι κοινός τα πράγματα οδήγησαν σε αυτή τη συνεργασία που σιγά-σιγά αποδίδει καρπούς.
Για την τσέπη του κυρίου Simon σιγουρα...:fioufiou:
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
06-05-09, 10:06
συμφωνα με ασφαλεις πληροφοριες εμφανιστηκε χρυσοβουλο οπου βεβαιωνει οτι το ναυαγιο ανηκει στη Μονη Βατοπαιδιου...
ενσταση κατεθεσε η οικογενεια Γλυξμπουργκ καθοτι ο ακατανομαστος τους ειχε υποσχεθει να το παρουν μαζι με τα υπολοιπα κοντεινερ αλλα δεν προκαμαν (ηταν λιγο βαθια και τοτε δεν υπηρχαν DIR αδες)
Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου. Η απόψη που έχω σχηματίσει εγώ -χωρίς παντως να έχω εμπλακεί προσωπικά σε καμία χρονική περίοδο στις επαφές της εταιρείας με την ελληνική Πολιτεία- είναι οτι ο Simon δεν απέκτησε, ούτε απαίτησε, παραπάνω δικαιώματα από αυτά που ήδη έχει ως ιδιοκτήτης βάση της ισχύουσας ευρωπαικής νομοθεσίας. Πρακτικά αυτό σημαίνει οτι δεν μπορεί κάποιος να τον παρακάμψει χωρίς να έχει σοβαρές νομικές κυρώσεις. Δεν γνωρίζω πάνω σε ποιές συγκεκριμένες διατάξεις θα βασιστούν αυτές οι κυρώσεις αλλά ξέρω οτι αν κάποιος το επιχειρήσει θα έχει μεγάλο πρόβλημα καθώς ο Simon είναι άριστα προετοιμασμένος και για αυτό το ενδεχόμενο. Δεν μου προκύπτει πάντως από κάπου οτι η ελληνική πλευρά θέλησε ποτέ να σταθεί απέναντι του, ούτε οτι αναγκάστηκε να κάνει "εκπτώσεις" στην τήρηση των νόμων. Όλες οι δυσκολίες που προέκυψαν κατά καιρούς ήταν μάλλον προιόντα γραφειοκρατικών αγκυλώσεων σαν αυτές που αντιμετωπίζουμε όλοι μας καθημερινά.
Θα ήταν ψέμα να μην παραδεχτούμε οτι η κατάσταση αυτή δίνει ένα πλεονέκτημα στην εταιρεία η οποία ουσιαστικά έχει ρόλο "αποκλειστικού" μεσολαβητή μεταξύ των αυτοδυτών/φορέων που ενδιαφέρονται να ερευνήσουν το ναυάγιο, του νόμιμου ιδιοκτήτη και της Ελληνικής Πολιτείας. Αυτό εξυπηρετέι όλους (κυρίως τους πρώτους) καθώς απλουστεύονται πολύ οι γραφειοκρατικές διαδικασίες και ο αριθμός των επαφών που απαιτούνται ώστε να δοθεί η αδειοδότηση -αφού οι αρμόδιες αρχές έχουν πλέον ένα σταθερό συνομιλητή.
Με λίγα λόγια το πλεονέκτημα του Simon (και της εταιρείας) προκύπτει από το ιδιοκτησιακό status του ναυαγίου και όχι από κάποια παραχώρηση που έγινε από το ελληνικό κράτος. Μέχρι τώρα πάντως δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα συνεργασίας με ομάδες/φορείς που θέλησαν να επισκεφτούν το Βρετανικό και δεν βλέπω κάτι στον ορίζοντα που μπορεί να αλλάξει αυτή τη θετική στάση, όσο υπάρχει σεβασμός στους ελληνικούς νόμους, στο υπάρχων ιδιοκτησιακό καθεστώς και στην ιστορική αξία του ναυαγίου.
Ελπίζω να σε κάλυψα.
PS: Θα διαφωνίσω μαζί σου μόνο στη σύγκριση που επιχειρείς. Αναφέρεσαι στη στάση της Βρετανικής Κυβέρνησης απέναντι στην Ελληνική Κυβέρνηση στο θέμα των Μαρμάρων. Στη συγκεκριμενη περίπτωση μιλάμε για τη σχέση ενός Βρετανού (Ευρωπαίου) πολίτη με την Ελληνική κυβέρνηση. Είναι άλλο πράγμα οι διαφορές μεταξύ κυβερνήσεων και άλλο πράγμα οι διαφορές μεταξύ πολιτών-Κυβερνήσεων. Πιστέυω οτι καταλαβάινεις την ανισότητα δυνάμεων που υπάρχει στη δέυτερη περίπτωση.
Ας υποθέσουμε οτι είστε ο νόμιμος ιδιοκτήτης ενός οικοπέδου κάπου στην Ελλάδα και θέλετε να χτίσετε ένα οίκημα. Ο χώρος είναι μεν ιδιόκτητος αλλά καθώς βρίσκεται στην ελληνική επικράτεια χρειάζεστε άδεια από την Πολεοδομία, η οποία "ασκεί εξουσία" πάνω στο χώρο και βεβάιως μπορεί να επιβάλει κυρώσεις αν διαπιστώσει παραβάσεις. Το οικόπεδο σας δεν ανήκει στην Πολεοδομία, αλλά εσείς δεν μπορέιτε να κάνετε ότι θέλετε με αυτό.
Νομίζω οτι είναι μια καλή αναλογία για να καταλάβουμε την διαφορά μεταξύ ιδιοκτησίας και άσκησης εξουσίας.
Δεν θα ήθελα να επεκταθώ παραπάνω σε αυτό το ζήτημα γιατί θεωρώ ότι είναι μια συζήτηση που δεν οδηγεί πουθενά και μπορεί να προκαλέσει ανώφελες εντάσεις. Είμαι σίγουρος οτι και οι δύο πλευρές το έχουν ψάξει το θέμα νομοθετικά. Αν ηταν απλά τα πράγματα πιστέυετε οτι δεν θα είχε γίνει κάτι όλα αυτά τα χρόνια? Φαίνεται όμως οτι τελευταία επικράτησε η άποψη οτι το ναυάγιο πρέπει επιτέλους να αξιοποιηθεί και δεδομένου οτι ο στόχος αυτός είναι κοινός τα πράγματα οδήγησαν σε αυτή τη συνεργασία που σιγά-σιγά αποδίδει καρπούς.
Εξαρταται τι ενοεις καλυψη. ΝΑΙ αν η ερωτηση ηταν πως αντιλαμβανεσαι το ζητημα και ΟΧΙ στο βασικο ερωτημα που ηταν η πρακτικη αξια της ισχυος ενος συμφωνητικου μεταπωλησης (ναυαγιου) που αφορα ενα μνημειο που υποκειται στην νομοθεσια αλλης χωρας. Θυμιζει λιγο το ιδιοκτησιακο καθεστος των εδαφων της σελληνης, αφου και εκει ηδη γινονται πραγματικα νομιμες μεταβιβασεις.
Ειναι γνωστο οτι στην ενωση ισχυει η ευρωπαικη νομοθεσια ομως το επιχειρημα ειναι μια συχνα ματαιη υπεραπλουστευση, αφου οι χωρες μελη πρεπει αφου εναρμονισουν την εθνικη τους να εκδοσουν αποφασεις εφαρμογης των νομων προς τους φορεις εφαρμογης. Ετσι κι αλλιως ομως διεθνως (και στην Ευρωπη) η νομικη ενοια του μνημειου και ποσο μαλλον του εναλιου ειναι ξεκαθαρη και δεν εχει σχεση με ακινητα η κινητα περιουσιακα στοιχεια (Απορω πως κανεις τετοια αντιπαραθεση).
Πραγματικα θα ειχε πολυ ενδιαφερον να γινοταν αιτηση για ερευνα προς το ελληνικο δημοσιο απο τριτο φορεα (ελληνα η μη) γιατι ετσι μονο θα υποχρεωνοταν η πολιτεια να κανει εμπρακτα ξακαθαρο το καθεστως ιδιοκτησιας του μνημειου με την εμπλοκη η οχι του ιδρυματος.
Το ιδρυμα μπορει να κανει δουλεια αξιοποιησης χωρις καθεστως ιδιοκτησιας του μνημειου, οπως οποιοδηποτε νομικο προσωπο εδρευει στην ελλαδα, και χωρις να απαιτειται αυτη η ιδιοκτησια. Αν υπηρχε σχετικος διαγωνισμος απο το ΥΠΠΟ για φορεα αξιοποιησης επισης θα μπορουσε να τον διεκδικησει.
Κακως νομιζω διαφωνεις για την αντιπαραβολη με τη περιπτωση της επιστροφης των μαρμαρων του παρθενωνα γιατι και εκει οι κυβερνησεις κρυβονται απο τις γραφειοκρατικες αντιρησεις των φορεων (βλ θεσεις Βρετανικου μουσειου) και στην ουσια κωλυσιεργουν μια ηδη νομικα ευρεως αποδεκτη πραγματικοτητα. Τα κοματια των παρανομα αποσπασμενων μνημειων γυριζουν στους ιδιοκτητες φορεις αξιοποιησης πολιτιστικης κληρονομιας (καποιοι τα επεστρεψαν το Βρετανικο Μουσειο οχι). Τι ποσο θα επρεπε να επιδικαστει στο Βρετανικο Μουσειο για την αξιοποιηση των μαρμαρων στο Βρετ Μουσειο ολες αυτες τις δεκαετιες;
Μαλιστα στην μια περιπτωση μιλαμε μιλαμε για αποσπαση με σκοπο την αξιοποιηση (φραγκα) σε αλλο τοπο (το Λονδινο) και στην αλλη μιλαμε για ενα ναυαγιο προιον πολεμικης συραξης η ατυχηματος χωρις ουτε μια δραχμη υπερ της πολιτειας ως τωρα.
Τετοια δικη σε ευρωπαικο δικαστηριο σχετικα με το ιδιοκτησιακο καθεστως του Βρετανικου νομιζω θα τελειωνε γρηγορα και ευκολα υπερ του ελληνικου δημοσιου.
Επειδη ισως πολλοι να εχουν μπερδευτει ας ξεκαθαρισουμε οπως εκανε το αρθρο που post αρε ο Κωστας οτι αλλο θεμα η ερευνα του National Geographic που εγκριθηκε απο την Ελληνικη πολιτεία και αλλο θεμα το ιδιοκτησιακο καθεστως του Βρετανικου, η οποια εχει ιδιαιτερες οικονομικες προεκτασεις.
Ειναι γνωστο οτι στην ενωση ισχυει η ευρωπαικη νομοθεσια ομως το επιχειρημα ειναι μια συχνα ματαιη υπεραπλουστευση, αφου οι χωρες μελη πρεπει αφου εναρμονισουν την εθνικη τους να εκδοσουν αποφασεις εφαρμογης των νομων προς τους φορεις εφαρμογης. Ετσι κι αλλιως ομως διεθνως (και στην Ευρωπη) η νομικη ενοια του μνημειου και ποσο μαλλον του εναλιου ειναι ξεκαθαρη και δεν εχει σχεση με ακινητα η κινητα περιουσιακα στοιχεια (Απορω πως κανεις τετοια αντιπαραθεση)
Σαφώς και μιλάμε για κάτι διαφορετικό. Όπως ήδη έγραψα η αναλογία έγινε για να δούμε τη διαφορά μεταξύ ιδιοκτησίας και άσκησης εξουσίας στην ιδιοκτησία. Δεν ανέφερα πουθενά οτι το μνημείο είναι το ίδιο πράγμα με το οικόπεδο.
Πραγματικα θα ειχε πολυ ενδιαφερον να γινοταν αιτηση για ερευνα προς το ελληνικο δημοσιο απο τριτο φορεα (ελληνα η μη) γιατι ετσι μονο θα υποχρεωνοταν η πολιτεια να κανει εμπρακτα ξακαθαρο το καθεστως ιδιοκτησιας του μνημειου με την εμπλοκη η οχι του ιδρυματος.
Το ιδρυμα μπορει να κανει δουλεια αξιοποιησης χωρις καθεστως ιδιοκτησιας του μνημειου, οπως οποιοδηποτε νομικο προσωπο εδρευει στην ελλαδα, και χωρις να απαιτειται αυτη η ιδιοκτησια. Αν υπηρχε σχετικος διαγωνισμος απο το ΥΠΠΟ για φορεα αξιοποιησης επισης θα μπορουσε να τον διεκδικησει.
Αν γίνει κάτι τέτοιο στο μέλλον και υπάρξουν αλλαγές στο ιδιοκτησιακό καθεστώς, η εταιρεία θα ακολουθήσει όλες τις νόμιμες διαδικασίες.
Μαλιστα στην μια περιπτωση μιλαμε μιλαμε για αποσπαση με σκοπο την αξιοποιηση (φραγκα) σε αλλο τοπο (το Λονδινο) και στην αλλη μιλαμε για ενα ναυαγιο προιον πολεμικης συραξης η ατυχηματος χωρις ουτε μια δραχμη υπερ της πολιτειας ως τωρα.
Επέτρεψε μου να διαφωνήσω ξανά. Η απάντηση σου μάλιστα δείχνει ακόμα πιο ξεκάθαρα την διαφορετικότητα των περιπτώσεων. Στην μία περίπτωση μιλάμε για ΑΡΠΑΓΗ. Στη δεύτερη για τι μιλάμε? Ο Βρετανικός δεν πρόκειται να πάει πουθενά και όσο βρίσκεται εκεί που βρίσκεται το ελληνικό κράτος μπορεί να τον αξιοποιεί. Είναι τεράστια ανακρίβεια το "ούτε μια δραχμή" αφού είναι γνωστό οτι η αδειοδότηση σαφώς και δεν δίνεται δωρεάν. Σε κάθε αποστολή η πολιτεία απαίτησε και βεβαίως έλαβε χρήματα. Αν μάλιστα υποθέσουμε οτι τελικά θα κατασκευαστούν οι υποδομές που έχουμε στα σχέδια μας τότε το κράτος θα έχει επιπλέον έσοδα σε τουριστικό συνάλλαγμα και φόρους.
Τετοια δικη σε ευρωπαικο δικαστηριο σχετικα με το ιδιοκτησιακο καθεστως του Βρετανικου νομιζω θα τελειωνε γρηγορα και ευκολα υπερ του ελληνικου δημοσιου.
Κάποιος έθιξε το θέμα του τέως μονάρχη λίγο πριν ποστάρεις. Θυμάσαι οτι και τότε αυτό ακριβώς έλεγαν και την πατήσαμε πανυγηρικά πληρώνοντας κάποια δις μετά από χρόνια δικαστηρίων. Δεν υπάρχει "γρηγορα" και "εύκολα" στην νομική επιστήμη ιδιαίτερα όταν αναφερόμαστε σε διεθνές δίκαιο.
Ειλικρινά δεν μπορώ να πώ περισσότερα γιατί δεν έχω τις απαραίτητες νομικές γνώσεις για να το κάνω. Ότι έγραψα μέχρι τώρα είναι η προσωπική αντίληψη της κατάστασης.
Μια παράκληση προς όλους. Θα μου ήταν πολύ εύκολο να ειμαι και εγώ ειρωνικός με κάποια από τα πράγματα που έχω δεί να γράφονται στα διάφορα φόρουμ σχετικά με την προσπάθεια μας. Εγώ δεσμέυομαι οτι θα προσπαθώ να απαντώ σε όλους με ειλικρίνεια και σοβαρότητα και αναμένω -δεν απαιτώ- ανάλογη αντιμετώπιση.
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
06-05-09, 17:55
Μια παράκληση προς όλους. Θα μου ήταν πολύ εύκολο να ειμαι και εγώ ειρωνικός με κάποια από τα πράγματα που έχω δεί να γράφονται στα διάφορα φόρουμ σχετικά με την προσπάθεια μας. Εγώ δεσμέυομαι οτι θα προσπαθώ να απαντώ σε όλους με ειλικρίνεια και σοβαρότητα και αναμένω -δεν απαιτώ- ανάλογη αντιμετώπιση.
εχεις δικιο μιχαλη, αλλα καθοτι δεν ειμαι νομικος δυσκολευομαι πολυ να καταλαβω πως ενα ιστορικο μνημειο ανηκει σε καποιο ιδιωτη....
οπως ακριβως δυσκολευομαι να καταλαβω πολλα πραγματα στον κοσμο γυρω μου (οπως ας πουμε πως γινεται να ειναι προσωπικη περιουσια του Γλυξμπουργκ η πολιτιστικη κληρονομια της πατριδας μου) ....και σε αυτη μου την απορια μπαινει το χιουμορ που παντα υπαρχει η πιθανοτητα να θιξει καποιον!
Βεβαια εσυ ως εργαζομενος αυτων που εχουν στην ιδιοκτησια τους ενα μνημειο δεν μπορεις να κανεις αλλιως παρα να μιλας σοβαρα οποτε επιλεγεις να απαντησεις σε κατι.
Το παραπανω δεν μπορει να ειναι παρα προς τιμην σου, αλλα θα με ενδιεφερε να ξερω πως εσυ (και δεν σε ξερω καθολου, ειναι αληθεια!) ενας παθιασμενος λατρης ενος ιστορικου μνημειου (οπως λεει ο Θωκ) δεχεσαι αυτο να ανηκει σε καποιον και οχι σε ολους....:confused:
Ομολογώ ότι ούτε εγώ κατάφερα ποτέ να χωνέψω το γεγονός της "ιδιοκτησίας" του Βρεταννικού ενώ όσες φορές προσπάθησα να το κατανοήσω εφευρίσκοντας αντίστοιχα παραδείγματα, έπεφτα πάντα σε αδιέξοδο.....
Μου θυμίζει πάντως το "αγόρασες οικοπέδο" που έλεγαν οι παλιοί εννοώντας ότι κάπου σκόνταψες και έφαγες τα μούτρα σου....:confused:
εχεις δικιο μιχαλη, αλλα καθοτι δεν ειμαι νομικος δυσκολευομαι πολυ να καταλαβω πως ενα ιστορικο μνημειο ανηκει σε καποιο ιδιωτη....
Το ναυάγιο δεν ήταν ιστορικό μνημείο με την έννοια που θεωρούμε εμέις τα αρχαία αντικείμενα που δεν έχουν συγκεκριμένο ιδιοκτήτη. Ήταν περιουσία του Royal Navy και παρέμεινε τέτοια και μετά τη βύθιση του. Ακολούθησε νόμιμη πώληση σε ιδιώτη, ο οποίος μετά το μεταβίβασε στον Simon Mills. Το γεγονός οτι έχει χαρακτηριστεί υποθαλάσσιος τάφος (μνημείο) σε καμία περίπτωση δεν ακύρωσε αυτή την αγοραπωλησία.
Βεβαια εσυ ως εργαζομενος αυτων που εχουν στην ιδιοκτησια τους ενα μνημειο δεν μπορεις να κανεις αλλιως παρα να μιλας σοβαρα οποτε επιλεγεις να απαντησεις σε κατι.
Φίλε Γιώργο είμαι μέτοχος (έστω και μικρός) στην εταιρεία και αυτός είναι ένας σημαντικός λόγος για να μιλάω πάντα σοβαρά.
Το παραπανω δεν μπορει να ειναι παρα προς τιμην σου, αλλα θα με ενδιεφερε να ξερω πως εσυ (και δεν σε ξερω καθολου, ειναι αληθεια!) ενας παθιασμενος λατρης ενος ιστορικου μνημειου (οπως λεει ο Θωκ) δεχεσαι αυτο να ανηκει σε καποιον και οχι σε ολους....:confused:
Σου απαντώ όχι ως μέτοχος αλλά ώς ένας άνθρωπος που ασχολείται με αυτό το πλοίο 12 χρόνια και έχει αφιερώσει πολλές ώρες από το χρόνο του για να μάθει τα μυστικά του.Δεν με ενοχλεί, από τη στιγμή που ο "κάποιος" με τις ενέργειες του έχει μεγιστοποιήσει την προβολή του ναυαγίου και επιλέον έχει εξασφαλίσει τόσο συχνή πρόσβαση σε αυτό (ίσως και για τον απλό κόσμο αν όλα πάνε καλά στο μέλλον με το θέμα του sub) ώστε οι γνώσεις μας μέσω της καταδυτικής εξερεύνησης να έχουν πολλαπλασιαστεί μέσα σε διάστημα μόλις μιας δεκαετίας. Επίπλέον όλα αυτά τα χρόνια έχει πάντα σταθερή θέση σε οτι αφορά την προστασία της ακεραιότητας του ναυαγίου.
ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
06-05-09, 22:05
Αγαπητέ Μιχάλη
Αναγνωρίζω την καλοπροαίρετη προσπάθεια σου και την ανιδιοτέλεια σου.
Η προσφορά σου είναι πολύ θετική και κατά την γνώμη μου ελπιδοφόρα.
Πιστεύω ότι η παρουσία σου θα βοηθήσει σημαντικά το ίδρυμα και θα αλλάξει την εικόνα που είχε μέχρι σήμερα.
Σου εύχομαι κάθε επιτυχία στο έργο σου και τουλάχιστον εγώ θα είμαι κοντά σου εφόσον η απόψεις σου συμπλέουν με τις δικές μου.
Διαφωνώ σε κάποια θέματα όμως εδώ στα φόρουμ είμαστε για να ανταλλάσσουμε πολιτισμένα και φιλικά απόψεις. :2drunk:
Καλή συνέχεια. :thumbup:
Κώστα σε ευχαριστώ και πάλι για τα καλά λόγια. Εννοείται οτι δεν είμαστε εδώ για να πλακωθούμε και είναι πάντα καλό να υπάρχει αντίλογος σε μια άποψη. Πολλές φορές προκύπτουν καλά πράγματα από τέτοιες διαδικασίες.
Εάν γίνει ένα δυστύχημα η ατύχημα σε κατάδυση στον Βρετανικό ποιος θα αποζημιώσει τους οικείους η το θύμα ?
Τα 180 + κέντρα καταδύσεων στην Ελλάδα για να λειτουργήσουν είναι υποχρεωμένα από τον νόμο να παρέχουν ασφαλιστική κάλυψη στους πελάτες τους ώστε σε περίπτωση ατυχήματος να υπάρχει η υποστήριξη από την ασφαλιστική εταιρεία
Στην παρούσα φάση η εταιρεία δεν οργανώνει αποστολές αλλά βοηθάει αποκλειστικά στο θέμα της αδειοδότησης από τις ελληνικές αρχές. Επομένως το θέμα logistics είναι ακόμα ευθύνη της καταδυτικής ομάδας που διοργανώνει την κατάδυση.
Όταν η εταιρεία αποκτήσει τις δικές υποδομές και θα είναι σε θέση να διοργανώνει αποστολές με τα δικά της μέσα θα καλύπτει κάθε ζήτημα που αφορά την κατάδυση -και φυσικά την ασφαλιστική κάλυψη.
Check e-mail.:geia:
Δεν υπαρχει αμφιβολια για την προθεση και τις πιθανοτητες (με τοσες χρηματοδοτησεις). Χαιρομαι που με το τελευταιο σου post Μιχαλη φωτισες το πιο πολυ το σημειο στο οποιο που βρισκομαστε τωρα.
Θα ημουν ο τελευταιος που θα υποστηριζα τη διοκηση και αποδοση του δημοσιου σχετικα με ενα ιδιωτη φορεα στο τομεα εκμεταλευσης ενος φυσικου η πολιτιστικου πορου. Οσο για το ιδιοκτησιακο οτι και να πουμε μεις ... (οπως ειπε και ο Κωστας πριν). Αυτη η κουβεντα μειωσε αρκετα την αμφιβολια και μαλον τελικα βελτιωσε την εικονα του Ιδρυματος.
Δεν θα ειναι κακη ιδεα κατα τη γνωμη μου στο μελον το ιδρυμα να εχει μια ανοιχτη γραμμη με τη μικρη κοινοτητα και των ελληνων δυτων για να μην δινεται η εντυπωση αποκλεισμου.
Καλημέρα σε όλους,
με πολύ ενδιαφέρον μόλις άκουσα στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΙ τη συνέντευξη του κ. Θωκταρίδη για το ναυάγιο του Βρεταννικού.
κ. Θωκταρίδη :thumbup:
Στην αποφώνηση του θέματος ο δημοσιογράφος Γ. Ψάλτης είπε πως ο ΣΚΑΙ θα προβάλει ντοκιμαντέρ για το Βρεταννικό το Σεπτέμβριο...
Ας υποθέσουμε οτι είστε ο νόμιμος ιδιοκτήτης ενός οικοπέδου κάπου στην Ελλάδα και θέλετε να χτίσετε ένα οίκημα. Ο χώρος είναι μεν ιδιόκτητος αλλά καθώς βρίσκεται στην ελληνική επικράτεια χρειάζεστε άδεια από την Πολεοδομία, η οποία "ασκεί εξουσία" πάνω στο χώρο και βεβάιως μπορεί να επιβάλει κυρώσεις αν διαπιστώσει παραβάσεις. Το οικόπεδο σας δεν ανήκει στην Πολεοδομία, αλλά εσείς δεν μπορέιτε να κάνετε ότι θέλετε με αυτό.
Νομίζω οτι είναι μια καλή αναλογία για να καταλάβουμε την διαφορά μεταξύ ιδιοκτησίας και άσκησης εξουσίας.
Η αναλογία αυτή θα είχε νόημα αν ο "ιδιοκτήτης" του ναυαγίου ήθελε να μεταβάλει την κατάσταση του ναυαγίου.
Εγώ λοιπόν που έχω αγοράσει αυτό το οικόπεδο μπορώ όποτε θέλω να το επισκέπτομαι, να το θαυμάζω και να το φωτογραφίζω χωρίς να πληρώνω τίποτα και χωρίς να χρειάζομαι άδεια από κανέναν. Το ίδιο μπορεί να κάνει κι οποιοσδήποτε διέρχεται περιμετρικά του οικοπέδου μου.
Ας το δούμε όμως και αλλιώς. Έστω λοιπόν οτι θέλω να αξιοποιήσω αυτό το οικόπεδο και αρχίζω τις εκσκαφή, κατά την διάρκεια της οποία ανακαλυπτεται ο τάφος του Μ. Αλεξάνδρου!!!
Προφανώς, το σκεπτικό σας λέει οτι αφού αγοράσατε το οικόπεδο, αγοράσατε και το μνημείο;;; Κι αφού το μνημείο είναι μέσα στο χώρο ιδιοκτησίας σας, σας ανήκει και το μνημείο και μπορείται να το εκμεταλευτείται εμπορικά;;;
Σαφώς και μιλάμε για κάτι διαφορετικό. Όπως ήδη έγραψα η αναλογία έγινε για να δούμε τη διαφορά μεταξύ ιδιοκτησίας και άσκησης εξουσίας στην ιδιοκτησία. Δεν ανέφερα πουθενά οτι το μνημείο είναι το ίδιο πράγμα με το οικόπεδο.
Βάζω σε quote την απάντηση που έδωσα σε προηγούμενο post. Νομίζω οτι ήμουν αρκετά σαφής σχετικά με την χρησιμότητα της αναλογίας.
Τα δύο παραδέιγματα σου όμως ακόμα και αν συσχετίζουν -λανθασμένα- την αναλογία που έκανα με την παρούσα κατάσταση μας δίνουν την ευκαιρία να ξεκαθαρίσουμε ακόμα ορισμένα πράγματα.
Σε οτι αφορά το πρώτο παράδειγμα περί "περιμετρικής διέλευσης από το οικόπεδο": ο όρος "ναυάγιο" περιλαμβάνει και ένα τμημα του χώρου γύρω από αυτό. Δεν θυμάμαι πόσα ακριβώς μέτρα είναι αλλά αν μπορέις να δείς το πλοίο καθαρά σίγουρα είσαι μέσα στο....."οικόπεδο"! :D
Στο δεύτερο παράδειγμα νομίζω οτι ήδη έχω απαντήσει. Υπάρχει πώληση περιουσιακού στοιχείου (όχι μνημείου) από το Βασιλικό Πολεμικό Ναυτικό σε ιδιώτη. Στην Αγγλία ειδικά πάρα πολλά πολεμικά ναυάγια έχουν νόμιμο ιδιοκτήτη χωρίς κανένα πρόβλημα. To status του μνημείου (σωστότερα πολεμικού μνημείου ή πολεμικού τάφου) υπάρχει για να προστατέυει τα ναυάγια -και τα ανθρώπινα λέιψανα μέσα σε αυτά- από επεμβατικές ανθρώπινες δραστηριότητες .Το γεγονός οτι το συγκεκριμένο ναυάγιο βρίσκεται στα ελληνικά χωρικά ύδατα αυξάνει στο μέγιστο αυτήν την "προστασία" καθώς μπάινουν στο πλάνο και οι μηχανισμοί ελέγχου της ελληνικής Πολιτείας. Μην το μπερδεύουμε επομένως με τα αρχαία μνημεία που η εμπορική εκμετάλλευση τους από ιδιώτες είναι αδίκημα και φυσικά δεν μπορούν να πουληθούν σε ιδιώτες από το κράτος. Είναι απλά διαφορετικές περιπτώσεις.
ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
17-05-09, 13:31
http://img41.imageshack.us/img41/2185/p1012332.th.jpg (http://img41.imageshack.us/my.php?image=p1012332.jpg)
ΛΑΥΡΙΟ 16/5/2009 :geia:
http://img41.imageshack.us/img41/2185/p1012332.th.jpg (http://img41.imageshack.us/my.php?image=p1012332.jpg)
ΛΑΥΡΙΟ 16/5/2009 :geia:
Αχ μνήμες....
EL GRECO! EL GRECO! EL GRECO!
http://img41.imageshack.us/img41/2185/p1012332.th.jpg (http://img41.imageshack.us/my.php?image=p1012332.jpg)
Με μεγάλη λύπη και σοκ σας μεταφέρω τα δυσάρεστα σημερινά νέα.
Κατά τις 14:10 ενώ ετοιμαζόμουν με τον Πέτρο Νικολαϊδη να ολοκληρώσω την κατά τα άλλα ιδιαίτερη και λίαν ενδιαφέρουσα επίσκεψη μου στο CDR Fourcault, ανέσυραν από τη θάλασσα τον έμπειρο και αρχηγό της αποστολής Άγγλο Carl Spencer. Όλο το team έπεσε επάνω στον άτυχο δύτη παρουσία του υπερβαρικού γιατρού, μέλος της αποστολής.
Πάνω από μια ώρα έδωσαν μάχη για την ανάνηψή του. Ο Πέτρος συντόνισε τις επικοινωνίες με το θάλαμο επιχειρήσεων και το ΝΝΑ. Με αρκετή καθυστέρηση, πλην όμως ήδη "άνευ αντικειμένου" κατέφθασε ένα Super Puma με διασώστες οι οποίοι τελικά επιβεβαίωσαν το θάνατο του Carl και "σήκωσαν" τη σωρό του.
Εμπειρότατος δύτης τεχνικής κατάδυσης ο ίδιος, βετεράνος του Βρεταννικού (ήταν η 3 του αποστολή), παραμένουν άγνωστα τα αίτια του συμβάντος (τουλάχιστον μέχρι τις 16:30 που αναχώρησα από το καταδυτικό σκάφος). Τον διαδέχονται η σύζυγος και δύο παιδάκια.
Η διεθνής καταδυτική κοινότητα θλίβεται σήμερα από το συμβάν.
Θερμά συλλυπητήρια για την οικογένεια Spencer.
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
24-05-09, 21:06
ειναι πραγματικα πολυ κριμα...
πολυ κριμα....:(
οσο για τα βιντεο τι να πω....
ενας συναδελφος εφυγε....ποιος νοιαζεται για τα βιντεο....τι να δω....???
το πως του κανανε cpr? το πως ξεψυγαγε? τα φρικαρισμενα βλεμματα των φιλων του????
αυτο που ενδιαφερει την καταδυτικη κοινοτητα ειναι το πως χαθηκε αυτος ο εμπειρος δυτης, κι αυτο για να διδαχθουν οι συνεχιστες του....
τα αλλα ειναι για το δελτιο του σταρ....
ειναι πραγματικα πολυ κριμα...
πολυ κριμα....:(
οσο για τα βιντεο τι να πω....
ενας συναδελφος εφυγε....ποιος νοιαζεται για τα βιντεο....τι να δω....???
το πως του κανανε cpr? το πως ξεψυγαγε? τα φρικαρισμενα βλεμματα των φιλων του????
αυτο που ενδιαφερει την καταδυτικη κοινοτητα ειναι το πως χαθηκε αυτος ο εμπειρος δυτης, κι αυτο για να διδαχθουν οι συνεχιστες του....
τα αλλα ειναι για το δελτιο του σταρ....
Γιώργο έχεις απόλυτα δίκιο.
Το βίντεο που ίσως αξίζει να εστιάσει κανείς είναι ενδιαφέρον από μια ξενάγηση στο πλοίο, με ζωντανά πλάνα από το ΒΡΕΤΑΝΝΙΚΟ όπως ερχόντουσαν μέσα από την οπτική ίνα κ.λπ.
Το διευκρινίζω προς αποφυγή παρεξηγήσεων. Μπορεί να μείνει και για κάποια άλλη στιγμή φυσικά.
οχι ρε γμτ
Δυσκολευομαι να το πιστεψω. Το ατομο ηταν το κατι αλλο. Αποκλειεται να πηγε κατι λαθος τεχνικα. Με τι καρδια θα συνεχισει η ομαδα δε ξερω! Οσο επαγγελματιας και να εισαι...
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
24-05-09, 23:33
O Carl Spenser ήταν ένας τεχνικός δύτης που αγαπούσε τη βαθιά ναυαγιοκατάδυση και την κινηματογράφηση των ναυαγίων...
ένα από τα project που συμμετείχε
http://www.bluebirdproject.com
για τον εντοπισμό του blue bird, ενός σκάφους που έσπασε το ρεκόρ ταχύτητας στα τέλη της δεκαετίας του 1960 αλλά συνοδεύτηκε με το θάνατο του οδηγού του Donald Campbell
και το προφίλ του Spenser από τη σελίδα του project
http://www.bluebirdproject.com/Bluebirdproject/team/Carl/carl.htm
O Spenser συμμετείχε και στην αποστολή κατάδυσης στο Carpathia , του υπερωκεανείου που διέσωσε περίπου 700 ναυαγούς από το ναυάγιο του Tιτανικού σε βάθος 170 περίπου μέτρων...
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/northern_ireland/3882701.stm
http://www.deepimage.co.uk/wrecks/carpathia/carpathia.html
Το ναυάγιο είχε εντοπίσει και ο διάσημος κινηγός ναυαγίων Clive Cussler
http://www.numa.net/press/092200a.html, το είχε αναγνωρίσει με χρήση ROV και side scan sonar αλλά κρατούσε κρυφό το στίγμα.
Ο Spenser δεν ήταν τυχαίος, ήταν ένας από τους εμπειρότερους και καλύτερους που υπήρξαν στον τομέα του...
Λυπάμαι πολύ για το χαμό του....
ΚΡΙΜΑ :(
Η καταδυτική κοινότητα έχασε έναν πολύ έμπειρο δύτη που είχε προσφέρει πολλά
http://www.eurotek.uk.com/images/speakers/carlspencer.jpg
Carl Spencer
A technical diver through and through Carl Spencer has also made dives to Titanic and joined James Cameron's live expedition to the wreck for a Discovery Channel live special. Carl has been instrumental in documentary's for ITV, the History Channel, Discovery Channel, National Geographic and Channel 4. In 2003 he led the expedition to the Britannic that exposed the true secrets of how the wreck sank and why she sank so much faster than her sister ship Titanic. In 2007 Carl was also a member of the team that dived the Carpathia Titanic's rescue ship at a depth of 150m some 250 miles offshore in the Atlantic. He is also a fellow member of the Explorers Club. More information >>
(http://www.eurotek.uk.com/carlspencer.htm)
Η καταδυτική κοινότητα χάνει έναν κορυφαίο δύτη και έναν σπουδαίο άνθρωπο. Τον Carl δεν είχα την τύχη να τον "ζήσω" από κοντά καθώς συναντηθήκαμε μόλις δύο φορές για πολύ λίγο χρόνο. Τον εκτίμησα πολύ όμως κατά τη διάρκεια της κατασκευής της ιστοσελίδας μου όταν υπήρξε εξαιρετικά πρόθυμος να απαντήσει προσωπικά στις ερωτήσεις μου αλλά και να μου επιτρέψει να δημοσιεύσω εικόνες από το εξαιρετικό φωτογραφικό υλικό της αποστολής του 2003 (ήταν ο αρχηγός της).
Αν και το στοιχείο που αγάπησε ήταν το νερό, ας είναι ελαφρύ το χώμα που θα τον σκεπάσει. Θερμά συλλυπητήρια στην οικογένεια του.
Τραγικό.
Λυπάμαι πραγματικά πολύ.
Τι να πω... Πολύ κρίμα και για τον άνθρωπο και για την κατάδυση.
Για άλλη μια φορά αποδεικνύεται πως, όσο άρτια και να είναι η οργάνωση, όσο μεγάλη και να είναι η εμπειρία, ο άνθρωπος είναι ον στεριανό και η θάλασσα πάντα θα αποτελεί ένα εξαιρετικά εχθρικό και ξένο περιβάλλον για αυτόν... Αυτή είναι και μια όψη της ομορφιάς της στο κάτω κάτω...
Συλλυπητήρια στην οικογένειά του...
Η αναφορά του Divernet (http://www.divernet.com/home_diving_news/256574/carl_spencer_dies_on_britannic.html):
Carl Spencer dies on Britannic
25 May 2009
Carl Spencer, one of Britain’s most experienced deep wreck exploration divers, has died while working on the WW1 Britannic wreck, in the Aegean.
Spencer, 37, was part of a 17-strong team commissioned by National Geographic to survey and film both outside and inside the 120m-deep wreck, from 19-31 May.
According to initial reports, Spencer made a rapid ascent from the wreck’s bow area while filming was taking place, suffering decompression illness as a result.
He was tended by medical crew aboard the diving support vessel, the Belgian-owned research ship CDT Fourcault, which headed toward the mainland until a Greek military helicopter arrived to airlift Spencer the rest of the way to Athens’ naval hospital, where he was pronounced dead on arrival.
Spencer was a veteran of three expeditions to the Britannic. He led one, in 2003, which provided evidence that the ship had been sunk by a mine rather than a torpedo, a question that had vexed historians.
A sister ship to the Titanic, the Britannic was launched in 1914 with design modifications introduced after the Titanic’s sinking two years earlier. The ship never operated as a liner, outfitting being delayed before requisitioning in 1915 as a hospital ship.
The ship was sunk in November 1916 four miles off the island of Kea, south-east of Athens, while en route to evacuate soldiers from Mudros, on the Greek island of Lemnos. Of 1066 people aboard, 30 lost their lives when two lifeboats were drawn into its propellers.
The wreck, which lies on its starboard side and is well preserved, is owned by British wreck historian Simon Mills. He has planned to run tourist dives to the vessel in mini-submarines.
In 2003 Spencer had also taken part in deep Atlantic submarine dives to the wreck of the Titanic, as part of a Discovery Channel filming expedition led by director James Cameron.
H κατάδυση σε αυτά τα βάθη είναι ένα βήμα πέρα. Ο δύτης σε αυτές τις αποστολές έχει το κίνδυνο του εξερευνητη. Όχι μόνο του εξερευνητή ναυαγίων, αλλά και του εξερευνητή της ανθρώπινης φυσιολογίας.
Δεν ξέρουμε ακόμα τι έγινε και πως έγινε. Ελπίζω να μάθουμε. Όχι για να κρίνουμε, αλλά για να μάθουμε. Έτσι ο επόμενος δύτης θα είναι πιο ασφαλής.
Αφήνει πίσω του μια γυναικα και 2 παιδιά. Ας είναι καλά και ας είναι είναι γλυκός ο πόνος τους. Να ζήσουν να τον θυμούνται
Τι να πει κανεις?
Ειναι κριμα να χανονται τοσο εμπειροι δυτες και εξερευνητες.
Θα πρεπει να μαθουν τι εγινε για να προσφερθει γνωση στους επομενους.
Η εξερευνηση δεν θα σταματησει ποτε - ειναι στη φυση του ανθρωπου να θετει νεα ορια.
Επισης οσο ο ανθρωπος ψαχνει τα ορια του θα συμβαινουν παντα ατυχηματα.
Θα πρεπει να ζησουμε με αυτο (και να το αποδεχτουμε)
υ.γ. ολο αυτο που γινεται με τον Βρεττανικο δεν ξερω που θα καταληξει, αλλα μακαρι αυτο το ναυαγιο να μην συνδεσει το ονομα του με καταδυτικα ατυχηματα.
Ας ειναι το τελευταιο θυμα ο Spencer.
http://www.guardian.co.uk/sport/2009/may/25/deep-sea-diver-carl-spencer-dies
Δηλώνω εξ αρχής ότι δεν έχω καμια γνώση για τα rebreathers και ούτε φυσικά για καταδύσεις σ' αυτά τα βάθη.
Απλώς καταθέτω μια παρατήρησή μου, έχοντας στο μυαλό μου ένα προηγούμενο ποστ του Νεοκλή:
H κατάδυση σε αυτά τα βάθη είναι ένα βήμα πέρα. Ο δύτης σε αυτές τις αποστολές έχει το κίνδυνο του εξερευνητη. Όχι μόνο του εξερευνητή ναυαγίων, αλλά και του εξερευνητή της ανθρώπινης φυσιολογίας.
...
Ψάχνοντας πληροφορίες σχετικά με το ατύχημα, από ένα λινκ στο Abyss διάβασα αυτό (http://www.cdnn.info/news/safety/s090524.html) :
...
According to unconfirmed reports, Spencer was diving with an Inspiration rebreather manufactured by Ambient Pressure Diving when he started convulsing at depth while filming the bow of the Britannic.
...
και στο site του καταδυτικού σκάφους, στην σελίδα με τον διαθέσιμο εξοπλισμό (http://www.fourcault.be/equipment.htm), αυτό:
Dive equipment
http://www.fourcault.be/inspiration.gif
Παρατηρώντας την πιστοποίηση του rebreather, βλέπω ότι είναι για 100 μέτρα.
Προφανώς, θα υπάρχει κάποια εξήγηση. Θα είχε ενδιαφέρον να την μάθουμε.
AussieJohn
27-05-09, 15:12
Dear Γιώργος,
Information from the following link might be of interest:
http://www.apdiving.com/inspiration/vision/technicalspecification/index.html
Depth Limits: 40m - max. Depth with air diluent.
100m - max. Depth at which all rebreather parameters are proven: CO2 endurance, O2 control and work of breathing.
100m - the limit of the CE approval.
110m - max. Depth at which the work of breathing has been tested using Trimix diluent.
150m - max. Depth at which the work of breathing has been tested with an Heliox diluent.
160m - Depth at which all components are pressure tested during type approval (not during production).
Warm regards,
John
... and
WARNING! Diving deeper than 100m carries the following additional risks.
Deeper than 100m: CO2 endurance unknown.
Deeper than 100m: Onboard decompression invalid.
Deeper than 110m: Work of breathing with a Trimix diluent unknown.
Deeper than 130m: Depth gauge inaccurate.
Deeper than 150m: Work of breathing with an Heliox diluent unknown.
Deeper than 160m: Structural integrity of components unknown - the air cavity within the buzzer will implode eventually, and other components may fail.
I am not saying that this was the cause... I am just adding it in order to have the complete picture without following the link
AussieJohn
27-05-09, 19:18
The latest information is that he was diving his "Boris", not Inspiration.
John και Νεοκλή, ευχαριστώ :thumbup:
πολυ θανατικο εχει πεσει ρε παιδι μου...................
http://www.cdnn.info/news/safety/s090524.html
μεσα σε λιγες μερες 3 θανατοι βαθυτών με rebreathers, κι αλλοι τρεις recreational divers με κοινο χαρακτηριστικο τους οτι ηταν ανω των 60 ετων. (Για την ακριβεια 58 ετων ο νεοτερος).............
προσπαθω να βρω τι στο διαλο ειναι αυτο το boris....
μαλλον περι αυτου προκειται : CCRB Sentinel Rebreather ...aka baby boris.....(aka σημαινει παρατσουκλι)
http://www.therebreathersite.nl/05_Reviews/Sentinel.htm
http://www.technologyindepth.com/sentinel.html
προσπαθω να βρω τι στο διαλο ειναι αυτο το boris....
μαλλον περι αυτου προκειται : CCRB Sentinel Rebreather ...aka baby boris.....(aka σημαινει παρατσουκλι)
http://www.therebreathersite.nl/05_Reviews/Sentinel.htm
http://www.technologyindepth.com/sentinel.html
Το boris ειναι το παρατσουκλι του ouroboros( http://www.ouroboros.technologyindepth.com ) το sentinel ειναι αλλο rebreather της ιδιας εταιριας (το baby boris ηταν παλιο παρατσουκλι)
... με κοινο χαρακτηριστικο τους οτι ηταν ανω των 60 ετων. (Για την ακριβεια 58 ετων ο νεοτερος).............
Αυτό τι θα μπορούσε να σημαίνει?
posted on the inspiration list by Martin Parker
What happened?
Normally, we'd leave it to the team to write something when they come back but there is already an incredible amount of rumour and misinformation and this email is sent out with their agreement:
This is what I know so far, from Leigh Bishop:
Carl was using his "boris" on this dive. They can't yet figure out why he bailed out. His dive buddy Evan was with him and had given him his gas,and that was running low. Leigh and Pete Mezley went back down and Leigh gave Evan his 20/30 to pass onto Carl when he needed it.They were at 50m by then, current running like a b*gger, Carl had some kind of fit. The support diver took him to the surface, Edo and Petar and the rest of the team did what they could.
Right now, the guys are stuck out there spending long hours with the Police. I hope they get the chance to unwind a little and get some moped time in.
Carl's work colleagues have requested that any cards etc be sent to Carl's wife, via the firm address.
They will ensure everything is passed on. I thought you might appreciate these details.
Mrs Victoria Spencer
c/o Spencair Limited
Unit 8
Lower Keys Business Park
Keys Park Road
Hednesford
Staffordshire
WS12 2FR
τα τελευταια νεα απο εδω:
http://www.rebreatherworld.com/all-new-accidents-incidents-category-pending/26864-britannic-fatality-carl-spencer-4.html
ΤΖΙΑ 28/5/09
http://img199.imageshack.us/img199/7180/img1160edit.th.jpg (http://img199.imageshack.us/my.php?image=img1160edit.jpg)
http://img192.imageshack.us/img192/3971/img1126edit.th.jpg (http://img192.imageshack.us/my.php?image=img1126edit.jpg)
http://farm3.static.flickr.com/2480/3586910462_0c5ebaa4a9.jpg
Σήμερα τερματίστηκε και επίσημα η γεμάτη προβλήματα και ατυχίες αποστολή στο Βρεταννικό. Πολλά γράφτηκαν, ακούστηκαν ειπώθηκαν και αρκετά ακόμη θα ακολουθήσουν στο μέλλον.
Όπως είχα αναφέρει ως προσδοκία σε παλαιότερο post, είμαστε τυχεροί (η Ομάδα του S/S Burdigala Project) γιατί γνωρίσαμε από κοντά, μιλήσαμε και ανταλλάξαμε απόψεις "μεταξύ μπύρας και χωριάτικης σαλάτας" με πολλά από τα αξιόλογα μέλη της αποστολής αυτής.
http://farm4.static.flickr.com/3353/3586082893_d68ac6d339.jpg
Από την άλλη πλευρά θλίβομαι πραγματικά ως Έλλην. Μεταξύ θεάτρου του παραλόγου από πλευράς των υπηρεσιών του Υπουργείου Πολιτισμού και αναφορές περί άκρατης εκμετάλλευσης από τον φορέα διαχείρισης του ιστορικού ναυαγίου, καταφέραμε σαν "Ελλάδα" με τακτική "μια στο καρφί και μια στο πέταλο" να πληγώσουμε και απογοητεύσουμε για άλλη μια φορά βαθιά αυτούς τους παθιασμένους με το βυθό και τα ναυάγια ανθρώπους. Και όχι μόνο αυτούς, αλλά και ΟΛΗ την πολυεθνική αποστολή (Αμερικανοί, Εγγλέζοι, Βέλγοι, Ιταλοί, Έλληνες κ.ά.) αποτελούμενη από επιστήμονες, τεχνικούς, σεναριογράφους, παραγωγούς, κινηματογραφιστές, ηχολήπτες, βοηθούς κ.λπ. Πολλοί μας ανέφεραν επιγραμματικά "Ποτέ πια αποστολές στη χώρα σας. Πανέμορφη μεν, με αξιόλογα ναυάγια και ιστορία, αλλά μη συνεργάσιμη" :angry:
Και δυστυχώς όταν στην τρελοκωμική αυτή ιστορία που βιώσαμε από πρώτο χέρι στη Κέα, με έκφανση 'τριπλέτας' (Βρεταννικός, Burdigala, Καθαρισμός Βυθού Βουρκαρίου), ο άμεσα θιγόμενος είναι "πελάτης μεγάλου εκτοπίσματος" και κύρους όπως το National Geographic, τότε όχι μόνο το θέμα και ο περίγελος διαχέεται στα 4 σημεία του κόσμου, αλλά δεν θα εκπλαγούμε διόλου εάν υπάρξουν αγωγές και δικαστικές αξιώσεις "κατά παντός ανευθυνουπευθύνου".
Η Κέα τιμωρείται και σπιλώνεται η φήμη της ως μοναδικού καταδυτικού τουρισμού, δηλαδή αμαυρίζεται χωρίς να φταίει. Ας αναρωτηθούν λοιπόν οι χαρτογιακάδες των υπουργείων και των ποικίλων υπηρεσιών ποιο αλήθεια είναι το όφελος για την τοπική οικονομία (σε περίοδο παγκόσμιας οικονομικής κρίσης μάλιστα) από τις καταδυτικές αποστολές. Και από την άλλη ας υπολογίσει κάποιος τα διαφυγόντα από όλους αυτούς που πικραμένοι αναχωρούν σήμερα από το νησί μας ψιθυρίζοντας μεταξύ τους "Ποτέ πια". http://www.keawest.gr/b/images/smilies/icon_redface.gif
http://farm4.static.flickr.com/3382/3586281741_d7b6bc264d_m.jpg
Μας απομένει για παρηγοριά το γαλάζιο του Αιγαίου και του ουρανού. Αυτό δεν μπορούν εύκολα να μας το καταργήσουν γιατί είναι Θεόσταλτο http://www.keawest.gr/b/images/smilies/icon_exclaim.gif
Beracuda μηπως γνωριζεις τι ακριβως αναγκασε την αποστολη να τερματιστει; Δοθηκε απαγορευτικο απο πλευρας εναλιων η λιμεναρχειου;
Εχει μεγαλη σημασια νομιζω.
Οσο για την απογοητευση των μελων πιστευω οτι αυτη τη φορα ειναι συνδιασμενη και με την συναισθηματικη φορτιση που προκαλεσε η μεγαλη απωλεια ενος δυσκολα αντικαταστασιμου στελεχους. Σηματοδοτησε τη πρωτη απωλεια του Βρεταννικου σαν αντικειμενου εξερευνησης (στατιστικα και λογικα δυσυχως θα υπαρχουν και αλλες). Σχετικα με το ζοφερο οπως περιγραφεις μελλον, ειμαι σιγουρος οτι του χρονου τα προγραμματισμενα project για Βρεταννικο θα ειναι τουλαχιστον διπλασια (ανεξαρτητα αν θα υλοποιηθουν).
Ετυχε να βρεθω και εγω στην Τζια και εγιναν καποιες συζητησεις...ειναι λογικο και αναμενομενο να σταματαγε η αποστολη.Απο ολες τις πλευρες πιστευω..και τα μελη δεν εχουν την δυναμη και την ορεξη να συνεχισουν και η αναγκες της γραφειοκρατιας τους κρατησε εκτος προγραμματος.
Παντως επειδη ειδα φωτογραφιες απο βουτιες, ηταν αψογα οργανομενοι και με πολυ επαγγελματισμο ειχαν οργανωσει αυτη την αποστολη! Ασε που τα πλανα ειναι καταπληκτικα.
Πιστεύω κι εγώ ότι μάλλον είναι ψυγολογικά φορτισμένοι. Έχουν υποχρέωση απέναντι στην ίδια την αποστολή του National Geographic και όσως πρεσβεύει παγκοσμίως να επανέλθουν. Αυτή την φορά η απαγόρευση είναι στα πλαίσιο το αναμενόμενου. Ας μην λέγονται πράγματα για τα οποία θα μετανοιώσουμε μετά.
Δεν λέω ότι έτσι έπρεπε, μια που δεν ξέρω λεπτομέρειες. αλλά πιό κράτος στην Ευρώπη θα ήταν τόσο ... ευέλικτο ... για να δώσει άδεια να συνεχιστούν οι εργασίες; Αν και όλοι μας έχουμε εκφράσει τον θαυμασμό μας για την αρτιότητα της αποστολής, ωστόσο επίσημα κανείς δεν έχει βγεί μπροστά και να πει "είναι οκ η αποστολή δεν υπάρχει κάποιο λάθος όλοι αθώοι συνεχίστε". Και ποιος λογικός άνθρωπος θα το έκανε άραγε;
Οι απαγόρευση στο burdigala και για τον καθαρισμό είναι βέβαα άλλο θέμα και είναι να τραβάς τα μαλλιά σου. Αλλά ο Βρεττανικός για την ώρα είναι τόπος που μόλις πέθανε ένας άνθρωπος και το βρίσκω αναμενόμενο να μην επιτρέπεται η κατάδυση για λίγες μέρες!
Beracuda μηπως γνωριζεις τι ακριβως αναγκασε την αποστολη να τερματιστει; Δοθηκε απαγορευτικο απο πλευρας εναλιων η λιμεναρχειου;
Εχει μεγαλη σημασια νομιζω.
Φυσικά έχει μεγάλη σημασία το ερώτημα και η διάκριση. Από όσα γνωρίζω η ανάκληση της αδείας προήλθε από την ΕΕΑ.
Το Λιμεναρχείο, πάλι από όσα ακούγονται, δεν έχει λόγους για απαγόρευση. Δηλ. δεν κρίνει ότι συντρέχει λόγος για επανάληψη ατυχήματος. Σε αντιδιαστολή η ΕΕΑ τι κρίνει, ότι θα βλαφτεί το μνημείο; Αυτός είναι ο ρόλος της να προστατεύει τα μνημεία μας.
Οσο για την απογοητευση των μελων πιστευω οτι αυτη τη φορα ειναι συνδιασμενη και με την συναισθηματικη φορτιση που προκαλεσε η μεγαλη απωλεια ενος δυσκολα αντικαταστασιμου στελεχους. Σηματοδοτησε τη πρωτη απωλεια του Βρεταννικου σαν αντικειμενου εξερευνησης (στατιστικα και λογικα δυσυχως θα υπαρχουν και αλλες).Κανείς δεν λέει ότι το συμβάν δεν ήταν τραγικό, αναφέρθηκε δε ότι οι επαγγελματίες δύτες θα προσφέρουν την αμοιβή τους από τη συγκεκριμένη αποστολή στην οικογένεια Spencer. Και η πράξη αυτή τους χαρακτηρίζει πρωτίστως σαν ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.
Όμως, μη γελιόμαστε, οι "ξένοι" έχουν μια άλλη κουλτούρα. Βρέθηκαν στην Ελλάδα για να φέρουν σε πέρας μια συγκεκριμένη αποστολή. Η προσήλωσή τους είναι σε αυτό. Δηλ. με απλά λόγια το συναίσθημα και η έμπρακτη συμπαράσταση από τη μια αλλά και η ευθύνη για τη δουλεία και ο επαγγελματισμός δεν αναμιγνύονται και μπερδεύονται. Απλά έχουν άλλη προσέγγιση στο θέμα.
Και όπως σωστά λες εμπεριέχεται και ο παράγων "στατιστική". Οι καταδύσεις σε τέτοιο βάθος είναι ακραίες. Όσο 'βουτιέται' ο Βρεταννικός, τόσο η πιθανότητα ατυχήματος θεωρητικά αυξάνεται.
Σχετικα με το ζοφερο οπως περιγραφεις μελλον, ειμαι σιγουρος οτι του χρονου τα προγραμματισμενα project για Βρεταννικο θα ειναι τουλαχιστον διπλασια (ανεξαρτητα αν θα υλοποιηθουν).Μακάρι να έχεις δίκιο και τα "μη συνεργάσιμα" καμώματα μας να παραβλεφθούν και να ξεχαστούν, έτσι ώστε να μην έχουν αρνητικό αντίκτυπο μελλοντικά. Όμως το "να μη ανοίξει ρουθούνι" και να μη επανεξεταστούν σοβαρά οι πολιτικές των αρχόντων και τελικά να είναι σαφές ποιοι από αυτούς έχουν την ευθύνη για να "αποφασίζουν & να διατάσσουν" με ή χωρίς "μπόλικο συναίσθημα", ίσως παραβλέποντας άλλες παραμέτρους και οπτικές γωνίες. Όχι χύμα στο κύμα.
Γνωρίζετε ότι η αποστολή έχει αφήσει πειράματα του Woods Hole Oceanographic Institution και εξοπλισμό πολλών χιλιάδων δολαρίων στο ναυάγιο και δεν τους επιτρέπουν ούτε μια βουτιά μαζέματος και τακτοποίησης εκκρεμοτήτων να κάνουν;
Και καλά όλα αυτά, το καθαρισμό Βουρκαρίου με εθελοντές αυτοδύτες γιατί τον κόψανε; Μιλάμε για καραμπινάτο φαόυλ.
Εάν όντως η ανάκληση έγινε από την εναλίων μου δημιουργείται η εξής απορία.
Από πότε η Εναλίων Αρχαιοτήτων έχει το δικαίωμα να ανακαλέσει μία άδεια που στο κάτω-κάτω της γραφής δεν εμπίπτει στην αρμοδιότητα της? Ο λόγος που λέγεται Εναλίων Αρχαιοτήτων είναι καθαρά επειδή ασχολείται με ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΕΣ.
Εκεί και μόνο εκεί είναι ο ρόλος της. Το να ανακαλείς μία άδεια για λόγους ασφάλειας είναι αρμοδιότητα άλλων οι οποίοι “θεωρητικά” είναι περισσότερο γνώστες της καταδυτικής δραστηριότητας και μπορούν να κρίνουν “και πάλι θεωρητικά” τους παράγοντες ασφαλείας σε μία αποστολή.
Το ατύχημα “όπως και το κάθε μορφής καταδυτικό ατύχημα” δεν εμπίπτει στην αρμοδιότητα της εναλίων αλλά στην αρχή η οποία επιβλέπει την δραστηριότητα επομένως την λιμενική αρχή.
Και για το τέλος… (και μάλιστα νομίζω πως είναι κάτι το οποίο ο Σύλλογος θα πρέπει να το δει σοβαρά και να αναζητήσει και επίσημα εξηγήσεις για αυτό) είναι μία πρόταση στο website του Yπουργείου Πολιτισμού στον χώρο της Εναλίων Αρχαιοτήτων.
Με βάση τις αρμοδιότητες της αναφέρεται το εξής…
- Χορήγηση αδειών άσκησης υποβρύχιας δραστηριότητας για ψυχαγωγικούς σκοπούς
Ποιος ακριβώς λέει ότι για να κάνεις κατάδυση με ψυχαγωγικούς σκοπούς σε μέρος που δεν έχει χαρακτηριστεί χρειάζεται να πάρεις άδεια από την Εφορεία Εναλίων Αρχαιοτήτων?
Μήπως θα έπρεπε να υπάρξουν μερικές ακόμα λέξεις που να εξηγούν το που απαιτείται η έγγραφη έγκριση της ΕΕΑ γιατί με βάση αυτόν τον έρμο τον 3409 δεν λέει πουθενά ότι για να κάνει κάποιος κατάδυση για ψυχαγωγικούς σκοπούς σε χώρο που δεν εμπίπτει στον Αρχαιολογικό Νόμο θα πρέπει να πάρει άδεια από την Εναλίων.
Αφού λοιπόν παίζουν hardball νομίζω πως μία επίσημη επικοινωνία για διευκρίνιση του τι εννοούν δεν θα έβλαπτε κανέναν αντιθέτως θα εξηγούσε και το σκεπτικό με βάση το οποίο σταμάτησαν τον καθαρισμό.
Εάν όντως η ανάκληση έγινε από την εναλίων μου δημιουργείται η εξής απορία.
Από πότε η Εναλίων Αρχαιοτήτων έχει το δικαίωμα να ανακαλέσει μία άδεια που στο κάτω-κάτω της γραφής δεν εμπίπτει στην αρμοδιότητα της? Ο λόγος που λέγεται Εναλίων Αρχαιοτήτων είναι καθαρά επειδή ασχολείται με ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΕΣ.
Εκεί και μόνο εκεί είναι ο ρόλος της. Το να ανακαλείς μία άδεια για λόγους ασφάλειας είναι αρμοδιότητα άλλων οι οποίοι “θεωρητικά” είναι περισσότερο γνώστες της καταδυτικής δραστηριότητας και μπορούν να κρίνουν “και πάλι θεωρητικά” τους παράγοντες ασφαλείας σε μία αποστολή.
Το ατύχημα “όπως και το κάθε μορφής καταδυτικό ατύχημα” δεν εμπίπτει στην αρμοδιότητα της εναλίων αλλά στην αρχή η οποία επιβλέπει την δραστηριότητα επομένως την λιμενική αρχή.
Και για το τέλος… (και μάλιστα νομίζω πως είναι κάτι το οποίο ο Σύλλογος θα πρέπει να το δει σοβαρά και να αναζητήσει και επίσημα εξηγήσεις για αυτό) είναι μία πρόταση στο website του Yπουργείου Πολιτισμού στον χώρο της Εναλίων Αρχαιοτήτων.
Με βάση τις αρμοδιότητες της αναφέρεται το εξής…
- Χορήγηση αδειών άσκησης υποβρύχιας δραστηριότητας για ψυχαγωγικούς σκοπούς
Ποιος ακριβώς λέει ότι για να κάνεις κατάδυση με ψυχαγωγικούς σκοπούς σε μέρος που δεν έχει χαρακτηριστεί χρειάζεται να πάρεις άδεια από την Εφορεία Εναλίων Αρχαιοτήτων?
Μήπως θα έπρεπε να υπάρξουν μερικές ακόμα λέξεις που να εξηγούν το που απαιτείται η έγγραφη έγκριση της ΕΕΑ γιατί με βάση αυτόν τον έρμο τον 3409 δεν λέει πουθενά ότι για να κάνει κάποιος κατάδυση για ψυχαγωγικούς σκοπούς σε χώρο που δεν εμπίπτει στον Αρχαιολογικό Νόμο θα πρέπει να πάρει άδεια από την Εναλίων.
Αφού λοιπόν παίζουν hardball νομίζω πως μία επίσημη επικοινωνία για διευκρίνιση του τι εννοούν δεν θα έβλαπτε κανέναν αντιθέτως θα εξηγούσε και το σκεπτικό με βάση το οποίο σταμάτησαν τον καθαρισμό.
Εχω την γνωμη οτι δεν ειναι ακριβως ετσι. Η ΕΕΑ εχει αρμοδιοτητα βαση της παραπομπης του 3409 στον νομο περι προστασιας πολιτ κληρ που εκτος απο τις χαρακτηρισμενες περιοχες αναφερεται εμεσα και αμεσα και στα ναυαγια. Αν ισχυε το αντιθετο θα επιτρεποταν και η περισυλλογη αρχαιων στις μη χαρακτηρισμενες περιοχες. Επισης εχει δικαιωμα ανακλησης της αδειας που η ιδια εχει χορηγσει ανα πασα στιγμη. Φυσικα εχει και σε καθε αδεια καταδυσης ναυαγιου. Υπαρχει μια φρικτη απουσια νομικου πλαισιου για την επιστημονικη (εξερευνητικη) καταδυση η οποια στο 99% των ελληνικων περιπτωσεων στριμωχνεται βλακωδως στο νομικο πλαισιο αναψυχης. Τωρα για το καθαρισμο Βουρκαριου αμφιβαλω αν ειχε καν υποψην της την απαγορευση.
Αυτο ομως που πιθανοτατα εγινε ειναι η διοικηση του τοπικου λιμεναρχειου οταν της κοινοποιηθηκε η ανακληση της αδειας των ναυαγιων, να πηρε φορα και να απαγορεψε μεχρι και το κολυμπι.
PS λυπαμαι που ολα αυτα ειναι εντελως off topic αλλα η ισοροπια απελευθερωσης βυθου και προστασιας κληρον ειναι σχετικα με το παρελθον λογικη, ας μη την αμφισβητουμε.
Εχω την γνωμη οτι δεν ειναι ακριβως ετσι. Η ΕΕΑ εχει αρμοδιοτητα βαση της παραπομπης του 3409 στον νομο περι προστασιας πολιτ κληρ που εκτος απο τις χαρακτηρισμενες περιοχες αναφερεται εμεσα και αμεσα και στα ναυαγια. Αν ισχυε το αντιθετο θα επιτρεποταν και η περισυλλογη αρχαιων στις μη χαρακτηρισμενες περιοχες. Επισης εχει δικαιωμα ανακλησης της αδειας που η ιδια εχει χορηγσει ανα πασα στιγμη.
Θα το καταλάβαινα αυτό εάν υπήρχε κίνδυνος στην προστασία του Ναυαγίου και όχι κίνδυνος της καταδυτικής αποστολής αυτής, καθ' αυτής...
Οπως πολύ σωστά λες προστατεύει την ασφάλεια της πολιτιστικής κληρονομιάς και σε καμία περίπτωση των Δυτών...
Το σκεπτικό πάνω στο οποίο βασίστηκε η ανάκληση (εάν όντως έγινε ετσι και όντως έγινε από την εναλίων) δεν καταλαβαίνω...
Εκτός αν θες να μου πεις ότι όταν εκδίδουν μία άδεια ζητούν και εξετάζουν γνωμοδοτήσεις σε θέματα ασφάλειας της αποστολής... οπότε σε αυτήν την περίπτωση θα ήθελα πάρα πολύ να μάθω από ποιον την ζητούν...
Ελπίζω πάντως όχι από αυτόν που είχαμε γνωρίσει μαζί στο Σεμινάριο Ενάλιας Αρχαιολογίας πριν από κάποια χρόνια που έθετε ως κανόνα για να καταδυθείς το χρώμα που θα έχουν τα ούρα σου το πρωί (Ελπίζω να το θυμάσαι Δημήτρη)
Να υποθέσω οτι μέτα την ανάκληση της άδειας της αποστολής επιστράφηκαν και τα χρήματα που είχαν δωθεί για την έκδοση της άδειας :fioufiou:
Μολις τελειωσε η εκπομπη του ''Αθεατου Κοσμου'' στο Αλτερ με θεμα για το ναυαγιο του Βρεττανικου και τις αποστολες εκει μεσα στο χρονο.
Θωκταριδης και Σωτηριου απο πλευρας δυτων τα ειπανε ωραια αλλα η πικρια που μενει τελικα ειναι και παλι η παντελης αδιαφορια των υπευθυνων και η ασχετοσυνη που δερνει τις υπηρεσιες μας.
Μονο σε αυτη την χωρα μπορει ο οποιοσδηποτε να κανει οτι θελει!
Μονο εδω!
Αγορασε λεει το ναυαγιο και του ανηκει.
Θα κανει λεει τουριστικο αξιοθεατο.
Θα κανει, θα δειξει, θα φτιαξει, θα, θα, θα....
Τι γινεται ρε παιδια?
Που παμε?
Αλλος παιρνει αδεια, αλλος δεν παιρνει, αλλος βουταει, αλλος πνιγεται κλπ...
Σημερα βουτανε οι Αγγλοι, αυριο οι Ρωσοι, ενδιαφερον υπαρχει απο διαφορες ερευνητικες αποστολες κλπ...
Στου κασιδι το κεφαλι ολοι κανουν πειραματα!!!:)
Αυτη η ιστορια δεν θα μας βγει σε καλο.:evil:
Να μου το θυμηθειτε.....:lipsrsealed:
Οτι συνέβει σήμερα ήταν πολύ διαφωτιστικό για εμένα προσωπικά. Με βοήθησε πολύ να αξιολογήσω ορισμένα άτομα από τον ελληνικό καταδυτικό χώρο, τα οποία δεν γνώριζα προσωπικά. Για την ποιότητα της συγκεκριμένης εκπομπής είχα προσωπική άποψη η οποία απλά επιβεβαιώθηκε πανηγυρικά.
Το 70% από αυτά που ακούστηκαν ήταν επεικώς ανακριβή (για να μη χρησιμοποιήσω άλλη λέξη). Και δεν αναφέρομαι σε ότι αφορά την εταιρία και τις δραστηριότητες της αλλά σε πράγματα που αφορούν την ιστορία του ναυαγίου και της εξερεύνησης του.
Δεν θα αναφερθώ σε άτομα που δεν γνωρίζω και δεν με γνωρίζουν. Σε αυτή την παράγραφο θα μιλήσω μόνο για τον Κώστα (Thoc) και θα το κανω δημόσια γιατί η στάση του προβλήθηκε δημοσίως και αφού με αφορά -έστω και έμμεσα- με υποχρεώνει να απαντήσω και δημοσίως. Αγαπητέ Κώστα, όταν είσαι σε πάνελ με ανθρώπους που παρουσιάζουν τα άτομα που στελεχώνουν την εταιρία ως τουλάχιστον "ύποπτα" και με σκοτεινά κίνητρα και δεν κάνεις καμία παρέμβαση ενώ γνωρίζεις κάποια από αυτά αρκετά καλά για να έχεις άποψη, τότε αυτό σημαίνει οτι απλά συμφωνείς με τα λεγόμενα. Ακούσαμε επίσης τερατώδεις ανακρίβειες που αφορούσαν -εκτός από την ιστορία του ναυαγίου- ένα θάνατο του οποίου η διευρέυνηση βρίσκεται ακόμα σε εξέλιξη και στην οποία έχεις συγκεκριμένο ρόλο. Το βρίσκεις σωστό να ακούγονται εικασίες για τον θάνατο του Carl και να μην λές τουλάχιστον το αυτονόητο, οτι η έρευνα είναι ακόμη σε εξέλιξη και οτι δεν έχει εκδοθεί επίσημο πόρισμα? Με λίγα λόγια άκουσες πολλά αλλά δεν διόρθωσες τίποτα. Τουλάχιστον εσύ είσουν προσεκτικός στις διατυπώσεις σου και δεν παρασύρθηκες από τις απίστευτες θεωρίας συνομωσίας που παρέλασαν από την οθόνη.
Άφησα τελευταίο το θέμα του ιδιοκτησιακού -το οποίο έχουμε συζητήσει αρκετά εδώ. Το να διαφωνεί κάποιος με τη θέση του Mills δεν είναι κακό. Το να τον παρουσιάζει περίπου ως "λαμόγιο" (και τα άλλα μέλη της εταιρίας φυσικά) και συνεργάτη των Αμερικάνων στο πλαίσιο μιας μυστικής έρευνας για πετρέλαιο (και δεν ξέρω τι άλλο), είναι τουλάχιστον θλιβερό. Το να παρουσιάζει όμως τις αρμόδιες υπηρεσίες ως απούσες από κάθε δραστηριότητα στο ναυάγιο, "βαθιά νυχτωμένες" και εσκεμμένα παραβατικές σε ότι αφορά την εφαρμογή της νομοθεσίας είναι -εκτός από τεράστιο ψέμα- και ΝΤΡΟΠΗ.
Δεν έχω να προσθέσω τίποτα άλλο. Ειλικρινά έχω απογοητευτεί τόσο πολύ από αυτά που άκουσα που πιστεύω πως δεν έχει νόημα να ασχοληθώ πλέον ενεργά με το συγκεκριμένο project. Ας το κάνουν άλλοι που έχουν μεγαλύτερο στομάχι από εμένα. Θα παραμείνω ένας απλός ερευνητής που αγαπά -και κυρίως σέβεται- την ιστορία αυτού του υπέροχου ναυαγίου.
Φιλικά,
Μιχάλης Μιχαηλάκης
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
01-07-09, 19:38
Έτυχε και το είδα...Ο Θωκ μην παίρνοντας θέση σε κάποια πράγματα δεν νομίζω ότι σημαίνει ότι τα αποδέχτηκε. Απλώς συνέτεινε στο μυστήριο που "θέλει" η εκπομπή και φαντάζομαι έφτιαξε τρελλά τον Χαρδαβέλα:p.
Τώρα τα πετρέλαια, οι κατάσκοποι που άνοιγαν τα φινιστρίνια για να βυθιστεί ο Βρετανικός :cool: κλπ κλπ είναι πέρα από κάθε φαντασία.
Ελέχθησαν πολλά κουφά και όλοι τσίγκλαγαν το Βελόπουλο που είπε θα το κάνει θέμα στη Βουλή για τις άδειες, τους ιδιοκτήτες κλπ κλπ οπότε όπως καταλαβαίνετε το μπάχαλο μόλις αρχίζει...
Γίναμε και εμείς διάσημοι από τον τύπο με τα μούσια της Υδρογραφικής
που είπε "πήγαν και άλλοι πρόσφατα (στην Τζιά) για να βρούν ένα ναυάγιο και βρήκαν ένα άλλο και ένα αεροπλάνο!
Κι αυτό στα πλαίσια του μυστηρίου που έχει να κάνει με τα περάσματα των υποβρυχίων ανάμεσα στα ναυάγια της περιοχής. Τελικά το μυστήριο μάλλον θα δέρνει πια τα ναυάγια της Τζιάς... Πάντως ο τύπος τυχαία έκανε διάνα!Υπάρχει όντως θέμα στην περιοχή...
ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
01-07-09, 20:52
Με την δημοσίευσή σου αυτή μοιάζει να περίμενες από μένα, δοθείσης κάποιας έμμεσης ευκαιρίας από σχόλια τρίτων, να πάρω θέση για λογαριασμό σας;
Γνωρίζω ότι στην συγκεκριμένη εκπομπή κληθήκατε να παραστείτε με εταιρικό εκπρόσωπο. Ωστόσο δεν το πράξατε. Η απουσία σας, αν δεν οφείλεται σε λόγους ανωτέρας βίας, μπορεί να ερμηνευθεί ότι δεν ενδιαφερθήκατε να πάρετε θέση δημοσίως. Πώς λοιπόν σχεδόν αξιώνεις να έχω παρέμβει εγώ, σχολιάζοντας / απαντώντας σε φράσεις του τύπου ύποπτα και σκοτεινά κίνητρα, που εκφράστηκαν εναντίον της δικής σου εταιρίας και εμμέσως εναντίον εσού, όταν εγώ δεν σας εκπροσωπώ;
Διακρίνω επίσης και ένα παράδοξο: πώς ασχολείσαι εκ των υστέρων με το τι συμβαίνει σε μία εκπομπή, εφόσον εκ προοιμίου το ποιοτικό της επίπεδο το έχεις απορρίψει - και μάλιστα πανηγυρικά - τόσο σε προσωπικό επίπεδο, όσο και εταιρικά (εφόσον δεν συμμετείχατε);
Η εκτίμησή μου για το πρόσωπό σου είναι δεδομένη και είναι πολλές οι φορές που την έχω εκφράσει δημοσίως προς τρίτα άτομα καθώς και εντός του συγκεκριμένου φόρουμ.
Στα πάνελ ωστόσο, όπως πιθανόν γνωρίζεις, ο καθένας μπορεί να πει την άποψή του, και το περιεχόμενό της θα βαρύνει τον ίδιον.
Η δική μου η θέση είναι να πω τις δικές μου απόψεις, αλλά μόνο σε σχέση με αυτά που με ρωτάνε – καθότι συνηθίζεται σε παρόμοιες εκπομπές, τον συντονισμό και την ροή της εκπομπής να τα έχει ο οικοδεσπότης.
Επομένως είναι εντελώς ανούσιο να πάρω την οποιαδήποτε θέση ειδικά για τους εκουσίως απόντες ή να σχολιάζω τις απόψεις των συνομιλητών μου για τρίτους, όταν μάλιστα οι τελευταίοι είχαν προσκληθεί και για χ λόγους δεν παρέστησαν.
Ακούσαμε επίσης τερατώδεις ανακρίβειες που αφορούσαν -εκτός από την ιστορία του ναυαγίου- ένα θάνατο του οποίου η διευρέυνηση βρίσκεται ακόμα σε εξέλιξη και στην οποία έχεις συγκεκριμένο ρόλο. Το βρίσκεις σωστό να ακούγονται εικασίες για τον θάνατο του Carl και να μην λές τουλάχιστον το αυτονόητο, οτι η έρευνα είναι ακόμη σε εξέλιξη και οτι δεν έχει εκδοθεί επίσημο πόρισμα? Με λίγα λόγια άκουσες πολλά αλλά δεν διόρθωσες τίποτα.
Σε ότι αφορά τις ιστορικές ανακρίβειες θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου αλλά εφόσον αυτές ειπώθησαν από άτομα που δεν ήταν παρόντα αλλά εμφανίστηκαν μέσω ρεπορτάζ θα ήταν άκομψο, για να μην πω αγένεια να τους «διορθώσω» χωρίς να έχουν την ευκαιρία να υπερασπιστούν την άποψή τους.
Σχετικά με τον Carl Spencer, και όπως πολύ καλά γνωρίζεις, αν απαντούσα ακόμα και με την αυτονόητη απάντηση «η διαδικασία είναι σε εξέλιξη…κλπ κλπ» αυτό θα πυροδοτούσε ενδεχομένως ένα νέο θέμα, το οποίο δεν ήταν στην ατζέντα της εκπομπής.
Για όσους δεν τυχαίνει να γνωρίζουν, ως πραγματογνώμονας του εν λόγω δυστυχήματος, δεν έχω δικαίωμα να σχολιάσω στοιχεία και απόψεις που παρουσιάζονται από νομικώς αναρμόδια άτομα στην υπόθεση.
Τουλάχιστον εσύ είσουν προσεκτικός στις διατυπώσεις σου και δεν παρασύρθηκες από τις απίστευτες θεωρίας συνομωσίας που παρέλασαν από την οθόνη.
Άφησα τελευταίο το θέμα του ιδιοκτησιακού -το οποίο έχουμε συζητήσει αρκετά εδώ. Το να διαφωνεί κάποιος με τη θέση του Mills δεν είναι κακό. Το να τον παρουσιάζει περίπου ως "λαμόγιο" (και τα άλλα μέλη της εταιρίας φυσικά) και συνεργάτη των Αμερικάνων στο πλαίσιο μιας μυστικής έρευνας για πετρέλαιο (και δεν ξέρω τι άλλο), είναι τουλάχιστον θλιβερό. Το να παρουσιάζει όμως τις αρμόδιες υπηρεσίες ως απούσες από κάθε δραστηριότητα στο ναυάγιο, "βαθιά νυχτωμένες" και εσκεμμένα παραβατικές σε ότι αφορά την εφαρμογή της νομοθεσίας είναι -εκτός από τεράστιο ψέμα- και ΝΤΡΟΠΗ.
Παρακαλώ γίνε συγκεκριμένος αν στα όσα αναφέρεις στην παραπάνω παράγραφο, αφορούν έστω και στο ελάχιστο, κάτι από τα όσα είπα εγώ.
Προσωπικά ούτε την θέση του κ. Mills σχολίασα ούτε και αναφέρθηκα στον βαθμό παρουσίας / απουσίας των αρμόδιων υπηρεσιών.
Δεν έχω να προσθέσω τίποτα άλλο. Ειλικρινά έχω απογοητευτεί τόσο πολύ από αυτά που άκουσα που πιστεύω πως δεν έχει νόημα να ασχοληθώ πλέον ενεργά με το συγκεκριμένο project. Ας το κάνουν άλλοι που έχουν μεγαλύτερο στομάχι από εμένα. Θα παραμείνω ένας απλός ερευνητής που αγαπά -και κυρίως σέβεται- την ιστορία αυτού του υπέροχου ναυαγίου.
Ένα άλλο θέμα που ίσως σε ενδιαφέρει είναι ότι η εκπομπή ήταν «κονσέρβα» δηλαδή μαγνητοσκοπημένη όπου κατά την διάρκεια που «πέφτουν» τα ρεπορτάζ δεν ακούμε εύκολα το περιεχόμενο του ρεπορτάζ λόγω των συζητήσεων που γίνονται εκτός εγγραφής της εκπομπής.
Κατ’ επέκταση οι καλεσμένοι δεν είναι πάντα ενημερωμένοι για το περιεχόμενο των ρεπορτάζ.
Φιλικά,
Κι αυτό στα πλαίσια του μυστηρίου που έχει να κάνει με τα περάσματα των υποβρυχίων ανάμεσα στα ναυάγια της περιοχής. Τελικά το μυστήριο μάλλον θα δέρνει πια τα ναυάγια της Τζιάς... Πάντως ο τύπος τυχαία έκανε διάνα!Υπάρχει όντως θέμα στην περιοχή...
Το θέμα απόκρυψης θέσεων υποβρυχίων καθώς και τα υποβρύχια περάσματα είναι ένα γεγονός.
Καλησπέρα σε όλους,
Σχετικά με το θέμα της εκπομπής είναι πιθανό να εκδοθεί επίσημο δελτίο τύπου από την BRITANNIC S.A. Σε κάθε περίπτωση οτι διαβάσετε εδώ είναι αυστηρά προσωπικές μου θέσεις και όχι της εταιρείας.
Κώστα σε ευχαριστώ που ξεκαθάρισες τη θέση σου. Δεν σύμφωνώ σε όλα, βέβαια κάποια πράγματα έγιναν πιο ξεκάθαρα τώρα. Ας τα πάρουμε από την αρχή.
Με την δημοσίευσή σου αυτή μοιάζει να περίμενες από μένα, δοθείσης κάποιας έμμεσης ευκαιρίας από σχόλια τρίτων, να πάρω θέση για λογαριασμό σας; Η εκτίμησή μου για το πρόσωπό σου είναι δεδομένη και είναι πολλές οι φορές που την έχω εκφράσει δημοσίως προς τρίτα άτομα καθώς και εντός του συγκεκριμένου φόρουμ.
Κάνεις λάθος. Δεν έχω καμία απαίτηση από κανέναν σε οτι αφορά την εταιρεία. Έχω όμως απαίτηση από κάποιον που θεωρώ οτι με γνωρίζει καλύτερα να πει μια κουβέντα όταν ακούγονται αιχμές που με αφορούν έστω και έμμεσα. Το έχεις πραγματι κάνει εδώ στο φόρουμ (σε περίοδο που γραφόντουσαν πολύ απαξιωτικά σχόλια για την ομάδα μας) και ειλικρινά δεν βλέπω το λόγο που δεν το έκανες και τώρα.
Γνωρίζω ότι στην συγκεκριμένη εκπομπή κληθήκατε να παραστείτε με εταιρικό εκπρόσωπο. Ωστόσο δεν το πράξατε. Η απουσία σας, αν δεν οφείλεται σε λόγους ανωτέρας βίας, μπορεί να ερμηνευθεί ότι δεν ενδιαφερθήκατε να πάρετε θέση δημοσίως.
Δεν είσαι καλά πληροφορημένος. Είναι αλήθεια οτι υπήρξε επαφή με εκπρόσωπο μας και η απάντηση ήταν θετική. Ο Simon Mills ενημερώθηκε και έκανε τις απαράιτητες προετοιμασίες για το ταξίδι ώστε να είναι ο ίδιος παρών. Για κάποιο λόγο η εγγραφή της εκπομπής άλλαξε ημέρα αλλά εμείς ενημερωθήκαμε την τελευταία στιγμή. Παρά τα τεράστια προβλήματα που προκαλεσε αυτή η αναβολή στον κ.Mills ο ίδιος μετέβει τελικά στην Αθήνα και ειδοποιήθηκαν οι υπέυθυνοι της εκπομπής ότι είναι διαθέσιμος. Δυστυχώς παρά τις επόμονες προσπάθειες μας δεν είχαμε καμία επικοινωνία από την πλευρά τους με αποτέλεσμα εκείνος να αποχωρήσει τελικά άπρακτος την επόμενη ημέρα. Η απουσία μας επομένως οφέιλεται σε άλλους λόγους -που εμείς αγνοούμε.
Διακρίνω επίσης και ένα παράδοξο: πώς ασχολείσαι εκ των υστέρων με το τι συμβαίνει σε μία εκπομπή, εφόσον εκ προοιμίου το ποιοτικό της επίπεδο το έχεις απορρίψει - και μάλιστα πανηγυρικά - τόσο σε προσωπικό επίπεδο, όσο και εταιρικά (εφόσον δεν συμμετείχατε);
Όπως ήδη σου απάντησα δεν υπήρξε απόρριψη εταιρικά. Αν με καλούσαν προσωπικά (σαν ερευνητή) δεν θα πήγαινα και τα χθεσινά ενίσχυσαν ακόμα περισσότερο την αρνητική εικόνα που έχω σχηματίσει. Δυστυχώς πολλοί συμπολίτες μας βασίζονται πλέον αποκλειστικά στην τηλεόραση προκειμένου να διαμορφώσουν άποψη για ένα θέμα και θεωρούν οτι αυτά που βλέπουν στις εκπομπές είναι πάντα ακριβή και τεκμηριωμένα. Επομένως δεν γίνεται να μην ασχοληθώ από τη στιγμή που το θέμα με αγγίζει σε προσωπικό επίπεδο. Αν ελειπαν οι απαξιωτικές αναφορές στα πρόσωπα μας πιστεύεις οτι θα έδινα σημασία?
Στα πάνελ ωστόσο, όπως πιθανόν γνωρίζεις, ο καθένας μπορεί να πει την άποψή του, και το περιεχόμενό της θα βαρύνει τον ίδιον.
Η δική μου η θέση είναι να πω τις δικές μου απόψεις, αλλά μόνο σε σχέση με αυτά που με ρωτάνε – καθότι συνηθίζεται σε παρόμοιες εκπομπές, τον συντονισμό και την ροή της εκπομπής να τα έχει ο οικοδεσπότης.
Επομένως είναι εντελώς ανούσιο να πάρω την οποιαδήποτε θέση ειδικά για τους εκουσίως απόντες ή να σχολιάζω τις απόψεις των συνομιλητών μου για τρίτους, όταν μάλιστα οι τελευταίοι είχαν προσκληθεί και για χ λόγους δεν παρέστησαν.
Δεν νομίζω οτι θα σε εμπόδιζε ο Χαρδαβέλλας να κάνεις μια μικρή παρέμβαση. θα μπορούσες εναλλακτικά να τους κάνεις μια σύσταση off-camera όταν έπαιζαν οι διαφημίσεις.
Σε ότι αφορά τις ιστορικές ανακρίβειες θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου αλλά εφόσον αυτές ειπώθησαν από άτομα που δεν ήταν παρόντα αλλά εμφανίστηκαν μέσω ρεπορτάζ θα ήταν άκομψο, για να μην πω αγένεια να τους «διορθώσω» χωρίς να έχουν την ευκαιρία να υπερασπιστούν την άποψή τους.
Το δέχομαι αυτό αλλά η ουδέτερη στάση δεν ωφελεί πάντα. Το αποτέλεσμα ήταν να βγεί στον αέρα μια εκπομπή γεμάτη ανακρίβειες που δεν διορθώθηκαν από κανέναν και πέρασαν στον τηλεαθεατή που δεν είναι γνώστης ώς πράγματα που ισχύουν. Πιστέυω πάντως οτι συμφωνείς (ξέροντας αυτά που ξέρεις τώρα) οτι το ίδιο άκομψο ήταν το γεγονός οτι ούτε εμείς είχαμε την δυνατότητα να υπερασπιστούμε τη θέση μας.
Σχετικά με τον Carl Spencer, και όπως πολύ καλά γνωρίζεις, αν απαντούσα ακόμα και με την αυτονόητη απάντηση «η διαδικασία είναι σε εξέλιξη…κλπ κλπ» αυτό θα πυροδοτούσε ενδεχομένως ένα νέο θέμα, το οποίο δεν ήταν στην ατζέντα της εκπομπής.
Για όσους δεν τυχαίνει να γνωρίζουν, ως πραγματογνώμονας του εν λόγω δυστυχήματος, δεν έχω δικαίωμα να σχολιάσω στοιχεία και απόψεις που παρουσιάζονται από νομικώς αναρμόδια άτομα στην υπόθεση.
Το να δηλώσεις πως η έρευνα είναι ακόμα σε εξέλιξη και οτι δεν υπάρχει ακόμα επίσημο πόρισμα είναι σχολιασμός? Είναι η πραγματικότητα και είναι μια πολύ υπεύθυνη θέση. Τέλος πάντων ας μην μείνουμε πολύ σε αυτό για ευνόητους λόγους.
Παρακαλώ γίνε συγκεκριμένος αν στα όσα αναφέρεις στην παραπάνω παράγραφο, αφορούν έστω και στο ελάχιστο, κάτι από τα όσα είπα εγώ.
Προσωπικά ούτε την θέση του κ. Mills σχολίασα ούτε και αναφέρθηκα στον βαθμό παρουσίας / απουσίας των αρμόδιων υπηρεσιών.
Όχι Κώστα, δεν αναφέρομαι σε εσένα. Εσύ ήσουν ίσως ο μόνος που δεν εκτέθηκε.
Ένα άλλο θέμα που ίσως σε ενδιαφέρει είναι ότι η εκπομπή ήταν «κονσέρβα» δηλαδή μαγνητοσκοπημένη όπου κατά την διάρκεια που «πέφτουν» τα ρεπορτάζ δεν ακούμε εύκολα το περιεχόμενο του ρεπορτάζ λόγω των συζητήσεων που γίνονται εκτός εγγραφής της εκπομπής.
Κατ’ επέκταση οι καλεσμένοι δεν είναι πάντα ενημερωμένοι για το περιεχόμενο των ρεπορτάζ.
Θα με ενδιέφερε να μάθω πότε έγινε η εγγραφή της εκπομπής (όχι τα ρεπορτάζ).
Φιλικά,
Μιχάλης
ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
02-07-09, 08:57
Δυστυχώς παρά τις επόμονες προσπάθειες μας δεν είχαμε καμία επικοινωνία από την πλευρά τους με αποτέλεσμα εκείνος να αποχωρήσει τελικά άπρακτος την επόμενη ημέρα. Η απουσία μας επομένως οφέιλεται σε άλλους λόγους -που εμείς αγνοούμε.
Μιχάλη κάνεις λάθος … είμαι πολύ καλά ενήμερος και άκουσα πράγματα που μάλλον δεν γνωριζεις.
Γνωρίζεις λεπτομέρειες ?
Αν θες να σου δώσω τηλεφωνικά στοιχεία διότι αυτά που άκουσα δεν λέγονται εδώ…
Θα με ενδιέφερε να μάθω πότε έγινε η εγγραφή της εκπομπής (όχι τα ρεπορτάζ).
Την Δευτέρα έγινε η εγγραφή και την Τρίτη βγήκε στον αέρα.
Έχουμε διαφορετική άποψη για το πώς γίνονται οι δημόσιες τοποθετήσεις, δεν είναι κακό αυτό σε καμία περίπτωση.
Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια και για την μη προσωπική επίθεση.
Αν είχες δοκιμάσει να επικοινωνήσεις μαζί μου τηλεφωνικά η μέσω ΠΜ θα είχες ενημερωθεί για αυτά που δεν γνωρίζεις. Ωστόσο δεν έχω πρόβλημα.
Κωστα να μιλήσουμε τηλεφωνικά καλύτερα. Έμαθα και εγώ κάποιες λεπτομέρειες.
ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
04-07-09, 19:27
Ο.Κ Μιχάλη :thumbup:
Καλησπέρα σε όλους,
Σας ενημερώνω οτι ανανέωσα τη σελίδα του hospitalshipbritannic.com που αναφέρεται στις καταδυτικές αποστολές. Οι προσθήκες αφορούν κυρίως το ονόματα των μελών των αποστολών (πριν αναφέρονταν μόνο τα ονόματα των αρχηγών των αποστολών) όπου υπήρχαν επαρκείς πληροφορίες. Για πρώτη φορά όμως γίνεται λεπτομερής αναφορά στην αποστολή του Thoc το 1995 (ευχαριστώ για το υλικό Κώστα και συγγνώμη για την πολυετή καθυστερηση) και της αποστολής ΕΛΚΕΘΕ/Βρετανικός Α.Ε το 2008. Ειδικά στην σελιδα της τελευταίας έχω ανεβάσει και 24 φωτογραφίες.
http://www.hospitalshipbritannic.com/the_wreck.htm
Μιχάλης,
Με αυτό το post θέλω να ενημερώσω τα μέλη μας αλλά και το ευρύτερο καταδυτικό κοινό, ότι με πρωτοβουλία φίλων του εκλιπόντος δύτη Carl Spencer που έχασε τη ζωή του στην αποστολή του Μαΐου 2009 στο HMHS BRITANNIC, από την Αγγλία, ΗΠΑ, Ιταλία, Ολλανδία κ.λπ., έχει ανοίξει λογαριασμός για την οικονομική ενίσχυση των δύο παιδιών του Carl, προκειμένου να συνεχίσουν τις σπουδές τους.
Για όποιον ενδιαφέρεται να συνεισφέρει στον καλό αυτό σκοπό τα στοιχεία είναι:
Details of the education trust fund account for Ben & Georgia Spencer are as follows:
Name of account: V A Spencer (B T Spencer and G T Spencer)
Account Number: 53715205
Sort Code: 20-81-00, Swift BIC: BARCGB22
IBAN NO: GB80BARC20810053715205
Bank Name BARCLAYS Bank
Address 2 MARKET PLACE, CANNOCK, STAFFORDSHIRE. uk WS11 1AJ
Recipient Name MRS VICTORIA ANN SPENCER TO MASTER BENJAMIN THOMAS SPENCER AND GEORGIA TRUDY SPENCER
Recipient Address "STRAWBERRYFEILDS" 8 VICARAGE LANE, KINGS BROMLEY, UK DE13 7HY
Ελπίζω να υπάρξει κάποια θετική ανταπόκριση (έστω και συμβολική) από τη χώρα μας, στα νερά της οποίας ο Carl καταδύθηκε πολλές φορές μέχρι την ύστατη.
Dimitris Galon
19-11-10, 12:35
Eurotek 2010
Carl Spencer tribute film (http://www.youtube.com/watch?v=6FbWVwleq_I)
Ο Leigh Bishop περιγράφει το ατύχημα που κόστισε τη ζωή του αρχηγού αποστολής το 2009.
When a technical dive goes horribly wrong: Carl Spencer’s last dive (http://www.submergeproductions.com/videos.aspx?mode=episodeview&channelid=3&episodeid=117)
/GKAM
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
13-02-13, 20:51
Θα ήθελα να αναφερθώ και σε μια αμιγώς Ελληνική και ερασιτεχνική αποστολή που έγινε τον Οκτώβριο του 2012 στο ναυάγιο από δύο συνήθης υπόπτους, το Νίκο Βασιλάτο και τη γυναίκα του τη Λένα Τσοπουροπούλου. Αρωγός στην προσπάθειά τους ο Κώστας Θωκταρίδης. Συμμετείχε και ο Κώστας Παπαστέφος.
Κέιμενο και απολαυστικές φωτογραφίες της Λένας στο www.wreckdiving.gr
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.