Επιστροφή στο Forum : 1ο Διεθνές Καταδυτικό Συνέδριο - Κατάδυση στην Ελλάδα
http://www.greekdiving.gr/news/prosklhsh.gif
και το πρόγραμμα του Συνεδρίου : http://www.greekdiving.gr/news/ProgramsinedrioyTELIKO4%20.pdf
Άχρηστες παρατηρήσεις:
Γιατί στο σήμα έχει 7-9 Νοε. αφού είναι 7-8 ; Έχει περιθώριο για encore; :o
Το Οικουμενικο Πατριαρχείο που κολλάει; :angry: Θα κάνει κι αγιασμό :rolleyes: ή έχει τπτ θαλάσσιες εκτάσεις να ανταλλάξει :angry: Αλλά ναι, "προοπτικές ανάπτυξης επιχειρηματικότητας" χωρίς εκκλησία δεν γίνεται :banghead:
Ο "επικεφαλής" - Οι "επικεφαλής". "Επικεφαλείς" δεν υπάρχει. :) [ο επί-της-κεφαλής, του επί-της-κεφαλής, οι επί-της-κεφαλής, κ.ο.κ.]
Το "πέρας" τους μάρανε...
Εν αντιθέσει το "ο κύριος" [Κος] στην αιτιατική γίνεται "τον κύριο" [Κο] και δεν παραμένει "τον κύριος". Συν αυτώ και τα ονόματα κλίνονται ομοίως.
Ναι εντάξει σιγά το πράγμα, αλλά σε κείμενο που υπογράφεται από δύο Υπουργεία, με χαλάει κάπως.
Αυτά... χρήσιμα σχόλια [edited for spelling:o] φαντάζομαι έπονται από σχετικότερους από εμένα...
Είσαι αρχηγός!
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου...αλλά στο τέλος με τα σχολεία αντί τα σχόλια το σκότωσες:)
΄Ακης Γκούμας
03-11-08, 11:05
Προσπέρασα τα ορθογραφικά λάθη (Γιατί στην συγκεκριμένη περίπτωση, δεν είναι ούτε "το ΄δασος", ούτε "το δέντρο". Το πολύ - πολύ, να είναι "ο μαιντανός"...),
γιατί νοιώθω οτι η συγκεκριμένη θεματολογία, μας έχει απασχολήσει πολύ, τα τελευταία χρόνια.
Φυσικά, ως ερασιτέχνες, το έχουμε προσεγγίσει όπως όλοι οι όμοιοί μας: Με μπόλικα "νομίζω"... "πιστεύω"... "έχω την εντύπωση"... "η αίσθησή μου λέει" ...και άλλα τέτοια.
Η θεματολογία, είναι πλήρης. ΄Εχει τεχνοκράτες, πολιτικούς, ανθρώπους της κατάδυσης και των Οργανισμών πιστοποίησης, αλλά και ειδικούς σε θέματα θαλάσσιας βιολογίας.
΄Εχει ειδικούς απο χώρες που εφάρμοσαν την συγκεκριμένη Στρατηγική (Καταδυτικός τουρισμός), και ανθρώπους που αγοράζουν την συγκεκριμένη παροχή (Tour operators).
Επίσης, αν δεν κάνω λάθος, είναι η πρώτη φορά στην Ελλάδα, που γίνεται κάτι τέτοιο οργανωμένα και με επαγγελματισμό.
Το αποτέλεσμα του Συνεδρίου, δεν το ξέρω.
Ξέρω, όμως, πως 'ό, τι ονειρευόμαστε, έχει ξαναγίνει, και είναι μια ευκαιρία να μάθουμε (Αντί να νομίζουμε) απο αυτούς που το έχουν πράξει πριν απο εμάς.
Είσαι αρχηγός!
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου...αλλά στο τέλος με τα σχολεία αντί τα σχόλια το σκότωσες:)
:o οι διορθώσεις μας κάνουν καλύτερους :D
Λυπάμαι πολύ γι'αυτό που θα πω αλλά μου είναι αδύνατον να το συγκρατήσω....
Όταν οι ερασιτέχνες οργάνωσαν πρώτοι μια αντίστοιχη εκδήλωση (απ'όπου δεν έλειπαν ούτε οι επιστήμονες, ούτε οι τεχνοκράτες, ούτε και οι πάσης φύσεως αρμόδιοι, θυμάμαι ότι κάλεσαν και έδωσαν λόγο στους επαγγελματίες. Κι αυτό όχι γιατί οι επαγγελματίες γνωρίζουν το θέμα, ούτε γιατί έχουν δείξει να τους απασχολεί η προστασία σε επίπεδο πέραν του οικονομικού (υπάρχουν θαυμάσιες μεμονωμένες εξαιρέσεις, το όνομα των οποίων δεν βλέπω όμως πουθενά) αλλά γιατί θεωρήθηκαν ως μία άμεσα ενδιαφερόμενη και εμπλεκόμενη κοινωνική ομάδα....
Βλέπω όμως ότι οι επαγγελματίες δεν νιώθουν ότι οφείλουν μια αντίστοιχη πρόσκληση στους ερασιτεχνες.....Λες και -γι' ακόμα μία φορά- το όλο θέμα δεν έχει να κάνει καθόλου με αυτούς.
Τέσπα....Έχω αρχίσει να φοβάμαι ότι όντως όλα αυτά, ουδόλως απευθύνονται στον έλληνα δύτη. Μάλλον το target group είναι, όπως πάντα, οι τουρίστες. Αυτοί που -κατά προτίμηση- πληρώνουν πολλά και ζητάνε λίγα. Μακάρι να κάνω λάθος....
Θα προσπαθήσω να είμαι εκεί πάντως.
1ο Διεθνές είναι αυτό.....
ppetross21
03-11-08, 11:55
Συμφωνώ σε όλα με τη physalia.
ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να μη κληθούν οι ερασιτέχνες.
ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να μη κληθούν οι ερασιτέχνες
Το θέμα του είναι δυνατότητες και προοπτικές ανάπτυξης επιχειρηματικότητας. Τι να κάνουν οι ερασιτέχνες εκτός από επισκέπτες;
Το θέμα του ειναι "Κατάδυση στην Ελλάδα" Δημήτρη
Όταν μιλάς για προοπτικές ανάπτυξης και φτιάχνεις και workgroups για διαβουλεύσεις επί του θέματος, νομίζω ότι χωράνε και οι απόψεις εκείνων πάνω στην τσέπη των οποίων σκοπεύεις να αναπτυχθείς......
Στην περίπτωση πρόσκλησης - συμμετοχής εκπροσώπων ή σωματείων / ενώσεων ερασιτεχνών αυτοδυτών θα μπορούσαν να έχουν τη παρουσία και γνώμη, του κομματιού εκείνου του καταδυτικού τουρισμού που θα προέλθει από την ίδια τη χώρα.
Διότι υπάρχει και ο εσωτερικός τουρισμός (ή εγχώριος!)
Το θέμα του ειναι "Κατάδυση στην Ελλάδα" Δημήτρη
Όταν μιλάς για προοπτικές ανάπτυξης και φτιάχνεις και workgroups για διαβουλεύσεις επί του θέματος, νομίζω ότι χωράνε και οι απόψεις εκείνων πάνω στην τσέπη των οποίων σκοπεύεις να αναπτυχθείς......
Δεν έχω δει ποτέ μου σε κανένα κλαδικό και μη συνέδριο συμμετοχή καταναλωτών εκτός από την ώρα των ερωτήσεων του κοινού. Και έχω πάει σε μπόλικα εντός και εκτός Ελλάδος.
Γιατί να διαφέρει αυτό? Δεν θέλω να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου αλλά αυτό είναι το σύνηθες. Γιατί στην τελική όλα αυτά τα forums που γίνονται κάθε τόσο τελικά για την τσέπη μας αναφέρονται είτε έμμεσα είτε άμεσα.
Εσύ πιστέυεις ένα συνέδριο για το real estate στην Ελλάδα θα είχε συμμετοχή "ερασιτεχνών"? Που αγγίζει μάλλον άμεσα και έμμεσα κάποια εκατομμύρια Έλληνες.
Δεν είμαι καταναλώτρια αυτής της θάλασσας Δημήτρη.
Είμαι μέτοχός της....
Είτε το αποδέχονται και το καταλαβαίνουν αυτό κάποιοι είτε όχι.:geia:
΄Ακης Γκούμας
03-11-08, 13:21
Ρε παιδιά.....
Πάλι γκρινίαση?
Πάλι "εμείς" και οι "άλλοι"?
Πάλι κάτι ύποπτο συμβαίνει?
Πάλι κάτι γίνεται λάθος?
Πάλι κάποιοι νοιώθουν "απ΄ έξω"?
Πάλι κάποιοι ξέρουν "Πώς αλλοιώς πρέπει να γίνει"?
Οργανώνεται ένα Συνέδριο. Το πάνελ και η θεματολογία, φαίνεται πολύ καλή.
Τα συμπεράσματα και η ουσιαστική του λειτουργία, θα φανεί αμέσως μετά το τέλος του.
Υπομονή 5-6 ημέρες. Αν είναι μούφα, θα το πούμε. Αν είναι άριστο, πάλι θα το πούμε.
Σίγουρα, δεν είναι : ανοιχτό κάλεσμα πολιτών, συνεδρίαση της ΚΟΒΑ, Συναυλία αλληλεγγύης, τσιμπούσι για όλους.
Κλειστό, απ΄ ότι κατάλαβα, δεν είναι.
Ε, όποιος νοιώθει την κάψα να βρεθεί κοντά, ας πάει.
΄Οποιος νοιώθει το ερασιτεχνικό του πνεύμα (Με την καλή έννοια) να καπελώνεται απο τους επαγγελματίες, ας ζητήσει τον λόγο.
Εκεί ! ΄Οχι εδώ.
Ε, μπορεί και κάποιος, να μάθει κάτι. Αν πάει κοντά και δεν κρίνει "πρίν και εκ του μακρόθεν".
Ξέρετε, εκτός απο τους αγνούς ερασιτέχνες και τους κακούς επαγγελματίες, η γκάμα αυτής της ζωής, περιλαμβάνει περισσότερες ιδιότητες. Και ειδικότητες, φυσικά.
Funny να μιλάς για γκρίνια εσύ ω Άκη Γκούμα!!!! :D
Νομίζω ότι το επιχείρημά μου ήταν πολύ συγκεκριμένο
Οι γενικεύσεις περί ελληνικής γκρίνιας και ανικανοποίητου, είναι μάλλον περιττές εδώ....
Ο Σύλλογος που έδωσε προς αυτή την κατεύθυνση, είναι τελείως λογικό να περιμένει κάτι αντίστοιχο σε συμπεριφορά....
Εσύ φυσικά και δεν έχεις λόγο να περιμένεις κάτι διαφορετικό.
Θα σου τα πουν όλα εκείνοι οι μεγάλοι που τα ξέρουν καλύτερα από σένα και τόσα χρόνια φροντίζουν τις ανάγκες σου με σεβασμό και αυταπάρνηση.
Ε, κι αν όχι, θα κάνεις κι ένα ποστ να τους κράξεις -μετά.
:thumbup:
Δεν είμαι καταναλώτρια αυτής της θάλασσας Δημήτρη.
Είμαι μέτοχός της....
Είτε το αποδέχονται και το καταλαβαίνουν αυτό κάποιοι είτε όχι.:geia:
Μην γενικεύεις τα πράγματα γιατί είσαι τότε σε πολλά μέτοχος και ποτέ δε σε καλούνε.
Σου έδωσε το λόγο ποτέ καμιά τεχνική ή εξορυκτική εταιρία ή σε καλέσανε στα forms που κάνουνε?
Μην γενικεύεις τα πράγματα γιατί είσαι τότε σε πολλά μέτοχος και ποτέ δε σε καλούνε.
Σου έδωσε το λόγο ποτέ καμιά τεχνική ή εξορυκτική εταιρία ή σε καλέσανε στα forms που κάνουνε?
Αν αρχίσουμε να ξυπνάμε θα καταλάβουμε ότι είναι πλέον υποχρεωμένοι, όχι μόνο να μας καλούν αλλά και να λαμβάνουν υπόψη τους αυτά που έχουμε να τους πούμε
http://www.elinyae.gr/el/lib_file_upload/303a_05.1172580651403.pdf
Αν αρχίσουμε να ξυπνάμε θα καταλάβουμε ότι είναι πλέον υποχρεωμένοι, όχι μόνο να μας καλούν αλλά και να λαμβάνουν υπόψη τους αυτά που έχουμε να τους πούμε
http://www.elinyae.gr/el/lib_file_upload/303a_05.1172580651403.pdf (http://www.elinyae.gr/el/lib_file_upload/303a_05.1172580651403.pdf)
Φεύγω από το θέμα του ποστ αλλά δεν μπορώ να διαβάζω θεωρίες.
Αυτού του είδους τα κείμενα είναι για να χαίρονται οι γραφειοκράτες των Βρυξελλών και οι δημόσιοι υπάλληλοι στην Ελλάδα. Ευκαιρία για διευκρινιστικές εγκυκλίους να έχουν να ασχολούνται και ποτέ να μην τελειώνουν.
Δεν ξέρω με τι ασχολείσαι αλλά στην πράξη υπάρχουν πολλά προβλήματα που δεν έχει λύσει η πολιτεία για να φτάσουμε και σ' αυτά που αναφέρεις. Όχι ότι δεν είναι σημαντικά αλλά μπροστά σε άλλα αποτελούν το παντεσπάνι. Ειδικά στις μέρες μας.
Υπάρχει δυνατότης να αποκτήσουμε πρόσβαση στα πρακτικά του συνεδρίου?
Μαρία μπράβο για το αγωνιστικό σου πνεύμα, αλλά....τα συνέδρια αυτού του ειδους γίνονται κυρίως για επικοινωνιακούς λόγους, κατα την αποψή μου. Οι αποφάσεις για το ειδος του νομοθετικού πλαισίου που θα εφαρμοστεί σχετικά με την τουριστική αξιοποίηση των θαλασσών μας, δεν πρόκειται να ανακοινωθούν σε κάποιο συνέδριο.
Εδώ θα ακουστούν κάποιες πραγματικά πολύ αξιόλογες (θέλω να πιστεύω) προτάσεις απο τους επιστημονικούς φορείς, κάποιες αναμφιβολα πολιτικές τοποθετήσεις οπου θα αναδειικνύονται τα οικονομικά,περιβαλλοντικά και πολιτιστικά οφέλη του λαού μας απο την ορθολογιστική εκμετάλλευση της Θάλασσας,...μπλα μπλα μπλα, και τελικά το τι θα εφαρμοστεί θα ειναι κάτι που θα παιχτεί σε αλλο επίπεδο.(αν δεν εχει ηδη παιχτεί).
Νομίζω οτι οι Σύλλογοι μας ΤΗΘΥΣ,ΕΑΘ,θα μπορούσαν να παρευρεθούν στο συνέδριο με κάποια μελη τους, για λόγους ενημέρωσης.
Δεν νομίζω οτι συντρέχει ιδιαίτερα σοβαρός λόγος να στεναχωριέσαι.
Ασε να δούμε τι θα ειπωθεί.......
Δημ.Αδαμης
΄Ακης Γκούμας
03-11-08, 14:16
Ρε συ Physalia, στα περι γκρίνιας που έγραψα, δεν είχε το όνομά σου.
Γενικώς, ομίλησα. Δεν φωτογράφησα άτομο, αλλά πρακτικές.
Ναι, και εγώ είμαι γκρινιάρης ενίοτε, αλλά... "ενίοτε".
Κάνω και εξαιρέσεις, δηλαδή.
΄Ενα: αν το θέμα είναι οτι δεν εκαλέσθη ο σύλλογος, πάω πάσο. Να καλεσθεί ή να το διεκδικήσει. Πόσο "μελάνι" πρέπει να χυθεί γι΄ αυτή την παράληψη? Υπάρχει τηλέφωνο και η αρμόδια κυρία, όπως και ο Νίκος ο Τζανουδάκης (Του Νίκος Τζανουδάκης, ώ Νίκος Τζανουδάκης :-) )
Δύο: μου κάνει εντύπωση οτι γράφτηκαν 16 πόστ, και ούτε ένα δεν είχε μια θετική αύρα. Τόοοοσο πολύ?
Αν αυτό δεν είναι Σύνδρομο "γκρινιάζω γιατί ποτέ... όλο μας ρίχνουν...τώρα θα δείτε λοιπόν... αμ δεν τα χαύτω εγώ αυτά... πίσω έχει η αχλάδα την ουρά... ποιός ξέρει τι παγίδα μας ετοιμάζουν πάλι... Αααα, ώστε έτσι ε?... Είμαι και εγώ εδώ... υπάρχει και άλλος τρόπος", τότε τι είναι?
Μέχρι και λίνκ με το ΦΕΚ, που αποδεικνύει την υποχρέωση συμμετοχής !...
Ρε σύ, η συμμετοχή δεν χρήζει νομοθετικής παρέμβασης.
Την κάνεις, την χρησιμοποιείς, την ζητάς. Σου ανήκει.
Ε, αν σου ανήκει, απλά, να είσαι εκεί.
Με αγάπη (και ας μην φαίνεται).
Γκρινι - άκης (΄Οπως Γκιωνάκης)
''Μάλλον το target group είναι, όπως πάντα, οι τουρίστες. Αυτοί που -κατά προτίμηση- πληρώνουν πολλά και ζητάνε λίγα. Μακάρι να κάνω λάθος...''Μαρία δεν κάνεις καθόλου λάθος.Άλλωστε τα λουλούδια αυτά έχουν δείξει τη στάση τους απέναντι στον Έλληνα-ερασιτέχνη αυτοδύτη με τις ομορφιές που πρότειναν όταν είχε εκδοθεί ο καταδυτικός νόμος (ανανέωση κάρτας κάθε χρόνο με 150€ κ.τ.λ...).Μακάρι ο καθένας μας να κρατάει ανάλογη στάση προς αυτούς τώρα και να μην ξεχνάει εύκολα.
΄Ενα: αν το θέμα είναι οτι δεν εκαλέσθη ο σύλλογος, πάω πάσο. Να καλεσθεί ή να το διεκδικήσει.
Γκρινι - άκης (΄Οπως Γκιωνάκης)
Αυτό ακριβώς είναι το θέμα!
Κανείς δε περίμενε προσωπική πρόσκληση και τιμές! Απλά και η ΕΑΘ και ο ΤΗΘΥΣ μπορούν να εκπροσωπήσουν πάρα πολλούς από εμάς και μέσω λοιπόν εκπροσώπου να ακουστεί και η γνώμη αυτού του συνόλου που αποτελεί τον εσωτερικό καταδυτικό τουρισμό.
Γνώμη μου :)
Αυτό ακριβώς είναι το θέμα!
Απλά και η ΕΑΘ και ο ΤΗΘΥΣ μπορούν να εκπροσωπήσουν πάρα πολλούς από εμάς και μέσω λοιπόν εκπροσώπου να ακουστεί και η γνώμη αυτού του συνόλου που αποτελεί τον εσωτερικό καταδυτικό τουρισμό.
Γνώμη μου :)
Πόσους πολλούς? 50-60 max. Οι υπόλοιποι απλά δεν ενδιαφέρονται γιατί βουτάνε 5-10 φορές το χρόνο τους καλοκαιρινούς μήνες όσες δηλαδή κάνουν rafting & ski. Αυτούς και στην άμμο να τους βουτήξεις χαρούμενοι θα είναι με το να διηγούνται τις χειμωνιάτικες νύχτες για τις καλοκαιρινές extreme δραστηριότητές τους. Αυτός είναι ο εσωτερικός τουρισμός καλώς ή κακώς.
Οι 50 - 60 υπόλοιποι (και πολλούς έβαλα) μπορούν και μόνοι τους. Και στην τελική έχουν τη γνώση να επιλέξουν ένα καταδυτικό από άλλο ή και κανένα αν δεν τους βγαίνει.
Ούτως ή άλλως οι μεταξωτοί κώλοι θέλουν και μεταξωτά βρακιά.
Αυτού του είδους τα κείμενα είναι για να χαίρονται οι γραφειοκράτες των Βρυξελλών και οι δημόσιοι υπάλληλοι στην Ελλάδα. Ευκαιρία για διευκρινιστικές εγκυκλίους να έχουν να ασχολούνται και ποτέ να μην τελειώνουν.
Δεν ξέρω με τι ασχολείσαι αλλά αυτό που πόσταρα συμβαίνει να είναι Νόμος κατοχυρωμένος από το ελληνικό κράτος και που κατά συνέπεια μας αφορά όλους -ασχέτως επαγγελματικού και κοινωνικού στάτους!
Δεν ξέρω με τι ασχολείσαι αλλά αυτό που πόσταρα συμβαίνει να είναι Νόμος κατοχυρωμένος από το ελληνικό κράτος και που κατά συνέπεια μας αφορά όλους -ασχέτως επαγγελματικού και κοινωνικού στάτους!
Νόμος είναι βρε κορίτσι μου αλλά κάθε νόμος είναι γενικός και έχει τις διευκρινιστικές του, τις μεταβατικές διατάξεις, τις αποφάσεις από αγωγές που έχουν εκδικασθεί, πολλά τέλως πάντων. Δεν υπάρχει μαύρο και άσπρο.
Δεν είναι τόσο απλό γι΄αυτό σε ρώτησα με τι ασχολείσαι.
Εγώ πάντως μάλλον τείνω να συμφωνήσω με την άποψη του Δημήτρη.
Ορισμένοι επαγγελματίες διοργανώνουν ένα συνέδριο με θέμα την Επιχειρηματικότητα ενός τομέα. Ως εκ τούτου δεν βλέπω γιατί per se οι ερασιτέχνες πρέπει να κληθούν σε κάτι τέτοιο [Φυσικά όμως δεν βλέπω γιατί σων και ντε να μην κληθούν κι όλας]. Κάθε συντεχνία έχει το δικαίωμα να καλέι εσωτερικά της συνέδρια. Και να φωνάζει σε αυτά όποιον πιστεύει πως εξυπηρετεί τους σκοπούς της.
Το ότι γενικώς οποιοδήποτε αντικείμενο οποιασδήποτε επαγγελματικής συντεχνίας αφορά και επηρεάζει τους πάντες, αληθές είναι, αλλά μάλλον θα το χαρακτήριζα (δανειζόμενος ένα μαθηματικό όρο) "αδιάφορη αλήθεια".
Απο εκεί και πέρα, γιατί όντως όλ' αυτά είναι λίγο θεωρητικές συζητήσεις -όπως πολύ σωστά εγράφτηκε- που περισσότερο αρμόζουν σε ηθικολογικές εκθέσεις ιδεών περί σωστού και πρέποντος, το ζήτημα είναι τι πιστεύει κανείς ότι πρέπει να κάνει. Το τι θα έπρεπε, θα ήταν καλό, σωστό κλπ είναι λίγο κενές έννοιες στην πράξη.
Αν πιστεύετε ότι ως σύλλογος [ερασιτεχνών, φίλων της φύσης, καταναλωτών, πολιτών, οτιδήποτε] έχετε λόγο να ανεβείτε στο βήμα στο συνεδρίου και να μιλήσετε, γιατί έχετε πράγματα να πείτε και είναι σημαντικό κάποιοι να τα ακούσουν, τότε -για μένα- το καλύτερο πράγμα που έχετε να κάνετε έιναι να μαζευτείτε ως σύλλογος, να συντάξετε ένα κείμενο παρέμβασης, να πάτε στο συνέδριο και να ζητήσετε/απαιτήσετε να ανεβείτε στο βήμα και να μιλήσετε.
Όχι να πάρετε το λόγο απο κάτω για 1-2 λεπτά για μια ερώτηση.
Να παρεμβείτε κανονικά με βήμα και ομιλία.
Το να συζητάτε εδώ γιατί δεν σας κάλεσαν και τι θα έπρεπε, μικρή σημασία έχει. Και στο κάτω κάτω -για μένα τον απ'έξω, τον άσχετο- δεν είδα να γράφετε και γιατί δεν σας κάλεσαν, που θα είχε ένα νόημα.
Καλώς ή κακώς, κάπως έτσι πηγαίνουν τα πράγματα. Σε πολλούς πολλούς τομείς καλούνται συνέδρια, συμβούλια κ.ο.κ. και δεν καλούνται ομάδες που εκπροσωπούν ιδέες και ανθρώπους για πολύ συγκεκριμένουν λόγους.
Αυτές οι ομάδες, αν πιστεύουν και θέλουν να έχουν κοινωνική παρουσία, αυτό που κάνουν είναι να συντάξουν κείμενα, να μαζευτούν στο χώρο που γίνεται ό,τι γίνεται, και να απαιτήσουν το δικαίωμα που τους δίνει η κοινωνική τους παρουσία στο λόγο.
Εκεί θα φέρεις τον άλλο να πρέπει είτε να σου αρνηθεί επισήμως -εκεί μπαίνει και το πόσο κόσμο έχεις εσύ να πιστεύει εμπρακτα σε αυτό που εκπροσωπείς- είτε να δεχτεί κάτω από την πίεση του βάρους του κόσμου...
ΠΣΕΚ;
αιγιδα ΥΕΝΑΜΠ;
Φασουλας, Καμενος, Σταυροπουλος
:confused:
Μου θυμιζει οργανωση συνεδριου νεοελληνικου ευρωλιγουρικου στυλ απο εκατονταδες που εχουν αποροφησει κονδυλια (τρομαρα μας).
Παιδια! Ειναι θαυμα που δεν το μαθαμε την επομενη μερα απο το κρατικο ραδιοφωνο. Εχουμε ξεφυγει. Ζητω μας.
Ακομα και σωστα πραγματα να ειπωθουν so what?
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
03-11-08, 15:52
O στιχουργός είπε "φοβάμαι όσα γίνουν για μένα χωρίς εμένα" και συμφωνώ!
Στη συγκεκριμένη περίπτωση δε φοβάμαι γιατί αυτά που θα γίνουν δε θα γίνουν για εμένα;)
Φυσικά ούτε για εσάς αν πέρασε κάποια θετική σκέψη από το μυαλό σας...
Ορισμένοι επαγγελματίες διοργανώνουν ένα συνέδριο με θέμα την Επιχειρηματικότητα ενός τομέα. Ως εκ τούτου δεν βλέπω γιατί per se οι ερασιτέχνες πρέπει να κληθούν σε κάτι τέτοιο [Φυσικά όμως δεν βλέπω γιατί σων και ντε να μην κληθούν κι όλας]. Κάθε συντεχνία έχει το δικαίωμα να καλέι εσωτερικά της συνέδρια. Και να φωνάζει σε αυτά όποιον πιστεύει πως εξυπηρετεί τους σκοπούς της.
Το ότι γενικώς οποιοδήποτε αντικείμενο οποιασδήποτε επαγγελματικής συντεχνίας αφορά και επηρεάζει τους πάντες, αληθές είναι, αλλά μάλλον θα το χαρακτήριζα (δανειζόμενος ένα μαθηματικό όρο) "αδιάφορη αλήθεια".
Απο εκεί και πέρα, γιατί όντως όλ' αυτά είναι λίγο θεωρητικές συζητήσεις -όπως πολύ σωστά εγράφτηκε- που περισσότερο αρμόζουν σε ηθικολογικές εκθέσεις ιδεών περί σωστού και πρέποντος, το ζήτημα είναι τι πιστεύει κανείς ότι πρέπει να κάνει. Το τι θα έπρεπε, θα ήταν καλό, σωστό κλπ είναι λίγο κενές έννοιες στην πράξη.
Αν πιστεύετε ότι ως σύλλογος [ερασιτεχνών, φίλων της φύσης, καταναλωτών, πολιτών, οτιδήποτε] έχετε λόγο να ανεβείτε στο βήμα στο συνεδρίου και να μιλήσετε, γιατί έχετε πράγματα να πείτε και είναι σημαντικό κάποιοι να τα ακούσουν, τότε -για μένα- το καλύτερο πράγμα που έχετε να κάνετε έιναι να μαζευτείτε ως σύλλογος, να συντάξετε ένα κείμενο παρέμβασης, να πάτε στο συνέδριο και να ζητήσετε/απαιτήσετε να ανεβείτε στο βήμα και να μιλήσετε.
Όχι να πάρετε το λόγο απο κάτω για 1-2 λεπτά για μια ερώτηση.
Να παρεμβείτε κανονικά με βήμα και ομιλία.
Το να συζητάτε εδώ γιατί δεν σας κάλεσαν και τι θα έπρεπε, μικρή σημασία έχει. Και στο κάτω κάτω -για μένα τον απ'έξω, τον άσχετο- δεν είδα να γράφετε και γιατί δεν σας κάλεσαν, που θα είχε ένα νόημα.
Καλώς ή κακώς, κάπως έτσι πηγαίνουν τα πράγματα. Σε πολλούς πολλούς τομείς καλούνται συνέδρια, συμβούλια κ.ο.κ. και δεν καλούνται ομάδες που εκπροσωπούν ιδέες και ανθρώπους για πολύ συγκεκριμένουν λόγους.
Αυτές οι ομάδες, αν πιστεύουν και θέλουν να έχουν κοινωνική παρουσία, αυτό που κάνουν είναι να συντάξουν κείμενα, να μαζευτούν στο χώρο που γίνεται ό,τι γίνεται, και να απαιτήσουν το δικαίωμα που τους δίνει η κοινωνική τους παρουσία στο λόγο.
Εκεί θα φέρεις τον άλλο να πρέπει είτε να σου αρνηθεί επισήμως -εκεί μπαίνει και το πόσο κόσμο έχεις εσύ να πιστεύει εμπρακτα σε αυτό που εκπροσωπείς- είτε να δεχτεί κάτω από την πίεση του βάρους του κόσμου...
Το γεγονός ότι αναλώσαμε τόσες σελίδες στο να αναλύουμε καταστάσεις και πράγματα και θέσεις και αντιθέσεις σημαίνει προφανώς ότι ΟΛΟΙ εμείς που συμμετείχαμε νιώσαμε την ανάγκη να πούμε κάτι πάνω στο θέμα.
Μπράβο μας λοιπόν μια που αυτή ακριβώς είναι η σωστή χρήση ενός φόρουμ.
Για όσους δεν κατάλαβαν, θα πρέπει να γίνω ακόμα μια φορά εκνευριστικά αναλυτική και να εξηγήσω ότι η πρώτη μου τοποθέτηση αναφερόταν στη διαπίστωση ότι οι επαγγελματίες δεν έχουν αλλάξει καθόλου (για κάποιους από εμάς σημαίνει κάτι αυτό) ως προς το ότι δεν έχουν μάθει ακόμα να υπολογίζουν τον ερασιτέχνη, παρά το γεγονός ότι υπάρχουν πλέον επίσημα συλλογικά όργανα για την εκπροσώπησή του
Το γεγονός ότι είναι δική τους διοργάνωση, για εμάς τα μέλη Συλλόγων, λυπάμαι, αλλά δεν αποτελεί καθόλου επιχείρημα:
Στην Ημερίδα για τα Καταδυτικά Πάρκα (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=1981) που διοργανώθηκε από τον Τηθύς, -από τους ερασιτέχνες για τους ερασιτέχνες- οι επαγγελματίες προσκλήθηκαν από το Σύλλογό μας και, να το επαναλάβω αυτό, όχι για τις εξειδικευμένες γνώσεις τους πάνω στο θέμα.....
Δεν είναι παράλογο λοιπόν όταν έχεις καλέσει κάποιον στο πάρτυ σου να περιμένεις κι εσύ αντίστοιχη πρόσκληση.... Και λέγοντας αυτό, μιλάω πάντα για τον Σύλλογο σαν Σύλλογο και όχι για μεμονωμένα άτομα (εννοείται ότι αυτό θα ήταν παντελώς άτοπο!!!!!)
Εγώ σαν Μαρία, φυσικά και θα πάω, φυσικά και θα πω την γνώμη μου, φυσικά και θα κάνω αυτό που θεωρώ σωστό και καλό να κάνω.
Έλα όμως που κάποιοι από εμάς έχουμε σταματήσει να σκεφτόμαστε σαν μονάδες και γι'αυτό αξιώνουμε και μια διαφορετική αντιμετώπιση.....
Τέσπα, θα τα πούμε στο 1ο Διεθνές και στις ερωτήσεις του κοινού ευελπιστώ...
[...]
Εγώ σαν Μαρία, φυσικά και θα πάω, φυσικά και θα πω την γνώμη μου, φυσικά και θα κάνω αυτό που θεωρώ σωστό και καλό να κάνω.
Έλα όμως που κάποιοι από εμάς έχουμε σταματήσει να σκεφτόμαστε σαν μονάδες και γι'αυτό αξιώνουμε και μια διαφορετική αντιμετώπιση.....
Τέσπα, θα τα πούμε στο 1ο Διεθνές και στις ερωτήσεις του κοινού ευελπιστώ...
:thumbup:
Το να πας εσύ ως Μαρία, ο Τάδε ως Τάδε και ο Δείνα ως Δείνα, που απλώς θα απευθύνουν ερωτήσεις, χρήσιμο και καλό όσο είναι, δεν είναι δείγμα συλλογικής αντίδρασης και πράξης.
Αν όντως ισχύει το bold, τότε γιατί δεν συντάσσετε ένα κείμενο ως σύλλογος, και ως τέτοιος να κάνετε μια παρέμβαση;
Αν όντως υπάρχουν λόγοι που δεν υπήρξε το κάλεσμα -γιατί όντως δεν νομίζω πως δεν "ξέρουν" το σύλλογο- γιατί να μην τους αναγκάσετε, μπροστά στα φώτα της δημοσιότητας/ξένους/ντόπιους/κ.ο.κ., να πάρουν μια θέση;
Δυστυχώς, όταν δεν συντρέχουν "ευνοϊκοί οικονομικοί λόγοι", δεν πρόκειται κανείς να αναγνωρίσει συλλογικές οντότητες. Πολλώ δε μάλλον όταν του "χαλάνε τη σούπα". Δεν συμβαίνει μόνο σε εσάς αυτό, ισχύει για πάρα πολλούς τομείς της ζωής μας.
Το να πάνε ορισμένα μεμονωμένα άτομα, ή ακόμα και μια ολιγομελής "αντιπροσωπεία" [πολύ χειρότερο το τελευταίο] νομίζω έχει περιορισμένη εμβέλεια. ΄
Άλλο το να ζητήσει ο Ανδρέας να μιλήσει, άλλο μια ομαδούλα των 3-5 ατόμων, και άλλο να παρίστανται 30-40 άτομα που θα "απογοητευτούν" :rolleyes: αν δεν ακουστούν...
Αφού είστε ένας πολύ ενεργός σύλλογος, έχετε πολύ σαφείς θέσεις, απόψεις, γνώσεις κ.ο.κ. γιατί να μην πάτε "όπως πρέπει;" Εντάξει, υπάρχει και η "αναρχική" άποψη του "δεν ασχολούμαστε με μ@λ@κες, εσωτερικής κατανάλωσης μπούρδες θα πουν για να τις ακούσουν οι ίδιοι". Δεκτή κι αυτή η άποψη. Απλώς βλέπω ότι οι περισσότεροι θα είχατε όρεξη και θα βλέπατε χρησιμότητα στο να έχετε απεύθυνση σε αυτό το συνέδριο [εντός ή εκτός ""]. Στο βαθμό που δεν αισθάνεστε "κοινό", δεν υπάρχει λόγος να περιμένετε για τις ερωτήσεις του κοινού ;)
Ακριβως!
Καταδυση στην Ελλαδα λεει...
Δεν χωραει δηλαδη μια προσκληση σε ολους τους εμπλεκομενους φορεις? (οποιοι και να ειναι αυτοι)
Αλλα δεν πειραζει - δεν κραταμε κακια σε κανεναν - ''ο καθεις και τα οπλα του'' λεει ο ποιητης.
Αλλωστε σε αυτη την χωρα ποτε δεν υπαρχει συνεννοηση και συμπνοια προς εναν κοινο σκοπο.
Αλλα συμφεροντα - αλλες ιδεες - αλλη προοπτικη....
Κριμα, γιατι θα μπορουσε να συνυπαρξουμε ολοι. Οι επαγγελματιες απο την σκοπια τους - οι ερασιτεχνες απο τον δικο τους κοινο αγωνα.
Παντα για το συμφερον της καταδυτικης δραστηριοτητας στην χωρα μας.
Γεια σας και από εμένα :geia:
Πιστεύω ότι σύλλογοι ερασιτεχνών αυτοδυτών όπως είναι ο ‘ΤΗΘΥΣ’ που έχει δραστηριοποιηθεί έντονα επάνω στο συγκεκριμένο θέμα, έχουν λόγο ύπαρξης σε ένα τέτοιο συνέδριο. Προτείνω – αν δεν το έχετε κάνει ήδη – να επικοινωνήσετε με τη διοργάνωση και να ζητήσετε να εκφράσετε την άποψή σας επίσημα και να συμπεριληφθείτε στο πρόγραμμα έστω και τελευταία στιγμή. Αν θέλετε πάντως μπορώ να σας δώσω κάποια τηλέφωνα ανθρώπων από τη διοργάνωση. Θα είμαι κι εγώ στο συνέδριο γιατί πιστεύω ότι θα έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον και θα μιλήσουν κάποιοι αξιόλογοι άνθρωποι που θα ήθελα να ακούσω.
Achaia Scuba
05-11-08, 14:53
Επειδη τιποτα στην Ελλαδα δεν γινεται με αθωες προθεσεις, διαβαζοντας το προγραμμα αποκτω την εντυπωση οτι ξεκινα παλι μια προσπαθεια για το πως θα δημιουργήσουμε τις συνθηκες ωστε να κλεισουμε θαλασσιες περιοχες για αποκλειστικη εκμεταλευση.
Δεν ειναι τυχαιο οτι το συνεδριο ξεκινα με αυτο το θεμα, που ομως εχει αποκτησει εναν πιο αθωο τιτλο "Αναγκαιότητα δημιουργίας προστατευμένων περιοχών" που σε συνδυασμο με την "Κατάδυση στην Ελλάδα - Δυνατότητες και Προοπτικές Ανάπτυξης Επιχειρηματικότητας" ειναι απολυτα φανερο που οδηγει....
Νομιζω οτι η επιχειρηματικότητα μπορει να αναπτυχθει με την υψηλη ποιοτητα παροχης υπηρεσιων που θα εχει σαν αποτελεσμα την προσελκυση του κοσμου και οχι με το κλεσιμο περιοχων.
Ομως ας μην εχουμε αυταπατες, εχουμε μια υπεροχη χωρα, δεν θα γινει ομως ποτε Ερυθρα, Μαλδιβες, Μεξικο κτλ...
Υ.Σ. για να προλαβω....
Μπορει να ασκω το επαγγελμα του εκπαιδευτη καταδυσεων αλλα θελω να βουταω ελευθερα παντου !
Μα οι προστατευμένες περιοχές δεν αφορούν την κατάδυση?
"Προστατευμένη περιοχή κατάδυσης" έτσι νομίζω ότι αναφέρεται στο νομοσχέδιο. Οπότε η δημιουργία τους θα αποκλείσει άλλες δραστηριότητες όπως πχ ψάρεμα όχι την κατάδυση.
Γνωρίζει κάποιος να μας το διαλευκάνει?
Ευχαριστώ :geia:
Achaia Scuba
05-11-08, 15:04
Μα οι προστατευμένες περιοχές δεν αφορούν την κατάδυση?
"Προστατευμένη περιοχή κατάδυσης" έτσι νομίζω ότι αναφέρεται στο νομοσχέδιο. Οπότε η δημιουργία τους θα αποκλείσει άλλες δραστηριότητες όπως πχ ψάρεμα όχι την κατάδυση.
Γνωρίζει κάποιος να μας το διαλευκάνει?
Ευχαριστώ :geia:
Η "Προστατευμένη περιοχή κατάδυσης" ειναι η αλλη ονομασια των "καταδυτικων παρκων" που σημαινει οτι για να κανεις καταδυση, σε καποιον αναδοχο θα πληρωνεις.... ειδαλως δεν θα μπορεις να κανεις καταδυση...
Andreas Triantopoulos
05-11-08, 15:40
Επειδη τιποτα στην Ελλαδα δεν γινεται με αθωες προθεσεις, διαβαζοντας το προγραμμα αποκτω την εντυπωση οτι ξεκινα παλι μια προσπαθεια για το πως θα δημιουργήσουμε τις συνθηκες ωστε να κλεισουμε θαλασσιες περιοχες για αποκλειστικη εκμεταλευση.
Δεν ειναι τυχαιο οτι το συνεδριο ξεκινα με αυτο το θεμα, που ομως εχει αποκτησει εναν πιο αθωο τιτλο "Αναγκαιότητα δημιουργίας προστατευμένων περιοχών" που σε συνδυασμο με την "Κατάδυση στην Ελλάδα - Δυνατότητες και Προοπτικές Ανάπτυξης Επιχειρηματικότητας" ειναι απολυτα φανερο που οδηγει....
Νομιζω οτι η επιχειρηματικότητα μπορει να αναπτυχθει με την υψηλη ποιοτητα παροχης υπηρεσιων που θα εχει σαν αποτελεσμα την προσελκυση του κοσμου και οχι με το κλεσιμο περιοχων.
Ομως ας μην εχουμε αυταπατες, εχουμε μια υπεροχη χωρα, δεν θα γινει ομως ποτε Ερυθρα, Μαλδιβες, Μεξικο κτλ...
Υ.Σ. για να προλαβω....
Μπορει να ασκω το επαγγελμα του εκπαιδευτη καταδυσεων αλλα θελω να βουταω ελευθερα παντου !
:thumbup::thumbup::thumbup:
Μα οι προστατευμένες περιοχές δεν αφορούν την κατάδυση?
"Προστατευμένη περιοχή κατάδυσης" έτσι νομίζω ότι αναφέρεται στο νομοσχέδιο. Οπότε η δημιουργία τους θα αποκλείσει άλλες δραστηριότητες όπως πχ ψάρεμα όχι την κατάδυση.
Γνωρίζει κάποιος να μας το διαλευκάνει?
Ευχαριστώ :geia:
Οι ‘Θαλάσσιες Προστατευόμενες Περιοχές’ δεν έχουν καμία σχέση με τα ‘Καταδυτικά Πάρκα’ που αναφέρονται στον ελληνικό νόμο!
Οι ‘Θαλάσσιες Προστατευόμενες Περιοχές’ (Marine Protected Areas) είναι οριοθετημένες θαλάσσιες εκτάσεις που προστατεύονται με νομικά μέσα όπως οποιοδήποτε χερσαίο φυσικό πάρκο (π.χ. εθνικοί δρυμοί). Μπορεί να καταλαμβάνουν μικρότερη ή μεγαλύτερη έκταση και συνήθως χωρίζονται σε ζώνες που σε κάθε μια επιτρέπονται διαφορετικές ανθρώπινες δραστηριότητες. Συνήθως υπάρχει ένας πυρήνας απόλυτης προστασίας όπου επιτρέπεται μόνο επιστημονική έρευνα και παρακολούθηση ενώ στις περιμετρικές ζώνες επιτρέπεται η διενέργεια φιλικών προς το περιβάλλον δραστηριοτήτων όπως είναι η αυτόνομη κατάδυση (όχι μαζικά βέβαια!) ή και αλιεία κάτω από συγκεκριμένους κανονισμούς. Τέτοιες περιοχές υπάρχουν σε ολόκληρο τον κόσμο και φιλοξενούν μεγάλο αριθμό αυτοδυτών γιατί φιλοξενούν ιδιαίτερα πλούσια βιοποικιλότητα.
Αντίθετα ο όρος ‘Καταδυτικά Πάρκα’ είναι ελληνική ευρεσιτεχνία και δεν ξέρουμε ακόμη τι εννοεί το ποιητή…
Κατά την άποψή μου αλλά όπως φάνηκε και από τη σχετική ημερίδα που διοργάνωσε ο σύλλογος ΤΗΘΥΣ είναι θετικό στοιχείο το γεγονός ότι το συνέδριο αυτό βαδίζει στα χνάρια και των υπόλοιπων Μεσογειακών κλπ χωρών ώστε να έχουμε βιώσιμο καταδυτικό τουρισμό που συμβαδίζει με την προστασία και διατήρηση του θαλασσίου περιβάλλοντος. Αναλυτικά όμως ας μας τα πουν από κοντά οι ειδικοί…
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
Tiburon ok το επιασα! :thumbup:
Ας γεμισουμε και τις υπολοιπες παραλιες και στις βραχονησιδες με αθλια beach bar , ταβερνες camping ενοικιαζομενα (αυτα με τις αναμονες) και οτι αλλο σιχαμα σκεφτει ο Ελληνας . (κατι τετοιο δεν υποσχεθηκαν οταν μας μιλουσαν για καταδυτικα παρκα ?) . Ας πληρωνουμε για να βουταμε και ας μην εχουμε το δικαιωμα να ξαπλωνουμε στην παραλια χωρις να πληρωνουμε ομπρελλοξαπλωστρα . ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ με την παρθενα (οσο εμεινε) φυση . ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ με το συνθημα " Η Ελλαδα στους Ελληνες" .
Αντι λοιπον να πιεζουμε ασφυκτικα το Δημοσιο να εκτελει ΟΛΕΣ τις εργασιες για τις οποιες πληρωνουμε , ας τα κανουμε ολα ιδιωτικα (μην γελιομαστε ) . ΖΗΤΩ τα γηπεδα γκολφ , αλλωστε ειναι παραδοσιακο Ελληνικο αθλημα σαν το τεννις (που γεμισαν οι παραλιες με ερειπωμενα γηπεδα τεννις λες και ο τσομπανης ηξερε να προφερει την λεξη τεννις . Ας ξεκινησουμε εμεις ετσι και σε λιγο δεν θα υπαρχει ελευθερη θαλασσα , δεν θα υπαρχει Ελληνικη Ελλαδα (καθε αλλο παρα εθνικιστης ειμαι , αλλα το ξεπουλημα το σιχαθηκα πια και , ναι , αγαπαω την χωρα μου και μου αρεσει η φυση) . Προστατευομενες περιοχες και καταδυτικα παρκα . Αφου ολοι μας ξερουμε οτι ειναι προσχηματα και αυτο εχει αποδειχτει σε ολες τις χωρες οπου ισχυει . Ποσο προστατευονται οι περιοχες ? Ρωτηστε οσους ξερουν τι γινοταν και τι γινεται στο Σινα , στο Marsa Alam , στην Hurghada , στα τουριστικα της Τα'ι'λανδης και σιγουρα παντου αλλου .
Αυτα και αλλα πολλα..
Νικόλαος Τζανουδάκης
08-11-08, 14:41
Αγαπητοί φίλοι Αυτοδύτες το συνέδριο φέρει τον τίτλο κατάδυση στην Ελλάδα-Δυνατότητες και Προοπτικές Ανάπτυξης Επιχειρηματικότητας.
Έχουν κληθεί Υπουργεία, όλοι οι Νομάρχες & Δήμαρχοι των οποίων η περιοχές τους περιβρέχεται από θάλασσα, τα μέλη μας καθώς και άλλοι αρμόδιοι φορείς.
Βεβαίως όταν μιλάμε για Κατάδυση είναι καλοδεχούμενος στο συνέδριο ο οιοσδήποτε αυτοδύτης. Διότι η κατάδυση εκτός από επάγγελμα είναι και χόμπι μας.
Ν. Τζανουδάκης Πρόεδρος Π.Σ.Ε.Κ.
Πρόγραμμα συνεδρίου υπάρχει στην Ιστοσελίδα του συνδέσμου www.greekdiving.gr
Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ
08-11-08, 22:23
Μετά από πρόσκληση του γραμματέα του Π.Σ.Ε.Κ. (http://www.greekdiving.gr/news.html) Κου Γιώργου Τζανάκη, ο Σ.Ε.Α. Τηθύς κατέθεσε τις απόψεις του στο συνέδριο:
"Κατάδυση στην Ελλάδα - Δυνατότητες και Προοπτικές Ανάπτυξης Επιχειρηματικότητας"
με την ομιλία που ακολουθεί.
Είμαστε σε αναμονή και ελπίζουμε να ολοκληρωθεί σύντομα και η δημιουργία των πλήρων πρακτικών το συνεδρίου.
Ομιλία του Σ.Ε.Α. Τηθύς, στο συνέδριο:
"Κατάδυση στην Ελλάδα –
Δυνατότητες και Προοπτικές Ανάπτυξης Επιχειρηματικότητας" (http://www.greekdiving.gr/news/prosklhsh.gif)
Να ευχαριστήσω κατ' αρχήν τους διοργανωτές για την πρόσκληση σ' αυτό το πολλά υποσχόμενο συνέδριο.
Να ευχαριστήσω επίσης όλους τους αξιόλογους ομιλητές και ιδιαίτερα αυτούς που ταξίδεψαν από το εξωτερικό για να μας μεταδώσουν την πολύτιμη εμπειρία τους, γιατί ένα πράγμα είναι σίγουρο: στην περίπτωσή μας το να ανακαλύπτει κανείς ξανά τον τροχό, δεν στοιχίζει μόνο σε χρόνο και χρήμα αλλά μπορεί να έχει σοβαρές και δύσκολα αναστρέψιμες επιπτώσεις στον περιβάλλον.
Εκπροσωπώ τον μη κερδοσκοπικό Σύλλογο Ερασιτεχνών Αυτοδυτών "Τηθύς". Εκτός του Σ.Ε.Α. Τηθύς υπάρχουν τουλάχιστον άλλοι 3 σύλλογοι ερασιτεχνών σε Θεσσαλονίκη, Βέροια και Χανιά που έχουν αμιγώς ως αντικείμενο την αυτόνομη κατάδυση ενώ υπάρχουν επίσης αρκετοί άλλοι που την περιλαμβάνουν στις κύριες δραστηριότητές τους.
Πολλοί από αυτούς τους συλλόγους, οφείλουν εν μέρει την ύπαρξή τους στην ώθηση που έδωσε ο νόμος 3409/05 με την απελευθέρωση των περιοχών αυτόνομης κατάδυσης σε όλη την επικράτεια.
Αν σας γεννήθηκε η απορία ποιος είναι ο ρόλος των ερασιτεχνών αυτοδυτών σε ένα συνέδριο προσανατολισμένο στην ανάπτυξη της καταδυτικής επιχειρηματικότητας, να επισημάνω τα εξής:
α) Ως πελάτες των καταδυτικών επιχειρήσεων έχουμε άμεση εικόνα των υπηρεσιών τους και των τιμών στις οποίες προσφέρονται
β) Ως αυτοδύτες είμαστε παθιασμένοι με το θαλάσσιο περιβάλλον και έχουμε άμεση εικόνα της σταδιακής του υποβάθμισης
γ) Ως έλληνες πολίτες χωρίς άμεσο οικονομικό συμφέρον στο χώρο των καταδυτικών επιχειρήσεων, μπορούμε να λέμε πιο εύκολα κάποια πράγματα με το όνομά τους
Να ξεκινήσω από κάποιες έννοιες που είναι πολύ της μόδας τώρα τελευταία: Αειφορία και αειφόρος ανάπτυξη.
Ακούσαμε εξαιρετικούς επιστήμονες να μας αναλύουν το πως εφαρμόζονται οι αρχές της αειφορίας, τα λάθη που έγιναν στο παρελθόν και το πως θα μπορούσαν αυτές οι αρχές να συνδυαστούν με την ελληνική επιχειρηματικότητα στον χώρο της αυτόνομης κατάδυσης.
Το πρόβλημα έγκειται στο άλμα από τη θεωρία στην πράξη.
Έχουμε μπροστά μας ένα μεγάλο στοίχημα:
Είτε να ξεκινήσουμε σωστά και να πάμε μπροστά, είτε απλά να δηλώσουμε πως ξεκινάμε και τελικά να τα κάνουμε όλα λάθος μένοντας στις πρακτικές και τις αγκυλώσεις του παρελθόντος.
Είναι ο έλληνας επιχειρηματίας έτοιμος να προσαρμοστεί στη νέα καταδυτική πραγματικότητα?
Τι ποσοστό των ελλήνων επιχειρηματιών ενδιαφέρθηκαν και είναι παρόντες σ' αυτό εδώ το συνέδριο?
Ανάπτυξη δεν σημαίνει μόνο νούμερα.
Ανάπτυξη σημαίνει επιχειρηματική ευελιξία, ποιότητα υπηρεσιών και κυρίως αλλαγή νοοτροπίας.
Αν φέρουμε 100 τουρίστες παραπάνω τον πρώτο χρόνο, αυτοί πρέπει να γυρίσουν πίσω ενθουσιασμένοι ώστε να έρθουν τον δεύτερο χρόνο 500.
Για να έχουν και κάτι να δουν αυτοί οι 500 πρέπει το όλο εγχείρημα να έχει τη μικρότερη δυνατή επίπτωση στους καταδυτικούς τόπους.
Αυτό δεν θα συμβεί ποτέ αν μια βουτιά χρεώνεται χωρίς λόγο 45 και 60 ευρώ με το σκεπτικό ότι π.χ. κάποιο νησί έχει "ακριβό" τουρισμό ή όταν το καταδυτικό κέντρο χρεώνει την ίδια υπηρεσία 30% φθηνότερα αν ο πελάτης είναι έλληνας ή όταν ο πελάτης πληρώνει 2 βουτιές που γίνονται με την ίδια φιάλη (100+100 bar) ή όταν ο επιχειρηματίας επιμένει να ξεπερνάει τη φέρουσα ικανότητα μιας περιοχής με αποτέλεσμα να την επιβαρύνει περιβαλλοντικά τόσο που να μην υπάρχει πια τίποτα να δεις εκεί ή όταν ο ίδιος ο επιχειρηματίας τον χειμώνα ψαρεύει στους καταδυτικούς τόπους που βουτούσε το καλοκαίρι.
Τα προηγούμενα παραδείγματα δυστυχώς είναι όλα πραγματικά και είναι προφανές ότι τέτοιες πρακτικές πέρα από τις δύσκολα αναστρέψιμες περιβαλλοντικές επιπτώσεις που έχουν, προκαλούν τεράστια ζημιά στον κλάδο των επαγγελματιών της κατάδυσης κι αυτή η ζημιά δεν είναι ούτε τοπική ούτε τελειώνει με το τέλος της σαιζόν: Ζούμε στον αιώνα της πληροφορίας και του internet. Ένα τεράστιο μέρος της εμπειρίας των επισκεπτών της χώρας μας καταγράφεται δημόσια και την επόμενη χρονιά, αντί για 500 θα έρθουν μόνο 50.
Εδώ μπαίνει και η μεγάλη ευθύνη του Συλλόγου Εκπαιδευτών Κατάδυσης και του Συλλόγου Επαγγελματιών Κατάδυσης να κινηθούν προς τη σωστή κατεύθυνση και με αυστηρές συστάσεις και καταγγελίες να περιορίσουν αποτελεσματικά τέτοια φαινόμενα.
Να σας δώσω επίσης άλλο ένα σημαντικό μήνυμα: Οι έλληνες αυτοδύτες αποτελούν έναν ταχύτατα αυξανόμενο εσωτερικό τουρισμό, αλλά απ' όλες τις δημόσιες συζητήσεις φαίνεται πως προτιμούν να καταδύονται μόνοι τους και όχι με καταδυτικά κέντρα, πως έχουν αρχίσει να αγοράζουν καταδυτικά υλικά απευθείας από το εξωτερικό και σε λίγο καιρό ίσως αυξηθεί και το ποσοστό αυτών που ταξιδεύουν στο εξωτερικό για να εκπαιδευτούν.
Κάποιες προφανείς αιτίες είναι: Αδικαιολόγητα υψηλές τιμές, Καταδύσεις στις ίδιες και τις ίδιες τοποθεσίες χωρίς κανένα στοιχείο έκπληξης, Καταδύσεις με μικρή διάρκεια που εκτελούνται τελείως διαδικαστικά ώστε να ξεκινήσει η επόμενη, πολύ μικρή σαιζόν που περιορίζεται μόνο στους καλοκαιρινούς μήνες.
Αφήνω την ανακάλυψη περισσότερων αιτίων στο επιχειρηματικό σας δαιμόνιο.
Η διαπίστωση πάντως παραμένει: Αν δεν μπορείτε να κάνετε ελκυστικό το προϊόν σας για τους έλληνες αυτοδύτες τότε μακροπρόθεσμα, ούτε για τους ξένους αυτοδύτες θα μπορέσετε να το κάνετε ελκυστικό.
Ο έλληνας ταξιδεύει όλο και περισσότερο στο εξωτερικό και είναι πλέον σε θέση να συγκρίνει τιμές και υπηρεσίες. Το γεγονός ότι συχνά καταλήγει στο ότι του είναι φτηνότερο να κάνει μια βδομάδα καταδυτικών διακοπών στην Ερυθρά παρά (π.χ.) στη Ρόδο, θα έπρεπε να λέει κάτι σε όλους μας... και δεν είναι βέβαια η θάλασσα στην οποία υστερούμε, διότι τα μικρά θαύματα τα οποια βλέπουμε στη Μασσαλία, στα Μέδες ή στο Μιραμάρε, στη ίδια θάλασσα βρίσκονται...
Για να είμαστε δίκαιοι και αντικειμενικοί, υπάρχουν καταδυτικές επιχειρήσεις στην Ελλάδα που σέβονται το περιβάλλον, αφουγκράζονται προσεκτικά τις ανάγκες των αυτοδυτών-πελατών τους και προσαρμόζουν ανάλογα τα προϊόντα, τις υπηρεσίες και τις τιμές τους.
Είναι μάλιστα ελπιδοφόρο ότι πολλές από αυτές εμφανίστηκαν τα τελευταία 2 χρόνια, αλλά είναι και δεδομένο ότι εξακολουθούν να αποτελούν μειοψηφία.
Με χαροποιεί ιδιαίτερα το γεγονός ότι οι διοργανωτές επέλεξαν να μιλήσουν για Καταδυτικό Τουρισμό και όχι για Θαλάσσια Χωραφάκια (όπως ο νόμος έμμεσα προωθεί και πολλοί εποφθαλμιούν....). Βάζοντας το θέμα στο σωστό αυτό πλαίσιο, θέτουν και τις σωστές βάσεις για ένα τέτοιο ξεκίνημα, εφόσον βέβαια δώσουν και την αντίστοιχη βαρύτητα στο θέμα των προϋποθέσεων μιας σωστής και ορθολογικής ανάπτυξης.
Αναφέρθηκε ο κος Χαλκέας προηγουμένως στο ότι το Υπουργείο Ανάπτυξης δεν αναγνωρίζει την κατάδυση ως εναλλακτική δραστηριότητα. Και πολύ καλά κάνει θα πρόσθετα, γιατί για να αναγνωριστεί ως τέτοια πρέπει να έχει ενσωματώσει στο πλαίσιο λειτουργίας της όλες τις σύγχρονες αρχές αειφορίας, προστασίας, διαχείρισης και διατήρησης.... Και από αυτή την άποψη, η κατάδυση στην Ελλάδα, ΟΧΙ, δεν είναι ακόμα έτοιμη να χαρακτηριστεί σαν εναλλακτική μορφή τουρισμού.
Πέστε μου για παράδειγμα, πόσα καταδυτικά κέντρα ενδιαφέρθηκαν να τοποθετήσουν μόνιμα αγκυροβόλια στις τοποθεσίες που καταδύονται?
Είναι στο χέρι όμως όλων των επιχειρηματιών να διδαχθούν από τις αντίστοιχες πρακτικές του εξωτερικού και να αρχίσουν να προσαρμόζονται στα νέα δεδομένα, ώστε με αξιώσεις πλέον να διεκδικήσουν αυτό τον τίτλο της εναλλακτικής δραστηριότητας.
Το θέμα των Καταδυτικών Πάρκων -όπως αυτά ορίζονται από τον ν3409- μας έχει απασχολήσει και στο παρελθόν ως σύλλογο και δεδομένου ότι δεν γνωρίζαμε αντίστοιχες πρακτικές στο εξωτερικό, διοργανώσαμε πριν μερικούς μήνες μία ad hoc Ημερίδα, με πληθώρα ομιλητών προκειμένου να βολιδοσκοπήσουμε τον τρόπο που καθένας από τους άμεσα εμπλεκόμενους αντιλαμβάνεται τον όρο αυτό. Από τις πολύ ενδιαφέρουσες ομιλίες και θέσεις που ακούστηκαν στην ημερίδα αυτή, διαμορφώσαμε τις θέσεις μας περί των ¨Καταδυτικών Πάρκων¨ και -παρά το γεγονός ότι το παρόν συνέδριο αφορά τον καταδυτικό τουρισμό γενικότερα- νιώθουμε την ανάγκη να εκφράσουμε τις θέσεις αυτές, διότι θα θέλαμε να ληφθούν υπόψη σε οποιοδήποτε όραμα φιλοδοξεί να αποτελέσει τη μελλοντική μορφή της κατάδυσης στη χώρα μας.
ΑΝΟΙΧΤΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ:
ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΩΝ ΑΥΤΟΔΥΤΩΝ «ΤΗΘΥΣ» ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΤΑΔΥΤΙΚΑ ΠΑΡΚΑ
Ο Σύλλογος Ερασιτεχνών Αυτοδυτών «Τηθύς», χαιρέτισε με ενθουσιασμό τον πρόσφατο νόμο 3409/05 (ΦΕΚ 273) «Περί Καταδύσεων Αναψυχής και Άλλες Διατάξεις», ο οποίος -έστω και καθυστερημένα- νομιμοποίησε και απελευθέρωσε την αδίκως κατατρεγμένη Αυτόνομη Κατάδυση στις ελληνικές θάλασσες. Νιώθουμε, εντούτοις, την ανάγκη να εκφράσουμε σοβαρές επιφυλάξεις σχετικά με το Άρθρο 13 του ίδιου Νόμου «Περιοχές Οργανωμένης Ανάπτυξης Καταδυτικού Πάρκου».
Θα θέλαμε να επισημάνουμε ότι τα «Καταδυτικά Πάρκα» αποτελούν στην πραγματικότητα έναν νεολογισμό ελληνικής εμπνεύσεως, και όχι έναν εδραιωμένο θεσμό οπουδήποτε στον κόσμο. Επιπλέον, δεν υπάρχει έως σήμερα καμία νομική ή άλλη διευκρίνηση ως προς το ποιόν και τη φύση λειτουργίας ενός «Καταδυτικού Πάρκου». Ως εκ τούτου αδυνατούμε να κρίνουμε τον θεσμό αυτό εκ των προτέρων ως προς την ευρύτερη κοινωνική του ωφέλεια και αποδοχή. Επιχειρώντας να ανατρέψουμε αυτή την εύλογη άγνοια, πήραμε την πρωτοβουλία να διοργανώσουμε μία Ημερίδα - Δημόσια Συζήτηση με θέμα «Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα: Προβληματισμοί και Προοπτικές» με αξιόλογους και καθ' όλα αρμόδιους ομιλητές και συνέδρους (τα πλήρη Πρακτικά βρίσκονται στη διάθεση κάθε ενδιαφερόμενου στο forum του Συλλόγου www.scubadive.gr (http://www.scubadive.gr/)).
Η Ημερίδα αυτή ανακίνησε πολλά και ενδιαφέροντα ζητήματα, τα οποία προβλημάτισαν σφόδρα όλους τους παρευρισκόμενους.
Ως αυτοδύτες και ευαισθητοποιημένοι πολίτες, θεωρούμε χρέος μας να μεταβιβάσουμε αυτούς τους προβληματισμούς μας προς το ευρύτερο κοινό και οπωσδήποτε προς τα κέντρα λήψης αποφάσεων, ελπίζοντας σε μια θετική ανταπόκριση. Οι προβληματισμοί αυτοί σχετίζονται προφανώς με την ορθή θεσμική πλαισίωση των Π.Ο.Α.Κ.Π. και εκφράζονται μέσω των ακόλουθων θέσεων και προτάσεων, όπως αυτές ψηφίστηκαν από τη Γενική Συνέλευση του Σ.Ε.Α. Τηθύς:
Οι Θέσεις του Σ.Ε.Α. Τηθύς για τις «Περιοχές Οργανωμένης Ανάπτυξης Καταδυτικών Πάρκων» (Π.Ο.Α.Κ.Π.)
1) Οι Π.Ο.Α.Κ.Π. οφείλουν να οριστούν ως θαλάσσιες περιοχές απόλυτης προστασίας από οποιαδήποτε μορφή αλιείας και άλλων δραστηριοτήτων (παράκτια έργα, ανεξέλεγκτη αγκυροβολία και κυκλοφορία σκαφών, ιχθυοκαλλιέργειες, εξορύξεις κ.ο.κ) οι οποίες ενδέχεται να υποβαθμίσουν/αλλοιώσουν το φυσικό περιβάλλον ή να διακυβεύσουν την ασφαλή διεξαγωγή των καταδυτικών δραστηριοτήτων. Γενικότερα, η χωροθέτηση, ίδρυση και διαχείρισή τους θα πρέπει να συμμορφώνεται κατά το δυνατό με τα ευρωπαϊκά και διεθνή πρότυπα των Θαλάσσιων Προστατευόμενων Περιοχών.
2) Οι Π.Ο.Α.Κ.Π. οφείλουν να λειτουργούν ως πυρήνες προώθησης περιβαλλοντικής ευαισθητοποίησης και γενικότερης επιμόρφωσης του Καταδυτικού Κοινού σε θέματα ανάδειξης και προστασίας θαλάσσιων οικοσυστημάτων και ενάλιας πολιτιστικής κληρονομιάς.
3) Προκειμένου να αδειοδοτηθεί μία Π.Ο.Α.Κ.Π. θα πρέπει να έχουν οριστεί ως υποχρεωτικές οι υποβολές αρχικών και περιοδικών μελετών σε πιστοποιημένο φορέα, οι οποίες να εξασφαλίζουν ότι δε θα υπάρξει καμία αλλοίωση/επιβάρυνση των όποιων φυσικών και ενάλιων πολιτιστικών πόρων από την ίδρυση και τη λειτουργία των Καταδυτικών Πάρκων. Άμεση ανάκληση αδειών λειτουργίας στην αντίθετη περίπτωση.
4) Εξασφάλιση προσιτών τιμών και μέριμνα εναντίον φαινομένων αισχροκέρδειας εις βάρος του επισκέπτη-αυτοδύτη. (Ενδεικτικά, προτείνεται η τιμή εισόδου σε μία Π.Ο.Α.Κ.Π. να μην ξεπερνάει το ποσό των 3-5 ευρώ).
5) Πρόβλεψη εντός των Π.Ο.Α.Κ.Π. ειδικών ζωνών και/ή υποβρύχιων διαδρομών στις οποίες θα μπορούν να δραστηριοποιούνται και αυτοδύτες μη συνοδευόμενοι από Καταδυτικά Κέντρα / Πάροχους.
6) Χωροταξικός σχεδιασμός και επιλογή των κατάλληλων περιοχών για ίδρυση Καταδυτικών Πάρκων σε εθνικό επίπεδο. Προτείνεται συγκεκριμένα η πιλοτική ένταξη των Π.Ο.Α.Κ.Π. σε περιοχές του Ελληνικού Δικτύου Φύση (NATURA) 2000, ώστε να εξασφαλιστεί η εκ των προτέρων συμμόρφωσή τους με τις αρχές της Ήπιας και Αειφόρου Ανάπτυξης.
7) Εκ των προτέρων καθορισμός ανώτατου αριθμού Π.Ο.Α.Κ.Π. στο σύνολο της Επικράτειας. Θεωρούμε ότι ένα έως δύο καταδυτικά πάρκα ανά παράκτιο νομό της χώρας είναι αριθμός υπεραρκετός για τους σκοπούς της ορθολογικής τουριστικής ανάπτυξης. Πέρα από τον αριθμό αυτό, προσβάλλεται το έννομο δικαίωμα των πολιτών γενικότερα και των αυτοδυτών ειδικότερα στην ελεύθερη πρόσβαση στη θάλασσα.
8) Ειδικότερα σε ό,τι αφορά τα Αρχαιολογικά Καταδυτικά Πάρκα («Υποβρύχια Μουσεία» κατά το Άρθρο 11, Παρ. 2, Ν. 3409/05): Αναγνωρίζοντας την ευαισθησία του θέματος, εξακολουθούμε παρ' όλα αυτά σαν αυτοδύτες να θέλουμε να δημιουργηθούν Αρχαιολογικά Κ.Π. σύμφωνα πάντα με τις προϋποθέσεις που θα τεθούν από τους αρμόδιους φορείς για τη διασφάλιση της προστασίας των εκθεμάτων.
9) Η συμμετοχή ιδιωτών στον φορέα διαχείρισης μίας Π.Ο.Α.Κ.Π. να μη θεωρείται απαραίτητη προϋπόθεση. Αντίθετα, οι συνολικές προϋποθέσεις (αρχικό κεφάλαιο, μορφή φορέα κλπ) θα πρέπει να επιτρέπουν σε τοπικούς φορείς (Δήμους, Τοπικούς Συλλόγους κλπ) να ιδρύουν και να διαχειρίζονται ένα Καταδυτικό Πάρκο.
10) Άμεση θέσπιση του νομικού πλαισίου το οποίο θα προσδιορίζει σαφώς τα μέτρα και τις προϋποθέσεις ίδρυσης και λειτουργίας των Π.Ο.Α.Κ.Π. Καμία χορήγηση άδειας λειτουργίας Π.Ο.Α.Κ.Π. πριν από τη θέσπιση, δημοσιοποίηση και δημόσια διαβούλευση περί των μέτρων αυτών.
Επιθυμώντας να γίνουμε σύμμαχοι και όχι πολέμιοι της πρωτότυπης αυτής αναπτυξιακής προσπάθειας εκ μέρους της Πολιτείας, παρακαλούμε θερμά να λάβετε υπόψη σας τις προαναφερόμενες Θέσεις-Προτάσεις, οι οποίες –όπως κι εσείς θα διαπιστώσατε- έχουν ως μόνο στόχο τη βέλτιστη εφαρμογή του καινοτόμου αυτού θεσμού στη χώρα μας, ώστε αυτός να ευοδωθεί στα πλαίσια μιας ορθολογικής και αειφόρου ανάπτυξης.
Συγχαρητηρια στον ΤΗΘΥΣ και στον Φοιβο για το εμπεριστατομενο και καυστικο κειμενο! Νομιζω μας εκπροσωπησε επαξια ολους τους συλλογους!
Παρακολούθησα το συνέδριο και τις δύο ημέρες με μεγάλο ενδιαφέρον.....
Παρά το γεγονός ότι από τον τίτλο είχα ξεγελαστεί και πίστεψα ότι το θέμα θα εστιαζόταν πράγματι στην επιχειρηματικότητα, στην πραγματικότητα δεν είδα καθόλου επιχειρηματικές εφαρμογές εκτός κι αν αναφέρουμε το παράδειγμα του Γάλλου μηχανικού που πρότεινε την κατασκευή θεαματικών (αλλά όχι του γούστου μου) υποβρύχιων ατλαντίδων!
Θα προσπαθήσω να συνοψίσω κάποια από τα κύρια σημεία του διημέρου:
Καταρχήν ελάχιστη συμμετοχή από τους επαγγελματίες.....
Θα μπορούσα να καταγράψω τα ονόματα των ελάχιστων φωτεινών εξαιρέσεων που ήταν εκεί αλλά δε θα είχε και πολύ νόημα κάτι τέτοιο.
Ελπίζω ότι η μικρή συμμετοχή οφειλόταν κυρίως στην έλλειψη ενημέρωσης ή έστω στην ενημέρωση της τελευταίας στιγμής, που δεν επέτρεψε σε πολλούς να οργανώσουν την ομιλία ή έστω την παρουσία τους.
Οι ερασιτέχνες θα μπορούσαν να ακούσουν σπουδαία πράγματα από τους προσκεκλημένους επιστήμονες του εξωτερικού αλλά και από τους πανεπιστημιακούς και ερευνητικούς φορείς της χώρας μας που κάλυψαν επάξια το θέμα των προστατευόμενων περιοχών (και ΟΧΙ των καταδυτικών πάρκων, προς τιμή των διοργανωτών κατά την άποψή μου) και των πιθανών τρόπων ενίσχυσης, προστασίας και ανάδειξης της βιοποικιλότητας.
Το απόγευμα της Παρασκευής και το πρωινό του Σαββάτου ήταν γεμάτα ενδιαφέρουσες παρουσιάσεις που θα μπορούσαν να αφορούν οποιονδήποτε, ένας ακόμα λόγος που με στεναχωρεί που οι ερασιτέχνες δεν ήταν και πάρα πολλοί (αν και δεν ήταν και τόσο λιγότεροι από τους επαγγελματίες τελικά).
Θέλω να ευχαριστήσω τον κο Τζανάκη (γραμματέα του ΠΣΕΚ) που έστω και τελευταία στιγμή κάλεσε τον Πρόεδρό μας να ανέβει στο βήμα και να εκφράσει τις απόψεις του για την Κατάδυση στην Ελλάδα γιατί πιστεύω ότι η ομιλία του είχε και ενδιαφέρον, και νόημα και υπόσταση και αντίκρυσμα στο συγκεκριμένο χώρο και χρόνο.
Ιδιαίτερα με εντυπωσίασε η παρουσίαση των κων. Παπαθεοδώρου και Γεραγά (τους οποίους αρχικά γνωρίσαμε από το KDE (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2965)) που ανέφεραν -μεταξύ άλλων- την αποστολή της Κέας και όλα τα μέλη μας που συμμετείχαν σε αυτή :thumbup:.
Ειδική μνεία έγινε άλλωστε και στον αγαπητό μας Γιώργο Καρέλα, του οποίου το όνομα αναφέρθηκε από την αρχή της παρουσίασης για την πολύτιμη συμβολή του στην έρευνα των ιστορικών στοιχείων για τα ναυάγια του Πατραϊκού :thumbup:
Κρίμα που δεν ήμασταν όλοι εκεί να χειροκροτήσουμε αυτό το πανέμορφο πάντρεμα της ερασιτεχνικής κατάδυσης με την επιστήμη!
Όπως πάντα η πολιτεία ήταν απούσα, αλλά οι πολίτες ακόμη πιο απόντες.
Το συνέδριο (που κατά τη γνώμη μου δεν ήταν συνέδριο αλλά Διημερίδα) ήταν πολύ καλά οργανωμένο αλλά έπασχε στο επικοινωνιακό κομμάτι, γεγονός που απερίφραστα μαρτυρούσαν οι τόσο πολλές και τόσο απελπιστικά άδειες καρέκλες.....
Τέτοιες συναντήσεις που στόχο (πρέπει να) έχουν να κοινοποιήσουν τη γνώση και την πληροφορία αλλά και να προκαλέσουν την κατάθεση και το συγκερασμό των απόψεων, τη διαβούλευση και την ανάληψη κοινών στόχων, πρέπει να γίνονται όσο το δυνατόν πιο ανοιχτών-των-θυρών και οι γνώμες και οι απόψεις όλων -όσοι επιθυμούν τη συμμετοχή- πρέπει να έχουν ισότιμη βαρύτητα.
Μακάρι να γίνονταν συχνότερα τέτοιες κινήσεις, μακάρι να μιλούσαμε περισσότερο όλοι μεταξύ μας, μακάρι να μπαίναμε συχνότερα στον κόπο να ακούγαμε ο ένας τον άλλο -βασική προϋπόθεση της κατανόησης άλλωστε.
Συγχαρητήρια στους διοργανωτές, ηταν μια πραγματικά φιλότιμη προσπάθεια. Ελπίζω σε ένα καλύτερο μέλλον αν όντως η προσπάθεια αυτή συνεχιστεί από την πλευρά του ΠΣΕΚ, πράγμα που ειλικρινά εύχομαι.
Συμμετοχή. Η λέξη που μας λείπει στην τόση αμετροέπεια που κατά τ'άλλα μας χαρακτηρίζει....
ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
09-11-08, 22:32
Εντύπωση μου έκανε η απουσία συναδέλφων, ενώ μέχρι σήμερα στην Ελλάδα έχουν εκδοθεί 174 άδειες επαγγελματικής «δραστηριότητας» ...
Οι μη επαγγελματίες «ερασιτέχνες» ήταν περισσότεροι από εμάς τους επαγγελματίες ... :o
Ερασιτέχνες ναυπήγησαν την Κιβωτό & επαγγελματίες ναυπήγησαν τον Τιτανικό... :banghead:
...Καταρχήν ελάχιστη συμμετοχή από τους επαγγελματίες.....
... ένας ακόμα λόγος που με στεναχωρεί που οι ερασιτέχνες δεν ήταν και πάρα πολλοί ...
...πολύ καλά οργανωμένο αλλά έπασχε στο επικοινωνιακό κομμάτι, γεγονός που απερίφραστα μαρτυρούσαν οι τόσο πολλές και τόσο απελπιστικά άδειες καρέκλες.....
Σαφώς και επασχε στο επικοινωνιακό κομμάτι.. προσωπικά μεχρι την Παρασκευή που παρακολουθησα το θεμα δεν ενιωσα "προσκεκλημένη", δεν ενιωσα οτι ενα τετοιο συνεδριο αφορα τους ερασιτεχνες... δεν υπήρχε προσκληση στο σύλλογο αλλά ουτε και πρόσκληση σε ερασιτεχνες αυτοδύτες γενικότερα εστω postaροντας εκεινοι την ανακοινωση στα καταδυτικά φορουμ...
Τεσπα.. μαλλον ουτε και στους επαγγελματιες εφτασε η προσκληση.. :fioufiou:
Στο μέλλον θα πάρω το θάρρος να παω απροσκλητη.. :D
:geia:
Πολλες ειναι οι φορες που πρεπει να αναλαμβανουμε ατομικη πρωτοβουλια και να πηγαινουμε και να παρακολουθουμε τετοιου ειδους συνεδρεια , ημεριδες , διημεριδες και οπως αλλιως ονομαζονται τελος παντων για τα θεματα που στ'αληθεια αφορουν τον καθε ενα προσωπικα . Αν δουμε οτι διαπραγματευονται θεματα που μας αφορουν και οτι δεν ειναι κλειστο για το κοινο , καλο ειναι να πηγαινουμε και αν χρειαζεται - ειναι εφικτο - μπορουμε +θελουμε , να συμμετασχουμε με μια γνωμη , μια ιδεα , μια απορια . Καλο ειναι να ακουγεται η φωνη του ατομου , του πολιτη σαν μοναδα . Οχι βεβαια με φωνες και φασαρια , αλλα με επιχειρηματα μπορεις να κανεις την διαφορα , ( εστω να ενημερωθεις αν δεν γινεται αλλο) . Πολλες αποφασεις λαμβανονται και οι απλοι πολιτες απουσιαζουν , ειτε διοτι δεν ενημερωνονται , ειτε γιατι δεν ειναι ξεκαθαρο το αν ειναι προσκεκλημμενοι ή οχι (για οποιονδηποτε λογο) , ειτε βεβαιως διοτι δεν μπορουν ή δεν θελουν . Οι αποφασεις ομως αυτες συνηθως ειναι σημαντικες και μας αφορουν , αρα χρειαζεται θυσια και συμμετοχη .
Θα ηταν πολυ ενδιαφερον να ακουγαμε ή να διαβαζαμε οσο λεπτομερως γινεται οσα συζητηθηκαν στο "Συνεδριο" αυτο . Το θεμα μας καιει . Πολυ σωστες και ομορφα τοποθετημενες οι θεσεις του Φοιβου , που μιλησε ως Προεδρος του Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ και αλλη μια φορα ( συγχαρητηρια στον ΤΗΘΥΣ για την συνεχη και ενεργη παρουσια του στον χωρο τον οποιον τιμια πρεσβευει (αμαν πια βρε παιδια στο τελος τα "σχαρικια " θα τα κανω copy paste ,εσεις δεν παιζεστε!!!!)
Θα προσπαθήσω κι εγώ με τη σειρά μου να μεταφέρω κάποιες βασικές παρατηρήσεις και συμπεράσματα από το 1ο Διεθνές Συνέδριο ‘Κατάδυση στην Ελλάδα – Προοπτικές Ανάπτυξης Επιχειρηματικότητας’ μιας και η απουσία ερασιτεχνών και επαγγελματιών αυτοδυτών ήταν απελπιστικά εμφανής.
Ο υφυπουργός του ΥΕΝΑΝΠ κ. Π. Καμένος έδωσε έναν ιδιαίτερα εντυπωσιακό πολιτικό λόγο κατά την έναρξη του συνεδρίου. Φυσικά, λίγα λεπτά αργότερα αποχώρησε αλλά οι διοργανωτές μας ανακοίνωσαν ότι ο κ. Καμένος τους διαβεβαίωσε πως θα διαβάσει τα πρακτικά που θα εκδοθούν μετά τη λήξη του συνεδρίου.
Θα επικεντρωθώ σε κάποια από τα κύρια σημεία που κατάφερα να συγκρατήσω, με την όποια επιφύλαξη μέχρι να μας δοθούν τα απομαγνητοφωνημένα επίσημα πρακτικά του συνεδρίου.
§ Ο νέος νόμος σχετικά με τις καταδύσεις αναψυχής 3409 είναι προϊόν διακομματικής συνεργασίας. Για τη σχεδίαση του νόμου συνεργάστηκαν αυτοδύτες πολιτικοί από διαφορετικές παρατάξεις, επαγγελματίες και ερασιτέχνες αυτοδύτες, νομικοί και πολλοί πολλοί άλλοι που δε θυμάμαι…
§ Από την τριετή εμπειρία που διαθέτουμε σήμερα, μετά τη ψήφιση και εφαρμογή του νόμου 3409, έχουν διαψευστεί πλέον με βεβαιότητα μύθοι που υποστήριζαν ότι μετά την απελευθέρωση της αυτόνομης κατάδυσης, οι θάλασσές μας και οι ενάλιες αρχαιότητες δε θα είναι ασφαλείς.
§ Ο υπουργός αναφέρθηκε στα λεγόμενα ‘Καταδυτικά Πάρκα’ χρησιμοποιώντας πολλούς και διαφορετικούς κάθε φορά όρους, χαρακτηρισμούς και επίθετα σε σημείο που πραγματικά έχασα τη μπάλα… Σε γενικές γραμμές ήταν κάτι σαν «θαλάσσιες / υποθαλάσσιες περιοχές καταδυτικού ενδιαφέροντος / ειδικής προστασίας μπλα μπλα μπλα…».
§ Σημαντικό είναι ότι μέσα σε όλη αυτή τη σύγχυση έγινε αναφορά για περιοχές του ελληνικού δικτύου NATURA 2000 και την ανάδειξή τους μέσα από ευρωπαϊκά προγράμματα όπως το Life Plus κ.α….
§ Τέτοιες περιοχές (αδυνατώ να χρησιμοποιήσω συγκεκριμένο όρο γιατί όπως σας είπα ο υπουργός τις αποκαλούσε διαφορετικά σε κάθε πρόταση) θα ιδρυθούν μέχρι το καλοκαίρι του 2009 (!), αφού πρώτα έχουμε στα χέρια μας το νεότερο σχετικό νόμο που σχεδιάζεται αυτή τη στιγμή, στα ακόλουθα μέρη:
1. Σπέτσες
2. Πελοπόννησος
3. Σίγρι Λέσβου
4. Κυκλάδες
5. Δωδεκάνησα (ιδιαίτερη αναφορά έγινε στο ναυάγιο ‘Βασίλισσα Όλγα’ της Λέρου)
§ Πρόκειται μεταξύ άλλων να ληφθούν ειδικά μέτρα για την ανάδειξη δυσπρόσιτων καταδυτικών τοποθεσιών όπως είναι το ναυάγιο ‘Βρετανικός’.
§ Το Μάρτιο θα ρυθμιστούν και θα εφαρμοστούν νέες διατάξεις σχετικά με τα κέντρα υπερβαρικής ιατρικής (π.χ. νέοι θάλαμοι αποσυμπίεσης).
§ Ξεκινά τους επόμενους μήνες στο εξωτερικό νέα ειδική διαφημιστική καμπάνια από το Υπουργείο Τουρισμού για την ανάδειξη της Ελλάδας σε διεθνή καταδυτικό προορισμό.
Κατά τη γνώμη μου αυτό που έκανε το συνέδριο ξεχωριστό ως προς το περιεχόμενο των εισηγήσεων ήταν η πολύπλευρη προσέγγιση σχετικά με την ανάπτυξη του καταδυτικού τουρισμού. Θετικότατο στοιχείο ήταν η παρουσία επιστημόνων που προσπάθησαν με απλή γλώσσα και απτά παραδείγματα να μεταφέρουν τις γνώσεις και τις εμπειρίες τους σχετικά:
§ Την επιστημονική κατάδυση που αποτελεί βασικό εργαλείο για τη μελέτη και τη βιοπαρακολούθηση του θαλάσσιου περιβάλλοντος και κατά συνέπεια και για το σχεδιασμό Θαλάσσιων Προστατευόμενων Περιοχών (ΘΠΠ). Ιδιαίτερη αναφορά έγινε στην ανάγκη για ίδρυση επίσημου φορέα για την επιστημονική κατάδυση και στην Ελλάδα, κάτι που μέχρι σήμερα απουσιάζει από τη χώρα μας.
§ Θαλάσσια Βιοποικιλότητα του Αιγαίου: χρηστικές και μη χρηστικές αξίες, άμεσες και έμμεσες χρήσεις της θαλάσσιας βιοποικιλότητας, δυνατότητες ανάδειξης μιας περιοχής σε ‘καταδυτικό προορισμό’ εξαιτίας της πλούσιας βιοποικιλότητας.
§ Τι είναι οι Θαλάσσιες Προστατευόμενες Περιοχές, ποιες ανθρώπινες δραστηριότητες αναψυχής επιτρέπονται σε αυτές, πιθανές επιπτώσεις δραστηριοτήτων και μέτρα πρόληψης που εφαρμόζονται, παραδείγματα ωκεανογραφικών-περιβαλλοντικών μελετών που απαιτούνται για το σχεδιασμό ΘΠΠ, διαχείριση και βιώσιμη ανάπτυξη ΘΠΠ, εφαρμοσμένα παραδείγματα από τη Μεσόγειο (π.χ. ΘΠΠ Miramare στην Ιταλία).
§ Ωκεανογραφικές μελέτες & καταδυτικές αποστολές για τον εντοπισμό και ανάδειξη ιστορικών ναυαγίων της χώρας μας.
§ Τεχνητοί Ύφαλοι: σχεδιασμός και κατασκευή, κατασκευαστικές απόψεις και προσεγγίσεις, τεχνητοί ύφαλοι στην Ελλάδα, τεχνητοί ύφαλοι σαν μέτρο για την προστασία συγκεκριμένων περιοχών, την αντιμετώπιση της υπεραλίευσης, τη μακροπρόθεσμη ενίσχυση της αλιείας και ανάκαμψη των ιχθυοπληθυσμών, τη λειτουργία τεχνητών υφάλων σαν πυρήνες για την ανάπτυξη καταδυτικού τουρισμού.
§ Θαλάσσιοι Βιολογικοί Πόροι: χρήσεις, υπερεκμετάλλευση-υπεραλίευση, σύγχρονες τάσεις, κατάσταση και αιτίες κατάρρευσης των ιχθυοαποθεμάτων, ολοκληρωμένη βιώσιμη διαχείριση, αναγκαιότητα ίδρυσης φυσικών αλιευτικών καταφυγίων και δυνατότητες ανάπτυξης καταδυτικού και αλιευτικού τουρισμού.
Από τις παραπάνω εισηγήσεις και σε συνδυασμό με τις τοποθετήσεις καταδυτικών συλλόγων (π.χ. ΤΗΘΥΣ) και καταδυτικών οργανισμών προέκυψαν μια σειρά από ερωτήματα. Για εμένα, ένα από τα κυριότερα ερωτήματα που προέκυψε είναι το ακόλουθο:
«Τελικά πως θέλουμε να λέγονται, με ποιο τρόπο θα σχεδιαστούν και πως θα λειτουργήσουν τα περιβόητα ‘Καταδυτικά Πάρκα’; Θα οδηγηθούμε σε μία ανάπτυξη χωρίς σχεδιασμό αναλαμβάνοντας το ρίσκο μιας σχεδόν βέβαιης μακροπρόθεσμης αποτυχίας; Ή θα ακολουθήσουμε το διεθνές παράδειγμα της ίδρυσης ‘Θαλάσσιων Πάρκων’ στα πρότυπα των ‘Θαλάσσιων Προστατευόμενων Περιοχών’ με κύριο άξονα την βιώσιμη ανάπτυξη;».
Το θλιβερό είναι ότι από το συνέδριο απουσίαζαν άνθρωποι που έπρεπε να ακούσουν όλα αυτά (π.χ. πολιτικοί). Έτσι ας προσπαθήσουμε να μεταφέρουμε τα συμπεράσματα και τους προβληματισμούς του συνεδρίου ευρύτερα, αναμένοντας φυσικά το νέο νόμο και το 2ο Συνέδριο Κατάδυσης στην Ελλάδα και συνεχίζοντας παράλληλα ως ερασιτέχνες τις όποιες δράσεις και προσπάθειες.
Παραθέτω σχετικό Δελτίο Τύπου:
Παρουσία του ΥΦΕΝΑΝΠ κ. Πάνου Καμμένου το 1ο Διεθνές Καταδυτικό Συνέδριο
PRESSPOINT
Δευτέρα, 10 Νοεμβρίου 2008 16:27
312 λέξεις
Ο Υφυπουργός Εμπορικής Ναυτιλίας, Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής κ. Πάνος Καμμένος, παρέστη στο 1ο Διεθνές Καταδυτικό Συνέδριο το οποίο είχε τίτλο «Κατάδυση στην Ελλάδα - Δυνατότητες και Προοπτικές Ανάπτυξης Επιχειρηματικότητας». Το συνέδριο διεξήχθη στον ΟΛΠ (Ακτή Μιαούλη 10 - Πειραιάς).
Στην ομιλία του ο κ. Καμμένος μεταξύ άλλων αναφέρθηκε στην μακρά και επίπονη προσπάθεια από τον καταδυτικό χώρο για την νομιμοποίηση της κατάδυσης, η οποία υποστηρίχθηκε από όλα τα κόμματα και ολοκληρώθηκε το 2005 με την ψήφιση του 3409/05 περί καταδύσεων αναψυχής και τόνισε ότι η προσπάθεια αυτή πρέπει να συνεχισθεί και να προχωρήσει στο δεύτερο σημαντικό βήμα, στη δημιουργία χώρων ασφαλούς κατάδυσης.
Επεσήμανε πως χώρες όπως η Ισπανία, Γαλλία, Ιταλία, Αίγυπτος διαθέτουν εδώ και χρόνια οργανωμένους χώρους ασφαλούς κατάδυσης προσελκύοντας καθ' όλη την διάρκεια του χρόνου εκατομμύρια δύτες.
Αναλύοντας τα οφέλη για τα νησιά μας αλλά και τις παράκτιες περιοχές, είπε πως η τουριστική περίοδος θα επεκταθεί και θα δημιουργηθούν νέες θέσεις εργασίας αλλά και παράπλευρες δραστηριότητες που θα παρέχουν υπηρεσίες στα 3,000,000 υψηλού εισοδηματικού επιπέδου τουρίστες - αυτοδύτες.
Ο κ. Υφυπουργός είπε ακόμα πως ενώ η κατάδυση είναι αποδεδειγμένα πλέον μια δραστηριότητα φιλική προς το περιβάλλον με αυστηρότατες οδηγίες υποθαλάσσιας συμπεριφοράς που προστατεύει και αναδεικνύει τον υποθαλάσσιο πλούτο και την πολιτισμική κληρονομιά της χώρας μας, δέχεται άδικες επιθέσεις όπως η προσφυγή στο συμβούλιο επικρατείας για την ανάκληση αδείας καταδυτικού κέντρου, υπόθεση η οποία μοναδικό στόχο έχει να πλήξει τον νόμο απελευθέρωσης των καταδύσεων και τις δυνατότητες ανάπτυξης καταδυτικού τουρισμού.
Κλείνοντας την ομιλία του, ο κ. Καμμένος είπε, πως δεν πρέπει να επιτραπεί σε κοντόφθαλμες νοοτροπίες να εμποδίσουν την ισόρροπη ανάπτυξη του περιβάλλοντος και της οικονομίας των νησιών μας και των παράκτιων περιοχών και πως πρέπει όλοι να συνεργασθούμε με στόχο να γίνει η Ελλάδα ο πρώτος καταδυτικός προορισμός στον κόσμο το συντομότερο δυνατόν αφού είναι μια εποχή που λόγω της διεθνούς οικονομικής κρίσης δεν πρέπει να αφήνουμε να πηγαίνουν χαμένες τέτοιες μεγάλες ευκαιρίες.
Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ
18-11-08, 22:57
Μας ήρθε η ακόλουθη επιστολή στο e-mail του Σ.Ε.Α. Τηθύς:
Ανοικτή επιστολή προς στον Πρόεδρο και τα μέλη Π.Σ.Ε.Κ
Αξιότιμοι κύριοι
Ονομάζομαι Βικτωρία Τασσοπούλου και είμαι η εκδότρια του περιοδικού Hotel & travel το οποίο εκδίδεται από το 2002.
Σκοπός του περιοδικού είναι να προβάλει το Ελληνικό τουριστικό γίγνεσθαι με κριτήρια την ποιότητα την ιδιαιτερότητα του Ελληνικού τοπίου με σεβασμό πάντα στο περιβάλλον και τον πολιτισμό αυτού του τόπου.
Έχω την ηθική υποχρέωση να σας ενημερώσω διότι βρέθηκα στο βήμα της παρωδίας συνεδρίου εξαναγκαζόμενη από τον πρόεδρο του Π.Σ.Ε.Κ, όχι με εισήγηση, ενώ βρισκόμουν εκεί ως παρατηρητής μιας και το συγκεκριμένο συνέδριο το παρουσίασε ως έργο του ο Π.Σ.Ε.Κ ευτελίζοντας και χρησιμοποιώντας τα δεδομένα που είχαν δημιουργηθεί από τις εισηγήσεις μου αλλά και την γνώση μου κατά το διάστημα της συν διοργάνωσης ύστερα από την πρόταση που είχα εκφράσει στο Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας.
Συγκεκριμένα συναντήθηκα στο γραφείο της κυρίας Κατερίνας Τσατσαρώνη Βλαχάκη, ειδικού συμβούλου του Υφυπουργού κυρίου Π. Καμμένου, στις 20 Μαΐου 2008 όπου με σύστησε με τον Πρόεδρο τον Γενικό Γραμματέα και την υπεύθυνη Δημοσίων σχέσεων του Π.Σ.Ε.Κ.
Έτσι ξεκίνησε η συν διοργάνωση για το πρώτο συνέδριο με άξονα τον καταδυτικό τουρισμό, για τον οποίο υπήρχε αναφορά σε παλαιότερο τεύχος του περιοδικού όπου μπορείτε να το επισκεφτείτε στην παρακάτω διεύθυνση http://www.hotel-magazine.com/article_gr.php?article_id=23&issueid=7
Το περιοδικό βρισκόταν σε ευρεία κυκλοφορία με την εφημερίδα ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ της ΚΥΡΙΑΚΗΣ και γι’ αυτό το λόγο μετά από δική μου πρόταση διαφάνειας υπογράφτηκε συμβόλαιο συνεργασίας το οποίο υπογράφθηκε με καθυστέρηση στις 25 – 8 – 2008, ενώ εμείς δουλεύαμε από τον Ιούλιο, ανακοινώθηκε όμως από τον Π.Σ.Ε.Κ στις 24 – 9 - 2008, η ανακοίνωση σας επισυνάπτεται για του λόγου το αληθές.
Δυστυχώς μετά από 6 μέρες δηλαδή στις 30 – 9 – 2008 η συγκεκριμένη συνεργασία με πρόθεση της εφημερίδας ακυρώνεται χωρίς την παρουσία μου αλλά και χωρίς μέχρι αυτή τη στιγμή να μου έχει κοινοποιηθεί ακριβές αντίγραφο της λύσης της τριμερούς συνεργασίας, και ανακοινώνεται από τον Π.Σ.Ε.Κ στις 10 – 10 – 2008, η ανακοίνωση σας επισυνάπτεται πάλι για του λόγου το αληθές.
Σαν περιοδικό ήμουν διατεθειμένη όπως και το έκανα να στηρίξω την ιδέα μου και να συνεχίσω από τις 14-10-08 την συνδιοργάνωση του συνεδρίου με την προϋπόθεση u972 ότι θα γινόταν σε μεταγενέστερο χρόνο διεξαγωγής πλέον από την αρχική ημερομηνία που είχε ορισθεί ώστε να είμαι νομικά ελεύθερη με την συνεργασία μου με την εφημερίδα, και να υπάρχει ο χρόνος ενημέρωσης των εισηγητών των χορηγών – υποστηρικτών, και συνέδρων για τα νέα δεδομένα πράγμα το οποίο ζήτησα στις 17 – 10 – 2008 με παρουσία μου στο πενταμελές Δ.Σ του Π.Σ.Ε.Κ. απουσία του κυρίου Χαλκέα τον οποίο εκπροσωπούσαν; όπως μου είπαν οι κύριοι Τζανουδάκης και Τζανάκης.
Πρέπει να λάβουμε υπόψη μας ότι ο γενικός γραμματέας μου είχε πει ότι το συνέδριο προτίθεται να γίνει 7 – 8 – 9 Νοεμβρίου εφόσον όλα ήταν σχεδόν έτοιμα από κάθε άποψη δηλαδή εισηγητές χορηγοί προσκεκλημένοι έτοιμη ύλη περιοδικού για εκτύπωση προσκλήσεις και ότι άλλο έπρεπε να συντονισθεί για ένα σοβαρό διεθνές συνέδριο.
Διαφώνησα κάθετα διότι ό χρόνος ήταν ελάχιστος δεδομένου ότι ο πρόεδρος και ο γραμματέας στην πιο κρίσιμη στιγμή θα απουσίαζαν στην Αμερική σε έκθεση καταδυτικού ενδιαφέροντος.
Στις 28 – 10 – 2008 αιφνιδίως, και ενώ είχαμε επισκεφθεί μετά από προσωπικές μου προσεγγίσεις, ( αποδεικνύεται από το όνομα καταγραφής επισκεπτών στο κάθε Υπουργείο ) το Υπουργείο Οικονομικών, Υπουργείο Εργασίας αλλά και τον ΕΟΤ για χορηγία και εισηγήσεις, μου ειπώθηκε από τον γραμματέα ότι δεν ήμουν συν διοργανώτρια αλλά θεωρούσαν την συμβολή μου ως σχέση εργασιακή!!!!!!!!!!
Αμέσως ενημέρωσα τον δικηγόρο μου όπου με συμβούλεψε να σταματήσω κάθε είδους
δραστηριότητα μέχρι να γίνει η έκτακτη γενική συνέλευση του Π.Σ.Ε.Κ. που είχε ορισθεί στις 29 – 10 – 2008 όσων αφορά την διοργάνωση του συνεδρίου, όπου θα μπορούσα να παραστώ όπως είχα ζητήσει στις 17 – 10 – 2008 και να εκθέσω τις θέσεις μου στο σώμα του συνδέσμου όπως τις εξέθεσα και στο Δ.Σ. Δεν είχα καμία ενημέρωση για τον τόπο της συνεδρίασης η οποία μετατέθηκε λόγω μη απαρτίας στις 5 – 11 – 2008 σύμφωνα με ανακοίνωση του Π.Σ.Ε.Κ.
Αιφνιδίως στις 5 – 11 – 2008 λαμβάνω στο ηλεκτρονικό μου ταχυδρομείο πρόσκληση για την διεξαγωγή του συνεδρίου στις 7 – 8 – 9 Νοεμβρίου 2008.
Αγαπητοί κύριοι έχω κάποια σοβαρά ερωτήματα τα οποία πρέπει να απαντήσετε όχι μόνο σε εμένα άλλα πρώτα από όλα στον χώρο που υποτίθεται ότι εκπροσωπείται και ενδιαφέρεστε γι’ αυτόν.
1. Γιατί ο πρόεδρος του Π.Σ.Ε.Κ με κάλεσε στο βήμα, με κοροϊδευτικό υπαινιγμό ότι δεν είμαι
αυτοδύτρια την στιγμή που το γνώριζε και ούτε ποτέ το είχα κρύψει. Μας μίλησε στην
έναρξη του συνεδρίου ότι εδώ δεν μιλάμε για την κατάδυση σαν κατάδυση αλλά σαν
τουρισμό που 174 πιστοποιημένα καταδυτικά κέντρα στην Ελλάδα δίνουν τουριστικό
εισόδημα. Με ποιες σπουδές στο χώρο των τουριστικών οικονομικών επιστημών το
εισηγήθηκε;
2. Γιατί δεν μας ανέλυσε τα οικονομικά δεδομένα που θα προκύψουν στην Ελληνική οικονομία από την ανάδειξη αυτού του τουρισμού;
3. Εφ’ όσον δεν είχε στατιστικά δεδομένα ή μελέτες άλλων χωρών γιατί δεν μας μετέφερε
τουλάχιστον τις απόψεις ειδικών πάνω σε αυτό το θέμα;
4. Γιατί δεν κληθήκαν παράγοντες του τουρισμού όπως ο πρόεδρος του Σ.Ε.Τ.Ε ή τέως
πρόεδρος Σ.Ε.Τ.Ε ο οποίος διατηρεί καταδυτικές δραστηριότητες στο Ξενοδοχείο του στη
Χαλκιδική;
5. Η πρόεδρος Η.Α.Τ.Τ.Α που ήταν;
6. Μα καλά σε αυτόν τον κόσμο υπήρξε μόνο ένας tour Operator, που δεν παραβρέθηκε
κιόλας!!!!!!
7. Εκπρόσωποι Νομαρχιών που έχουν σχέση με το θαλάσσιο στοιχείο που ήταν, για να μας πουν τις απόψεις και τους προβληματισμούς τους;
8. Αναγνώστηκε μόνο μία επιστολή του Υπουργού Τουριστικής ανάπτυξης κυρίου Σπηλιοτόπουλου, γιατί δεν παραβρέθηκαν στελέχη του πλέον εξειδικευμένου υπουργείου
όπως είναι το Υπουργείο Τουρισμού;
9. Κλήθηκαν άραγε ποτέ, και πότε έγινε αυτό;
10. Μήπως θίχτηκαν οι υπεύθυνοι του Υπουργείου Τουρισμού διότι χρησιμοποιήθηκε
παλαιότερο λογότυπο του Ε.Ο.Τ στην πρώτη πρόσκληση χωρίς την άδεια τους; Για του
λόγου το αληθές επισυνάπτεται και αυτή η πρόσκληση.
11. Ποιος συνέταξε το πρόγραμμα του συνεδρίου και γιατί τόσες αναμονές επιβεβαίωσης;
12. Γιατί η επιστολή του Γενικού Γραμματέα της Περιφέρειας Νοτίου Αιγαίου κυρίου Χ.
Κόκκινου, την οποία ανάγνωσε ο κύριος Τζανουδάκης, αναφέρθηκε στην συνδιοργάνωση
του Π.Σ.Ε.Κ με το περιοδικό Hotel & travel, δεν είχε ενημερωθεί ότι είναι πλέον συνέδριο
του Π.Σ.Ε.Κ;
13. Κλήθηκαν άνθρωποι από το εξωτερικό μίλησαν στα αγγλικά και τους κατάλαβαν όλοι όσοι άκουγαν. Γιατί αυτοί οι άνθρωποι να μην καταλάβουν τίποτα από τις εξαιρετικές
επιστημονικές Ελληνικές εισηγήσεις; Δεν σκέφθηκε κανείς να τους διαθέσει μεταφραστικό
κέντρο;
14. Αλήθεια ας πει κάποιος από τον Π.Σ.Ε.Κ ποιο ήταν το άτομο το οποίο επέμενε στο αρχικό πρόγραμμα να εντάξει καθηγητές από Πανεπιστήμια όλης της χώρας αρμόδια για το συγκεκριμένο θέμα και ποιος επικοινώνησε μαζί τους; Μήπως στις σελίδες του περιοδικού Hotel & travel υπάρχει μέχρι και σήμερα έτοιμη διατριβή του κυρίου Κουτσούμπα για την βιοποικιλότητα των Ελληνικών βυθών;
15. Γιατί μετά την εναρκτήρια ομιλία του ο κύριος Υφυπουργός Π. Καμμένος αποχώρησε χωρίς να παραμείνει ούτε ένα στέλεχος του Υπουργείου πίσω; Μήπως καταργήθηκε η διεύθυνση θαλασσίου περιβάλλοντος; Δεν υπήρχε κανένα ενδιαφέρον για το τι θα κατέθεταν οι επιστήμονες για ένα συνέδριο το οποίο μάλιστα είναι και υπό την αιγίδα του!!!!!!!
Μήπως το γραφείο τύπου του κυρίου Υφυπουργού με υπεύθυνη την κυρία Τσατσαρώνη
Βλαχάκη δεν χρειαζόταν να ενημερωθεί για την ολοκλήρωση του έργου της μια και το όνομα της περιλαμβανόταν στο πρόγραμμα του συνεδρίου;
16. Μήπως η εργασία της ως δημόσιος λειτουργός είναι να αποκλείει την συνολική ενημέρωση του κυρίου Υφυπουργού μια και επανειλημμένα τις τελευταίες ημέρες της ζητούσα να επικοινωνήσω με τον κύριο Καμμένο αλλά εκείνη μου το απέκλειε παντελώς. Ποιους προσπαθούσε να προστατέψει τον Π.Σ.Ε.Κ ή τον Υφυπουργό από ενοχλητικούς που θέλουν να που αλήθειες;
17. Βέβαια ο κύριος Τζανουδάκης μας διαβεβαίωνε κατά την διάρκεια του συνεδρίου ότι ο
Υφυπουργός και τα συναρμόδια Υπουργεία θα ενημερωθούν για όλα όσα ειπώθηκαν στο
συνέδριο. Δεν μας είπε όμως με ποιο τρόπο θα γίνει αυτό. Μήπως με τις κασέτες
βιντεοσκόπησης από το συνέδριο με μοντάζ ή χωρίς μοντάζ; Διότι συντονιστής γραμματέας και πρόεδρος του συνεδρίου δεν ανακοινώθηκαν. Ευτυχώς αυτοβούλως τον συντονισμό και ενίοτε την μετάφραση έκανε καθηγητής Πανεπιστημίου προσπαθώντας να βγάλει και συμπεράσματα συνεδρίου, χωρίς να έχουν τεθεί αρχικοί στόχοι συμπερασμάτων.
18. Ο επίκουρος καθηγητής του Πανεπιστημίου Πατρών ανέφερε ότι τα επιστημονικά
συμπεράσματα του συνεδρίου θα πρέπει να τεθούν υπόψη των αρμοδίων Υπουργείων ώστε να δημιουργηθεί σωστό νομοθετικό έργο. Γιατί μέχρι τώρα με το Υ.Ε.Ν μιλάει ο Π.Σ.Ε.Κ για το νομοθετικό έργο είναι γνώστης παντός επιστητού ή πάλι κάποιοι καπελώνουν την δουλειά άλλων; Ποιες οι έγγραφες προτάσεις του στον Ε.Ο.Τ για υποδομή και ένταξη της κατάδυσης ως εναλλακτική μορφή τουρισμού;
19. Σε επιστολή τους οι οργανώσεις PADI και ANDI με σαφή τρόπο εξέφρασαν την απόλυτη δυσαρέσκεια τους προς τους διοργανωτές διότι ενημερώθηκαν για το συνέδριο πάρα πολύ αργά έτσι ώστε να μην μπόρεσαν να παραβρεθούν αλλά ούτε και να συντάξουν κάποιο υπόμνημα.
20. Οι υπόλοιπες οργανώσεις που αναμένονταν βάση του προγράμματος IANTD, NAUI, SSI , ΕΟΥΔΑΑΤΚ – GMAS τι έγιναν άραγε χάθηκαν στους δρόμους του Πειραιά;
21. MARES, CRESSI SUB, APNEA, TECHNISUB, Καρτελιάς Νίκος, Ποζίδης Χρήστος,
Σειτανίδης, Μάνθος Μαρράς εκπαιδευτής με πρόβλημα κινητικότητας ο οποίος έδωσε
συνέντευξη για το ειδικό τεύχος του Hotel & travel, όπως φυσικά έδωσε και ο κύριος
Τζανουδάκης, αλλά και 170 ακόμα καταδυτικά κέντρα ήταν απόντες μαζί με άλλες περίπου
40 εταιρείες οι οποίες είχαν ενημερωθεί για το συνέδριο ΓΙΑΤΙ;
22. Γιατί το περιοδικό Hotel & travel ωθήθηκε σε μη κυκλοφορία εφόσον η ύλη του ήταν έτοιμη, περίμενε μόνο τις απαντήσεις του κυρίου Καμμένου για να ολοκληρωθεί οι οποίες δεν ήρθαν πότε από την κυρία Τσατσαρώνη Βλαχάκη………… Πρέπει να ξέρετε ότι το 80% της ύλης υποστήριζε την συνδιοργάνωση του συνεδρίου με συνεντεύξεις άρθρα και επιστημονικές μελέτες, ενώ ο κύριος Τζανάκης είχε παραχωρήσει 4 φωτογραφίες σχετικά με το στήσιμο του εξώφυλλου όπου για του λόγου το αληθές επισυνάπτεται και αυτό.
23. Γιατί δεν παραβρέθηκαν οι μη κερδοσκοπικές οργανώσεις προστασίας θαλασσίου
περιβάλλοντος πλην του Αρχιπελάγους, κλήθηκαν δεν κλήθηκαν ποιος ξέρει;
24. Πόσα είναι τα ΜΜΕ στην χώρα μας; Εφημερίδες, Περιοδικά από τον χώρο της κατάδυσης και του τουρισμού δεν υπάρχουν;
25. Τα τηλεοπτικά κανάλια καλύφθηκαν φαίνεται από την αποκλειστική συνέντευξη που έδωσε ο πρόεδρος του Π.Σ.Ε.Κ σε κρατικό κανάλι. Εξ’ άλλου είχαν τα μέσα για κάτι τέτοιο εφόσον η κυρία Δήμητρα Βλάχου στο πρόγραμμα φαίνεται ως υπεύθυνη επικοινωνίας ΜΜΕ και εργάζεται σε ένα από αυτά!!!!! Γιατί δεν ήταν κανένα άλλο κανάλι εκεί;
26. Τελικά ενδιέφερε τον Π.Σ.Ε.Κ ένα πραγματικό συνέδριο που θα κατέγραφε σφαιρικά απόψεις θέσεις και διαμόρφωση συνθηκών για τον Ελληνικό καταδυτικό τουρισμό ή εξυπηρετούσε, άγνωστες σε μένα επιδιώξεις ή τυχόν προσωπικά συμφέροντα;
27. Ακούστηκαν και θα το ξαναπώ εξαιρετικές επιστημονικές εισηγήσεις !!!!!! Γιατί τις άκουσαν μόνο 15 άτομα συμπεριλαμβανομένων διοργανωτών και εισηγητών;
28. Πόσα χρήματα χορήγησαν το Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας το Υπουργείο Οικονομίας & Οικονομικών αλλά και u959 ο Δήμος Πειραιά για ένα συνέδριο με 15 ατόμων
συμπεριλαμβανομένων διοργανωτών και εισηγητών;
29. Γιατί καθ’ όλη τη διάρκεια των εργασιών δεν εμφανίστηκε η υπεύθυνη δημοσίων σχέσεων του Π.Σ.Ε.Κ, με την οποία πρέπει να πω ότι έβγαλα και λάντζα μαζί της σε γραμματειακή υποστήριξη.
30. Γιατί δεν ήταν παρών και ο ταμίας του Π.Σ.Ε.Κ; Μήπως γιατί αυτοί οι δύο άνθρωποι ήταν παρόντες στις 17 – 10 – 2008 όταν παραβρέθηκα στο Δ.Σ. του Π.Σ.Ε.Κ και ίσως
υποστήριξαν την αναβολή σε μεταγενέστερο χρόνο της διοργάνωση του συνεδρίου;
31. Γιατί έγινε τόσο βιαστικά ένα συνέδριο, το οποίο κινδύνεψε να αποτελέσει ένα συνέδριο παρωδία στο οποίο ορισμένοι σφετερίστηκαν ιδέες, γνώσεις, ακόμα και σχεδιαστικές προτάσεις δημιουργικού, με ανακοίνωση πρόσκλησης στις 5 – 11 – 2008 και έναρξη εργασιών αμέσως στις 7 – 11 – 2008 ενώ εκκρεμεί έκτακτη γενική συνέλευση του
Συνδέσμου;
32. Ακούστηκε στο συνέδριο ότι για κάποιες περιοχές τις Ελλάδας που πρέπει να
προβληθούν ως προς την κατάδυση έχουν παραχθεί DVD, και έπονται και
υπόλοιπα…….με κόστος το οποίο αναλαμβάνει το Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας.
33. Η συγκεκριμένη εργασία έχει γίνει με διαγωνισμό για την ανάθεση αυτής της δουλειάς ή υπήρξε απευθείας ανάθεση και για ποιο σκοπό έγινε αυτή;
34. Υπάρχει άραγε σχέση οιουδήποτε μέλους του Π.Σ.Ε.Κ με αυτή την παραγωγή;
Ευχαριστώ πολύ για το χρόνο που διαθέσατε για να διαβάσετε τις απορίες μου. Επιφυλάσσομαι για κάθε νόμιμο δικαίωμα μου, δηλώνοντας προς εσάς ότι η αγάπη μου προς την Κατάδυση, και ας μην είμαι αυτοδύτρια, αλλά και ο αυτοσεβασμός μου με αποτρέπουν από τη συμμετοχή σε πρόχειρες δουλειές , αφού πιστεύω ακράδαντα ότι η εργασία και η ανάπτυξη της επιχειρηματικής δράσης είναι στόχος όλων όσων μοχθούν χωρίς να έχουν την στήριξη πολιτείας υποδομής και οργάνωσης καταδυτικού τουρισμού στην Ελλάδα
Με εκτίμηση
Βικτωρία Τασσοπούλου
Andreas Triantopoulos
19-11-08, 11:18
Καραγκιοζιλίκια made in Greece....
H ψωροκώσταινα ποτέ δεν πεθαίνει, όσες Porsche κι αν κυκλοφορούν...
Κρίμα και Ντροπή!
΄Ακης Γκούμας
19-11-08, 13:10
Καραγκιοζιλίκια made in Greece....
H ψωροκώσταινα ποτέ δεν πεθαίνει, όσες Porsche κι αν κυκλοφορούν...
Κρίμα και Ντροπή!
Θα συμφωνήσω απόλυτα !
"Μικρόκοσμος", φίλε Αντρέα... Με ούλα του τα χαρακτηριστικά παρόντα !
Εμένα γιατί δε μου κάνει καμία έκπληξη;
Διάβασα αρκετές φορές τη λέξη ''βιαστικά'' και ξαναλέω: Εμένα γιατί δε μου κάνει καμία έκπληξη;
Αφήστε τα golden boys να κάνουν τις δουλειές και τα χόμπυ τους (αναψυκτήρια, κτηματομεσιτικά, μπουκαλοψαροντούφεκα κ.τ.λ.) για όσο προλαβαίνουν. Σε λίγο θα έρθουν τα άλλα golden boys να κάνουν τα δικά τους στου μαλ...κα το κεφάλι...:thumbdn:
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.