Επιστροφή στο Forum : Ευτυχώς μας προσέχουν
Νεκρός 15χρονος από σφαίρα αστυνομικού (http://www.naftemporiki.gr/news/static/08/12/07/1602234.htm)
Η ΕΑ ειναι παντα διπλα στον πολιτη (μερικες φορες ομως πολυ κολητα πισω του)
Μήπως διανύουμε την "τέλεια" ακυβερνησία? Η κυβέρνηση "φαντομάς", η αντιπολίτευση "α μπε μπα μπλομ" και η αριστερά σαν ανέκδοτο με τον Τοτό.
Κάτι με νόμος της ζούγκλας άρχισε να φέρνει το πράγμα.
D.Poursanidis
08-12-08, 13:53
http://papachatzis.tumblr.com/post/63589410/policeviolence
Κράτος = ?????????
Το θυμάστε αυτό;
http://www.tvxs.gr/v1115
Δυστυχώς ζούμε σε μία "δημοκρατική" κοινωνία που το 90% των κατοίκων της έχουν συνειδητά επιλέξει αυτόν τον τρόπο διακυβέρνησης της χώρας. Το να απαξιώνομαι συνεχώς την εξουσία που επανειλημμένα εκλέγουμε είναι απλά ένα ψέμα που λέμε για να κοιμηθούμε ήσυχοι εύκολα το βράδυ.
Αυτό δεν το πρόβαλε κανένα "MME"
http://www.tvxs.gr/v1120
Είμαι σε μια κατάσταση απίστευτης οργής με τη δολοφονία του παιδιού.
Αισθάνομαι πως δεν υπάρχουν λέξεις για να περιγράψει κανείς αυτή την οργή και δεν ξέρω σε τι ωφελεί να γράφει κανείς 5 λέξεις σε ένα forum για να εξιλεωθεί και να εκτονωθεί για ένα τόσο τραγικό γεγονός.
Από την άλλη, δεν μπορώ να κάνω τον βλάκα, να σιωπήσω και να ασχοληθώ με τον προγραμματισμό της κατάδυσης του επόμενου Σ/Κ.
Ένα νέο παιδί έχασε τη ζωή του και δεκάδες άνθρωποι ξυλοκοπούνται τα τελευταία χρόνια από τους φασίστες/τραμπούκους/ανεγκέφαλους μηδενικής παιδείας που στρατολογούνται και δημιουργούνται μέσα στα σώματα ασφαλείας με αντίκρυσμα μηδενική τιμωρία και παραιτήσεις-βιτρίνα.
Είναι ώρες που αισθάνομαι ότι τίποτα δεν έχει αλλάξει σ' αυτή τη χώρα από τη δεκαετία του '70.
...και το κερασάκι στην τούρτα: Έχεις τα γ@μημένα μέσα ενημέρωσης να αφιερώνουν ένα σημαντικό μέρος του χρόνου τους στο πόσο σημαντικές είναι οι ζημιές που προκλήθηκαν στα μαγαζιά, τονίζοντας μάλιστα "εν μέσω οικονομικής κρίσης" :banghead: :banghead:
Οι μόνες αξίες που προάγει πλέον η δημοκρατία μας είναι αυτές που μετριούνται σε ευρώ και το μόνο δικαίωμα είναι αυτό της ιδιοκτησίας και της προσωπικής περιουσίας.
...λες και είναι συγκρίσιμα μερικές 10άδες χιλιάδες ευρώ ζημιές με το θάνατο ενός αθώου 15χρονου και την παντελή έλλειψη παιδείας, δημοκρατίας, ευθιξίας και δικαίου...
Στην σημερινη "δημοκρατια" μιας "αναπτυγμενης" χωρας (κρατιεμαι με το ζορι να μη κλαψω απο τα γελια οταν το λεω) η αστυνομια ειναι ενας θλιβερος παλιατσος.
Κανεις ομως δεν θα πρεπει να λυπαται για κανενα.
Αν ειναι πολεμος λογικο ειναι
α. να εχει θυματα,
β. οι πλευρες να τιμουν τους ηρωες με αξιοπρεπεια και περισοτερη αυτοθυσια και οχι να κλαψουριζουν (τα θυματα υπαρχουν και στις δυο πλευρες αλλωστε) και
γ. οι συνετοι απο τις δυο πλευρες πρεπει να τον σταματησουν.
(Αν μου πει κανεις οτι οι διαμαρτυρομενοι ανηκουν στην αντιεξουσιαστικη πλευρα ας μου πει και πως ακριβως δραστηριοποιηθηκε)
Αν δεν ειναι πολεμος αλλα ατυχημα τοτε δεν θα πρεπει να τιμωρηθει κανεις γιαυτο.
Αν ειναι τελικα μια ανθρωποκτονια εκ προθεσεως τοτε ειναι απλα μια στατιστικη και δεν θα επρεπε να πολιτικοποιηθει
Λογικο να κρινουμε τα πραγματα εν θερμω ομως οση επιγνωση της πραξης του εχει καποιος που παει και διαλεγει το αυτογκολ-επαγγελμα του αστυνομικου, τοση επιγνωση εχει και αυτος που μπαινει σε μια αγελη με μια κουκουλα και μια μολοτωφ στο χερι για να εφησυχασει την συνειδηση του οτι 'αγωνιζεται' .
ps καταλαβαινεται βεβαια γιατι μικρο με φωναζαν spok
Andreas Triantopoulos
08-12-08, 17:34
Στην σημερινη "δημοκρατια" μιας "αναπτυγμενης" χωρας (κρατιεμαι με το ζορι να μη κλαψω απο τα γελια οταν το λεω) η αστυνομια ειναι ενας θλιβερος παλιατσος.
Κανεις ομως δεν θα πρεπει να λυπαται για κανενα.
Αν ειναι πολεμος λογικο ειναι
α. να εχει θυματα,
β. οι πλευρες να τιμουν τους ηρωες με αξιοπρεπεια και περισοτερη αυτοθυσια και οχι να κλαψουριζουν (τα θυματα υπαρχουν και στις δυο πλευρες αλλωστε) και
γ. οι συνετοι απο τις δυο πλευρες πρεπει να τον σταματησουν.
(Αν μου πει κανεις οτι οι διαμαρτυρομενοι ανηκουν στην αντιεξουσιαστικη πλευρα ας μου πει και πως ακριβως δραστηριοποιηθηκε)
Αν δεν ειναι πολεμος αλλα ατυχημα τοτε δεν θα πρεπει να τιμωρηθει κανεις γιαυτο.
Αν ειναι τελικα μια ανθρωποκτονια εκ προθεσεως τοτε ειναι απλα μια στατιστικη και δεν θα επρεπε να πολιτικοποιηθει
Λογικο να κρινουμε τα πραγματα εν θερμω ομως οση επιγνωση της πραξης του εχει καποιος που παει και διαλεγει το αυτογκολ-επαγγελμα του αστυνομικου, τοση επιγνωση εχει και αυτος που μπαινει σε μια αγελη με μια κουκουλα και μια μολοτωφ στο χερι για να εφησυχασει την συνειδηση του οτι 'αγωνιζεται' .
ps καταλαβαινεται βεβαια γιατι μικρο με φωναζαν spok
:thumbup:
Κανεις ομως δεν θα πρεπει να λυπαται για κανενα.
Αν ειναι πολεμος λογικο ειναι
α. να εχει θυματα,
β. οι πλευρες να τιμουν τους ηρωες με αξιοπρεπεια και περισοτερη αυτοθυσια και οχι να κλαψουριζουν (τα θυματα υπαρχουν και στις δυο πλευρες αλλωστε) και
γ. οι συνετοι απο τις δυο πλευρες πρεπει να τον σταματησουν.
(Αν μου πει κανεις οτι οι διαμαρτυρομενοι ανηκουν στην αντιεξουσιαστικη πλευρα ας μου πει και πως ακριβως δραστηριοποιηθηκε)
Όταν αναμιγνύονται 15χρονα, κανείς δεν μπορεί να μιλάει για πόλεμο. Ποιός οφείλει να είναι ο Συνετός (γ) που θα σταματήσει; Ο 15χρονος ή ο 38χρονος πατέρας τριών παιδιών;;;
Αν δεν ειναι πολεμος αλλα ατυχημα τοτε δεν θα πρεπει να τιμωρηθει κανεις γιαυτο.
Ατύχημα είναι όταν ένα αυτοκίνητο σε πατάει στο δρόμο. Όταν τραβήξουν όπλο και το στρέψουν εναντίον σου -και μάλιστα άνθρωποι επαγγελματικά εκπαιδευμένοι να το κάνουν αυτό- δεν μπορούμε να μιλάμε για "ατυχήματα"
Αν ειναι τελικα μια ανθρωποκτονια εκ προθεσεως τοτε ειναι απλα μια στατιστικη και δεν θα επρεπε να πολιτικοποιηθει
Σωστά, αρκετά προβλήματα έχει η κυβέρνηση ούτως ή άλλως.
Την κυνηγάει και το Βατοπέδι (βρες λες να πλήρωσε ο πιτσιρικάς το ξελάσπωμα.....;... )
Λογικο να κρινουμε τα πραγματα εν θερμω ομως οση επιγνωση της πραξης του εχει καποιος που παει και διαλεγει το αυτογκολ-επαγγελμα του αστυνομικου, τοση επιγνωση εχει και αυτος που μπαινει σε μια αγελη με μια κουκουλα και μια μολοτωφ στο χερι για να εφησυχασει την συνειδηση του οτι 'αγωνιζεται' .
ΔΗμήτρη, μιλάμε για ένα 15χρονο. Ένα παιδι που κάνει όπως όλα την επανάστασή του και διάλεξε κι αυτός έναν από τους άπειρους τρόπους να την κάνει λάθος. Όλοι μας λάθος την κάνουμε έτσι κι αλλιώς. Αλλιώς θα'χε πιάσει τόπο.
Δεν είναι δυνατό να κρίνουμε αφ' υψηλού ένα 15χρονο και να λέμε "Ας μην έμπλεκε"
Να ακούμε για θάνατο 15χρονου και να λέμε "Ας μην έπαιρνε πρέζα, ας μην έτρεχε με το αυτοκίνητο, ας μην εκδιδόταν"
Τι ευθύνη έχει ένα 15χρονο για τη ζωή του;;;
Θυμηθείτε πόση είχατε εσείς για τη δική σας. Τότε.
Δεν ξέρω....
Δεν ξέρω καθόλου.
Δεν μπορείς για κανένα λόγο να σκοτώνεις ένα παιδί γαμώτο.
Dimitris Galon
08-12-08, 20:38
@ FIN
Στην σημερινη "δημοκρατια" μιας "αναπτυγμενης" χωρας (κρατιεμαι με το ζορι να μη κλαψω απο τα γελια οταν το λεω) η αστυνομια ειναι ενας θλιβερος παλιατσος.
Προσπαθώντας να δω τα γεγονότα φιλτραρισμένα μέσα από την οπτική των οδοφραγμάτων καταλήγω, προσωπικά, στο συμπέρασμα ότι υπάρχει πρόβλημα συμβατότητας όχι μόνο της ατέρμονης εκτίμησης λόγω της διαφορετικότητας των κοινωνικών αξιών και στόχων, αλλά και της ίδιας της γλωσσικής πολεμικής σαν έκφραση νοημάτων ανάμεσα στα γραφόμενα σου και στην αγκιτάτσια των οδοφραγμάτων και των μολότωφ. Έτσι η σημερινή „δημοκρατία“ (σαν απόρροια της „ιστορικής αστικής δημοκρατίας“) παραμένει γι΄ αυτόν που βρίσκεται στο οδόφραγμα (κατά την γνώμη μου) μια ταξική δημοκρατία που κύριο χαρακτηριστικό της είναι η ταξική πάλη. Νομίζω ότι η νοηματική αντιπαράθεση στα λεγόμενα σου στην ζαργκόν του οδοφράγματος θα ήταν ο όρος „ταξική δημοκρατία“ μιας χώρας η οποία προσπαθεί να ξεπεράσει τις „καπιταλιστικές της αντιθέσεις“ μέσα από την „κοινωνική καταστολή“. Τώρα για την πειστικότητα ενός „θλιβερού παλιάτσου“ που τα όπλα του ρίχνουν σφαίρες πληρωμένες με τα χρήματα των εργαζομένων είναι ένα επιπλέον επιχείρημα το οποίο θα πρέπει να υπολογίσεις. Για την περίπτωση του γέλιου θα σου θυμίσω ένα σύνθημα του Μάη 1968 που είχε σαν επικεφαλίδα ο Guy Debord (http://en.wikipedia.org/wiki/Guy_Debord) στο βιβλίο του „Η Κοινωνία του Θεάματος“ (http://en.wikipedia.org/wiki/Society_of_the_Spectacle) και το οποίο κοσμούσε πολλούς τοίχους „αναπτυγμένων χωρών“ χρόνια τώρα, „Ένα γέλιο θα σας θάψει“.
Κανεις ομως δεν θα πρεπει να λυπαται για κανενα.
Η λύπη είναι θέμα ιδιοσυγκρασίας, όχι ουσίας. Για το θέμα αυτό υπάρχει ένα ωραίο άρθρο του Loui Altouser για την εφαρμογή των πρακτικών του Niccolo Machiavelli στην πολιτική. Αν το θέλεις να το βρω και να στο στείλω.
Αν ειναι πολεμος λογικο ειναι
Το οδόφραγμα και η μολότωφ από την μια και το οπλισμένο χέρι του κρατικού κατασταλτικού μηχανισμού από την άλλη, είναι πόλεμος.
α. να εχει θυματα,
πάντα είχε θύματα και πάντα είχε παράπλευρες απώλειες όπως τώρα με τον νεαρό που έπεσε από τις σφαίρες του „Τσαμπουκά“. Πιστεύω ότι το γεγονός αυτό ήταν η σπίθα που έφερε την έκρηξη.
β. οι πλευρες να τιμουν τους ηρωες με αξιοπρεπεια και περισοτερη αυτοθυσια και οχι να κλαψουριζουν (τα θυματα υπαρχουν και στις δυο πλευρες αλλωστε) και
γ. οι συνετοι απο τις δυο πλευρες πρεπει να τον σταματησουν.
Βρίσκονται σε διαρκή ταξικό πόλεμο. Μην ξεχνάς την λογική του οδοφράγματος.
(Αν μου πει κανεις οτι οι διαμαρτυρομενοι ανηκουν στην αντιεξουσιαστικη πλευρα ας μου πει και πως ακριβως δραστηριοποιηθηκε)
Με το internet. Από το indymedia μέχρι της ιστοσελίδες του FAI οι επαφές και η κατατόπιση είναι συνεχής και διαρκής. Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι ταυτόχρονα με την κρίση και τις διαδηλώσεις στην Ελλάδα ξεκίνησαν και διαδηλώσεις από αντιεξουσιαστικούς πυρήνες σε πολλές μεγάλες πόλεις της Ευρώπης. Εδώ τουλάχιστον (Αμβούργο) έζησα μια διαδήλωση αναρχοαυτόνομων εχθές Κυριακή και σήμερα το πρωί έγινε κατάληψη του ελληνικού προξενείου στο Βερολίνο. Η πληροφορία κυκλοφορεί γρήγορα.
Αν δεν ειναι πολεμος αλλα ατυχημα τοτε δεν θα πρεπει να τιμωρηθει κανεις γιαυτο.
Αν ειναι τελικα μια ανθρωποκτονια εκ προθεσεως τοτε ειναι απλα μια στατιστικη και δεν θα επρεπε να πολιτικοποιηθει
Από την δολοφονία του Καίσαρα μέχρι τις σφαίρες που χτύπησαν τον Rudi Dutschke (http://en.wikipedia.org/wiki/Rudi_Dutschke) η ανθρωποκτονία εκ προθέσεως, λόγω πολιτικών διαφορών, ήταν πάντα πολιτική και σαν τέτοια αντιμετωπίστηκε. Μην ξεχνάς τον πολιτικό αντίλογο. Αν υπήρχαν 1.000.000 Martin Luther Kings τότε ίσως θα μπορούσαμε να συμπεριλάβουμε και την στατιστική. Όταν η σφαίρα εκτοξεύεται από κρατικό ή παρακρατικό όπλο για την αποκατάσταση της "κοινωνικής τάξης", είναι ενέργεια πολιτική όπως και να την ονομάσει κανείς.
Λογικο να κρινουμε τα πραγματα εν θερμω ομως οση επιγνωση της πραξης του εχει καποιος που παει και διαλεγει το αυτογκολ-επαγγελμα του αστυνομικου, τοση επιγνωση εχει και αυτος που μπαινει σε μια αγελη με μια κουκουλα και μια μολοτωφ στο χερι για να εφησυχασει την συνειδηση του οτι 'αγωνιζεται' .
Για αυτό μην είσαι τόσο σίγουρος καθώς δεν μπορείς να είσαι ούτε όλοι οι αστυνομικοί αλλά ούτε όλοι οι αντιεξουσιαστές μαζί. Πρόκειται γαι μια κλασική δυαδική φιλοσοφική σχέση „υποκειμένου – αντικειμένου“ στην αριστοτελική της μορφή, και είναι πολύ δύσκολο να εξέλθει από την σχέση αυτή το „υποκείμενο“.
ps καταλαβαινεται βεβαια γιατι μικρο με φωναζαν spok
Μήπως γιατί έμοιαζες στον Leonard Nimoy ; :confused::)
Όλα αυτά είναι σκέψεις fin και ελπίζω να μην τα εκλάβεις σαν προσωπική αντιπαράθεση. :geia:
Καμία έκπληξη!
Ζούμε από τύχη σε αυτή εδώ την κολοχώρα.
Ο κάθε τσοπάνης και δυστυχώς τα τελευταία χρόνια πάρα πολλές κοπέλες θέλουν στολή, εξουσία και όπλο για να νικήσουν τα κόμπλεξ τους. Εντωμεταξύ, από εκπαίδευση στα όπλα άλλο τίποτα! Ανάθεμα αν έχουν κάνει ποτέ βολή οι αρουραίοι!
Λοιπόν ακούστε τι θα γίνει: θα μπεί το μαχαίρι στο κόκαλο,
θα παταχθεί η διαφθορά, θα γίνει ΕΔΕ, θα τεθούν σε διαθεσιμότητα θα θα θα...της μάνας τους...Οι προηγούμενοι φταίνε, εμείς παραλάβαμε καμένη γη. Να ιδρύσουμε ένα ταμείο για τα δάση...να πει κ ο Χ Πρόεδρος την όψιμη ******* του και όλα καλά!
Μακάρι όλοι αυτοί, ηθικοί αυτουργοί και μη, να πάθουν χειρότερα...
Μιλώντας με φίλους καιρό τώρα έλεγα πως πάμε κατά διαόλου, πως τα βλέπω πολύ εύθραστα τα πράγματα, πως μου θυμίζει την κατάσταση λίγο πρίν τη χούντα...
eye love scuba
08-12-08, 21:10
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11826&subid=2&tag=8397&pubid=1982805
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
08-12-08, 21:55
η κοινωνια με εκπληξη παρακολουθει το πλιατσικο κ την καταστροφη ....
φωτια & πλιατσικο ....
οτι γινεται χρονια τωρα σε μεγαλυτερη κλιμακα με θυματα λιμνες, δαση, ακτες, θαλασσες...με θυματα ολους μας...
και θυτες ολους αυτους που κλαινε τωρα για τον μικρομεσαιο κ το μαγαζακι του , δεσποτες , δικαστες, μεγαλοδημοσιογραφους, καριεριστες-πολιτικους, , μεγαλοδικηγορους, γιατρους, νταλαβεριτζηδες ολων των ειδων, και βεβαια τα αφεντικα ολων αυτων , τα τζακια τα μεγαλα, με τις εφημεριδες και τις "αθλητικες" ομαδες. Θυτες τους "ευεργετες" του ελληνικου εθνους, βγενογιαννηδες και γιαννακοκκαληδες. Τον αφρο της κοινωνιας....τα πρωτοσελιδα...τα προτυπα....
ολους αυτους που τελικα ελεγχουν κ διαταζουν τον δολοφονο μπατσο ,
ολους αυτους που παλι κερδισμενοι θα βγουν απο τον φαυλο κυκλο....
ασφυκτιω...ασφυκτιω ,και δεν ξερω τι να κανω...
Η είδηση ενός προαναγγελθέντος θανάτου (http://www.tvxs.gr/v1049). Ανάλυση του Σ. Κούλογλου
Λυπάμαι πραγματικά για την εικόνα που παρουσιάζει η χώρα μου τα τελευταία εικοσιτετράωρα, νιώθω οργή για την παντελή απουσία κρατικού μηχανισμού, ντρέπομαι που η έννοια της δημοκρατίας έχει τόσο συγχυστεί με την έννοια της αναρχίας...:mad:
Με εκφράζουν σε μεγάλο βαθμό οι παρατηρήσεις του fin και θα αναφέρω δύο σκέψεις μου:
1) Πριν λίγα χρόνια, δεκαπεντάχρονα και δεκαεξάχρονα (ανήλικα δηλαδή), είχαν εισβάλει στο κτήριο της Νομικής για να κάνουν την ''δικαιολογημένη επανάσταση τους'', πετώντας προκλητικά σε εμάς που ''αδικαιολόγητα'' παρακολουθούσαμε μάθημα, πέτρες και μολότοφ. Μας ανάγκασαν να βγούμε από το κτίριο, ενώ έσπαγαν και καταστρέφανε ότι υπήρχε στα αμφιθέατρα.
Έξω, το κτίριο ήταν περικυκλωμένο από αστυνομικούς, που απλά παρατηρούσαν την Σόλωνος, Ακαδημίας και Σκουφά να διαλύονται...
Νομίζω ότι ποτέ δεν θα ξεπεράσω την οργή και το μίσος που νιώθω γι'αυτά τα δεκαπεντάχρονα...(απ’ότι θυμάμαι δεν είχε γίνει κανένα φονικό...απλά ήταν τρόπος έκφρασης τους και πολύ απλά έκαναν χρήση του ''Ασύλου'' που πραγματικά ποτέ δεν κατάλαβα γιατί είναι άσυλο για τους περιθωριακούς και όχι για τους φοιτητές! :angyr:)
2) Συμφωνώ απόλυτα με τον χαρακτηρισμό του Φοίβου για τα γ@μημένα μέσα μαζικής ενημέρωσης αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί η οικονομική καταστροφή κάποιων ανθρώπων και η ανάγκη επιβίωσης τους γίνεται ξαφνικά τόσο ευτελούς σημασίας…
Βιώνοντας τις τελευταίες μέρες απολύσεις φίλων λόγω της κρίσης και συζητώντας μαζί τους για το πώς θα αντιμετωπίσουν την κατάσταση, βρίσκω τον εαυτό μου να πενθεί περισσότερο για τις οικογένειες τους, παρά για το δεκαπεντάχρονο.
Βρέθηκε ένας αστυνομικός ο οποίος έκανε αυτό που έκανε (δεν θα μιλήσω για δολοφονία αν δεν ακούσω τα επίσημα πορίσματα της βαλιστικής εξέτασης). Είναι λόγος αυτός να καεί όλη η χώρα; Πιστεύει κάποιος ότι η καταστροφή των οχημάτων, των κτιρίων, των περιουσιών θα φέρει πίσω τον πιτσιρικά;
Αλήθεια, υπάρχει κάποιος που έπεσε θύμα των βανδαλισμών και που να δικαιολογεί την ''παρόρμηση'' των νεαρών αυτών; Γιατί έξω απ’το χορό τραγουδάμε όλοι καλά…
Δεν θα αναλύσω τα χάλια του ανύπαρκτου κράτους, την έλλειψη πολιτικής βούλησης και σθένους για αποφάσεις με το όποιο πολιτικό κόστος.
Νομίζω ότι εκεί είμαστε όλοι ομόφωνοι…
Μόλις έχω επιστρέψει από την καμένη Αθήνα
Θα το σκεφτώ 10000000000 φορές να ξαναέρθω .
Κάποιος να μου εξηγήσει τη συμβαίνει ρε παιδία ,τη είναι η δημοκρατία ,αυτός είναι ο πολιτισμός μας ,τότε καλύτερα να μην βγαίνομε από τη θάλασσα και να μιλάμε μόνο με τα ψάρια . το να είσαι αντιεξουσιαστις πρέπει να καις τα πάντα και να μένουν στο δρόμο εργαζόμενοι με υποχρεώσεις γιορτές ημέρες .αν όλα αυτά συνέβαιναν σε τριτοκοσμικές ευρωπαϊκές χώρες τα αστυνομικά τμήματα θα ήταν γεμάτα από μάγκες κουκουλοφορους δημοκρατικούς αντιεξουσιαστες και τα ΜΜΕ θα το εκαναν τουμπεκι ψιλοκομμένο ,βλέπεται σε αυτές της χώρες δεν σέβονται το δημοκρατικό δικαίωμα να καταστρέφουν τι ιδιοκτησία κανενός
:madwife::madwife::banghead::banghead:
Από το άρθρο που παρέθεσε ο συνάδελφος:
Τον Μάη του 1985, έξι μήνες πριν από τον φόνο του 16χρονου παιδιού, ο Μάνος Χατζιδάκις, γνωστός για τις δεξιές πολιτικές πεποιθήσεις του, είχε δημοσιεύσει στο περιοδικό «Τέταρτο» με τον τίτλο «Μια μοβ σκιά Μαϊου» ένα συγκλονιστικό, προφητικό κείμενο. Εκεί υπογράμμιζε ότι αρνείται να δει τον εχθρό στο πρόσωπο των «παιδιών των Εξαρχείων», ένα από τα οποία ήταν και ο Μιχ. Καλτεζάς, και έγραφε για την Αστυνομία πως έφτασε «να εκπροσωπεί ό,τι χολεριασμένο και άρρωστο κρύβει βαθιά του ο άνθρωπος για να προστατέψει μ έναν ακάθαρτο μανδύα τις έννοιες έθνος, πατρίδα, σπίτι, εκκλησία, κράτος και οικογένεια. Εννοιες ιερές που έγιναν πανάθλιες απ όσους ανέλαβαν με αυθαιρεσία ανάξια να τις φρουρήσουν»
Και οι άνθρωποι με τα καμένα μαγαζια και με τα καμένα αυτοκίνητα είναι θύματα όπως θύμα μπορεί να είναι ο καθένας από εμάς που εργάζεται, μένει στο κέντρο και βλέπει το αμάξι του σπασμένο κτλ. Αν και δεν θεωρώ τα μαγαζια του Κολωνακίου και της Βουκουρεστίου ως μαγαζιά του λαού που θα καταστραφούν (ας μην επεκταθώ και γίνω κακός των αδίκων αλλα και των δικαίων μεταξύ των) λυπάμαι για την ζημιά τους, ειλικρινά. Μην ξεχνάμε ότι η αδικία και η οργή δεν γέμισε τις φλέβες των ανθρώπων σε μια νύχτα. Κάθε μέρα για πολλά χρόνια τώρα η κοινωνική αδικία, η αστυνομική βία και αυθαιρεσία ιδιαίτερα ενάντια στους πιο αδύναμους της κοινωνίας (παιδιά, φοιτητές, άποροι) οργιάζει με ζαρντινιέρες, τυχαιες εκπρυσοκροτήσεις, εξωστρακίσεις, τυχαίες πτώσεις από μπαλκόνια κα. Η ατιμωρησία επίσης (ιδού η τελευταία φορά που υποσχέθηκαν να τιμωρηθούν αυστηρότατα οι δράστες http://www.tvxs.gr/v1143). Εμείς (μαζί με εσάς και εγώ φυσικά) ίσως να είμασταν μια μέρα συνένοχοι κοιτώντας αλλού, μη αντιδρώντας ή συνενώντας στην βία. Το ποτήρι είχε γεμίσει απλά ήρθε η σταγόνα που το ξεχείλισε, η σταγόνα από το αίμα του Αλέξη
Πως να το κάνουμε... δεν θα πω σε κανέναν μπράβο που καιει ακόμα και έναν κάδο με σκουπίδια, αλλά δεν θα συγκρίνω την ζωή ενός παιδιού με σκουπιδοτενεκέδες.
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
09-12-08, 03:26
Απορω που βλεπεις την απουσια του κρατικου μηχανισμου, ο κρατικος μηχανισμος γεννησε την κριση....
ο μπατσος δολοφονος δεν ειναι ο παρανοϊκός ιδιωτης που θα μας παρουσιασουν τα καναλια σε πολυ λιγο....ειναι ενα πειθηνιο εργαλειο που εκπαιδευτηκε καιρο τωρα να βλεπει εχθρους, να φοβαται, να μισει και να υπηρετει τυφλα....ο μπατσος δολοφονος υπαρχει για να φυλαει την αρχουσα ταξη, οχι εμενα κ εσενα
τη σκανδαλη δεν την πατησε ο 37χρονος πατερας, την πατησε ενα ολοκληρο συστημα το οποιο με περισσεια απληστια ξεζουμιζει οτιδηποτε, ειτε αυτο ειναι φυσικοι ποροι, ειτε ειναι ανθρωπινη αξιοπρεπεια, με μονο στοχο το κερδος. Ετσι ωστε να εχουμε τις λιμουζινες κ τα διαμαντια και τις βιλες πανω στις σταχτες...
Αυτος ειναι και ο λογος που δεκαδες χιλιαδες ανθρωποι γιναμε εξαλλοι με τη δολοφονια, οχι μονο γιατι χαθηκε ενα παιδι, αλλα για το πως χαθηκε...και κυριως απο ποιους...
Το ενα γεγονος ομως δεν πρεπει να συγχεεται με το αλλο.....
το οτι καιγεται η αθηνα δεν εχει να κανει με τη δολοφονια, οσοι πραγματικα αγανακτουν με την στυγνη εφαρμογη του φασισμου δεν διανοουνται να καταστρεψουν το ψιλικατζιδικο του γειτονα....
βλεπουμε στα καναλια λεηλασιες....βλεπουμε τυπακια με τα μακ υπο μαλης να βγαινουν απο τα σπασμενα μαγαζια....ποιους βολευουν τετοιες εικονες?
Και κυριως ποιος εμαθε σε ολους αυτους οτι υπο συνθηκες οτι κι αν θελησεις μπορεις να το παρεις αδιαφοροντας για την ελευθερια του αλλου...Ποιοι ειναι αυτοι που σε ληστευουν καθημερινα γιατι απλα μπορουν και το κανουν? Ποιοι παρουσιαζαν μεχρι χθες ρεκορ κερδων και σε μισο χρονο ζητιανευουν επιδοτησεις?
Γιατι η τσαντουλα μπερμπερις ειναι μεγιστη κοινωνικη αξια, διπλα στα πλαστικα βυζια, και στο διθεσιο σπορ αυτοκινητο?
Γιατι απο παντα ολες οι κοινωνιες εθιζονται στη βια? Γιατι παντου γυρω σου οι φονοι και οι καταστροφες ειναι κομματι της "διασκεδασης", στο γηπεδο, στην τηλεοραση και τον κινηματογραφο, στα παιδικα παιχνιδια, στη μουσικη?
Ποιος οφελειται απο αυτο? Ποιος σκοτωνει παντα τον Λουθερ Κινγκ, τον Παλμε, τον Γκαντι ή και τον Χριστό ακόμα?
Κανεις δεν διαβαζει ιστορια? κανεις δεν βλεπει οτι παντα ο φοβος χειραγωγουσε ιδανικα τις μαζες, τις απαιδευτες -ηθελημενα- μαζες , ετσι ωστε να εχουμε τους πλουσιους πλουσιότερους και τους φτωχους φτωχότερους
Τα μαγαζια ξαναφτιαχνονται, η οικονομια ξαναχτιζεται, ανθρωποι γεννιουνται και πεθαινουν....
Το θεμα ειναι να μαθαινουμε απο ο,τι συμβαινει , να ειμαστε σε θεση να ξερουμε οτι η Τροια δεν καηκε για τα ματια της ωραιας ελενης....και να το διδαξουμε στα παιδια μας...μηπως και καποτε γινει το θαυμα , και παψει το ανθρωπινο ειδος να ειναι απληστο.....
ΥΓ. σε καθε κοινωνικη κυψελη υπαρχει καποιος που ειναι υπευθυνος για οτι συμβαινει ....μονο στην διακυβερνηση αυτου του μπουρδελου δεν υπαρχει κανεις υπευθυνος για τιποτα....μονο διαχειριστες και χαρτογιακαδες του κωλου.....Μαριονετες σαν τον ικανοτερο και τον προσεχως ικανοτερο πρωθυπουργο...σκατα...
Αν ημουν ενας απο αυτους που εχασαν τις περιουσιες τους θα απαιτουσα να βρει το κρατος τα χρηματα να με αποζημιωσει....δεν ξερω πως , ισως αν αγοραζαμε ενα F16 λιγοτερο, αν δημευαμε την περιουσια κανενος μοναστηριου, αν πληρωνε επιτελους τα προστιμα της η Vodafone.
Γιατι στα δικα μου τα ματια ενοχος για ολα αυτα που συμβαινουν ειναι μονο αυτος που κερδιζει απο ολα αυτα....και ολοι βλεπουμε στην τηλεοραση ποιοι ειναι αυτοι...οι "ευεργετες" του εθνους...
Άντε και το καταλαβαίνω να θέλεις να εκτονώσεις την οργή σου. Αν και η βία μάλλον δεν δίνει καμία λύση ούτε γυρνάει πίσω χαμένες ζωές.
Γιατί όμως σπάνε καταστήματα, περίπτερα κτλ. και δεν πάνε να σπάσουν τη βουλή ή τα σπίτια "επιφανών" πολιτικών που τα αρπάζουν εδώ και χρόνια; Ή έστω βρε παιδί μου το γραφείο της Μητρόπολης και της μονής Βατοπαιδίου. Θα τους δικαιολογούσα πλήρως. Ποιος όπλισε το χέρι του πιστολέρο αν όχι η πολιτική μας ηγεσία;
Μήπως όμως τελικά οι τύποι με τις κουκούλες είναι το ίδιο και το αυτό με τους καουμπόυδες της ΕΛΑΣ; Απλά τυφλή βία για τη βία για να δείξουμε ποιος κάνει κουμάντο και την Κυριακή στο γήπεδο για ένα επόμενο επεισόδιο; Για εμάς που τα βλέπουμε στην τηλεόραση είναι στατιστική, φιλοσοφία, μπουρδολογία, πόλεμος, εξέγερση κ.α.
Γι αυτόν που υφίσταται τις συνέπειες όμως και από αύριο θα πρέπει να πληρώνει τους φόρους που πλήρωνε να καλύπτει τις υποχρεώσεις που είχε και πριν τι είναι; Μάλλον καταστοφή.
Γιατί άντε 5-10 μεγάλες εταιρίες που είναι ασφαλισμένες οι οποίες θα δώσουν και μερικές "άδειες" άνευ αποδοχών στην καλύτερη τους υπαλλήλους τους (όποιος πιστεύει το αντίθετο μάλλον ζει στην Ελβετία). Οι υπόλοιποι όμως που θα κληθούν να πληρώσουν τα σπασμένα από την τσέπη τους. Καλά να λένε για παράπλευρα θύματα αλλά μόνο αν γίνεις το θύμα θα καταλάβεις τι σημαίνει. Γιατί την επόμενη ημέρα ούτε οι "αντιεξουσιαστές" ούτε το κράτος θα βγάλουν από την τσέπη τους να πληρώσουν τα σπασμένα.
Και όσο για το παιδί που χάθηκε έτσι άδικα ελαφρύ να είναι το χώμα που το σκεπάζει.
Άσχετο αλλά αυτούς τους γαμ.....ς τους τραγόπαπες γιατί δεν τους πυροβολάει κανένας; Ούτε καν η 17 Νοέμβρη δεν τους ακούμπησε.
Καλημερα, που λεει ο λογος, εχω παρακολουθησει πολλες συζητησεις σας αλλα δεν ειχα νιωσει καποια ιδιαιτερη αναγκη να παρω μερος σε καποια απο αυτες μεχρι χθες που διαβασα την συγκεκριμενη και κυριως αυτα που εγρaφε ο Fin. Βεβαια μεχρι να κανω εγγραφη και να ενεργοποιηθει,η συζητηση προχωρησε και καποιοι (physalia,νεοκλης,big-blue) με καλυψαν αρκετα παρολα αυτα:
1 και στον πολεμο δεν ειναι λογικο τα θυματα να ειναι ανηλικοι παρολο που συμβαινει παντα
2 και ατυχημα να ηταν(που δεν ηταν) καποιος το προκαλεσε και καποιοι αλλοι δεν το προεβλεψαν και δεν το εμποδισαν να συμβει και πρεπει να τιμωρηθουν
3 και "απλη" δολοφονια να ηταν και βεβαια ειναι πολιτικο θεμα και ευθυνονται αυτοι που ειχαν βαλει και διατηρουσαν εναν ψυχοπαθη σε αυτη την θεση
4 μηπως ομως τελικα ο δολοφονος ηταν απλα ενα κατασκευασμα οπως λεει ο γιωργος ή εστω απλα ειχε ολο το περιθωριο να δρα ως σεριφης στην αγρια δυση επειδη του ειχαν δωσει το δικαιωμα;
emmy το ασυλο ειναι για ολους γιατι την φορα που θα μπουκαρουν οι μπατσοι (οχι οι αστυνομικοι, αυτοι ειναι κυριοι ευγενεστατοι και κανουν σωστα τη δουλεια τους) μεσα σε καποια σχολη μην περιμενεις να σου ζητησουν το πασο και στο κατω κατω η σχολη δεν ανηκει μονο στους φοιτητες της, ουτε στο πολυτεχνειο καποτε ηταν μεσα μονο πολιτικοι μηχανικοι
τελικα ποιοι ειναι περισοτερο ενοχοι:
1 αυτοι που κυβερνουν, κυβερνουσαν ή προσπαθουν να κυβερνησουν?
2 αυτοι που αντιδρουν (κατα τη γνωμη μου με λαθος τροπο) καταστρεφοντας αυτα που αλλοι με κοπο δημιουργησαν?
3 εγω που δεν κανω τιποτα και που ακομα δεν εχω βρει τι πρεπει να κανω
4 ή ολοι αυτοι που οσο εξοργισμενοι και αν ειναι στο τελος παντα δινουν την ψηφο εμπιστοσυνης στους ιδιους καραγκιοζηδες για μια ζωη
παντως εαν περιμενουμε απο τους πιτσιρηκαδες να ειναι υπευθυνοι των πραξεων τους τους χρωσταμε το δικαιωμα να ψηφιζουν και να εκλεγονται και ισως ειναι η μονη μας ελπιδα
Α καλως ηρθα και καλως σας βρηκα! και ελπιζω απο εδω και περα οταν ξαναγραψω να εχει σχεση μονο με βουτιες και θαλασσα
Γιαννης Ραμπακακης
....
Ταξικη παλη ειναι ενοια επιστημονικη μεν (δογμα ισως τωρα πια) αλλα δεν στηριζεται λογικα.
Οι ανθρωποι γενιουνται με βαρος, υψος, χρωμα, φυλετικη προελευση (επομενως και θρησκ πεποιθησεις) αλλα οχι ταξη. Ειναι μια επικτητη ιδιοτητα και γιαυτο δεν μπορει να αποτελεσει χαρακτηριστικο που οδηγει σε πολεμικη συραξη. Ετσι οι φτωχοι οταν γινονται πλουσιοι οπως και οι διεκδικητες εξουσιας οταν παιρνουν εξουσια αντιγραφουν την συμπεριφορα που μισουσαν (ειτε ατομικο ειτε πληθυσμιακο επιπεδο). Η ανθρωπινη οπως και ολες οι κοινωνιες ζωων αλλαζουν μοντελο οταν ξεπερνουν συγκεκριμενα ορια. Στη περιπτωση των "ανεπτυγμενων" δηλαδη των κοινωνιων που υπερισχυσαν σε βαρος των γυρω τους κοινωνιων με τη δυναμη των οπλων (σε τετοια ανηκουμε εστω και αν δεν μας αρεσει) η υπερισχυση της αξιας του ατομου και η συσωρευση πλουτου οδηγησε τελικα σε καταπιεση της ψυχολογιας των ατομων (ας προσεχαν).
Το indymedia και αντιστοιχα φαινομενα "οργανωσης" αντιεξουστιακης παλης ειναι virtual reality που βολευει την NSA και τις ομοειδεις υπηρεσιες να ξεχωριζουν τα καλα παιδια (πχ indymedia) απο τα κακα παιδια (πχ al kaida). Αν υπηρχε θεμα απειλης απο συγκεκριμενες ομαδες θα ακυρωνοταν σε δευτερολεπτα οχι μονο τα domain names αλλα θα γινοταν και μπουζουριασματα τυπου Guantanamo.
Με το υπαρχον internet οι λιγοι μπορουν να κατεβαζουν διδιμους πυργους ενω οι πολλοι απλα να αυτοφακελωνονται.
....
Αν οταν καποιος εχει μεσα του ξεκαθαρισει οτι εχει προταση για καλυτερο κοσμο θα επρεπε να ξεκινησει οχι απο την μαχη αλλα απο το πιο δυσκολο σημειο, τον ευατο του (βλ ιησους, βουδας κλπ)
....
Μήπως γιατί έμοιαζες στον Leonard Nimoy ;
που τετοια τυχη :)
Δεν μπορείς για κανένα λόγο να σκοτώνεις ένα παιδί γαμώτο.
Λιγο ρατσιστικο
Δεν μπορείς για κανένα λόγο να σκοτώνεις έναν ανθρωπο (χωρις γαμώτο) θα πω απο την πλευρα μου.
Σωστο αλλα πολυ συναισθηματικο! Φοβαμαι ομως οτι και ο ενστολος απο υπερβολικο συναισθηματισμο αρχισε τις κουμπουριες! Αν κρινω απο την συνεχεια το βλεπω πολυ δυσκολο να πηρε σχετικη εντολη απο ανωτερους.
Η σταση των περισοτερων ελληνων οπως βλεπω ειναι καταστροφικα συναισθηματικη μπαινοβγαινοντας απο τη θεση του κουκυλοφορου στη θεση του κατεστραμενου εμπορουπαληλου.
Αν η γενια των 40-60 ειχε σοβαροτερη εμπειρια απο επαναστασεις σαλονιου (οπως και οι αμερικανικη νεολαια) ισως να στεκοταν πιο υπευθυνα στα παιδια της.
Ομως δεν κανει καλο στα παιδια να τα μεγαλωνεις στο "στρουμφοχωριο" οταν ξερεις οτι αφου μεγαλωσουν θα καταλαβουν οτι θα ζησουν στη ζουγκλα και θα αντιγραψουν τα αλλα θηρια (ειδικα αν δεν τα μυησεις στη μυστικη τεχνη του καλου).
Υπαρχει εμφυτα σαν ανθρωποι μια αναγκη να συμπνευσουμε, να συμφωνησουμε, να μπουμε στην αγελη για προστασια. Αυτο ειναι ενταξει οσο δεν σταματαει την δικη μας λογικη.
Δεν θα αντεχα καμια ταμπελα. Δεν κανω καμια αναφορα για να στηριξω τα επιχειρηματα μου, ισως ειμαι ο μοναδικος με αυτα και δεν με συνηγορει κανενας και τιποτα. Δεν νιωθω οτι χρειαζομαι συνηγορο. Η λογικη ειναι συντριπτικα κοινη.
Υπενθυμιζω οτι δεν ειναι απαραιτητο να διαλεξουμε πλευρα, εμεις μπορουμε απο μονοι μας να ειμαστε πλευρα οχι μεσα απο λογια και θεωρια απο επιλογες της καθημερινοτητας μας.
Χαιρετώ κι εγώ :)
Κατ΄αρχήν χαίρομαι πολύ για το επίπεδο της συζήτησης εδώ. Το τι έχω διαβάσει κατά τόπους από ανθρώπους που μέχρι πρότινος θεωρούσα "σοβαρούς" δεν περιγράφεται.
Η μικρή μου γνώμη. Τα γεγονότα αυτά ΔΕΝ είναι το αποτέλεσμα της δολοφονίας του 15χρονου. Αυτό ήταν μόνο μια συσπειρωτική αφορμή. O Γιώργος το έγραψε πολύ ωραία. Η ιστορία δεν ξεκίνησε σήμερα με τη δολοφονία ενός νέου.
τη σκανδαλη δεν την πατησε ο 37χρονος πατερας, την πατησε ενα ολοκληρο συστημα το οποιο με περισσεια απληστια ξεζουμιζει οτιδηποτε, ειτε αυτο ειναι φυσικοι ποροι, ειτε ειναι ανθρωπινη αξιοπρεπεια, με μονο στοχο το κερδος. Ετσι ωστε να εχουμε τις λιμουζινες κ τα διαμαντια και τις βιλες πανω στις σταχτες...
Μιλάνε για "αναρχικούς" για "γνωστούς-αγνώστους" για "100-200 άτομα", αναρωτιούνται "που είναι η αστυνομία". Δεν ξέρω πόσοι από εσάς κατεβήκατε στο κέντρο αυτές τις μέρες.
Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να κάθομαι σπίτι μου. Παρ' ότι άρρωστος, ήμουν εκεί και το Σάββατο το βράδυ, και την Κύριακη και χτες. Κι ας ήταν να φάω ξύλο, κι ας ήταν να μου σπάσουν τα χέρια, κι ας ήταν να με πνίξουν στα χημικά. Κι ας μην μ' ένοιαζε να πετάξω πέτρες ή να σπάσω τζαμαρίες.
Ήμουν εκεί το Σάββατο μόλις είχε μαθευτεί το γεγονός της δολοφονίας να δω τους ΜΑΤατζήδες να χασκογελάνε καθώς άνθρωποι (40-50-60χρονών) τους φώναζαν κλαίγοντας ΝΤΡΟΠΗ.
Ήμουν εκεί την Κυριακή να δώ με τα ίδια μου τα μάτια και όχι αυτά του κάθε τσογλανιού Ευαγγελάτου και Πρετεντέρη ΠΟΙΟΙ ήταν αυτοί που κατέβεναν στους δρόμους. Τουλάχιστον όση ώρα μπορούσα να έχω ανοιχτά τα μάτια μου και δεν υποχωρούσα αλληλοβασταζόμενος στα τυφλά.
Ήμουν εκεί χτες το βράδυ να δω για ποιους 100-200 γνωστούς-αγνώστους μιλάνε. Και δεν ήταν ούτε 100 ούτε 200. Ούτε αναρχικοί ήταν, ούτε γνωστοί-άγνωστοι. Ήταν πολλές, πολλές, πολλές χιλιάδες παιδιών, νέων, μεγαλύτερων. [Δεν συνηθίζω να κάθομαι σε ένα μπλοκ. Μ' αρέσει να γυρνάω παντού]. Όλων αυτών που τους λένε ότι "έτσι είναι τα πράγματα και πρέπει να φας σκατά για να κερδίσεις μια θέση στην ανεργία ή έστω στο μισθό του 700άρικου" ενώ βλέπουν ρουσόπουλους, βουλγαράκηδες, βουλευτές και υπουργούς να μοιράζουν δίπλα από την πισίνα τους δισεκατομμύρια, δάση και παραλίες στα τσιμπούρια, στους νονούς και στους μαυραγορίτες.
Οι εικόνες που είδα και περπάτησα χτες ήταν πράγματι πρωτόγνωρες. Δεν έμοιαζαν με τις πορείες του '98-'99. Δεν έμοιαζαν με τις μιλιταριστικές πορείες στο G8 της Χαλκιδικής. Δεν έμοιαζαν με τα πολυτεχνεία. Ήταν κάτι πολύ πολύ διαφορετικό που δυστυχώς κανένα κανάλι, καμία TV, κανένας δημοσιογράφος δεν πρόκειται να μεταφέρει. Γι' αυτούς μονάχα "που ειναι η αστυνομία" και οι "100-200 αλήτες κουκουλοφόροι" υπάρχουν. Όποιος ήταν εκεί όμως δεν αναρωτιόταν. Ζούσε το που ήταν η αστυνομία, το πόσος ήταν ο κόσμος. Το κακό που βρήκε τους μικρομεσαίους μαγαζάτορες.
Ε ναι λοιπόν. ΠΟΙΟ είναι αυτό το κακό τελικά; Οι αγανακτισμένοι νέοι; Και ναι σε έναν "πόλεμο" [όπως γράφτηκε] υπάρχουν θύματα απώλειες κλπ. Αλλά είναι εκατέρωθεν one and the same; Όλα πια κουλ-ουάχατ; Όλα ένα είναι;
Δεν χαίρομαι για τις καταστροφές. Ούτε τις υποστηρίζω. Αλλά δεν μπορώ να τις καταδικάσω. Να τις φάνε στη μούρη όλοι αυτοί που πίστευαν πως μπορούνε να γαμάνε τον κόσμο επ' άπειρον. Έτσι χωρίς συνέπειες. Όλους αυτούς που πιστεύουν ότι με ένα X-Factor και 5-6 τσίγκινα αστέρια μπορούμε να συνεχίσουμε τη life-style ζωή μας. Να τα φάνε αυτοί που ξελιγώνονται να μάθουν ποιος ξεφτίλας πήδηξε τον κώλο ποιου τσόκαρου. Να τα φάνε αυτοί που που εμμέσως ή αμέσως μοιράζουν την περιουσία του λαού μας και ξεφτιλίζουν την κοινωνία μας, τη φύση μας, τον ιδρώτα μας.
Μακάρι όσοι πραγματικά επλήγησαν να στρέφονταν ενάντια αυτού που πραγματικά προκάλεσε τις ζημιές τους. Και δεν ήταν το χέρι του x-y-z νέου. Αλλά ξέρω πως για ακόμα μια φορά θα φροντίσει η TV. Όπως φροντίζει τόσα χρόνια...
Τουλάχιστον για πρώτη φορά μου δημιουργήθηκε η απορία:
"Λες; Λες έτσι να μυρίζει τελικά;"
Τον τελευταίο -ειδικά- καιρό έπιανα συχνά τον εαυτό μου να σκέφτεται
"ΜΑ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΚΑΤΑΠΙΝΟΥΜΕ ΤΟΣΗ ΚΑΜΗΛΑ;;"
Κοιτούσα γύρω μου την απληστία και την ατιμωρησία -α, όχι μόνο στην κυβέρνηση, παντού όπου υπάρχουν θέσεις εξουσίας, παντού- και πάθαινα παράκρουση, συγχυζόταν το είναι μου "ΡΕ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΚΑΤΑΠΙΝΟΥΜΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΚΑΜΗΛΕΣ;"
Κάτι τους έχει πιάσει τον τελευταίο καιρό, έχουν λυσσάξει. Κάτι γίνεται, μυρίζονται το τέλος αλλά δεν κόπτεται κανείς να φύγει με το κεφάλι ψηλά, όοοοοοχιιιιι, άλλες είναι οι αξίες, χορτάτοι να πάνε κι ό,τι να'ναι.
Έχει βγει η Ελλάδα στο πλιάτσικο ρε τόσο καιρό κι εμείς ΓΚΛΟΥΠ την ΚΑΜΗΛΑ, με ζέση.
Καταπίνω κάτι καμηλάρες ΝΑ με το συμπαθειο κάθε μέρα, στη δουλειά μου, στις δημόσιες υπηρεσίες, στις εφορίες, στα μαγαζιά, στα σούπερ μάρκετ, στα βενζινάδικα
Συνεχίζω βέβαια σαν να μην τρέχει τίποτα, αλλά ρε παιδιά, κακά τα ψέμματα, υπάρχει αγανάχτηση....
Για όλα αυτά που συμβαίνουν γύρω μας, για τον τρόπο που μας εμπαίζουν λες και απευθύνονται σε ΠΑΝΤΕΛΩΣ ηλίθιους, λες και δεν τρέχει και τίποτα ακόμα κι αν τους πάρουμε χαμπάρι, λες και το δίκαιο αφορά μόνο την πλέμπα και όχι ΑΥΤΟΥΣ.
Αγανάχτηση και οργή.
Αυτό βλέπουμε αυτές τις μέρες στους δρόμους
Και όχι μόνο για το 15χρονο
Αγανάκτηση και οργή
Και δε με νοιάζει πώς την δείχνουν την αγανάκτηση, με νοιάζει που το κάνουν. Γιατί εγώ δεν τόλμησα τόσο καιρό να κάνω τίποτα, μόνο σκεφτόμουν συγχυσμένη και αναλογιζόμουν που διάολο πήγαν οι αξίες (μάλλον κάποιος τις έβαλε γέμιση στην καμήλα).
Και στο μεταξύ έχει γδαρθεί ο λαιμός μου και πονάει από την καμηλοποσία, κι όλη την ώρα βήχω και παίρνω ντεπονάκια και καραμέλες με μέντα.
Μπράβο σε εκείνους που ήταν εκεί. Δεν έχω καμιά ιδεολογικοφιλοσοφική δικαιολογία για την απουσία μου, αλλά δε θα διστάσω κιόλας να πω
Μπράβο σε αυτούς που ήταν εκεί και που τους έδειξαν ότι δεν είναι όλοι καραγκιοζάκια να καταπίνουν καμήλα-καραμέλα, υπάρχουν κι εκείνοι που είναι ακόμα ξύπνιοι.
Και πρέπει να τους φοβούνται. Πρέπει να φοβούνται κάτι κι αυτοί πια, Κάτι να φοβούνται κι αυτοί πια, γιατί πράγματι δεν υπάρχει η άλλη ζωή, αλλά θα το βρουν εύκολα και σε αυτήν εδώ αν συνεχίσουν έτσι.
Στη θέση σας δε θα συνδύαζα έτσι αβίαστα αυτούς που τα σπάνε με αυτούς που επαναστατούν.
Προσοχή στις κατασκευασμένες εικόνες-ΚΑΜΗΛΑΡΕΣ που έχετε μάθει να καταπίνετε.
@psyche -γράφαμε ταυτόχρονα.
Μπράβο που ήσουν εκεί
Ταξικη παλη ειναι ενοια επιστημονικη μεν (δογμα ισως τωρα πια) αλλα δεν στηριζεται λογικα.
Οι ανθρωποι γενιουνται με βαρος, υψος, χρωμα, φυλετικη προελευση (επομενως και θρησκ πεποιθησεις) αλλα οχι ταξη. Ειναι μια επικτητη ιδιοτητα και γιαυτο δεν μπορει να αποτελεσει χαρακτηριστικο που οδηγει σε πολεμικη συραξη.
Εγώ γενήθηκα 3-4 κιλά και τώρα είμαι 70. Αύριο;
Γεννήθηκα κάτι εκατοστά, τώρα είμαι 1.70 (νταξ όχι πολλά περισσότερα από τότε :D)
Καλά η σύνδεση φυλετικής προέλευσης και θρησκευτικής πεποίθησης... δλδ έλεος.
Και ναι γεννιέσαι μέσα σε μιά τάξη. Σε άλλη το παιδί του άνεργου οικοδόμου, σε άλλη το παιδί του Βαρδινογιάννη. Υπάρχει και μια μικρή μ\πιθανότητα να αλλάξεις (όπως βάρος, ύψος, θρήσκευμα, εθνικότητα)
Αλλά σίγουρα επίκτητα είναι ΟΛΑ αυτα. Και; Δεν γίνονται συρράξεις για επίκτητα χαρακτηριστικά; Από πότε;
Αν υπηρχε θεμα απειλης απο συγκεκριμενες ομαδες θα ακυρωνοταν σε δευτερολεπτα οχι μονο τα domain names αλλα θα γινοταν και μπουζουριασματα τυπου Guantanamo.
Έχουν γίνει αυτά. Και στην Ελλάδα και αλλού.
Με το υπαρχον internet οι λιγοι μπορουν να κατεβαζουν διδιμους πυργους ενω οι πολλοι απλα να αυτοφακελωνονται.
Ακριβώς. Εγώ λέω ότι η μόνη λύση είναι να αυτοφακελωθούμε ΟΛΟΙ. Να τους πάρουν μετά τους φακέλλους και να τους βάλουν στον κώλο τους. Γιατί τελικά το μόνο που μετράει είναι οι αριθμοί. Την ανωνυμία την θέλουν αυτοί. Έναν ανώνυμο τον μπουζουριάζεις και δεν συμβαίνει και τπτ.
Αν οταν καποιος εχει μεσα του ξεκαθαρισει οτι εχει προταση για καλυτερο κοσμο θα επρεπε να ξεκινησει οχι απο την μαχη αλλα απο το πιο δυσκολο σημειο, τον ευατο του (βλ ιησους, βουδας κλπ)
Διαφωνώ. Ατομικές λύσεις για την πάρτη μας έχουμε όλοι. Κάτι που να εφαρμόζεται άψογα σε ένα μόνο άτομο είναι το ευκολότερο πράγμα του κόσμου.
Βάλτο κάτω να εφαρμοστεί σε 100. Σε 1000. Σε 10000. Σε μερικά εκατομμύρια. Εκεί φίλε μου είναι το ζουμί.
Την αποψάρα μας την έχουμε όλοι. Πόσοι την έχουμε βάλει κάτω ΜΕ μερικούς χιλιάδες ακόμα να δούμε τι γίνεται;
Στέκει; Τι γίνεται αν αρχίουν όλοι να κάνουν το ίδιο; Τι καταστάσεις δημιουργούνται; Τι παραγωγικές σχέσεις; Τι είδους εξουσία;
Πιστεύεις ότι μπορείς εύκολα να το εκτιμήσεις; Θυμήσου ότι από ένα σημείο και μετά μια μεγάλη ποσοτική αλλαγή γίνεται και ποιοτική αλλαγή. Βούδας, "Ιησούς", κλασσικά παραδείγματα αυτού.
Η λογικη ειναι συντριπτικα κοινη.
Όχι φίλε μου. Η λογική δεν είναι καθόλου μα καθόλου κοινή.
Άλλη η λογική του Εφραίμ, άλλη του Βαρδινογιάννη, άλλη του υπαλλήλου, άλλη του ανέργου. Άλλα τα κριτήρια, άλλες οι βάσεις, άλλα τα συμπεράσματα.
Όλα είναι -στην καλύτερη περίπτωση- σωστά για τον καθένα. Είπαμε, λογική για την πάρτη μας έχουμε όλοι.
[ένα ωραίο post από άλλο forum]
...κλείσαμε τις μεγαλύτερες παραγωγικές μονάδες μας : κακοδιαχείριση και λαμογιές είπε η TV
...γαμάμε την αγροτική παραγωγή : κακοδιαχείριση και λαμογιές είπε η TV
...ξεπουλήσαμε δρόμους, λιμάνια, αεροδρόμια : κακοδιαχείριση και λαμογιές είπε η TV
...καταστρέψαμε ταμεία, ασφάλειες : κακοδιαχείριση και λαμογιές είπε η TV
...οικονομική κρίση, απολύσεις, κλεισίματα εταιρειών : κακοδιαχείριση και λαμογιές είπε η TV
...κάψαμε όλη μας τη χώρα και κάνανε οικόπεδα : κακοδιαχείριση και λαμογιές είπε η TV
...οι υπουργοί και βουλευτές μας, φτιάχνουν βίλλες και στόλους αυτοκινήτων : κακοδιαχείριση και λαμογιές είπε η TV
...μοιράζουμε τζάμπα δισεκατομμύρια σε παπάδες, νονούς και μαυραγορίτες : κακοδιαχείριση και λαμογιές είπε η TV
...ξεφτυλίζουμε την παιδεία και εκπαίδευση : κακοδιαχείριση και λαμογιές είπε η TV
Καθένας βλέπει ό,τι προτιμάει να βλέπει. Δεν θα τα δει αυτά ως βία, ως ανελευθερία, ως επί τούτου αποτέλεσμα μιας αντιδημοκρατικής πρακτικής. Όχι. Είναι απλώς το αποτέλεσμα κακοδιαχείρισης και λαμόγιων, που στο κάτω κάτω λιγάκι κακοδιαχειριστές και λαμόγια είμαστε όλοι.
Δεν είναι βία αυτά τα πράγματα. Δεν είναι στέρηση ελευθερίας, δεν είναι έλλειψη δημοκρατίας. Γι' αυτό ας ανάψουμε ένα κεράκι ήσυχα ήσυχα μην ενοχλήσουμε και πολύ. "Το νόμιμο είναι και ηθικό" και μάλλον εξυπακούεται ότι το "παράνομο είναι και ανήθικο".
Και βέβαια, δεν έχουμε φάει ξύλο ποτέ μόνο και μόνο γι' αυτά που φωνάζαμε. Αυτά μόνο στους αλήτες κουκουλοφόρους συμβαίνουν.
Δεν μας έχουν σπάσει τα χέρια επειδή ήταν σηκωμένα στη μέση του δρόμου. Αυτά μόνο στους αλήτες κουκουλοφόρους συμβαίνουν.
Δεν μας έχουν ποτίσει χημικά κάθε είδους (ούτε αυτά είναι βία, ασχέτως αν απαγορεύονται να χρησιμοποιηθούν ακόμα και σε πόλεμο) για να τους αδειάσουμε τη γωνιά. Αυτά μόνο στους αλήτες κουκουλοφόρους συμβαίνουν.
Δεν μας έχει σκάσει στα πόδια και στα χέρια "non lethal" βομβίδα κρότου/λάμψης/CS να δούμε πόσο non-lethal είναι. Αυτά μόνο στους αλήτες κουκουλοφόρους συμβαίνουν.
Δεν έχουμε δει ποιους συλλαμβάνουν, εκεί με την καρωτίδα στο δρόμο κάτω από τη μπότα, οπότε δεν έχουμε κόλλημα να εξαγριωθούμε που τελικά τους αφήνουν.Αυτά μόνο στους αλήτες κουκουλοφόρους συμβαίνουν.
Δεν έχουμε νιώσει τη φάτσα του ασφαλίτη να "καταγράφει" το πρόσωπό μας και να μας περιμένει καρτερικά μετά το τέλος της πορείας. Αυτά μόνο στους αλήτες κουκουλοφόρους συμβαίνουν.
Δεν έχουμε "συνδιαλαγεί" με ΜΑΤ να δούμε "τι εστί βερύκοκο". Αυτά μόνο στους αλήτες κουκουλοφόρους συμβαίνουν.
Δεν έχουμε τρέξει να κρυφτούμε υπό τις ιαχές των δημοκρατικών οργάνων τάξης. Αυτά μόνο στους αλήτες κουκουλοφόρους συμβαίνουν.
Δεν έχουμε προσπαθήσει να βάλουμε τις απόψεις μας μαζί με αυτές άλλων χιλιάδων να δούμε τελικά τι μπορεί να γίνει. Αυτά τα κάνουν μόνο οι καθοδηγούμενοι και τα κομματικά αρνιά.
Κατά τα άλλα, τα γνωστά. Όσο δεν έχουμε κάνει τίποτα και για κανέναν -πολλώ δε μάλλον ΜΕ κανέναν-, και απλώς απολαμβάνουμε το αναφαίρετο δικαίωμα της ιδιωτικής μας περιουσίας, δεν μας έχει κάνει κανείς τίποτα. Στο κάτω κάτω, δημοκρατία έχουμε και ψηφίζουμε για το μέλλον μας, και για τις απόψεις μας υπάρχουν και τα fora. Προπαντός ήσυχα και τακτικά μην πολυενοχλούμε κι όλας.
ΟΛΟΙ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ. ΡΕΦΟΡΜΙΣΜΟΣ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ. ΠΑΡΕΤΙΣΗ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΙΣΗΣ ΣΗΜΕΡΑ.
...κλείσαμε τις μεγαλύτερες παραγωγικές μονάδες μας : κακοδιαχείριση και λαμογιές είπε η TV
...γαμάμε την αγροτική παραγωγή : κακοδιαχείριση και λαμογιές είπε η TV
...ξεπουλήσαμε δρόμους, λιμάνια, αεροδρόμια : κακοδιαχείριση και λαμογιές είπε η TV
Να μη λέμε και ότι μας κατεβαίνει επειδή κάπου το ακούσαμε. :banghead:
Να μη λέμε και ότι μας κατεβαίνει επειδή κάπου το ακούσαμε. :banghead:
Καλό είναι όταν γράφουμε "λες μαλακίες" να γράψουμε και το γιατί. Εκτός κι αν βαράς το κεφάλι στον τοίχο μπας και σου κατέβη τπτ.
Δηλαδή κατ' εσέ δεν ακούγεται κατά κόρον η διακαιολογία της κακοδιαχείρισης και της λαμογιάς ως προβλήματα που τελικά κατέστησαν αναπόφευκτα αυτά τα γεγονότα;
Καλό είναι όταν γράφουμε "λες μαλακίες" να γράψουμε και το γιατί. Εκτός κι αν βαράς το κεφάλι στον τοίχο μπας και σου κατέβη τπτ.
Δηλαδή κατ' εσέ δεν ακούγεται κατά κόρον η διακαιολογία της κακοδιαχείρισης και της λαμογιάς ως προβλήματα που τελικά κατέστησαν αναπόφευκτα αυτά τα γεγονότα;
Ποιες μεγάλες και κερδοφόρες παραγωγικές μονάδες κλείσανε; Πες μου ονόματα. Ποια αγροτική παραγωγή μπορούσε να ζήσει χωρίς τις ενισχύσεις και τον προστατευτισμό της ΕΕ; Τα ροδάκινα τα καπνά ή το βαμβάκι και τα τέφλα; Τώρα μας τέλειωσαν αυτές και είπαμε αμάν; Και από πότε είναι γνωστό ότι θα τελειώσουνε ξέρεις;
Ποιος ξεπούλησε αεροδρόμια λιμάνια κτλ. Έχεις ιδέα τι γίνεται με τα λιμάνια ή με την Ολυμπιακή; Όσο για τους δρόμους δεν ήξερα ότι πουλιούνται κιόλας.
Ποιες μεγάλες και κερδοφόρες παραγωγικές μονάδες κλείσανε; Πες μου ονόματα. Ποια αγροτική παραγωγή μπορούσε να ζήσει χωρίς τις ενισχύσεις και τον προστατευτισμό της ΕΕ; Τα ροδάκινα τα καπνά ή το βαμβάκι και τα τέφλα; Τώρα μας τέλειωσαν αυτές και είπαμε αμάν; Και από πότε είναι γνωστό ότι θα τελειώσουνε ξέρεις;
Ποιος ξεπούλησε αεροδρόμια λιμάνια κτλ. Έχεις ιδέα τι γίνεται με τα λιμάνια ή με την Ολυμπιακή; Όσο για τους δρόμους δεν ήξερα ότι πουλιούνται κιόλας.
NISSAN;
Πειραϊκή-Πατραϊκή;
Μάλιστα. Για τις αγροτικές παραγωγές δεν λένε καθόλου ότι φταίνει οι αγρότες που πήραν τα κονδύλια και τα έκαναν αμάξια αντί για παραγωγή.
Πρόσεξε τι έκανα quote. Όχι ποιοι ήταν οι λόγοι που έκλεισαν, τι αναφέρεται συνέχεια ως το πρόβλημα. Εγώ προσωπικά το μόνο που ακούω από τα κανάλια είναι για τον τάδε που τα τρώει αντί να κάνει σχέδιο, τον δείνα που τα τρώει αντί να τα επνδύσει, τον παραδίπλα που τον νοιάζει μόνο να τα φάει τώρα, τον άλλον που παράτυπα δείχνει και δεν κάνει κ.ο.κ.
NISSAN;
Πειραϊκή-Πατραϊκή;
Μάλιστα. Για τις αγροτικές παραγωγές δεν λένε καθόλου ότι φταίνει οι αγρότες που πήραν τα κονδύλια και τα έκαναν αμάξια αντί για παραγωγή.
Πρόσεξε τι έκανα quote. Όχι ποιοι ήταν οι λόγοι που έκλεισαν, τι αναφέρεται συνέχεια ως το πρόβλημα.
Ξέρεις καλά γιατί έκλεισαν και κατα πόσο ήταν κερδοφόρες; Γιατί τα πράγματα δεν είναι όπως φαντάζεσαι.
Ο Θεοχαράκης είχε συγκεκριμένο χρόνο ζωής από την ημέρα της δημιουργίας της εταιρίας και η Πειραική Πατραική έκανε επιχειρηματικά λάθη που έχουν κάνει πάρα πολλοί και πριν και μετά από αυτή. Το ότι φυτο-ζωούσε στα πλαίσια του ΟΑΕ μόνο θετικό δεν ήτανε.
Το θέμα για μένα δεν είναι να λέμε κάτι για να έχουμε κι εμείς "επαναστατική" γνώμη.
Αν κάποιος θέλει να παριστάνει τον "επαναστάτη" ας πάει στα σπίτια των υπουργών και των νταήδων της νύχτας να τα κάνει λαμπόγιαλα ή ας κάψει το αυτοκίνητό του, το μηχανάκι του, τον υπολογιστή του, το ψυγείο του, δεν ξέρω τι άλλο, μπροστά στη βουλή για διαμαρτυρία και όχι να καίει και να σπάζει των άλλων.
Γιατί αύριο εσύ θα συνεχίσεις μια χαρά τη ζωή σου με τις βουτιές σου και τις μπύρες σου αναλύοντας την "επανάσταση". Ο ******* όμως που του σπάσανε το αυτοκίνητο το μαγαζί το περίπτερο τι θα κάνει; Περιμένεις να συμφωνήσει μαζί σου; Όσο δίκιο και να έχεις θα τον φέρεις εναντίον σου.
Όχι τίποτε άλλο αλλά με ξένο κ@λο όλοι γινόμαστε πουσ...δες.
Ξέρεις καλά γιατί έκλεισαν και κατα πόσο ήταν κερδοφόρες; Γιατί τα πράγματα δεν είναι όπως φαντάζεσαι.
Ο Θεοχαράκης είχε συγκεκριμένο χρόνο ζωής από την ημέρα της δημιουργίας της εταιρίας και η Πειραική Πατραική έκανε επιχειρηματικά λάθη που έχουν κάνει πάρα πολλοί και πριν και μετά από αυτή. Το ότι φυτο-ζωούσε στα πλαίσια του ΟΑΕ μόνο θετικό δεν ήτανε.
Εξακολουθείς μάλλον να μην "πιάνεις" τι γράφτηκε και νομίζω επιτίθεσαι σε λάθος απόψεις.
Δεν μιλούσε για το ΓΙΑΤΙ έκλεισαν, αλλά για το τι ΓΡΑΦΟΥΝ κάθε φορά. Αν εσύ συμμερίζεσαι ότι το πρόβλημα ήταν όντως "κακοδιαχείριση και λαμογιά" και τπτ παραπάνω τότε ΟΚ. Το να τα ρίχνουμε ΚΑΘΕ φορά στην κακοδιαχείριση (προφανώς υπάρχει και αυτή) εμένα δεν με καλύπτει. Αν εσένα σε καλύπτει, ΟΚ.
Δηλαδή κατ' εσέ δεν ακούγεται κατά κόρον η διακαιολογία της κακοδιαχείρισης και της λαμογιάς ως προβλήματα που τελικά κατέστησαν αναπόφευκτα αυτά τα γεγονότα;
Η κακοδιαχείριση και η λαμογιά έκαψαν την Ελλάδα;
Τελικά όταν εμείς δεν μπορούμε να ξεχωρίσουμε αυτούς που ειρηνικά διαμαρτύρονται ή κάνουν μια πορεία για να εκφράσουν/διεκδικήσουν τα δικαιώματα τους από ένα μάτσο κομπλεξικά, περιθωριακά, ανεγκέφαλα, χωρίς λόγο και αιτία ύπαρξης ατομάκια που έκαναν ότι έκαναν, τότε πως θέλουμε να το ξεχωρισει το κράτος, η αστυνομία, ο όποιος άλλος;....
Ποιο ακριβώς ήταν αναπόφεκτο γεγονός;
Αυτοί που έκαιγαν, κατέστρεφαν, έσπαγαν το έκαναν για να πετύχουν τι;
Eκτός από την επιβεβαιώση του τόσο χαμηλού ''εγώ'' τους, τι πέτυχαν; Έγιναν τιμωροί του κράτους, της κυβέρνησης, των πολιτών, των πάντων;
Και ρωτάω...
Αν είχα ένα μαγαζάκι (άντε να το βάλω κάπου στην Πατησίων και όχι στο Κολωνάκι για να το κάνω πιο φιλολαϊκό...) και πετούσα μια γλάστρα στο κεφάλι κάποιου που μου είχε πετάξει μολότοφ, και επειδή είχα καλό σημάδι και βαρύ χέρι τον άφηνα στον τόπο, θα ήμουν φονιάς; Μήπως τραμπούκος ή φασίστας;
Προσωπικά όλα αυτά τα γεγονότα, με έκαναν να νιώσω πραγματικά εγκλωβισμένη σε έναν χώρο που ο κάθενας επιβάλει με την βία αυτό που γουστάρει και που έχει το θράσσος μετά να μιλάει για τραμπουκισμό των άλλων!!!
Πραγματικά απορώ πως μέχρι τώρα δεν είχαμε φαινόμενα αυτοδικίας και απορώ πως δεν θρηνήσαμε θύματα...
Η κακοδιαχείριση και η λαμογιά έκαψαν την Ελλάδα;
[...]
Ποιο ακριβώς ήταν αναπόφεκτο γεγονός;
[...]
Εμμ... τα "αναπόφευκτα γεγονότα" αναφερόταν στις επιχειρίσεις που κλείνουν, τα ταμεία, την παιδεία κλπ το "κακοδιαχείριση και λαμογιά" για την εικόνα που προβάλλουν τα μέσα ως το απανταχού και κυρίαρχο κακό.
Για τα υπόλοιπα που γράφεις, συγγνώμη αλλά τελικά μάλλον είναι εξαιρετικά δύσκολο να ξεφύγει κανείς από τη δύναμη της εικόνας.:(
΄Ακης Γκούμας
09-12-08, 18:32
Το μεγαλύτερο μέρος της συμφωνίας μου με τα σχόλια που γράφονται, την έχω με αυτά του Δελβερούδη.
΄Ολη αυτή η κίνηση που παρακολουθούμε, δεν είναι ο Μάης του ΄68.
Είναι εκτόνωση, αλλά όχι πολιτική ή κοινωνική κίνηση.
Δεν έχει σαφές ζητούμενο, δεν έχει ορίσει «εχθρό», δεν έχει ηγέτες, δεν έχει σχέδιο, δεν ακολουθεί τακτική.
Λογικό είναι, να μην έχει κανένα αποτέλεσμα, πέρα από την - αυτόματη -καταστροφή.
΄Ομως, αυτό που είναι σήμερα αυτή η κίνηση, αυτό είναι και η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια.
Σε όλα τα επίπεδα και με όλους να πρωταγωνιστούμε.
Η Ελλάδα, δεν έχει σαφές ζητούμενο.
Δεν έχει ορίσει «εχθρό» ή στόχο.
Δεν έχει ηγέτες (ανάλογους με τις περιστάσεις),
δεν έχει σχέδιο και δεν έχει τακτική.
Επιπλέον, σύσσωμη η «Ελλάδα» διαπλέκεται και κάνει πλιάτσικο.
Η Eκκλησία, κάνει ακριβώς το ίδιο με τον κουκουλοφόρο που σπάει και βουτάει.
Και αυτή, όπως και αυτός, δεν ρωτάει κανέναν, λειτουργεί αυτόνομα, καλύπτεται πίσω από την ανωνυμία του κλήρου και κλέβει.
Το ίδιο κάνουν οι πολιτικοί, το ίδιο και οι οργανωμένες εταιρίες.
Μοιραία, και οι «εξεγερμένοι» ως τέκνα αυτής της Ελλάδας, λειτουργούν με τους ίδιους όρους.
Δεν είναι διαφορετικοί αλλά όμοιοι των πρωταγωνιστών της κρίσης, με άλλα λόγια.
΄Οσο για τους νεκρούς, θα θυμίσω οτι οι 7 εργάτες της Ναυπηγο-επισκευαστικής ζώνης, για παράδειγμα, είχαν ακριβώς την ίδια τύχη με τον 15χρονο.
Τότε, δεν είδα καμία συσπείρωση. Ούτε παλλαϊκή κατακραυγή.
Γιατί? Η ταπεινή μου γνώμη με οδηγεί να πω:
Απο έλλειψη πολιτικής και κοινωνικής συνείδησης !
Η σημερινή αντίδραση, θεωρεί «θάνατο αθώου» μια σφαίρα αστυνομικού αλλά όχι μια έκρηξη απο μια σειρά εγκληματικές αμέλειες με 7 νεκρούς. Ζητάει την κεφαλή «επί πίνακι» του αστυνομικού
(Γιατί αυτόν μπορεί εύκολα να αναγνωρίζει), αλλά όχι την εταιρία που έστειλε στον θάνατο 7 αθώους εργάτες ή τους πραγματικούς υπαίτιους της κρίσης στο χρηματιστήριο το 1999.
Πρόκειται για έλλειψη πολιτικής φαντασίας, κυρίως.
Θεωρεί αθώο και προλετάριο τον 15χρονο,
αλλά όχι τους εργάτες.
Δεν τους μοιάζουν, μάλλον... δεν φορούσαν τζίν, κουκούλα... δεν οδηγούσαν παπάκι...
Κρίμα, πραγματικά.
Κρίμα, γιατί όλη αυτή η ενέργεια, αδικείται απο έλλειψη επαναστατικών χαρακτηριστικών ουσίας. Ο σημερινός εξεγερμένος, δεν καίει «τα ανάκτορα του Τσάρου».
Καίει, αλλά καίει και το σπίτι των ομοίων του.
Δεν αναγνωρίζει ως όμοιους, τους ταξικά όμοιους, αλλά αυτούς που έχουν ηλικιακά ή στυλιστικά χαρακτηριστικά.
Εγκληματική απλοποίηση !
Εγκληματική, κυρίως απέναντι στα χαρακτηριστικά και στις ποιότητες μιας αντίδρασης. ΄Αλλο τόσο, αν κάποιος μιλάει για την αντίδραση και για το ότι είναι – φυσιολογικά - τυφλή.
Ο Μάης του ΄68, ή η Επανάσταση του ’17, δεν ήταν τυφλές εξεγέρσεις, χώρια που ήταν στοχευμένες στον πραγματικό εχθρό του λαού.
Και όμως, κάθε πολιτισμένη επανάσταση, όσο άγρια και αν είναι, ξέρει και απο Κοινωνία, και απο Πολιτική και απο Στρατηγική.
Τούτη εδώ... Δεν ξέρει !
Αυτά τα γεγονότα, είναι καθαρή βία, χωρίς ίχνος επαναστατικής τακτικής ή ιδεολογίας. Ως τέτοια την αναγνωρίζω και ως τέτοια την καταδικάζω.
Ως επιμύθιο, θα αντιγράψω την άποψη του Αντονιόνι (Ιταλός σκηνοθέτης, με σαφή θέση στην αναρχοαυτόνομη Αριστερά) πρός τους φοιτητές ενός υπό κατάληψη Πανεπιστημίου της Ιταλίας, στην 10ετία του ΄70:
«Θεωρείτε εχθρούς και αντίπαλους τους αστυνομικούς.
Αυτό που θα πρέπει να σας προβληματίσει, είναι ότι – παρά το γεγονός της σύμπραξής τους με την εξουσία – αυτοί είναι και θα παραμείνουν προλετάριοι.
Εσείς, είστε αυτοί που 10 χρόνια μετά θα αποτελείτε τους γνήσιους θεωρητικούς της εξουσίας.
Εσείς, αύριο, θα υπηρετείτε το Κεφάλαιο ή τις πολυεθνικές με απόλυτο ζήλο, μέσα από την ειδικότητα της γνώσης.
Σήμερα, παίζετε σε ένα έργο αντιπαλότητας, με όλα τα στοιχεία υπέρ σας, χωρίς καμία ουσιαστική απειλή και με μηδενικό δίλημμα. ..»
Ολη αυτή η κίνηση που παρακολουθούμε, δεν είναι ο Μάης του ΄68.
Είναι εκτόνωση, αλλά όχι πολιτική ή κοινωνική κίνηση.
Δεν έχει σαφές ζητούμενο, δεν έχει ορίσει «εχθρό», δεν έχει ηγέτες, δεν έχει σχέδιο, δεν ακολουθεί τακτική.
Λογικό είναι, να μην έχει κανένα αποτέλεσμα, πέρα από την - αυτόματη -καταστροφή.
Συμφωνώ. Μπροστά σ' αυτό λοιπόν τι; Τι θέλει ο καθένας; Να μείνει εκτόνωση και να ξεφουσκώσει; Να δωθούν βαθύτεροι πολιτικοί στόχοι ώστε να υπάρξει διάρκεια, σκέψη, αποτέλεσμα;
Τα κανάλια ξέρουμε τι θέλουν. Η εύκολη λύση : "αλήτες, κουκουλοφόροι, φωτιές, πλιάτσικο, πρεζάκια, κωλόπαιδα, καταστολή ώ κι άλλη καταστολή", μην και ξεφύγει τπτ από την απλή εκτόνωση. Αυτή αύριο δεν θα υπάρχει. Οι νεκροί εργάτες όμως θα υπάρξουν ξανά. Τότε θα δείχνουμε καρβέλλα.
[αφορμή βρίσκω προφανώς από τα σχόλια σου, δεν υποννοώ κάτι για σένα]
΄Ακης Γκούμας
09-12-08, 19:25
΄Οχι, είσαι σαφής.
Αυτό που μου κάνει εντύπωση, είναι η μουδιασμένη συνείδηση της τεράστιας - σε ποσοστό - πλειοψηφίας.
Αδυναμία ανάλυσης, αδυναμία αντιπρότασης...
Ο Δελβερούδης - και όχι μόνο - έχει δίκιο.
Με ένα τέτοιο ασκέρι, και με τέτοια χαρακτηριστικά επάνω του,
σε τι μπορεί κανείς να ελπίζει ?
Ξέρεις, απο την επανάσταση μέχρι τον πόλεμο, και απο την οικονομία μέχρι τις κοινωνικές δομές, βασική προυπόθεση είναι η ύπαρξη ποιοτικών χαρακτηριστικών.
Αυτά δεν βλέπω.
Ούτε απο τους "αμυνόμενους" ούτε απο τους "επιτιθέμενους".
Δεν βλέπω βάθος σκέψης, ιστορική γνώση... Τίποτα!
Μια παπαρολογία απλοποίησης απο τους περισσότερους,
που θα έκαναν τον Μάρξ ή τον Μαρκούζε να ανατριχιάζει ή να αυτοκτονεί.
Ας ζητήσουμε συγγνώμη απο το ΤΥΘΗΣ...
Ξέρω, είναι ένας σύλλογος ερασιτεχνών αυτοδυτών και αυτό είναι το σάιτ του...
Απλά, απ΄ ότι βλέπω, αρκετοί απο εδώ μέσα, δεν είμαστε και ερασιτέχνες πολίτες.
Μμμμ, να ένα ευχάριστο συμπέρασμα.
Ειδικά αυτή την περίοδο, μου προκαλεί πλήρη αδιαφορία ένα θέμα με τίτλο: "Πώς να συντηρήσουμε τον αγαπημένο ρυθμιστή μας τώρα που ήρθε ο Χειμώνας"...
Εδώ θα χρειαστείνα συντηρήσουμε το σαρκίο και τις ιδέες μας...
Δε πα να γ***θεί ο ρυθμιστής...
http://www.tvxs.gr/v1301
Όπου να ναι θα δούμε και "αγανακτισμένους πολίτες"
eye love scuba
09-12-08, 22:39
H Eλλάδα έχει συνολικά ανίκανη κεντρική εξουσία και επιλεκτικά αγανακτισμένους πολίτες. Που είναι όλοι αυτοί που σήμερα "διαδηλώνουν" όταν η Ελλάδα βρισκόταν σε "πόλεμο" και καιγόταν πριν 1,5 χρόνια? Μήπως ατυχώς απανθρακώθηκαν όσοι χάθηκαν τότε? Καμία βίαια αντίδραση. Φυσικό, όταν 1 στους 3 Ελληνες έχει ένα αυθαίρετο. Οι πιλότοι του Canadair? Και αυτοί άτυχοι, που πετούσαν 12+ ώρες το 24ωρο? Οι ναυτεργάτες? Γκαντεμιά και αυτοί? όλα εξ΄αμελείας? Πουθενά πρόθεση?
Δεν μας ενοχλεί γιατί κάποιοι τρωνε σε αυτην την χώρα και δεν υπάρχει δικαιοσύνη. Αν και εμείς τρώγαμε με τον ίδιο βρώμικο τρόπο, όλα καλά. Ιδεαλισμός δεν υπάρχει. Ψευτοιδεαλισμός ατελείωτος. Περιμένετε να δούμε τι θα γίνει στις επόμενες εκλογές. Γιατί δεν θα έχει εκπλήξεις. Γιατί όλοι θέλουν να βολευτούν και να φάνε και αυτοι απο την πίτα με κάθε τρόπο, να βάλουν και ένα κομμάτι κρυφά στην τσέπη χωρίς να τους πάρει χαμπάρι κανένας. Και όταν αρχίζουν να φωνάζουν θα τους δόσουν ένα έξτρα κομμάτι απο τη σταφιδόπιτα, εμπιστευτικά και θα είναι ευχαριστημένοι ότι κάτι πέτυχαν και έστρωσε το θέμα. Άλλοι όμως θα τρώνε σολωμό και χαβιάρι.
Όσοι θέλουν να παραμείνουν θεατές στα γεγονότα ας συνεχίσουν να βλέπουν στης τηλεοράσεις τους δημοσιογράφους και τους πολίτικους να φιλοσοφούν και την λαϊκή εξέγερση που ζούμε σαν ένα έργο στο σινεμά. Αύριο ξεκινάει γενική απεργία και ευελπιστώ ότι δεν θα σταματήσει έως την παραίτηση της κυβέρνησης. Ναι προτιμάω να συνδράμω σε αυτήν την κατεύθυνση παρά να κάθομαι και να βλέπω της τράπεζες να εξευτελίζουν πολίτες για τα λεφτά. Από μια κοινωνία που είτε από απουσία βούλησης είτε από ανεπάρκεια νόμων δεν μπορεί να δικάσει των Εφραίμ. Δεν μπορούν να μας πουν τι έγινε με την Vodafon, την siemens . Από μια κυβέρνηση που ενώ όλοι η Ελλάδα διαδήλωνε για το ασφαλιστικό ο υπ.Απασχόλισης είχε 4 ανασφάλιστους εργάτες στο σπίτι του. Ακόμα και σήμερα οι τύποι ασχολούνται με τα πολιτικά τους νούμερα και το μόνο τους άγχος είναι τι θα περάσει στο λαό.
Αν δεν γίνει σήμερα θα γίνει αύριο σε έναν χρόνο σε δέκα χρόνια.
Αν δεν αντιδράσεις εσύ σε αυτό που κληρονόμησες θα αντιδράσουν τα παιδιά σου σε αυτό που θα τους αφήσεις.
Εγώ σήμερα είδα την πιο όμορφη Θεσσαλονίκη που έχω δει ποτέ. Είδα κουκουλοφόρους άλλα είδα και χιλιάδες ανθρώπους που πήγαν στο δρόμο να δουν τι συμβαίνει να διαβάσουν τα συνθήματα στους τοίχους να φωνάξουν την οργή τους. Όσο για αυτούς που τα σπάνε και κάνουν πλιάτσικο (έχω κάνει αρκετές ώρες σε διαδηλώσεις της τελευταίες μέρες και έχω δει μόνο περίπτωση) αυτά που βλέπω είναι παιδιά και αναρχικούς. Η κυβέρνηση τους όπλισε και είναι δικό της πρόβλημα. Εμένα με νοιάζει το δικό μου πρόβλημα που είναι αυτή η κυβέρνηση.
''Την ίδια ώρα η πολιτεία αγανακτεί διότι υπάρχουν μερικά ζωντανά της κύτταρα που αντιδρούν άτεχνα, ανοργάνωτα, ίσως μ' αφέλεια, σ' όλην αυτή την οργανωμένη κρατική ασχήμια, αντί να βλογάμε τον Θεό που βρίσκονται ακόμη μερικοί που δεν συνήθισαν στην «παρουσία του τέρατος». (...) Κορίτσια κι αγόρια με γυαλιά, έτσι καθώς κοιτάτε με απορία κι αγανάκτηση για ό,τι συμβαίνει γύρω σας, είμαι μαζί σας. Και σας αγαπώ.''
MANOS XATZIDAKIS 1986
Με ένα τέτοιο ασκέρι, και με τέτοια χαρακτηριστικά επάνω του,
σε τι μπορεί κανείς να ελπίζει ?
Ξέρεις, απο την επανάσταση μέχρι τον πόλεμο, και απο την οικονομία μέχρι τις κοινωνικές δομές, βασική προυπόθεση είναι η ύπαρξη ποιοτικών χαρακτηριστικών.
Αυτά δεν βλέπω.
Ούτε απο τους "αμυνόμενους" ούτε απο τους "επιτιθέμενους".
Δεν βλέπω βάθος σκέψης, ιστορική γνώση... Τίποτα!
Μια παπαρολογία απλοποίησης απο τους περισσότερους,
που θα έκαναν τον Μάρξ ή τον Μαρκούζε να ανατριχιάζει ή να αυτοκτονεί.
Επί της ουσίας και σημαντικές οι παρατηρήσεις σου.
Από την άλλη, καμμιά επανάσταση δεν ξεκίνησε έχοντας σαν πρωτοστάτες 100.000 θεωρητικούς του μαρξισμού που βγήκαν με τα όπλα στους ώμους.
Η συγκρότηση ενός αγανακτισμένου και απελπισμένου πλήθους σε συνειδητοποιημένη δύναμη με συγκεκριμένους στόχους και σαφή γνώση στο τι του φταίει, ποιος είναι ο εχθρός και ποιες μεθόδους ακολουθεί, δεν συντελείται ακαριαία από τη μια στιγμή στην άλλη.
Αυτό που εμένα με φοβίζει περισσότερο είναι ότι ένα και μόνο τηλεοπτικό κανάλι, σε συνδυασμό με τον καναπέ, την κλειδωμένη μας πόρτα και την ανύπαρκτη ιστορική μας συνείδηση, έχει 100 φορές περισσότερη δύναμη στην παράλλαξη της πραγματικότητας απ' ότι είχε παλιά ο Τσάρος μαζί με όλους τους συμβούλους του.
Δεν είναι δηλ. απλώς ότι δεν υπάρχει συνείδηση και στόχευση.. δεν βλέπω ούτε στο βάθος του τούνελ τους μηχανισμούς που θα μπορούσαν να την δημιουργήσουν.
Η εντατικοποίηση της καθημερινότητάς μας σε συνδυασμό με την πολιτική προπαγάνδα σε μορφή συνεχούς πλύσης εγκεφάλου από τα media - κι εδώ έχετε την ευθύνη σας οι διαφημιστές για την εξέλιξη των μεθόδων προπαγάνδας του Χίτλερ - είναι τόσο εξουθενωτική που δεν βλέπω όχι συνειδητοποίηση αλλά ούτε καν υποψία ότι αυτά τα γεγονότα μας αφορούν όλους και είναι έκφανση μιας σαπίλας που ζέχνει και όχι άλλο ένα τηλεοπτικό σόου προς τέρψη, μοιρολατρεία και λησμονιά.
Από τους 6 συναδέλφους που συνάντησα σήμερα στο γραφείο μόνο ένας (>35 χρονών) σχολίασε αυθόρμητα και προσπάθησε να αναλύσει τα γεγονότα των τελευταίων ημερών. Οι υπόλοιποι δεν ανέφεραν καν το θέμα μέχρι να ανοίξω τη συζήτηση (<28). Δεν προσπαθώ να κάνω φτηνή στατιστική αλλά αναρωτιέμαι, είναι τυχαίο?
Η μεθόδευση είναι γνωστή και με τραγικά αποτελέσματα: Το τρομοκράτος αφήνει τα πράγματα να εξελιχθούν προς την κατεύθυνση που το βολεύει μέχρι όλοι να πιστούμε ότι τίποτα δε μας αφορά, ότι όλα μας ξεπερνούν, ότι τίποτα δεν μπορούμε να επηρεάσουμε και πρέπει να κλειστούμε στο σπίτι και στους εαυτούς μας, να τους αφήσουμε να πάρουν τις βρώμικες αποφάσεις τους εν λευκώ, να αφήσουμε τους μπάτσους να δολοφονήσουν μερικούς ακόμη για την αποκατάσταση της "τάξης και της ασφάλειας".
Ξέρετε ποιό είναι το αποκορύφωμα της παρακμής και της ξεφτίλας του βρώμικου, στραβοχυμένου ελληνικού καπιταλισμού?
Όχι ότι έσπασαν τα μαγαζιά. Όχι ότι έγινε το πλιάτσικο.
Η ξεφτίλα έγκειται στο ότι κανένας δεν έσπασε φούρνους και supermarket για να φάει:
Υπήρξαν νέα παιδιά που σπάζανε μαγαζιά κινητής τηλεφωνίας και ηλεκτρονικών για να ικανοποιήσουνε τις πλαστικές καταναλωτικές ανάγκες που υποβάλει το σύγχρονο lifestyle - και μη μου πει κανένας ότι ήταν κοινά κλεφτρόνια και τα πήραν για να τα πουλήσουν.
Αυτό κι αν είναι ταξικός απο-προσανατολισμός...
Εμπρός του κόσμου οι κολασμένοι για το παντεσπάνι ημών το επιούσιον... :banghead: :banghead:
Δεν μας ενοχλεί γιατί κάποιοι τρωνε σε αυτην την χώρα και δεν υπάρχει δικαιοσύνη. Αν και εμείς τρώγαμε με τον ίδιο βρώμικο τρόπο, όλα καλά. Ιδεαλισμός δεν υπάρχει. Ψευτοιδεαλισμός ατελείωτος. Περιμένετε να δούμε τι θα γίνει στις επόμενες εκλογές. Γιατί δεν θα έχει εκπλήξεις. Γιατί όλοι θέλουν να βολευτούν και να φάνε και αυτοι απο την πίτα με κάθε τρόπο, να βάλουν και ένα κομμάτι κρυφά στην τσέπη χωρίς να τους πάρει χαμπάρι κανένας. Και όταν αρχίζουν να φωνάζουν θα τους δόσουν ένα έξτρα κομμάτι απο τη σταφιδόπιτα, εμπιστευτικά και θα είναι ευχαριστημένοι ότι κάτι πέτυχαν και έστρωσε το θέμα. Άλλοι όμως θα τρώνε σολωμό και χαβιάρι.
Αυτό είναι τελικά και το θεμελιώδες πρόβλημα της Ελλάδας από ίδρυσης σύγχρονου ελληνικού κράτους: Οι πελατειακές σχέσεις σε κάθε επίπεδο της ζωής μας.
Καμμία κυβέρνηση δε τόλμησε και δεν θέλησε ποτέ να το αγγίξει - από τη μια τους βολεύει κι από την άλλη το πολιτικό κόστος αν τολμήσουν να κάνουν κάτι θα είναι τεράστιο. Οι ίδιοι μεγαλογιατροί, μεγαλοδικηγόροι, μεγαλοεργολάβοι, μεγαλοδημοσιογράφοι λυμαίνονται τα πάντα και πετούν τα ψίχουλα σε ένα δίκτιο μικρότερων που περιμένουν σαν σκυλάκια και λένε κι ευχαριστώ. Στη βάση της πυραμίδας είμαστε όλοι εμείς.
Ιστορία που δεν έχει γίνει ευρέως γνωστή: Πριν χρόνια (σε προηγούμενη κυβέρνηση Ν.Δ.) ο νομάρχης Ευβοίας ανακάλυψε ότι γαλάζιοι υπάλληλοι έδιναν με πλαστές προσφορές όλες τις δημοπρατήσεις δρόμων της Εύβοιας σε πράσινο μεγαλοεργολάβο ο οποίος μοίραζε κατόπιν (μέρος) των κονδυλίων και (όλη) τη δουλειά σε μικρότερους και απλά περίμενε την επόμενη δημοπρασία.
Έτυχε ο νομάρχης να είναι τίμιος. Αποτέλεσμα: Ο νομάρχης εξαναγκάστηκε σε παραίτηση. Το πολιτικό χρώμα δεν έχει καμμιά σημασία μπροστά στο χρήμα.
Ακόμη κι αν έχει μείνει κανένας άξιος κι αδιάφθορος πολιτικός εκεί έξω, δε θα εκλεγεί ποτέ γιατί απλά όλοι μας περιμένουμε το ρουσφέτι και τη μίζα.
Με τη δικαιολογία ότι έτσι κι αλλιώς τίποτα δε λειτουργεί, όλοι έχουμε όλοι το "δικό μας" γιατρό, το "δικό μας" δικηγόρο, το "δικό μας" συμβολαιογράφο, τον "δικό μας" μηχανικό, τον "δικό μας" στρατηγό, τον "δικό μας" βουλευτή...
Τι το μεμπτό σ' αυτό θα μου πείτε? Επαγγελματικές σχέσεις...
Σχέσεις που καταλήγουν όμως τελικά στην προνομιακή μεταχείριση, στο πως θα βρούμε το παραθυράκι του νόμου, στην ανακάλυψη του πως θα κάψουμε και θα κόψουμε τα δέντρα για το αυθαιρετάκι μας, στο βύσμα να περάσει ο γυιός καλύτερα στο στρατό, στο πως θα βολευτεί ο άχρηστος γυιός κι η κόρη στο δημόσιο, κ.ο.κ.
Καταλήγουμε δηλ. να καταστρέφουμε το περιβάλλον χωρίς επιστροφή και να κλέβουμε ό ένας από τον άλλο -κι απ' το μέλλον των παιδιών μας- τα ψίχουλα δημοσίων αγαθών που μας μοιράζουν οι σάπιοι πολιτικοί (ότι δεν έχουν ξεπουλήσει ακόμη οι ίδιοι στα μοναστήρια και στα υπόλοιπα λαμόγια) όλα αυτά δηλ. που έχουμε πληρώσει και πληρώνουμε καθημερινά και έχουμε συνταγματικό δικαίωμα να απολαμβάνουμε σε μια ευνομούμενη πολιτεία και μετά βγαίνουμε και φωνάζουμε πως δεν υπάρχει αξιοκρατία.
Πως το έλεγε να δεις αυτό ο Όργουελ... "double thought" νομίζω το έλεγε: Η τέχνη να συνυπάρχουν δύο εντελώς αντιφατικές σκέψεις στο μυαλό ταυτόχρονα, χωρίς κανένα πρόβλημα.
Αν δεν αντιδράσεις εσύ σε αυτό που κληρονόμησες θα αντιδράσουν τα παιδιά σου σε αυτό που θα τους αφήσεις.
Έκτωρ πολύ φοβάμαι ότι το σημαντικότερο που κληρονομούμε στα παιδιά μας είναι το παράδειγμά μας: η νοοτροπία και η ρουσφετολαγνεία μας.
Δεν είναι τυχαίο που πρώτοι κατεβαίνουν -παντού και πάντα- στους δρόμους νέοι και φοιτητές. Το καθαρό βλέμα και μυαλό που είχαμε σαν φοιτητές το χάσαμε.
Τις ελπίδες που είχαμε κάποτε ότι ο κόσμος μπορεί να αλλάξει προς το καλύτερο, τις βάφτισε η κούραση και ο κυνισμός "ρομαντικό ιδεαλισμό" και τις βάλαμε στο ράφι.
Το επόμενο βήμα είναι σαφές: Που πας παιδί μου? Είναι επικίνδυνα τα πράγματα εκεί έξω. Κάτσε να δούμε τις πορείες απ' την τηλεόραση και να προστατέψουμε το μικροαστικό μας δικαίωμα στην ιδιοκτησία.
''Την ίδια ώρα η πολιτεία αγανακτεί διότι υπάρχουν μερικά ζωντανά της κύτταρα που αντιδρούν άτεχνα, ανοργάνωτα, ίσως μ' αφέλεια, σ' όλην αυτή την οργανωμένη κρατική ασχήμια, αντί να βλογάμε τον Θεό που βρίσκονται ακόμη μερικοί που δεν συνήθισαν στην «παρουσία του τέρατος». (...) Κορίτσια κι αγόρια με γυαλιά, έτσι καθώς κοιτάτε με απορία κι αγανάκτηση για ό,τι συμβαίνει γύρω σας, είμαι μαζί σας. Και σας αγαπώ.''
MANOS XATZIDAKIS 1986
:thumbup:
Εύχομαι κάποιους από αυτούς που έγραψαν εδώ, να τους συναντήσω αύριο στις δρόμους, στις πορείες.
Αλλιώς ας μη ξαναγκρινιάξουμε, γιατί εισπράτουμε όλοι αυτό που μας αξίζει: τα αποτελέσματα μιας ανώδυνης πολιτικολογίας του καναπέ και του πληκτρολογίου.
ΥΓ: Τα ζώα (http://www.youtube.com/watch?v=T5zBpinfhfE)
Τα παίρνω λίγο σε άτακτη σειρά...
Ξέρετε ποιό είναι το αποκορύφωμα της παρακμής και της ξεφτίλας του βρώμικου, στραβοχυμένου ελληνικού καπιταλισμού?
Όχι ότι έσπασαν τα μαγαζιά. Όχι ότι έγινε το πλιάτσικο.
Η ξεφτίλα έγκειται στο ότι κανένας δεν έσπασε φούρνους και supermarket για να φάει:
Υπήρξαν νέα παιδιά που σπάζανε μαγαζιά κινητής τηλεφωνίας και ηλεκτρονικών για να ικανοποιήσουνε τις πλαστικές καταναλωτικές ανάγκες που υποβάλει το σύγχρονο lifestyle - και μη μου πει κανένας ότι ήταν κοινά κλεφτρόνια και τα πήραν για να τα πουλήσουν.
Δυστυχώς η υποκειμενική μας πραγματικότητα διαμορφώνεται από μια σειρά αντικειμενικών "πραγματικοτήτων", φυσικά καταλλήλως επιλεγμένων. Τα πλιάτσικα του πλαισίου, των vodafone τα έπαιξαν όλα τα κανάλια και να είδαμε όλοι. Φτου φτου ξεφτίλες νέοι το μόνο που τους νοιάζει είναι να πάρουν ένα καινούριο vaio, μια νέα cybershot και ένα άιφον.
Σαφώς μια πραγματικότητα η οποία υπάρχει. Δεν μπορεί να πει κανείς ότι είναι μόνο ψέμματα, αν και κάποια λίγα πράγματα μπορούν να λεχθούν και γι' αυτό*. Είναι όμως μόνο αυτό; Αρκεί για να κρίνουμε;
Το προηγούμενο διάστημα πόσα κανάλια "έπαιξαν" κάτι κουκουλοφόρους που μέρα μεσημέρι καταλάμβαναν σούπερ μάρκετ και μοίραζαν τρόφιμα και είδη στους περαστικούς εν είδει ανοιχτής αγοράς; Πόσα κανάλια έπαιξαν τα καλέσματα προς τους ανέργους, φτωχούς, αστέγους προκειμένου να τους μοιράσουνε ελεύθερα τα προϊόντα του Βασιλόπουλου και του Μαρινόπουλου;
ΚΑΝΕΝΑ. Και δεν είναι ότι συνέβη μια δυο φορές. Αυτή η "εικόνα" δεν είναι απαραίτητη για να σχηματίσει άποψη ο πολίτης. Μάλλον περιττή.
Επί της ουσίας και σημαντικές οι παρατηρήσεις σου.
Από την άλλη, καμμιά επανάσταση δεν ξεκίνησε έχοντας σαν πρωτοστάτες 100.000 θεωρητικούς του μαρξισμού που βγήκαν με τα όπλα στους ώμους.
Η συγκρότηση ενός αγανακτισμένου και απελπισμένου πλήθους σε συνειδητοποιημένη δύναμη με συγκεκριμένους στόχους και σαφή γνώση στο τι του φταίει, ποιος είναι ο εχθρός και ποιες μεθόδους ακολουθεί, δεν συντελείται ακαριαία από τη μια στιγμή στην άλλη.
Ένα σχόλιο και 'δω. Αναφορικά με το πως αντιδρά κανείς μπροστά σε τέτοια γεγονότα. Επειδή άκουσα πολλούς να κάνουν και να ζητάνε δηλώσεις καταδίκης των γεγονότων. Επειδή η Παπαρήγα εμφανίζεται "πολύ σωστή" που καταδίκασε έτσι απλά τα γεγονότα και λόγω αυτού χαρακτηρίστηκε πολύ "τίμια".
Η Ρόζα Λούξεμπουργκ,
http://www.scubadive.gr/forum/attachment.php?attachmentid=849&stc=1&d=1228896359
που σε ένα τυχαίο Βερολίνο έχουν ονομάσει δρόμους και πλατείες με το όνομά της, το 1906 βρέθηκε κατηγορούμενη ενώπιον δικαστηρίου ότι είχε παρακινήσει τους πολίτες σε πράξεις ανεξέλεγκτης βίας και καταστροφών κατά την γενική απεργία του Δεκεμβρίου στο Αμβούργο. Της ζητήθηκε να τις καταδικάσει μήπως και απαλλαγεί.
Η ίδια, κομμουνίστρια γαρ, δεν πίστευε και δεν υποστήριζε τέτοιες πράξεις. Οι κομμουνιστές δεν έχουν τακτικές ανεξέλεγκτης τυχαίας βίας στους δρόμους. Πιστεύουν πρώτα στην πολιτική δουλειά που θα φέρει το επαναστατικό υποκείμενο στη θέση να [μπλα μπλα] ώστε να στρέψει τη βία του μια και καλή σε "σοβαρούς" στόχους.
Καταδίκασε λοιπόν η Λούξεμπουργκ τα έκτροπα, καλή ώρα σαν την Παπαρήγα [εντάξει ξέρω και μόνο να γράφονται τα δυο ονόματα δίπλα δίπλα :lipsrsealed:];
Όχι. Τους απάντησε ότι η βία ξεκινάει ΠΑΝΤΑ από την άρχουσα τάξη. Ότι αν θέλουν να δουν ποιοι προκαλούν τη βία και τις καταστροφές να μην κοιτάνε στις πορείες που πολλάκις επορεύθησαν ήπια όταν "πέρναγαν" τους αντεργατικούς νόμους. Ότι αν θέλουν να καταδικάσουν τους υπαίτιους της βίας να βρουν τους νομοθέτες των καπιταλιστών.
Γιατί δεν υπάρχει το δίπολο "υποστηρίζω ή καταδικάζω" [αυτό είναι δικό μου :D]
Φυσικά φυλακίστηκε.
Αυτά από μια τυχαία της ιστορίας... 100+ χρόνια πριν αλλά τόσο σαν σήμερα...
* γιατί ας μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν κι αυτοί:
http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/img_3203.jpg
γιατί δεν τους κυνηγάνε οι αστυνομικοί; γιατί δεν τους συλλαμβάνουν; Δεν υπάρχει κράτος! Ασυδοσία! :rolleyes:
D.Poursanidis
10-12-08, 10:47
Τί λένε τα παιδία...
Η Επιστολή που μοιραζόταν στην κηδεία του Άλεξ (αντιγραφή απο άλλο forum)...
ΘΕΛΟΥΜΕ ΕΝΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΚΟΣΜΟ!
ΒΟΗΘΗΣΤΕ ΜΑΣ
Δεν είμαστε τρομοκράτες, "κουκουλοφόροι", "γνωστοί-άγνωστοι"
ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΑΣ!
Αυτοί, οι γνωστοί-άγνωστοι....
Κάνουμε όνειρα -μη σκοτώνετε τα όνειρά μας!
Έχουμε ορμή - μη σταματάτε την ορμή μας.
ΘΥΜΗΘΕΙΤΕ!
Κάποτε ήσασταν νέοι κι εσείς.
Τώρα κυνηγάτε το χρήμα, νοιάζεστε μόνο
για τη "βιτρίνα", παχύνατε, καραφλιάσατε,
ΞΕΧΑΣΑΤΕ!
Περιμέναμε να μας υποστηρίξετε,
Περιμέναμε να ενδιαφερθείτε,
να μας κάνετε μια φορά κι εσείς περήφανους.
ΜΑΤΑΙΑ!
Ζείτε ψεύτικες ζωές, έχετε σκύψει το κεφάλι,
έχετε κατεβάσει τα παντελόνια και περιμένετε
τη μέρα που θα πεθάνετε.
Δε φαντάζεστε, δεν ερωτεύεστε
δεν δημιουργείτε!
Μόνο πουλάτε κι αγοράζετε.
ΥΛΗ ΠΑΝΤΟΥ
ΑΓΑΠΗ ΠΟΥΘΕΝΑ – ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΥΘΕΝΑ
Που είναι οι γονείς; Που είναι οι καλλιτέχνες;
Γιατί δε βγαίνουν έξω να μας προστατέψουν;
ΜΑΣ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ!
ΒΟΗΘΗΣΤΕ ΜΑΣ
ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ
Υ.Γ.: Μη μας ρίχνετε άλλα δακρυγόνα
εμεις κλαίμε κι από μόνοι μας.
Dimitris Galon
10-12-08, 12:57
Κατ΄ αρχάς θα ήθελα να πω ότι γνωρίζω πολύ καλά πως βρίσκομαι σε ένα καταδυτικό φόρουμ του οποίου την θεματική καθημερινότητα αποτελούν οι ρυθμιστές, τα BCD, τα βατραχοπέδιλα και όλα τα συναφή, παρ΄ολ΄αυτά πέρα από τα τεχνολογικά, θεωρητικά και πρακτικά καταδυτικά θέματα υπάρχει και μια εμφανής αισθητική της καθαρής και αρχέγονης εικόνας που διέπει την συμπεριφορά των μελών του φόρουμ, είτε μέσα από τις φωτογραφίες που παραθέτουν, είτε μέσα από τις περιγραφές και το ενδιαφέρον τους για την εξέλιξη των ειδών και την συμβιωτική συμπεριφορά, είτε μέσα από τις ανησυχίες τους για το περιβάλλον και γενικότερα για το γήινο οικοσύστημα και τις αξίες που το διέπουν.
Η αισθητική αυτή λοιπόν δεν είναι δυνατόν να υπάρχει από μόνη της αλλά προφανώς στηρίζεται στο ήθος, στην συνείδηση και στις ευαισθησίες των μελών του φόρουμ, στοιχεία αναπόσπαστα της κοινωνικής συμπεριφοράς του καθένα μας. Έτσι αναφερόμενος στις κοινωνικές αναταραχές των τελευταίων ημερών, δεν νοιώθω σαν να βρίσκομαι στο λάθος μέρος μιλώντας την λάθος γλώσσα. Όπως πολύ σωστά ανέφερε κι΄ ο Γκούμας „ας περιμένει ο ρυθμιστής“, είναι ώρα για τα βασικά. Τα ανθρώπινα χαρακτηριστικά καθορισμένα από τις πρωτογενείς ανθρώπινες ανάγκες, παραμένουν ούτως ή άλλως αναλλοίωτα και εξελίσσονται δυσανάλογα με τους ρυθμούς τις τεχνολογίας.
Ταξικη παλη ειναι ενοια επιστημονικη μεν (δογμα ισως τωρα πια) αλλα δεν στηριζεται λογικα.
Οι ανθρωποι γενιουνται με βαρος, υψος, χρωμα, φυλετικη προελευση (επομενως και θρησκ πεποιθησεις) αλλα οχι ταξη. Ειναι μια επικτητη ιδιοτητα και γιαυτο δεν μπορει να αποτελεσει χαρακτηριστικο που οδηγει σε πολεμικη συραξη.
Fin, οι θέσεις που παρέθεσα –αν και πολλές από αυτές με εκφράζουν-, δεν είναι απαραιτήτως θέσεις δικές μου, είναι συμπεράσματα από την προσπάθεια κατανόησης αυτών που γράφεις και αυτών που συμβαίνουν στους δρόμους. Είναι απλά μια διαπίστωση της διαφορετικότητας όχι μόνο των αξιών και των στόχων αλλά και της γλωσσικής έκφρασης των νοημάτων ανάμεσα σ΄ αυτά που γράφεις και σ΄ αυτά που συμβαίνουν ιδωμένα από την δικιά μου πλευρά. Απλώς παρέθεσα έναν πιθανό αντίλογο βρισκόμενος στον ρόλο του advocato diaboli. Για να το κάνω πιο κατανοητό, ένοιωσα ότι η δική σου "μετάφραση" παρέκκλινε από το cantus firmus των οδοφραγμάτων και των μολότοφ.
Τώρα, λόγω πολυπλοκότητας και μειωμένου χρόνου δεν θα αναφερθώ στην ταξική πάλη ούτε σαν δόγμα αλλά ούτε και σαν επίκαιρο επιστημονικό όρο. Μόνο μια μικρή αναφορά και νύξη στο γεγονός ότι η ταξική πάλη δεν διέπεται μόνο από τις σχέσεις παραγωγής, αξίας, υπεραξίας και ελέγχου των εργαλείων αλλά και από τις σχέσεις κατανάλωσης των προϊόντων. Μ΄ αυτό θέλω να τονίσω ότι ακόμα και στην περίπτωση που η κλασική παραγωγή αλλάζει μορφή με την μηχανοποίηση της, καθιστώντας την ανθρώπινη εργατική παραγωγή απαρχαιωμένη, ο καταναλωτικός ρόλος της ανθρώπινης μάζας παραμένει, γιατί αν δεν καταναλώσει δεν θα παραχθεί προϊόν, και αν δεν παραχθεί προϊόν δεν θα υπάρξει υπεραξία και αν δεν υπάρξει υπεραξία δεν θα υπάρξει κέρδος.
Για την αναφορά σου όμως στις επίκτητες και μη επίκτητες ανθρώπινες ιδιότητες σε σχέση με την πολεμική σύρραξη θέλω να αναφερθώ λίγο πιο διεξοδικά.
Συμφωνώ ότι η ταξική συνείδηση είναι επίκτητη ιδιότητα αλλά επίκτητη ιδιότητα είναι και η εθνική ταυτότητα. Είδες μήπως μετά από τόσους εθνικούς πολέμους με εκατομμύρια ανθρώπους να έχουν πεθάνει υπερασπίζοντας τα εθνικά χρώματα και τα εκάστοτε εθνικά συμφέροντα, να μην έχει προέλθει πολεμική σύρραξη λόγω της επίκτητης ιδιότητας του να νοιώθει κάποιος εθνικά ταυτισμένος με ένα ανθρώπινο σύνολο; Σχεδόν όλοι οι πόλεμοι που γνωρίζω εγώ στηρίζονται σε επίκτητες ιδιότητες είτε είναι ο „ηρωικός θάνατος κάτω από την σημαία της πατρίδας και του έθνους“, είτε ο „ηρωικός θάνατος κάτω από την σημαία της παγκόσμιας επανάστασης“. Ακόμα και πρωτογενείς φυλετικές ιδιότητες, όπως το χρώμα του δέρματος, με την κατάλληλη επεξεργασία έγιναν στοιχεία επίκτητης ιδιότητας όπως π.χ. η εθνική ταυτότητα. Πες σε παρακαλώ σε έναν ελληνάρα „είστε ωραίος σαν Αλβανός“ να δεις πως θα αντιδράσει, ενώ το „είσαι ωραίος σαν Έλληνας“ του ποιητή Εγγονόπουλου έχει γίνει πλέων εύσημο ακόμα και για τον στρατηγό Μπολίβαρ.
Θα μου πεις ότι εκ΄των ιδίων κρίνουμε τα αλλότρια, μπορεί να έχεις και δίκιο αλλά τα εθνικά αλλότρια είναι επίκτητα fin και ενίοτε οδηγούν σε πολεμική σύρραξη.
Με ένα τέτοιο ασκέρι, και με τέτοια χαρακτηριστικά επάνω του,
σε τι μπορεί κανείς να ελπίζει ?
Ξέρεις, απο την επανάσταση μέχρι τον πόλεμο, και απο την οικονομία μέχρι τις κοινωνικές δομές, βασική προυπόθεση είναι η ύπαρξη ποιοτικών χαρακτηριστικών.
Αυτά δεν βλέπω.
Ούτε απο τους "αμυνόμενους" ούτε απο τους "επιτιθέμενους".
Δεν βλέπω βάθος σκέψης, ιστορική γνώση... Τίποτα!
Μια παπαρολογία απλοποίησης απο τους περισσότερους,
που θα έκαναν τον Μάρξ ή τον Μαρκούζε να ανατριχιάζει ή να αυτοκτονεί.
Εγώ από την μεριά μου νομίζω ότι όχι μόνο ο Μαρκούζε αλλά ολόκληρη η σχολή της Φρανκφούρτης, και ο Adorno και ο Habermas, είναι περισσότερο επίκαιροι παρά ποτέ.
Όταν η κύρια ερώτηση που θέτει ο Χέρμπερντ Μαρκούζε είναι αν τα „οφέλη του πολιτισμού αξίζουν την δυστυχία που προξενήθηκε στα άτομα“, σαν απόρροια της θέσης ότι η „μεθοδική θυσία της λίμπιντο και η άκαμπτα εφαρμοζόμενη αποτροπή του προς κοινωνικά χρήσιμες δραστηριότητες και εκφράσεις είναι ο πολιτισμός“, αναθεωρούνται οι θεμελιακές αξίες και μπαίνει προς αξιολόγηση η ανθρώπινη ευημερία.
Όπως πολύ καλά γνωρίζεις Άκη οι πολιτισμικές αξίες περνούν μέσα από το σύστημα παραγωγής το οποίο με την σειρά του, και έχοντας σαν κύριο χαρακτηριστικό το κέρδος, δημιουργεί πλασματικές ανάγκες με όπλο του την διαφήμιση.
Έτσι αντί να κλαίμε για τις σπασμένες βιτρίνες και το πλιατσικολόγημα των μαγαζιών, κατηγορώντας τα καταναλωτικά ένστικτα και την ανυπαρξία των „ποιοτικών χαρακτηριστικών“ της εξεγερμένης μάζας, ας βάλουμε ένα τραγουδάκι να συνοδεύει τις εικόνες της τρίτης εξουσίας, θα πρότεινα το „έλα που δεν μπορώ να αντισταθώ σ΄ αυτό το Gucci φόρεμα που φοράς“, κι΄ ας κοιτάξουμε τα πράγματα όπως θα τα κοίταγε ένας τριτοκοσμικός μετανάστης μέσα από τα γυαλιά D&G που έκλεψε από την σπασμένη βιτρίνα που βρήκε μπροστά του, έχοντας σαν backround έναν αθηναικό τοίχο διακοσμημένο με ένα σύνθημα των τελευταίων ημερών, „Μαλάκα κουραμπιέ, έρχονται Χριστούγεννα“.
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
10-12-08, 16:44
Παιδιά (μαθητές και φοιτητές) ψυχραιμία. Η Δημοκρατία φτάνει μέχρις εκεί που δεν ενοχλείς και δεν καταπατάς τα δημοκρατικά δικαιώματα του άλλου. Η δική μου εμπειρία όπως και μερικών χιλιάδων Πατρινών λέει το εξείς.
Όντας κάτοικος Πατρών και μάλιστα του κέντρου φυγάδευσα την οικογένειά μου εκτός Πατρών αφού στη γειτονιά μου γινόταν της τρελλής από τα δακρυγόνα. Τρείς μέρες καίγανε την Πάτρα, 10 άτομα απέκλειαν κάθε πρωί την οδό Κορίνθου, κεντρική οδό εξόδου προς Αθήνα και η ταλαιπωρία μας δεν ήταν μόνο το πώς να πλησιάσουμε στο σπίτι κουβαλώντας τα μωρά ή οι καθυστερήσεις από το κυκλοφοριακό κομφούζιο στο κέντρο. Σιγά σιγά τα "παιδιά" έπαιρναν θάρρος θεωρώντας ότι η συμπαράσταση της κοινωνίας και η ανοχή στη δίκαιη οργή θα συνέχιζε όσο και αν κάποιοι προχωρούσαν σε όλο και πιο χειρότερες πράξεις. Συνέχιζαν να αποκλείουν και άλλους δρόμους και να βάζουν φωτιές σε κάδους ενώ τα ΜΑΤ δε φαίνονταν πουθενά. Κοντά στο σπίτι μου είδα 10 η ώρα το βράδυ ένα δωδεκάχρονο καλοντυμένο παιδάκι έξω από μια σπασμένη Αγροτική Τράπεζα να βρίσκει ένα κράνος να το πηγαίνει στους κουκουλοφόρους και μετά από λίγο το βλέπω πάλι μπροστά μου. Κάτω από τα απειλιτικά βλέματα των συγκεντρωμένων φοιτητών το μάλωσα και του είπα να πάει αμέσως στο σπίτι του.
Χτές το βράδυ λοιπόν βλέποντας όλους τους γείτονές μου να συγκεντρώνονται απέναντι από τους κουκουλοφόρους (από τους οποίους οι περισσότεροι ήταν πιτσιρικάδες και φοιτητές καμμιά εξακοσαριά όλοι -όλοι) πήγα και εγώ να παρακολουθήσω τα διαδραματιζόμενα και να συμπαρασταθώ στους γνωστούς μου μαγαζάτορες. Ο κόσμος ήταν ψύχραιμος και παρακολουθούσε χωρίς αντίδραση. Οταν έβαλαν φωτιά σε κάτι μηχανάκια ο κόσμος φώναξε Ου και τότε τα "παιδιά" μας απάντησαν με πέτρες....
Σε λίγο που ο κόσμος ήταν πολύ περισσότερος έβαλαν φωτιά σε ένα κάδο και απειλήθηκε ένα περίπτερο και μια πολυκατοικία που στο εισόγειο ήταν ένα ανθοπωλείο. Πήγε ένα πυροσβεστικό να σβήσει τη φωτιά και "τα παιδιά" πέταξαν πέτρες.Ο κόσμος φώναξε Ου και "τα παιδιά" πέταξαν πάλι πέτρες. Τότε ο κόσμος αγανάκτησε και άλλαξε η στάση του, η οργή ξεχύλισε και τα ΜΑΤ δεν μπορούσαν να συγκρατήσουν ένα πλήθος πολιτών που με ορμή επιτέθηκαν "στα παιδιά" με σφοδρότητα τέτοια που αυτά υποχώρησαν σχεδόν μέχρι την είσοδο της πόλης. Εκεί έληξε και το θλιβερό συμβάν για τους περισσότερους αν και κάποιοι συνέχισαν να καταδιώκουν τους αντιεξουσιαστές που είχαν διασπαστεί και να τους ξυλοκοπούν και να τους παραδίνουν στην αστυνομία. Από το μπαλκόνι του σπιτιού μου είδα κάποιους πράγματι να μπαίνουν σε καφενεία και να αναζητούν νεαρούς ταραξίες αλλά μέχρι εκεί. Δεν διέκρινα δεκάδες αστυνομικούς μεταμφιεσμένους σε "αγανακτισμένους πολίτες" όπως λέγεται, είδα ανθρώπους φοβισμένους που κάποια στιγμή δεν άντεξαν και σήκωσαν και αυτοί την πέτρα. Ήταν νεαροί, ηλικιωμένοι,πενηντάρηδες με κουστούμια, γυναίκες που διατηρούσαν καταστήματα στην περιοχή.
Είδα και κάποιον με ένα μπλουζάκι με σπαθιά και φίδια και special forces κλπ κλπ που προφανώς ήταν ακροδεξιός.
Η Πάτρα μετά από το ντου ηρέμησε και εύχομαι να ηρεμήσει η κατάσταση παντού γιατί τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα και χρειάζεται δουλειά σκληρή για να τα βγάλουμε πέρα εδώ που μας φτάσανε...
Αρχικό μήνυμα απο fin
Ταξικη παλη ειναι ενοια επιστημονικη μεν (δογμα ισως τωρα πια) αλλα δεν στηριζεται λογικα.
Οι ανθρωποι γενιουνται με βαρος, υψος, χρωμα, φυλετικη προελευση (επομενως και θρησκ πεποιθησεις) αλλα οχι ταξη. Ειναι μια επικτητη ιδιοτητα και γιαυτο δεν μπορει να αποτελεσει χαρακτηριστικο που οδηγει σε πολεμικη συραξη.
....
Προφανως εδω εκανα κακη διατυπωση που αφησε χωρο για παρανοηση.
Οταν γραφω "Οι ανθρωποι γενιουνται με βαρος, υψος, χρωμα, φυλετικη προελευση (επομενως και θρησκ πεποιθησεις) αλλα οχι ταξη", εννοω αυτα που δεν μπορει να αλλαξει κανεις.
Ειναι εντελως αδυνατο τεχνικα να αλλαξει κανεις το DNA του (βαρος, υψος, χρωμα), που του εδωσε τις βασεις για τα φυσικα χαρακτηριστικα του (οχι το συνολο βεβαια αλλα κρισιμη υποδομη για την αναπτυξη του).
Ειναι επισης εντελως αδυνατο τεχνικα να αλλαξει το παρελθον του μεχρι να ανεξαρτοποιηθει κοινωνικα (ειτε ειναι στα 8 οπως οι τσιγγανοι, ειτε στα 28 οπως οι νεοελληνες). Δεν γνωριζω κοινωνιες που να δινουν τις κοινωνικες και θρησκευτικες αξιες στα ατομα τους μετα απο την ηλικια αυτης της ανεξαρτητοποιησης.
Σχεδόν όλοι οι πόλεμοι που γνωρίζω εγώ στηρίζονται σε επίκτητες ιδιότητες είτε είναι ο „ηρωικός θάνατος κάτω από την σημαία της πατρίδας και του έθνους“, είτε ο „ηρωικός θάνατος κάτω από την σημαία της παγκόσμιας επανάστασης“.
Μα αντιθετα οι (εντελως παραλογοι και αυτοκτονικοι) πολεμοι υπερνικουν το ενστικτο αυτοσυντηρησης βασιζομενοι σε ενα εξισου αρχεγονο ενστικτο αυτο της ασυνειδητης αντιγραφης της αγελης (κοινωνιας) στην οποια περιθαλπτει το ατομο τους φοβους του.
Σε καμια αλλη κοινωνια ζωων δεν συνηθιζεται τετοιας κλιμακας αυτοκτονια. Στις κοινωνιες ζωων αυτο το ενστικτο συνηθως σωζει γιατι μειωνει το χρονο αντιδρασης της ομαδας και επομενως σωζει το κοπαδι σαν ενα ανθρωπινο ακουσιο αντανακλαστικο. Το προβλημα ομως ειναι οτι σε ακραιες συνθηκες που η αντιδραση ειναι λαθος θα προκαλεσει ομαδικη αυτοκτονια, πραγμα που συμβαινει ιδιαιτερα συχνα απο την εποχη που ο ανθρωπος σαν πληθυσμος εγκατελειψε την νομαδικη του φυση και θεμελιωσε την πιο ζοφερη του αυταπατη, την ιδιοκτησια.
Αναφερθηκες σε κοινες πια ενοιες οπως προϊόν, υπεραξία, κέρδος. Με την ιδεολογικη αυταρκεια η απληστια οπως το παρει κανεις (που με διακρινει :) ) θα παρακαμψω ολες αυτες τις αρχες.
Η σημερινη πραγματικοτητα δειχνει ποσο οι θεμελιωδεις για την διοικηση επιστημες οπως η οικονομια, η ψυχολογια και η ανθρωπολογια με τον τροπο που οριοθετουν το αντικειμενο τους εχουν θεσει τις βασεις της αποτυχιας τους στην ερμηνεια της πραγματικοτητας.
Η ολεθρια σχεση οικονομιας και οικολογιας δεν θα δωσει ποτε συνταγη στο εικονικο τροπο θεμελιωσης του κοσμου μας που ειναι μονο η βιτρινα των "κατωτερων" κινητρων μας. Οι πολιτικοι, οι οικονομικοι συμβουλοι και χρηματιστες δεν ειναι θεωρητικοι με κοινωνικη ηθικη αλλα απλα "ιδιοκτητες" που αποφασιζουν με γνωμονα ενα "κερδος" οχι τελικα προσωπικο αλλα εικονικο.
Δεν ζουμε σε βαση δεδομενων αλλα σε τρισδιαστατο κοσμο με πεπερασμενους φυσικους πορους, με αποτελεσμα οι ανθρωποι οταν "κολανε" να μη χρησιμοποιουν πια προιοντα αλλα οπλα για να αλληλο -"καταναλωθουν".
PS χαιρομαι οταν διαβαζω θεσεις διατυπωμενες με ηρεμια και χωρις συναισθηματισμους και φανατισμους
PS 2 δεν ειμαι τοσο εγωιστης φιλοσοφος οσο φαινεται :2drunk:
PS 3 τελικα καμια φιλοσοφικη κουβεντα δεν αντικαθιστα ενα νυχτερινο υποβρυχιο κολυμπι χωρις φως :)
να και αυτο για να μας φερω στον ισιο δρομο
http://en.wikipedia.org/wiki/Mammalian_diving_reflex
Προφανως εδω εκανα κακη διατυπωση που αφησε χωρο για παρανοηση.
Οταν γραφω "Οι ανθρωποι γενιουνται με βαρος, υψος, χρωμα, φυλετικη προελευση (επομενως και θρησκ πεποιθησεις) αλλα οχι ταξη", εννοω αυτα που δεν μπορει να αλλαξει κανεις.
Ειναι εντελως αδυνατο τεχνικα να αλλαξει κανεις το DNA του (βαρος, υψος, χρωμα), που του εδωσε τις βασεις για τα φυσικα χαρακτηριστικα του (οχι το συνολο βεβαια αλλα κρισιμη υποδομη για την αναπτυξη του).
To DNA δεν έχει μια απόλυτα ντετερμινιστική σχέση με όλα μας τα φυσικά χαρακτηριστικά. Ποιος ήταν ο μέσος όρος ύψους των ελλήνων πριν 20 χρόνια και ποιος είναι τώρα; Ή δες συγκριτικά τις τότε ομάδες μπάσκετ με τις σημερινές. Πως προέκυψε σήμερα μια τεράστια πληθώρα ανθρώπων > 2.00μ ενώ τότε δεν υπήρχε; Άλλαξε το DNA μας;
Πιθανώς να δίνει το optimal στο οποίο θα μπορούσε να φτάσει κάποιος. Το πόσο θα αποκλίνει όμως εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από το κοινωνικό περιβάλλον. Και φυσικά εδώ μπαίνει και η "τάξη".
Ειναι επισης εντελως αδυνατο τεχνικα να αλλαξει το παρελθον του μεχρι να ανεξαρτοποιηθει κοινωνικα (ειτε ειναι στα 8 οπως οι τσιγγανοι, ειτε στα 28 οπως οι νεοελληνες). Δεν γνωριζω κοινωνιες που να δινουν τις κοινωνικες και θρησκευτικες αξιες στα ατομα τους μετα απο την ηλικια αυτης της ανεξαρτητοποιησης.
Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις με αυτό.
Όλη η κοινωνία μιας χώρας μοιράζεται τις ίδιες θρησκευτικές πεποιθήσεις; Έχει όμως το ίδιο παρελθόν/ιστορία.
Όλα τα παιδιά πιστεύουν τα ίδια με τους γονείς τους; Όλοι οι γονείς ενδιαφέρονται να περάσουν τα θρησκευτικά τους πιστεύω στα παιδιά τους; Η θρησκευτικότητα είναι ένα κατ' εξοχήν κοινωνικό χαρακτηριστικό, καθαρά επίκτητο και εύκολα "μεταλλάξιμο".
Μα αντιθετα οι (εντελως παραλογοι και αυτοκτονικοι) πολεμοι υπερνικουν το ενστικτο αυτοσυντηρησης βασιζομενοι σε ενα εξισου αρχεγονο ενστικτο αυτο της ασυνειδητης αντιγραφης της αγελης (κοινωνιας) στην οποια περιθαλπτει το ατομο τους φοβους του.
Δεν μπορώ να σκεφτώ ούτε έναν πόλεμο στην ιστορία ο οποίος να ήταν παράλογος. Μα ούτε έναν. Όλοι είχαν βαθύτατα και σαφή αίτια. Τα οποία φυσικά ποτέ δεν ήταν στιγμιαία, αλλά έρχονται ως αποτελέσματα μακρόχρονων κοινωνικών διαδικασιών.
Σε καμια αλλη κοινωνια ζωων δεν συνηθιζεται τετοιας κλιμακας αυτοκτονια. Στις κοινωνιες ζωων αυτο το ενστικτο συνηθως σωζει γιατι μειωνει το χρονο αντιδρασης της ομαδας και επομενως σωζει το κοπαδι σαν ενα ανθρωπινο ακουσιο αντανακλαστικο.
Το να μεταφέρεις και να προβάλλεις συμπεράσματα μεταξύ ανόμοιων πραγμάτων είναι εξαιρετικά επικίνδυνο, ως προς την λογική του αξία. Καλώς ή κακώς η εποχή που εύκολα θα μπορούσαμε να παραλληλίζουμε την ανθρώπινη κοινωνία με αυτή των αγελαίων ζώων έχει περάσει. Άλλοι οι μηχανσιμοί του ενός και άλλοι του άλλου. Δεν είναι η κοινωνία των ανθρώπων ένα σύνολο ακούσιων αντανακλαστικών, και αυτά δεν αρκούν για να αναλύσεις τους μηχανισμούς της. Η μελέτη του ζωικού βασιλείου μπορεί να βοηθήσει να καταλάβει, ή μάλλον να υποθέσει κανείς, από που ξεκίνησε ο άνθρωπος. Ίσως ακόμα και κάποια αρχέγονα ατομικά χαρακτηριστικά (και εδώ με μεγάλο κίνδυνο). Μεταξύ του μικρο/ατόμου και του μακρο/ιστορία η σύνδεση δεν είναι αυτονόητη.
Με την ιδεολογικη αυταρκεια η απληστια οπως το παρει κανεις (που με διακρινει :) ) θα παρακαμψω ολες αυτες τις αρχες.
Η σημερινη πραγματικοτητα δειχνει ποσο οι θεμελιωδεις για την διοικηση επιστημες οπως η οικονομια, η ψυχολογια και η ανθρωπολογια με τον τροπο που οριοθετουν το αντικειμενο τους εχουν θεσει τις βασεις της αποτυχιας τους στην ερμηνεια της πραγματικοτητας.
Μην μπερδεύεις την αυτάρκεια με την αυτοαναφορικότητα ;)
Δλδ, το ότι εσύ πιθανώς δεν έχεις καταφέρει να ερμηνεύσεις την πραγματικότητα χρησιμοποιώντας την "οικονομία" δεν σημαίνει ότι η "οικονομία" δεν έχει καταφέρει να ερμηνεύσει την πραγματικότητα. Υπάρχουν πλείστα παραδείγματα και τεράστιο συγγραφικό έργο από μέρους της ανθρωπότητας, το οποίο εσύ επιλέγεις φυσικά να παρακάμψεις χαρίζοντας σου βέβαια την αυτάρκεια της αποτυχίας, την οποία έπειτα θεωρείς ότι μπορείς να προβάλλεις σε μια σειρά επιχειρημάτων από τα οποία αυτοεξαιρείσαι.
π.χ.
Η ολεθρια σχεση οικονομιας και οικολογιας δεν θα δωσει ποτε συνταγη στο εικονικο τροπο θεμελιωσης του κοσμου μας που ειναι μονο η βιτρινα των "κατωτερων" κινητρων μας.
Εσύ λοιπόν βλέπεις τον τρόπο θεμελίωσης της κοινωνίας μας σαν μόνο τη βιτρίνα των κατώτερων κινήτρων μας. Παρ' ότι λοιπόν αυτή η θεώρηση αποτυγχάνει -φυσικά- να σου δώσει τη σύνδεση μεταξύ οικονομίας και οικολογίας εσύ την αυτοεξαιρείς από την αποτυχία και εν τέλει την προβάλλεις [την αποτυχία δλδ] σε αυτό που αποτυγχάνεις να συνδέσεις.
eye love scuba
10-12-08, 21:51
να και αυτο για να μας φερω στον ισιο δρομο
http://en.wikipedia.org/wiki/Mammalian_diving_reflex
Το θέμα έχει ξανασυζητηθεί
http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=365
Σύμφωνα με δημοσίευση του site www.tvxs.gr (http://www.tvxs.gr/p15) (TV Χωρίς Σύνορα) που διευθύνεται από τον Στέλιο Κούλογλου, ο φωτογράφος του Ελεύθερου Τύπου Κώστας Τσιρώνης που τράβηξε τις φωτογραφίες των αστυνομικών να σημαδεύουν διαδηλωτές απολύθηκε από την εφημερίδα.
Aποκλειστικό: Απολύθηκε ο φωτογράφος της καλύτερης εικόνας των ημερών (http://www.tvxs.gr/v1407)
....
Λογικοι οι πολεμοι ε; :confused:
Δεν εχω το πσραμικρο αγχος να καταλαβαινουν ολοι (η να θελουν να καταλαβουν) αυτα που γραφω. :)
Δεν διεκδικω κανενα τιτλο αυθεντιας.
Ο τροπος που επιχειρηματολογεις μαλον με βοηθαει ομως τελικα.
peace!
Λογικοι οι πολεμοι ε; :confused:
Δεν εχω το πσραμικρο αγχος να καταλαβαινουν ολοι (η να θελουν να καταλαβουν) αυτα που γραφω. :)
Δεν διεκδικω κανενα τιτλο αυθεντιας.
Ο τροπος που επιχειρηματολογεις ομως μαλον με βοηθαει ομως τελικα.
peace!
:thumbup:
D.Poursanidis
11-12-08, 12:38
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=939216
Διαβάστε και κρίνεται....
Το διάβασα στην Ελευθεροτυπία, την Τρίτη. Το αντιγράφω από εδώ (http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=38122212)
«Τίποτα δεν είναι ίδιο, απλά άσε με να κλάψω...»
Πόνος, απορία, οργή για την εν ψυχρώ εκτέλεση του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου από τον ειδικό φρουρό. Μια κατάθεση ψυχής σε τρεις χειρόγραφες σελίδες γραμμένες από το χέρι μιας μαθήτριας της Γ' Λυκείου της Σχολής Μωραΐτη, εκεί όπου φοίτησε για κάποια χρόνια ο 15χρονος. Είχαν διαγώνισμα χθες το πρωί στο τμήμα της, στα Μαθηματικά. Λίγο αργότερα εκείνη παρέδωσε την κόλλα της. Τρεις σελίδες χωρίς αριθμούς και εξισώσεις, γεμάτη από λέξεις, συναισθήματα και σκέψεις για όλα αυτά που έγιναν τις τελευταίες δυο ημέρες. Αποσπάσματα δημοσιεύει σήμερα η «Ε»:
http://www.enet.gr/online/dspphoto?id=242447
«Οχι, δεν διάβασα. Και ούτε θα είχα την ενέργεια να γράψω. Τα ίδια γυρνάνε στο μυαλό μου ξανά και ξανά. Πάνε πάνω από 24 ώρες που σκέφτομαι το ίδιο πράγμα. 15 χρονών, Αλέξανδρος Γρηγορόπουλος. Το είδαν οι κολλητές μου. Στη Μεσολογγίου. Τον ήξερα μόνο φατσικά. Ηξερα τους κολλητούς του όμως...
...Εγώ δεν ήμουν εκεί. Είχα πάει Ψυρρή. Ηξερα ότι οι άλλες ήταν Εξάρχεια. Κανείς δεν είχε βγει από την υπόλοιπη παρέα. Ισως κάτι να ήξεραν παραπάνω. Ούτε εγώ ήθελα να πάω Εξάρχεια. Είπα "θα περάσω μετά". Η Α... βρέθηκε στον δρόμο μου και ήρθε και μου 'πε "15 χρονών παιδί νεκρό στη Μεσολογγίου". Ο νους μου πήγε στους δυο Ν..., είναι οι μικρότεροι εκεί πέρα. Για τρεις ώρες μετά ζήτημα να έβγαλα δέκα κουβέντες. "Ποιος είναι;", "Πώς είναι η φάτσα του;", "Είναι ο αδελφός του Τ...;", "Δεν πιστεύω να 'ναι ο Ν...". Τα τηλέφωνα βάραγαν όλο το βράδυ από παντού. Κλείσαν τα Εξάρχεια. Τα κορίτσια ήταν ακόμα εκεί. Και εγώ δεν ήμουνα κοντά τους. Γιατί δεν ήμουν κοντά τους; Δεν ήθελα να το δούνε αυτό. Δεν ήθελα να τους σημαδέψει μια τέτοια εικόνα. Μακάρι να μπορούσαμε να κλείσουμε τα μάτια στις φρίκες, να μην αφήνουμε τον άλλον να βλέπει, για να μην βλέπει εφιάλτες. Δεν είναι όμως έτσι τα πράγματα. Δυστυχώς. Πρέπει να αντιμετωπίζουμε το διεστραμμένο ύφος του κάθε τέρατος. Ακουγα. Ακουγα για το υπόλοιπο βράδυ, τα κρατούσα μέσα μου δεν έλεγα τίποτα. Σοκ. Επαιρνα τα κορίτσια τηλέφωνο. Μου έλεγαν τι έγινε: "Πριν 10 λεπτά σε αυτό το σημείο καθόμασταν. Εσκασε ένα περιπολικό και άρχισε το παιδί να το κοροϊδεύει. Ο μπάτσος μετά από φωνές σημάδεψε από ενάμιση μέτρο απόσταση. Τρεις σφαίρες. Μία τον πέτυχε στην καρδιά. Κοίταξε επάνω και σωριάστηκε πίσω. Λίγο ακόμα κατάφερε να αναπνεύσει. Μετά; Ασθενοφόρα, Λιποθυμίες. Η Κ... έπαθε κρίση πανικού. Η Τ... έκλαιγε, οι άλλες δύο... σοκ. Και στον αέρα να κυκλοφορούν οι λέξεις: Πέθανε - Παιδί - μίσος - οργή - μα είναι νεκρός - Πέθανε σας λέω - εκδίκηση. Μετά καπνός. Σπάστε τα ΟΛΑ. Σπάστε, σπάστε να γίνει η Αθήνα μαύρη σ' ένα βράδυ. Να μην υπάρχει τίποτα αύριο. Να ξεκινήσουν όλα από το μηδέν. Πώς τόλμησε ο δολοφόνος, πώς το σκέφτηκε; Εχει χρέος να αυτοκτονήσει. Να πεθάνει με τον χειρότερο τρόπο. Να ζήσει μια ζωή μέσα από τύψεις, τη χειρότερη ζωή. Να αυτοκτονήσει. Για αυτούς που το είδαν, για τους κολλητούς του, για την οικογένειά του. Να αυτοκτονήσει αυτός και κάθε άλλος ******* που μας θέλει νεκρούς. ΜΙΑ ΜΑΣ ΘΕΛΕΤΕ ΕΣΕΙΣ; ΕΜΕΙΣ 10! ΕΚΔΙΚΗΣΗ! ΟΛΑ ΕΔΩ ΘΑ ΦΑΝΟΥΝ. Κανένας από σας δεν θέλω να έχει το θράσος να με κοιτάξει στα μάτια. Μην μου μιλήσει κανένας σας. Την ασφάλειά μου πλέον εξασφαλίζουν μόνο οι φίλοι μου και αυτοί που θεωρώ οικογένεια...
...Με αυτή τη σκέψη κοιμήθηκα... Ξύπνησα 8. Δεν ήμουν σίγουρη για το τι συνέβαινε αλλά σηκώθηκα πήγα... κάπως μηχανικά. Βρήκα τις άλλες. Το ξέραμε όλες. Τίποτα πλέον δεν είναι ίδιο. Ούτε σε μας ούτε στον κόσμο. Δεν επέτρεψα στον εαυτό μου να κλάψει ούτε να συνειδητοποιήσει τι γινόταν. Κάθισα μαζί τους.
Είδα τον Ν... τον κολλητό του. Σηκώθηκα. Τον αγκάλιασα. Δεν είπαμε τίποτε άλλο. Τον έσφιξα και με έσφιξε. Τα μάτια του ήταν πρησμένα. Γιατί Ν... μου να το έχεις δει αυτό; Το πιο σκληρό πράγμα στον κόσμο. Εσπασα. Ας καιγόταν όλη η Αθήνα, ας γινόντουσαν όλα μαύρα, δεν με νοιάζει. Δεν πρέπει να υπάρχουν τέτοια πρόσωπα. Δεν πρέπει να υπάρχουν τέτοιες σκέψεις. Η πορεία ξεκινά. Αποφασίζουμε να πάμε μαζί με την Ρ...
...Δεν άργησαν οι ηλίθιοι να ρίξουν χημικά. ΚΑΛΑ ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΕΣΤΕ; Τα παιδιά καίγαν, καίγαν, καίγαν. Καπνοί παντού. Και εμείς τρέχαμε. Πατησίων, Αλεξάνδρας, στενά, στενά κι άλλα στενά. Μας κυνηγά διμοιρία. Ποιον κυνηγάς ρε; κάτσε στα αυγά σου! Αυτή η μέρα είναι για τον Αλέξανδρο. Κάνε πίσω επιτέλους...
...Τρέξιμο, τρέξιμο. «Μπαίνουμε μέσα στα Εξάρχεια». Βρήκαμε κάποιους δικούς μας. Και εκεί βρεθήκαμε ξαφνικά. Στο σημείο. Στη Μεσολογγίου και η Ρ... πάγωσε. Και από πίσω να μας ακολουθούν. Ε, όχι και εδώ ρε. Γιατί πατάς εδώ; Την πήρα από το χέρι να την κάνω να τρέξει...
...Μέσα σε όλους τους καπνούς η Ρ... τρέχει πίσω από τους ΜΑΤάδες και ουρλιάζει: "Είμαι 17! Σκοτώστε με! Αντε! Δολοφόνοι". Ρ..., φύγε έρχονται από στενά. Τρέχει. Η συνέχεια έχει σημασία; Δε νομίζω. Απλά περνάνε οι ίδιες σκέψεις από το μυαλό μου... Σε τι κόσμο μεγαλώνουν τα παιδιά; Γιατί μας θέλουν νεκρούς; Δεν θέλω να ξαναγίνει αυτό. Πώς θα αντιδράσω; Πώς θα τους κάνω να μετανιώνουν που γεννήθηκαν; Πώς θα κάνω τον κόσμο να καταλάβει; Γιατί με θέλουν νεκρή; Εκεί ήταν που γύρισα σπίτι. Και η μόνη ασφάλεια ήταν η αγκαλιά της μάνας μου. Και έκλαιγα, έκλαιγα μέχρι σήμερα. Ασε με τώρα μη μου μιλάς. Τίποτα δεν είναι ίδιο, απλά άσε με να κλάψω. Και μη με κοιτάξεις στα μάτια γιατί η θλίψη μου θα γίνει οργή».
Για την αντιγραφή Μ.Δ.
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 09/12/2008
... και τι να τους πεις;
οτι το σύστημα δουλεύει ρολόι και πέντε μόλις μέρες μετά μιλάμε για την "οικονομική καταστροφή";
οτι ο θυμός τους στερείται ικανοποιητικού θεωρητικού υποβάθρου, άρα απορρίπτεται;
ή ότι εμείς είμαστε ποιο οργανωμένοι και τους την έχουμε στημένη στη γωνία;
δεν θα ξεφύγουν, θα τους κάνουμε σαν τα μούτρα μας!
θα χρειάζονται κι αυτοί δακρυγόνα για να κλάψουν ...
Andreas Triantopoulos
11-12-08, 15:05
μερικές χιλιάδες χρόνια πριν... αλλά δυστυχώς ισχύουν και σήμερα:
«Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία» Ισοκράτης (436 π.Χ-338 π.Χ.)
Nowadays ως γελοιογραφία στον ΕΤ...
:cool:
aka: Ανώνυμος νεαρός 2008 μ.Χ
βέβαια ο Ισοκράτης είχε πει κάτι λίιιιγο διαφορετικό.
"Οἱ γὰρ κατ’ ἐκεῖνον τὸν χρόνον τὴν πόλιν διοικοῦντες κατεστήσαντο πολιτείαν οὐκ ὀνόματι μὲν τῷ κοινοτάτῳ καὶ πραοτάτῳ προσαγορευομένην, ἐπὶ δὲ τῶν πράξεων οὐ τοιαύτην τοῖς ἐντυγχάνουσι φαινομένην, οὐδ’ ἣ τοῦτον τὸν τρόπον ἐπαίδευε τοὺς πολίτας ὥσθ’ ἡγεῖσθαι τὴν μὲν ἀκολασίαν δημοκρατίαν, τὴν δὲ παρανομίαν ἐλευθερίαν, τὴν δὲ παρρησίαν ἰσονομίαν, τὴν δ’ ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν εὐδαιμονίαν, ἀλλὰ μισοῦσα καὶ κολάζουσα τοὺς τοιούτους βελτίους καὶ σωφρονεστέρους ἅπαντας τοὺς πολίτας ἐποίησεν"
Διότι εκείνοι που διοικούσαν την πόλη τότε (ενν. στην εποχή του Σόλωνα και του Κλεισθένη), δεν δημιούργησαν ένα πολίτευμα το οποίο μόνο κατ’ όνομα να θεωρείται το πιο φιλελεύθερο και το πιο πράο από όλα, ενώ στην πράξη να εμφανίζεται διαφορετικό σε όσους το ζουν· ούτε ένα πολίτευμα που να εκπαιδεύει τους πολίτες έτσι ώστε να θεωρούν δημοκρατία την ασυδοσία, ελευθερία την παρανομία, ισονομία την αναίδεια και ευδαιμονία την εξουσία του καθενός να κάνει ό,τι θέλει, αλλά ένα πολίτευμα το οποίο, δείχνοντας την απέχθειά του για όσους τα έκαναν αυτά και τιμωρώντας τους, έκανε όλους τους πολίτες καλύτερους και πιο μυαλωμένους.
μερικές χιλιάδες χρόνια πριν... αλλά δυστυχώς ισχύουν και σήμερα:
«Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία» Ισοκράτης (436 π.Χ-338 π.Χ.)
ναι μονο που ο Ισοκράτης είπε αυτό
Οἱ γὰρ κατ’ ἐκεῖνον τὸν χρόνον τὴν πόλιν διοικοῦντες κατεστήσαντο πολιτείαν οὐκ ὀνόματι μὲν τῷ κοινοτάτῳ καὶ πραοτάτῳ προσαγορευομένην, ἐπὶ δὲ τῶν πράξεων οὐ τοιαύτην τοῖς ἐντυγχάνουσι φαινομένην, οὐδ’ ἣ τοῦτον τὸν τρόπον ἐπαίδευε τοὺς πολίτας ὥσθ’ ἡγεῖσθαι τὴν μὲν ἀκολασίαν δημοκρατίαν, τὴν δὲ παρανομίαν ἐλευθερίαν, τὴν δὲ παρρησίαν ἰσονομίαν, τὴν δ’ ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν εὐδαιμονίαν, ἀλλὰ μισοῦσα καὶ κολάζουσα τοὺς τοιούτους βελτίους καὶ σωφρονεστέρους ἅπαντας τοὺς πολίτας ἐποίησεν.
Για το οποίο διάλεξε μια από τις 3εις μεταφράσεις (στο λεγα να προσέχεις στα αρχαία αλλά εσύ διάβαζες φυσική και για καταδύσεις
Παραθέτω 3 μεταφράσεις του σχετικού κομματιού, από τον Ισοκράτους, Αρεοπαγιτικό, 7.20
Εκείνοι λοιπόν που είχαν τη διοίκηση της πολιτείας κατά την παλαιότερη εποχή, εγκατέστησαν πολίτευμα που δεν είχε μόνον όνομα προσφιλέστατο σ' όλους και γλυκύτατο, ενώ στην πραγματικότητα δεν έδινε την εντύπωση αυτή στους πολιτευομένους και δεν προετοίμαζε τους πολίτας ώστε να θεωρούν την ακολασία δημοκρατία, την παρανομία ελευθερία, την αθυροστομία ισότητα δικαιωμάτων, ούτε τέλος την εξουσία να κάνουν όλα αυτά ευδαιμονία, αλλά πολίτευμα που παρέδιδε στο μίσος και στην τιμωρία τους ανθρώπους αυτού του είδους και που κατώρθωσε με τον τρόπο αυτό να κάμη όλους τους πολίτας καλύτερους και φρονιμώτερους.
Οι διοικούντες δηλαδή (Σόλων και Κλεισθένης) κατ' εκείνον τον χρόνον την πόλιν, δεν ίδρυσαν πολίτευμα ονομαζόμενον μεν δι' ονόματος κοινοτάτου και ωραιοτάτου, μη φαινόμενον δε εις την εφαρμογήν τοιούτον εις τους ζώντας κατ' αυτό, ουδέ ίδρυσαν τοιούτον πολίτευμα το οποίον κατά τέτοιον τρόπον εξεπαίδευε τους πολίτας, ώστε να θεωρούν την μεν ακολασίαν δημοκρατίαν, την δε παρανομίαν ελευθερίαν, την αυθάδειαν ισονομίαν, ευτυχίαν δε την άδειαν του να πράττη καθένας ταύτα, αλλ' ίδρυσαν πολίτευμα το οποίον με το να μισή και να τιμωρή τους τοιούτους έκαμνεν όλους τους πολίτας καλυτέρους και σωφρονεστέρους. ((η ορθογραφία και στα 2 είναι του πρωτοτύπου!)
Εκείνοι λοιπόν που στα παλιά τα χρόνια θεμελίωσαν το Πολίτευμά μας, κάθε άλλο παρά επιδίωξαν απλώς και μόνο να εγκαθιδρύσουν ένα σύστημα, που, από τη μια μεν, θα περιγράφεται με ωραία λογια, από την άλλη δε, θα διαμορφώνει πολίτες τέτοιους ώστε να θεωρούν την ανηθικότητα για δημοκρατία, την παρανομία για ελευθερία, την αυθάδεια για ισότητα, και κάθε άλλο παρά καπάτσους χαρακτήριζαν αυτούς που συμπεριφέρονταν έτσι. Αντιθέτως ίδρυσαν ένα Πολίτευμα που μισούσε και τιμωρούσε παραδειγματικά τους πολίτες που είχαν αυτήν τη συμπεριφορά και μάλιστα με τρόπο τέτοιο ώστε οι υπόλοιποι να γίνονται καλύτεροι και σωφρονέστεροι.(εδώ http://www.politismospolitis.org/?p=1471)
σε πρόλαβα σε πρόλαβα :p:p:p νια νια νια
[όχι, για να δείτε ρε τι response time έχουμε :D]
μερικές χιλιάδες χρόνια πριν... αλλά δυστυχώς ισχύουν και σήμερα:
«Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία» Ισοκράτης (436 π.Χ-338 π.Χ.)
Αμάν πια μ' αυτή την καραμέλα, το απαράδεχτο εξώφυλλο του Ελεύθερου τύπου (http://www.tvxs.gr/v1462) που κυκλοφορεί ευρέως και με e-mail...
Η δημοκρατία μας (ο Δίας να την κάνει τέτοια) έχει αυτοκαταστραφεί χρόνια πριν,
διότι οι άρχοντες λησμόνησαν ότι εκλέγησαν ως υπηρέτες των πολιτών και δεν είναι περισσότερο ίσοι,
η αυθάδεια του Βατοπεδίου έμαθε στους πολίτες την ιερότητα του κεφαλαίου,
το Δημόσιο χρήμα εσπαταλήθη αφειδως και offshore υπέρ της παράνομης ευδαιμονίας υμετέρων,
η αναίδεια της αλαζονικής εξουσίας αγνοεί το δικαίωμα των πολιτών στην ελευθερία και τη ζωή,
και τα γνωστά-άγνωστα σάπια media βάζουν την ταμπέλα της αναρχίας σε κάθε προσπάθεια αντίδρασης
λογοκρίνοντας και προβάλλοντας επιλεγμένες εικόνες.
Αγανακτισμένος Πολίτης (2008 μ.Χ)
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
11-12-08, 22:07
«Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία» Ισοκράτης (436 π.Χ-338 π.Χ.)
ηθελα να γραψω για την ξεφτιλα του να μεταφερεις λογια σοφων οπως εσυ γουσταρεις μονο και μονο για να δωσεις βαρυτητα εκει που υπαρχει μονο αφελης κενοτητα,
αλλα μετα θυμηθηκα τον Γκεμπελς (ο οποιος μονο ξεφτιλας δεν ηταν) και καταλαβα....
να θυμουνται ομως οι δημοκρατες της αδρανειας οτι ολοι οι επαναστατες ηταν αυθαδεις, παρανομοι, αναιδεις, ειτε λεγοντουσαν Χριστός, Γαλιλαιος,Κολοκοτρωνης, Γκαντι και δεν ξερω εγω ποιος αλλος....και οτι ολες οι επαναστασεις ηταν παντα βηματα μπροστα...επιπονα βηματα αλλα βηματα προοδου του διποδου ειδους
Ισως βεβαια για τους οπαδους της ακριτης υπακοης, επαναστατης να ηταν και ο γελειος συνταγματαρχης και για αυτο να μπερδευονται...
ΥΓ
Πραγματικά απορώ πως μέχρι τώρα δεν είχαμε φαινόμενα αυτοδικίας και απορώ πως δεν θρηνήσαμε θύματα...
Να θυμισω οτι ειχαμε θυματα? οτι δολοφονηθηκε ενας μαθητης? και μαλιστα απο οργανο της "ταξης"?
ή δεν ηταν αυτοδικια αυτο αλλα διατεταγμενη υπηρεσια και δεν μετραει?
Βιώνοντας τις τελευταίες μέρες απολύσεις φίλων λόγω της κρίσης και συζητώντας μαζί τους για το πώς θα αντιμετωπίσουν την κατάσταση, βρίσκω τον εαυτό μου να πενθεί περισσότερο για τις οικογένειες τους, παρά για το δεκαπεντάχρονο.
απο ποτε θρηνουμε περισσοτερο για βιτρινες και θεσεις εργασιας απο οτι για ανθρωπινες ζωες????
απο τοτε μηπως που οι ανθρωποι εγιναν στατιστικα δεδομενα και καταναλωτες?
Μηπως ειχε ταξει κανεις στους φιλους σου οτι θα δουλεψουν στο δημοσιο εφ'ορου ζωής? Καπιταλισμο δεν εχουμε ή το ξεχναμε οποτε βολευει?
Εχω κατι ελιες στο χωριο για μαζεμα αν πεινανε τα παιδια....
Απο την αλλη μεριά, ξεπερνας το θανατο με ευκολια που ανατριχιαζει....
Κι αν στους φιλους σου οντως εταξαν σιγουρο ψωμι εφόρου ζωης , να θυμασαι οτι οι γονεις του αλεξη του ειχαν ταξει οτι θα μεγαλωσει , οτι θα γινει αντρας, θα γελασει, θα κλαψει, θα κανει ερωτα και να εισαι σιγουρη οτι τιποτα απο αυτα δεν θα συμβει ΠΟΤΕ.
Μα τοσο πολυ εχει αλλαξει η ιεραρχεια αξιων και δεν το εχω παρει χαμπαρι???
D.Poursanidis
12-12-08, 00:35
Εχω κατι ελιες στο χωριο για μαζεμα αν πεινανε τα παιδια....
Και απο εδώ έχουμε βεντέμα.... Ελάτε να βάλουμε όλοι ένα χεράκι γιατί με την τιμή που έχει φέτος δεν συμφέρουν οι εργάτες (ακους εκεί 50 ευρω μερικάματο + φαί).....
Kardinalios
12-12-08, 01:20
Δολοφόνησε ένα παιδί- Ένας αστυνόμος
Βίασε ένα ρήτορα – Ο Τύπος
Κάψανε μαγαζιά – Πολλοί
Πλιατσικολόγησαν – Περισσότεροι
Και όλοι μιλάνε γι αυτό, όλοι μιλάμε γι αυτό. Αλλά η ουσία είναι ότι ένα παιδί έχασε τη ζωή του. Και ότι όλα όσα λέγονται έχουν σαν κριτήριο το προσωπικό status. Και είναι λογικό ο καθένας να ασχολείται με τα προβλήματά του. Αλλά όπως ο αστυνόμος σκότωσε το παιδί γιατί δεν έχει συναίσθηση της έννοιας ανθρώπινα δικαιώματα, όρια και καθήκον, παρά μόνο εμπάθεια και πάθος εξουσίας, έτσι και ο δημοσιογράφος ενδιαφέρεται για το άρθρο του και τις πωλήσεις του, λυμαίνεται αρχαίους ρήτορες χωρίς συναίσθηση της αλήθειας και των συνεπειών των πράξεών του. Και ο μέσος άνθρωπος θεωρεί ότι είναι χειρότερο, μάλλον στεναχωριέται περισσότερο για τους φίλους του που χάνουν τη δουλειά τους και λιγότερο για τον Αλέξανδρο που έχασε τη ζωή του. Κι αυτό γιατί ο Αλέξανδρος δεν ήταν φίλος του, όχι γιατί η ανεργία έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από το θάνατο. Όλα στην ελληνική κοινωνία μετριούνται στον παρονομαστή της μονάδας και του συμφέροντος. Πώς θα κερδίσω ΕΓΩ περισσότερα. Κοινωνική συνείδηση δεν υπάρχει στον Έλληνα. Και αυτό καταγγέλλει ο φίλτατος Ισοκράτης που έζησε περίπου στα μέσα του 5ου με μέσα 4ου αιώνα π.Χ. Καταγγέλλει την έλλειψη κοινωνικής συνείδησης που επικρατούσε κάποτε, προπύργιο και ακρογωνιαίο λίθο της δημοκρατίας των προγόνων του. Και η παραποίηση των λόγων του έρχεται να επιβεβαιώσει περίτρανα αυτήν ακριβώς την έλλειψη κοινωνικής συνείδησης με έναν ακόμα χειρότερο τρόπο: την έλλειψη παιδείας. Και συμπληρώνει ένα φαύλο κύκλο προβλημάτων. Γιατί και άλλοι αρχαίοι ημών πρόγονοι τόνισαν τη σημασία της παιδείας (Πλάτωνας ας πούμε),της κοινωνικής συνείδησης καθώς και το διαχρονικό στοιχείο της ανθρώπινης φαυλότητας. Αλλά αυτά αποσιωπούνται είτε από άγνοια είτε από συμφέρον. Και κανένας δεν βλέπει ότι για να βοηθήσει τον εαυτό του πρέπει να βοηθήσει και τον διπλανό του. Και όλοι πατούν επί πτωμάτων και η Ελλάδα έχει ένα απελπιστικό βαθμό διαφθοράς παντού. Και δυστυχώς έτσι θα είναι τα πράγματα. Και αθώοι θα χάνουν τη ζωή τους, λίγοι θα πλουτίζουν και περισσότεροι θα είναι θύματα της εκάστοτε οικονομικο-κοινωνικής κρίσης. Η Γερμανία ανέκαμψε ταχύτατα μετά από ολοκληρωτικές καταστροφές 2 φορές τον προηγούμενο αιώνα. Η Ιαπωνία ανέκαμψε ταχύτατα μετά από τον πυρηνικό όλεθρο που υπέστη. Η Ελλάδα δεν ανέκαμψε ποτέ μετά από οτιδήποτε. Και όσο ο Έλληνας δεν θα βλέπει πέρα από το προσωπικό του συμφέρον, διαδικασία που περνάει μέσα από ένα σύνθετο πλέγμα παιδείας, μακροπρόθεσμης σκέψης, συνεργασίας και σεβασμού, θα ματαιοπονεί μέσα σε ένα λαβύρινθο προβλημάτων που ο ίδιος δημιούργησε.
Ελπίζω πραγματικά ο θάνατος του Αλέξανδρου να μη γίνει βορά και αφόρμηση περισσότερων διακηρύξεων. Είδα σε μία ιστοσελίδα ένα γκράφιτι «ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ». Δεν ξέρω τι εννοεί αυτός που το έγραψε, αλλά ελπίζω, αν πάνε κάπου οι ψυχές μετά από αυτή τη ζωή, να είναι ευτυχισμένες, και εμείς που διατηρούμε αυτή τη ζωή να βελτιώσουμε λίγο τον κόσμο για όλους που τον ζούμε.
Σε γενικές γραμμές δεν συμπαθώ τα γραπτά του Νίκου Δήμου -μου φαίνονται πολύ επιτηδευμένα για τα γούστα μου- και συμφωνώ με τον Γιώργο που έγραψε πιο πριν για τον δανεισμό κειμένων, αλλά θεωρώ ότι το παρακάτω αξίζει πραγματικά μια αναδημοσίευση...
ΠΟΥ ΜΕ ΒΙΑ ΜΕΤΡΑΕΙ ΤΗ ΓΗ...
Όλοι είχαμε ακούσει, πως η βία φέρνει, βία — αλλά αυτές τις μέρες το ζήσαμε. Καταλάβαμε πως μπορεί ένας πυροβολισμός να φέρει μιαν εξέγερση.
Παράξενοι οι δρόμοι, της βίας. Από τους αλλοτριωμένους στους ελεύθερους. Από την εξουσία προς την αντιεξουσία. Γι' αυτό μια επανάσταση δεν είναι δράση. Είναι αντίδραση.
Και οι εφημερίδες — σκέτη ναυτία: "ΣΚΟΤΩΣΑΝ 15ΑΧΡΟΝΟ ΑΝΑΡΧΙΚΟ". Τι πλεονασμός! Κάθε δεκαπεντάχρονος είναι αναρχικός (αλίμονο αν δεν είναι!). Αυθόρμητη, καθαρή φύση.
Αλλά και κανένας δεκαπεντάχρονος δεν είναι συνειδητός και υπεύθυνος οπαδός του Μπλανκί η του Μπακούνιν. Ένα παιδί! Καθαρή φύση...
"Όμως η βία δεν ξεχωρίζει ποιότητες. Σκοτώνει. Έρχεται από το μηδέν και θέλει να μηδενίσει. Η βία μισεί το Είναι. Ο “νόμος και η τάξη” οδηγούν τελικά στους πιο εύτακτους, ασφαλείς και ήσυχους χώρους: τα κοιμητήρια.
Προσέξτε, προσέξτε καλά τους αναρχικούς. Είναι, το θερμόμετρο της κοινωνίας. Όταν αγανακτούν, σημαίνει πως η “νόμιμη” βία έχει ξεπεράσει τα όρια επιφυλακής.
Βέβαια οι περισσότεροι, αναγνώστες μου, άνθρωποι σοβαροί και ευπρεπείς, δεν θα δέχονταν υποδείξεις από έναν αναρχικό. "Όμως, στο βάθος, ο αναρχικός έχει, πιο πολλά να πει από τον μικροαστό. Όσο κι αν δεν σας είναι, συμπαθής, αξίζει να τον ακούτε από καιρό σε καιρό. Γιατί δείχνει προς τη σωστή κατεύθυνση.
Κάθε οργανωμένη κοινωνία προϋποθέτει —δυστυχώς— ένα ποσοστό ανελευθερίας. "Όσο μικρότερο αυτό το ποσοστό, τόσο υψηλότερο το επίπεδο της οργάνωσης. (Ως εδώ συμφωνούμε όλοι: Προτιμότερη η πιο ελεύθερη Αγγλία, από την καταπιεστική π.χ. Ουγκάντα).
Έ, λοιπόν, ο αναρχικός είναι αυτός που ζητάει να ελαχιστοποιήσει το ποσοστό ανελευθερίας. (Περισσότερο: να το μηδενίσει — ο ουτοπικός αναρχισμός!). Στην επιδίωξη του αυτή συμπίπτει και με τα πιο σοβαρά κόμματα. (Μόνον που αυτός το εννοεί). Και βλέπει την ανελευθερία, την κατάχρηση εξουσίας, εκεί που ελάχιστοι τις αντιλαμβάνονται.
Οι αναρχικοί είναι τα πιο ευαίσθητα μέλη της κοινωνίας μας. Όταν αντιδρούν έχουν πάντα κάποιο δίκιο. "Όπως οι καλλιτέχνες σηματοδοτούν το αόρατο, έτσι και οι αναρχικοί διαμαρτύρονται για μορφές βίας που εμείς (στην αλλοτρίωση μας) δεν τις βλέπουμε. Τις έχουμε συνηθίσει. Αλλά δεν παύουν να είναι αυθαίρετες και ίσως περιττές.
Π. χ., σίγουρα θεωρείτε αυτονόητη την ύπαρξη της αστυνομικής ταυτότητας. Ξέρετε πως σε άλλα κράτη είναι άγνωστη; Και πως θα το θεωρούσαν προσβολή της προσωπικότητας αν έπρεπε να αποδείξουν το ποιοι είναι; Και ξέρετε ακόμα πως, όταν πριν μερικά χρόνια η κυβέρνηση της Δυτικής Γερμανίας θέλησε να εφοδιάσει όλους τους πολίτες με αριθμημένες ηλεκτρονικές ταυτότητες, ξεσηκώθηκε τέτοιος σάλος για το “φακέλωμα” που τελικά αποσύρθηκε το νομοσχέδιο;
Εμείς όμως αποκαλούμε τη Δυτική Γερμανία “αστυνομικό κράτος” (το έχω διαβάσει συχνά!), ενώ υποδεχόμαστε με αδιαφορία ένα παρόμοιο νομοσχέδιο, που θα μας φακελώσει, όλους ενάριθμα.
Να σε τι χρειάζονται οι αναρχικοί. Αποτελούν τη ζωντανή συνείδηση της κοινωνίας μας. Υπενθυμίζουν συνεχώς, με την παρουσία και τη δράση τους, ότι ο δρόμος οφείλει να οδηγεί προς την περισσότερη ελευθερία!
—Μα προκαλούν! (Είναι μέσα στο ρόλο τους).
—Μα υπερβάλλουν ! (Μήπως η άλλη πλευρά; )
—Μα επιτίθενται! (Σχεδόν ποτέ. Είναι μόνιμα σε άμυνα. Αλλά δεν μαθαίνουμε τη δική τους άποψη !).
—Μα βάζουν βόμβες!
Προσοχή: Μίλησα για αναρχικούς — όχι για τρομοκράτες (η προβοκάτορες !). "Όποιος τους συγχέει πάσχει από νοητική μυωπία. Διότι είναι πόλοι αντίθετοι. Αυτός που ζητάει ελευθερία δεν μπορεί να χρησιμοποιεί βία — έστω και σαν μέσο. Η βία φέρνει μόνο καταπίεση — ποτέ αυτονομία.
Οι αναρχικοί βλέπουν μακριά. Το ζητούμενο είναι μια κοινωνία ελευθερίας — από την αλλοτρίωση , την ανάγκη, την καταπίεση κάθε μορφής. Η εξουσία όποια κι αν είναι, πρέπει να συρρικνωθεί στο ελάχιστο. Γιατί από τη φύση της είναι απάνθρωπη. Εξουσιάζω σημαίνει δυναστεύω. Καλή εξουσία δεν υπάρχει. Είναι ένα αναγκαίο κακό, που θα εξαφανισθεί όταν περάσουμε σε άλλες, ανώτερες μορφές οργάνωσης. (Σε χίλια χρόνια; Έστω. Αλλά αρχίζουν σήμερα!).
Προσέξτε λοιπόν καλά τους αναρχικούς. Είναι οι αλαφροίσκιωτοι, οι ποιητές της κοινωνικής δράσης. Είναι οι άνθρωποι του μέλλοντος. (Αλίμονο μας και αν δεν είναι!). Δείχνουν το δρόμο. Άτσαλα, βάρβαρα, φανατικά. Είναι νέοι, δεν έχουν καλούς τρόπους (ευτυχώς!). Κάποια μέρα όμως, γι' αυτούς θα μιλάνε τα βιβλία μας — κι όχι για τους διάφορους μεγαλοσχήμονες, κυβερνήτες, κατακτητές, εξουσιαστές
Αν συμφωνούμε για την ελευθερία — πρέπει να συμφωνήσουμε και για τους αναρχικούς. Πώς είναι όχι μόνο χρήσιμοι αλλά αναγκαίοι. Ακουστέ το μήνυμα τους: έρχεται από το μέλλον. Που το θυσιάζουν καμιά φορά, στα δεκαπέντε τους χρόνια...
Νίκος Δήμου, 24.11.1985
...προσέξτε την ημ/νία
κι αναλογιστείτε αν οποιαδήποτε ομοιότητα με πρόσωπα και γεγονότα των ημερών μας, είναι συμπτωματική...
Andreas Triantopoulos
12-12-08, 14:35
Δηλώνω ένοχος για την παράλειψη να ελέγξω την μετάφραση από τα αρχαία καθώς και την πηγή, αλλά αυτό δεν δικαιολογεί σε καμία περίπτωση τις αντιδράσεις ορισμένων «δημοκρατών, φιλελεύθερων, μη αδρανών αγωνιστών κλπ» (στο όνομα και μόνο) να βιαστούν να κατηγορήσουν την παράθεση μίας γνώμης ως φασιστική, ως κενή και προπαγανδιστική. Και να ήταν μόνο αυτό, οι χαρακτηρισμοί και πάλι έγιναν προσωπικοί. Λυπάμαι πραγματικά.
Η βιασύνη (ανάγκη;;)) να καταλήξεις σε συμπεράσματα χωρίς να έχεις όλα τα δεδομένα είναι μάλλον χαρακτηριστικό διανοητικού τεμπελο-ερασιτεχνισμού, πνευματικής τσαπατσουλιάς και σίγουρα όχι ενός ώριμου επιστημονικά εκπαιδευμένου μυαλού.
Η ίδια «χαλαρή» (sloppy) και συναισθηματικά φορτισμένη και άρα συννεφιασμένη σκέψη, την οποία δυστυχώς προάγουν τα ΜΜΕ οδηγώντας ως αμνοερίφια την μάζα. Απογοητεύομαι πολύ να ακούω έστω τυπικά νοήμονες ανθρώπους να έχουν βγάλει το πόρισμα της βαλλιστικής ανάλυσης πριν αυτή ολοκληρωθεί. Ξέρει κανείς μας με απόλυτη σιγουριά εάν όντως υπήρχε πρόθεση ή όχι; Ήταν κανείς από μας αυτόπτης μάρτυρας, με όραση τόση ταχεία ώστε να γνωρίζει χωρίς φόβο και πάθος το κίνητρο του ειδικού φρουρού, τη τροχιά του βλήματος, τι δηλαδή ακριβώς (ακριβώς όμως) συνέβη; Ή απλά μας αρέσει η ιδέα του κακού μπάτσου που εκ ψυχρώ δολοφονεί το καλό νεαρό Βορείων Προαστίων;
Είναι πραγματικά τραγικό που ένα νέο παιδί έχασε χωρίς λόγο και αιτία την ζωή του, αλλά αυτό δεν πρέπει να δικαιολογεί την ανάγκη να κρεμάσουμε υποχρεωτικά κάποιον (φταίει, δε φταίει). Υπάρχουν ειδικοί επιστήμονες που θα μας πούν πραγματικά ποια ήταν η τροχιά του βλήματος και νόμοι και διαδικασίες του κράτους δικαίου ώστε να αποδοθεί η δικαιοσύνη. Μέχρι τότε εγώ δεν θα υψώσω το δάκτυλο να δείξω τον υπαίτιο, ούτε θα ρίξω την πέτρα (ούτε την πρώτη, ούτε την τελευταία). Έχουμε ευτυχώς ένα πολιτισμό θεσμών, που σίγουρα δεν είναι τέλειος (το αντίθετο μάλλον) αλλά εάν όλοι μας τον υπονομεύουμε δεν έχει καμιά τύχη να βελτιωθεί.
Αλλά δυστυχώς όλοι μας είμαστε υπεύθυνοι για την κατάσταση της πολιτείας μας. Εμείς είμαστε αυτοί που τρέχουμε με 200 ψιλομεθυσμένοι στην εθνική, προσπερνώντας στο αντίθετο ρεύμα και σκοτώνουμε αλλήλους. Αλλά αν μας γράψουν, πάμε να «σβήσουμε» την κλήση, βρίζουμε χυδαία το όργανο και κατηγορούμε το κράτος. (για τα περί την παρανομία ως ελευθερία)
Εμείς είμαστε που κλέβουμε την εφορία καθημερινά αλλά μετά μας ενοχλεί και το πρόστιμο (μετά την δωροδοκία βέβαια) και η κατάσταση των δρόμων, πανεπιστημίων, νοσοκομείων κλπ. Εμείς είμαστε που φιλάμε κατουρημένες ποδιές και πουλάμε το ύψιστο δημοκρατικό μας δικαίωμα (την ψήφο) για μια θέση στο δημόσιο (ώστε να αράξουμε και κανείς ποτέ να μην μπορεί να μας διώξει), αλλά μετά γκρινιάζουμε που οι δημόσιες υπηρεσίες μας είναι χάλια.
Εμείς επιτρέπουμε τον βιασμό της πόλης μας και των περιουσιών των συμπολιτών μας αλλά μετά θα γκρινιάζουμε για την αύξηση των φόρων που θα πληρώσουν για τις ζημιές. Επιτρέπουμε στο σύστημα που εμείς φτιάξαμε να παραμένει διεφθαρμένο διότι εμείς οι ίδιοι το ταΐζουμε δωροδοκούμενοι ή δωροδοκούντες. Εμείς ψηφίζουμε τους πολιτικούς μας. Εμείς «στελεχώνουμε» την Αστυνομία. Εμείς είμαστε όλοι οι διεφθαρμένοι, με μερικές λίγες εξαιρέσεις αναρχικών – πραγματικά αναρχικών, που δεν δωροδοκούν, που δεν κλέβουν την εφορία, δεν αγοράζουν «μαιμούδες» cd, δεν παρκάρουν παράνομα, δεν βάζουν μέσο. Αυτό αγαπητοί είναι το δύσκολο και αναρχικό (και σίγουρα μη αδρανές) και όχι το να βάζεις φωτιά στην περιουσία του συνανθρώπου σου, και γιατί; Γιατί ίσως ένας αστυνομικός (ίσως γιατί θα πρέπει να είναι και να θεωρείται αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου) διέπραξε μία απαίσια και κατακριτέα πράξη.
Είναι πραγματικά τραγικό που ένα νέο παιδί έχασε χωρίς λόγο και αιτία την ζωή του, αλλά δυστυχώς καθημερινά και άλλα παιδιά χάνουν την ζωή τους (στην Ελλάδα και στο πλανήτη). Αλλά δεν είδα κανένα να διαμαρτύρεται για τα αίσχη που καθημερινά ζούμε εδώ και στον υπόλοιπο πλανήτη. Πόσοι από εσάς έκαναν κάτι για να απαλύνει το πόνο του συνανθρώπου σας το τελευταίο χρόνο; Πόσοι έβαλαν το χέρι στην τσέπη (το ποιο εύκολο και απλό) να δώσουν κάτι στο συνάνθρωπο που πεινάει, είναι άρρωστος, δεν έχει νερό καθαρό, πεθαίνει από AIDS; Πόσοι χαλάσατε ένα απόγευμα να πάτε κάτι να κάνετε συντροφιά σε ένα γηροκομείο; Αλλά τα λόγια είναι εύκολα, η κριτική ακόμα ευκολότερη, και έτσι γράφεις στο φόρουμ και νομίζεις ότι κάτι έγινε και ψιλο (χοντρό)-σιγοντάρεις την κατάλυση της δημοκρατίας, την κατάργηση της ελευθερίας….γιατί εάν δεν είναι κατάργηση της ελευθερίας η προστασία της περιουσίας, το δικαίωμα να θεωρείσαι αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου, το δικαίωμα για μία fairδίκη, τότε τι διάολο είναι;
Τζάμπα μάγκες είμαστε, τζάμπα δημοκράτες και τζάμπα αναρχικοί της πολυθρόνας.
Και ΝΑΙ κυρίες και κύριοι, πρέπει να θρηνούμε περισσότερο από οποιονδήποτε θάνατο (εκ προθέσεως ή μη) για το χαμένο μας υπέρτατο αγαθό, την Ελευθερία. Γιατί αυτή είναι που παραδώσαμε αμαχητί τις τελευταίες μέρες, την Ελευθερία μας, την Δημοκρατία μας και τη Δικαιοσύνη μας. Και το χειρότερο είναι ότι όχι μόνο δεν το καταλάβαμε, αλλά χειροκροτούμε (τουλάχιστον) βλακωδώς αυτούς όλους που την βιάσανε και μας την κλέψανε.
Μυλωνάκης Κων/νος
12-12-08, 15:28
Ok…σου βγάζω το καπέλο…με εκφράζουν πλήρως αυτά που έγραψες…:rolleyes:
Χαιρετισμούς…:geia:
Ο καθένας ας κρατήσει αυτό που αντέχει να επεξεργαστεί.
Εμένα, περιέργως, με καλύπτει προς το παρόν η προσέγγιση του ΣΚΑΙ (http://www.skai.gr/master_avod.php?id=103416&cid=43350&bc=43350&lsc=1)
Πρωτίστως Σκατά στα Μούτρα μας και δευτερευόντως Φωτιά στα Μπατζάκια (και μαγαζάκια) μας
ΦΟΙΒΟΣ ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ
12-12-08, 16:28
Δηλώνω ένοχος για την παράλειψη να ελέγξω την μετάφραση από τα αρχαία καθώς και την πηγή, αλλά αυτό δεν δικαιολογεί σε καμία περίπτωση τις αντιδράσεις ορισμένων «δημοκρατών, φιλελεύθερων, μη αδρανών αγωνιστών κλπ» (στο όνομα και μόνο) να βιαστούν να κατηγορήσουν την παράθεση μίας γνώμης ως φασιστική, ως κενή και προπαγανδιστική. Και να ήταν μόνο αυτό, οι χαρακτηρισμοί και πάλι έγιναν προσωπικοί. Λυπάμαι πραγματικά.
Η βιασύνη (ανάγκη;;)) να καταλήξεις σε συμπεράσματα χωρίς να έχεις όλα τα δεδομένα είναι μάλλον χαρακτηριστικό διανοητικού τεμπελο-ερασιτεχνισμού, πνευματικής τσαπατσουλιάς και σίγουρα όχι ενός ώριμου επιστημονικά εκπαιδευμένου μυαλού.
Η ίδια «χαλαρή» (sloppy) και συναισθηματικά φορτισμένη και άρα συννεφιασμένη σκέψη, την οποία δυστυχώς προάγουν τα ΜΜΕ οδηγώντας ως αμνοερίφια την μάζα. Απογοητεύομαι πολύ να ακούω έστω τυπικά νοήμονες ανθρώπους να έχουν βγάλει το πόρισμα της βαλλιστικής ανάλυσης πριν αυτή ολοκληρωθεί. Ξέρει κανείς μας με απόλυτη σιγουριά εάν όντως υπήρχε πρόθεση ή όχι; Ήταν κανείς από μας αυτόπτης μάρτυρας, με όραση τόση ταχεία ώστε να γνωρίζει χωρίς φόβο και πάθος το κίνητρο του ειδικού φρουρού, τη τροχιά του βλήματος, τι δηλαδή ακριβώς (ακριβώς όμως) συνέβη; Ή απλά μας αρέσει η ιδέα του κακού μπάτσου που εκ ψυχρώ δολοφονεί το καλό νεαρό Βορείων Προαστίων;
Είναι πραγματικά τραγικό που ένα νέο παιδί έχασε χωρίς λόγο και αιτία την ζωή του, αλλά αυτό δεν πρέπει να δικαιολογεί την ανάγκη να κρεμάσουμε υποχρεωτικά κάποιον (φταίει, δε φταίει). Υπάρχουν ειδικοί επιστήμονες που θα μας πούν πραγματικά ποια ήταν η τροχιά του βλήματος και νόμοι και διαδικασίες του κράτους δικαίου ώστε να αποδοθεί η δικαιοσύνη. Μέχρι τότε εγώ δεν θα υψώσω το δάκτυλο να δείξω τον υπαίτιο, ούτε θα ρίξω την πέτρα (ούτε την πρώτη, ούτε την τελευταία). Έχουμε ευτυχώς ένα πολιτισμό θεσμών, που σίγουρα δεν είναι τέλειος (το αντίθετο μάλλον) αλλά εάν όλοι μας τον υπονομεύουμε δεν έχει καμιά τύχη να βελτιωθεί.
Αλλά δυστυχώς όλοι μας είμαστε υπεύθυνοι για την κατάσταση της πολιτείας μας. Εμείς είμαστε αυτοί που τρέχουμε με 200 ψιλομεθυσμένοι στην εθνική, προσπερνώντας στο αντίθετο ρεύμα και σκοτώνουμε αλλήλους. Αλλά αν μας γράψουν, πάμε να «σβήσουμε» την κλήση, βρίζουμε χυδαία το όργανο και κατηγορούμε το κράτος. (για τα περί την παρανομία ως ελευθερία)
Εμείς είμαστε που κλέβουμε την εφορία καθημερινά αλλά μετά μας ενοχλεί και το πρόστιμο (μετά την δωροδοκία βέβαια) και η κατάσταση των δρόμων, πανεπιστημίων, νοσοκομείων κλπ. Εμείς είμαστε που φιλάμε κατουρημένες ποδιές και πουλάμε το ύψιστο δημοκρατικό μας δικαίωμα (την ψήφο) για μια θέση στο δημόσιο (ώστε να αράξουμε και κανείς ποτέ να μην μπορεί να μας διώξει), αλλά μετά γκρινιάζουμε που οι δημόσιες υπηρεσίες μας είναι χάλια.
Εμείς επιτρέπουμε τον βιασμό της πόλης μας και των περιουσιών των συμπολιτών μας αλλά μετά θα γκρινιάζουμε για την αύξηση των φόρων που θα πληρώσουν για τις ζημιές. Επιτρέπουμε στο σύστημα που εμείς φτιάξαμε να παραμένει διεφθαρμένο διότι εμείς οι ίδιοι το ταΐζουμε δωροδοκούμενοι ή δωροδοκούντες. Εμείς ψηφίζουμε τους πολιτικούς μας. Εμείς «στελεχώνουμε» την Αστυνομία. Εμείς είμαστε όλοι οι διεφθαρμένοι, με μερικές λίγες εξαιρέσεις αναρχικών – πραγματικά αναρχικών, που δεν δωροδοκούν, που δεν κλέβουν την εφορία, δεν αγοράζουν «μαιμούδες» cd, δεν παρκάρουν παράνομα, δεν βάζουν μέσο. Αυτό αγαπητοί είναι το δύσκολο και αναρχικό (και σίγουρα μη αδρανές) και όχι το να βάζεις φωτιά στην περιουσία του συνανθρώπου σου, και γιατί; Γιατί ίσως ένας αστυνομικός (ίσως γιατί θα πρέπει να είναι και να θεωρείται αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου) διέπραξε μία απαίσια και κατακριτέα πράξη.
Είναι πραγματικά τραγικό που ένα νέο παιδί έχασε χωρίς λόγο και αιτία την ζωή του, αλλά δυστυχώς καθημερινά και άλλα παιδιά χάνουν την ζωή τους (στην Ελλάδα και στο πλανήτη). Αλλά δεν είδα κανένα να διαμαρτύρεται για τα αίσχη που καθημερινά ζούμε εδώ και στον υπόλοιπο πλανήτη. Πόσοι από εσάς έκαναν κάτι για να απαλύνει το πόνο του συνανθρώπου σας το τελευταίο χρόνο; Πόσοι έβαλαν το χέρι στην τσέπη (το ποιο εύκολο και απλό) να δώσουν κάτι στο συνάνθρωπο που πεινάει, είναι άρρωστος, δεν έχει νερό καθαρό, πεθαίνει από AIDS; Πόσοι χαλάσατε ένα απόγευμα να πάτε κάτι να κάνετε συντροφιά σε ένα γηροκομείο; Αλλά τα λόγια είναι εύκολα, η κριτική ακόμα ευκολότερη, και έτσι γράφεις στο φόρουμ και νομίζεις ότι κάτι έγινε και ψιλο (χοντρό)-σιγοντάρεις την κατάλυση της δημοκρατίας, την κατάργηση της ελευθερίας….γιατί εάν δεν είναι κατάργηση της ελευθερίας η προστασία της περιουσίας, το δικαίωμα να θεωρείσαι αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου, το δικαίωμα για μία fairδίκη, τότε τι διάολο είναι;
Τζάμπα μάγκες είμαστε, τζάμπα δημοκράτες και τζάμπα αναρχικοί της πολυθρόνας.
Και ΝΑΙ κυρίες και κύριοι, πρέπει να θρηνούμε περισσότερο από οποιονδήποτε θάνατο (εκ προθέσεως ή μη) για το χαμένο μας υπέρτατο αγαθό, την Ελευθερία. Γιατί αυτή είναι που παραδώσαμε αμαχητί τις τελευταίες μέρες, την Ελευθερία μας, την Δημοκρατία μας και τη Δικαιοσύνη μας. Και το χειρότερο είναι ότι όχι μόνο δεν το καταλάβαμε, αλλά χειροκροτούμε (τουλάχιστον) βλακωδώς αυτούς όλους που την βιάσανε και μας την κλέψανε.
Εεεεεεετσι !!!!!!:thumbup:
Συνονόματε Ανδρέα, νομίζω ότι το "κράξιμο" για το ζήτημα του παραποιημένου quote του Ισοκράτη είχε σαν στόχο τον Ε.Τ. και όχι εσένα. Μην αρπάζεσαι. Δεν νομίζω ότι κάποιος θα δει τα ίδια κίνητρα πίσω από το δικό σου λάθος, και το "λάθος" μιας εφημερίδας. Δεν νομίζεις;
Τώρα να με συμπαθάτε, εσύ και οι υπόλοιποι που συμφώνησαν με το κείμενο σου, αλλά εμένα αυτές οι εκθέσεις ιδεών του πρώτου πληθυντικού, που ξεκινάνε από το 'όλα' και καταλήγουν στο 'τίποτα', έχουν αρχίσει να με κουράζουν.
Αν πραγματικά αποδίδετε αυτά που γράφετε και στον εαυτό σας, τότε αφ' ενός θα είχε νόημα να το γράφετε στο πρώτο ενικό και να μην ασχολείστε με το τι κάνουν οι άλλοι (δίνει κάποιου είδους ανακούφιση το να γράψω "είμαστε όλοι μαλάκες" από το να γράψω "είμαι *******"; ) αφ' ετέρου γιατί το γράφετε; (δλδ αν εγώ πιστέυω πως είμαι ******* και προφανώς για να συνεχίζω να είμαι ******* δεν κάνω τίποτα για να το αλλάξω, γιατί το γράφω σε ένα forum; Για τους δείξω πως υπάρχουν μαλάκες; Το ξέρουν ήδη νομίζω)
Αν δεν το πιστεύετε για τον εαυτό σας -που θεωρώ πιο πιθανό- προς τι το πρώτο πληθυντικό; Φοβάστε να πάρετε μια θέση που θα προκαλέσει αυτούς που κατονομάζετε; Ποιο είναι το πρόβλημα; Τυχαία πιστεύετε ό,τι πιστεύετε και δεν μπορείτε να απαντήσετε; Φοβάστε να βρεθείτε απέναντι από κάποιον και θέλετε να είστε πάντα όλοι μαζί;
Από μικρός τις σιχαινόμουνα τις "εκθέσεις ιδεών". Αυτή την κοινωνική κριτική προς όλους (δλδ κανέναν), που θα είναι πάντα "μας"-"εμεις" να μη νιώσει κανείς θιγμένος, να μην κάνει κανένα διαχωρισμό, όπου όλα είναι ένα, γιατί το ευκολότερο πράγμα να υποστηρίξει κανείς είναι αυτή τη "γενική ηθική", τη "γενική αξία", το "γενικό δέον". Όλα κουλ-ουάχατ [μάλλον πλεονασμός το όλα] και έχουν την ίδια βαρύτητα ως προς τα "πανανθρώπινα ιδανικά".
Από μικρός τις σιχαινόμουνα τις "εκθέσεις ιδεών", που τελικά μπορεί να τις γράφει ο οποιοσδήποτε, από τον Καραμανλή και τον Ρουσόπουλο, ως τον άνεργο και τον καταπιεσμένο.
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
12-12-08, 18:04
οτιδηποτε το εγραψα το εγραψα για αυτους τους τυπους που εν γνωση τους (δημοσιογραφοι ειναι γαμω το κερατο μου, πριν τυπωσουν πρεπει να ψαχνουν) αλλιωσαν ενα ρητο για να το φτιαξουν οπως ακριβως θα βολευε τα αυτια των συντηρητικων αναγνωστων τους....και οχι εσενα που το μετεφερες προσπαθωντας με ενα τσιτατο να εκφρασεις μια αποψη...(χωρις προφανως να εχεις δολο κ για αυτο αλλωστε στο quote ειχα διαγραψει το ονομα σου) ....μια αποψη χιλιομετρα μακρια απο αυτο που πραγματικα ηθελε να πει ο Ισοκρατης...
αλλα περαν τουτου
τη αστυνομικη βια την εχω ζησει στο πετσι μου, στο πετσι φιλων μου, στην οικογενεια μου 4 γενιες τωρα.....δεν περιμενα τον φασιστα μπατσο να τραβηξει το κανονι (που κατα τα λεγομενα του τρυπαει 8 σωματα) για να καταλαβω οτι εχω απεναντι μου μια εξουσια που πηδαει την ελλαδα (και οχι μονο) για να τα κανει τζιπ και χλιδες....εξαλλου ο ιδιος ο τυπος προσπαθει με την απολογια του να μας πεισει οτι ο πιτσιρικας εφταιγε που ηταν κολοπαιδο....για μενα αντρεα και για ολους τους πραγματικους δημοκρατες δεν φταιει ο φανταρος της βερμαχτ, φταιει ο αχορταγος εξουσιαστης που θα σκαρφιστει καθε τροπο για να σπειρει μισος και να δρεψει χρημα....
το προβλημα μου αλλα και των υπολοιπων που τα παιρνουν στο κρανος αυτες τις ωρες δεν ειναι με τον μπατσο αλλα με τα αφεντικα του, που στο ονομα της ελευθεριας και της δημοκρατιας φτιαχνουν τρομονομους και γκουανταναμο και βομβαρδιζουν οπου να ναι αρκει να εχει πετρελαιο απο κατω....
αυτο που συμβαινει στην ελληνικη κοινωνια αυτη τη στιγμη (και δεν εννοω τους προβοκατορες κουκουλοφορους που καινε το ραιχσταγκ, αλλα εμενα και εσενα) ειναι οτι ολοι κατανοουμε το παιχνιδι που παιζεται στην πλατη μας αλλα χωρις συγκεκριμενοποιημενο ιδεολογικο πλαισιο με αδημονια ατενιζουμε τον οριζοντα για το νεο πολιτικο ρευμα που θα πεισει τον καθενα απο εμας να αναπτυξει τη κοινωνικη συμπεριφορα που τοσο πολυ επιζητουσε ο ισοκρατης και που πολυ ευστοχα αναλυει ο "καρδιναλιος" νωριτερα σε αυτην εδω την κουβεντα...
να εισαι σιγουρος ομως αντρεα οτι ολοι αυτοι οι κακομοιρηδες (γιατι αδυναμος και κακομοιρης νιωθω οποτε κοιταω γυρω μου το βιασμο του πλανητη λογω της απληστιας) που συμφωνουν με την αποψη μου περι αναγκαιοτητας αντιδρασης ειναι αυτοι που δεν λαδωσαν ποτε ,που δεν εψαξαν ποτε το ρουσφετι για να διοριστουν και που στην τελικη δεν τους νοιαζει ρε μαγκα μου να πηδηξουν τον συνανθρωπο τους για να ανεβουν....
και δικαιουνται να βγαινουν απο τα ρουχα τους ακουγοντας το Καραμανλη και τους συν αυτω να προσπαθουν να μας πεισουν οτι δεν ειμαστε ελεφαντες....
και οτι ολοι αυτοι που "κλαινε" για τις βιτρινες χωρις να βλεπουν καμμια αλλη σκοπιμοτητα πισω απο αυτο ειναι αυτοι που τοσο ευστοχα περιγραφεις και που προσωπικα τους ονομαζω "ελληναρες"
Στα δικα μου τα ματια , αυτοι που ξεκινανε τις καταστροφες ειναι αυτοι που βγαινουν οφελημενοι κατοπιν , ειναι οι ιδιοι που κοβουν τα κεφαλια απο τις ερμαιες στηλες, ειναι αυτοι που διαμορφωνουν την αναγκαιοτητα της υπαρξης ροπαλοφορων απο το καιρο του Πεισιστρατου ακομα....
Οποιος δεν το βλεπει αυτο απλα δεν εχει διαβασει ιστορια ποτε του.....
τελικα δεν νομιζω οτι οι αποψεις μας διαφερουν πολυ....
ΥΓ Δηλώνω ένοχος για την παράλειψη να ελέγξω την μετάφραση από τα αρχαία καθώς και την πηγή, αλλά αυτό δεν δικαιολογεί σε καμία περίπτωση τις αντιδράσεις ορισμένων «δημοκρατών, φιλελεύθερων, μη αδρανών αγωνιστών κλπ» (στο όνομα και μόνο) να βιαστούν να κατηγορήσουν την παράθεση μίας γνώμης ως φασιστική, ως κενή και προπαγανδιστική. Και να ήταν μόνο αυτό, οι χαρακτηρισμοί και πάλι έγιναν προσωπικοί. Λυπάμαι πραγματικά. αντρεα , δεν εισαι το κεντρο του συμπαντος , μην τρελαινεσαι, κολλητοι μπορει να μην ειμαστε αλλα σε σεβομαι ως ενα ανθρωπο που εχει αποψη και μπορει να την τεκμηριωνει....Το τι συμβαινει αυτη τη στιγμη στην ελλαδα ειναι πολυ πιο σπουδαιο απο το να ψαχνω να βρω τροπους να στη λεω....δεν συμφωνεις?
Όντως Ανδρέα δεν είχε να κάνει με σένα το σχόλιό μου σε ότι αφορά την σκοπιμότητα της παραποίησης της αρχαίας ελληνικής σοφίας σε νεοελληνική ότι με συμφέρει λέω. Πολύ λογικό από σένα αλλά και από τον περισσότερο κόσμο να περάσει χωρίς να παρατηρήσει τα "λάθη" στην μετάφραση. Και εγώ ετυχε να το ξέρω
Τα υπόλοιπα δεν τα σχολιάζω διότι είναι μάλλον προϊόν της πικρίας που σου δημιουργήσαμε άθελά μας. Ασφαλώς και δεν ξέρεις τι κάνουμε (κάνω) εκτός από καταδύσεις.
Όσο για τον ειδικό "φρουρό" μπορεί να μην ήμουν μάρτυρας στο συγκεκριμένο περιστατικό ήμουν όμως σε πάρα πολλά άλλα με λιγότερο δραματική κατάληξη (από τύχη). Θα ήμουν στην λογική σου αν δεν είχαμε δει ποτέ ξανά τυχαίες εκπυρσοκροτήσεις, τυχαίους ξυλοδαρμους, και άλλους θανατους "από αμέλεια". Δεν τα λέω εγώ Ανδρέα, τα λένε διεθνείς οργανισμοί, τα λέει το ευρωπαϊκό δικαστήριο, τα λένε οργανώσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων (με ιστορία). Η ατιμωρησία έφερε άλλο ένα παιδί στον τάφο και πάλι το ίδιο παραμύθι.
Andreas Triantopoulos
12-12-08, 19:20
Τα υπόλοιπα δεν τα σχολιάζω διότι είναι μάλλον προϊόν της πικρίας που σου δημιουργήσαμε άθελά μας.
Καμία απολύτως πικρία... μόνο απογοήτευση γενική. Απογοήτευση από το πώς οι περισσότεροι βλέπουν τα πράγματα, θολωμένοι από ψευδοαριστερές σαχλαμάρες ότι και καλά μας καταπιέζει η αστυνομία... ποία αστυνομία το 2009; Το συνονθύλευμα των άχρηστων δημοσίων υπαλλήλων με στολή και όπλο, που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι το αραλίκι;… Άσε, εγώ θυμάμαι τι σήμαινε αστυνομία στις αρχές του 70.
Άλλο είναι το θέμα: Το λαϊκό δικαστήριο του όχλου που καταδίκασε τον ειδικό φρουρό πριν δικαστεί… αυτά εγώ φοβάμαι, αυτά είναι τα επικίνδυνα και φασιστικά. Το γεγονός ότι νοήμονες κατά τα άλλα άνθρωποι βρίσκουν δικαιολογίες και επαινούν το πλιάτσικο και την κατάργηση της Ελευθερίας. Τα είπα πιο κάτω… ας μην επαναλαμβάνομαι.
Η ατιμωρησία έφερε άλλο ένα παιδί στον τάφο και πάλι το ίδιο παραμύθι.
Μέγα το θέμα της ατιμωρησίας, συμφωνώ... δεν βρίσκεται όμως η λύση του στη κατάργηση των ελευθεριών μας και των βασικών δικαιωμάτων μας.
Μα τοσο πολυ εχει αλλαξει η ιεραρχεια αξιων και δεν το εχω παρει χαμπαρι???
Ω, ναι Γιωργο εχει αλλαξει πολυ! Τοσο πολυ που δεν φανταζεστε ολοι σας που δεν εχετε την ατυχια (χωρις αποσιοποιητικα) να βιωνετε το τι γινεται (απο θεμα συμπεριφορας) στο σχολειο που ειναι το ζωντανο κυτταρο της κοινωνιας!
Θυμαστε αραγε το σχολειο που ολοι μας πηγαιναμε; Κατι θα θυμαστε, δεν μπορει. Ε, ξεχαστε το. Σημερα το σχολειο εχει αλλαξει οσο δεν μπορειτε να διανοηθειτε, απλα ΔΕΝ υπαρχει η ιεραρχια των αξιων. Δεν υφισταται!
Θα μπορουσα να αναφερθω σχετικα, να προσπαθησω να σκιαγραφησω την σημερινη αξια ενος σχολειου, την δομη του, την λειτουργια του (εκει διαπλαθονται οι αυριανοι χαρακτηρες) αλλα θα σας κουρασω και ισως να μην σας ενδιαφερει....
Άλλο είναι το θέμα: Το λαϊκό δικαστήριο του όχλου που καταδίκασε τον ειδικό φρουρό πριν δικαστεί… αυτά εγώ φοβάμαι, αυτά είναι τα επικίνδυνα και φασιστικά. Το γεγονός ότι νοήμονες κατά τα άλλα άνθρωποι βρίσκουν δικαιολογίες και επαινούν το πλιάτσικο και την κατάργηση της Ελευθερίας.
Το "λαϊκό" δικαστήριο δεν καταδίκασε, Ανδρέα, είδε.....
Το άλλο πάλι δικαστήριο που εσύ περιμένεις, δεν πολυφημίζεται για την αμεροληψία του και ειδικά όχι σε τέτοια θέματα....
Οι ζαρντινιέρες φυτεύονται δώθε κείθε, αλλά όσοι το βλέπουν είναι γιατί φοράνε φακούς που αριστερίζουν.
Αλλά εγώ που έτσι κι αλλιώς λειτουργώ με το συναίσθημα -που οπωσδήποτε δεν μπορεί να προσεγγίσει την αξία ενός λογικού επιχειρήματος - αναρωτιέμαι:
εάν το βλήμα πράγματι εξοστρακίστηκε, τι αλήθεια αλλάζει;;
Ότι στη θέση του άτυχου ταραξία θα μπορούσε να είναι ένας άτυχος φιλήσυχος άνθρωπος που είχε βγει εκείνη την ώρα ραντεβουδάκι με το εξοστρακισμένο βλήμα; Ή μήπως ένας άτυχος φιλήσυχος παππούς που βγήκε στο μπαλκόνι του να δει τι γίνεται εκεί κάτω, και τι του περνάει λέτε τότε απ' το μυαλό;;
Το να βγάζεις πιστόλι και να πυροβολείς στην πιο πολυσύχναστη και πυκνοκατοικημένη γωνιά της Αθήνας !Σάββατο βράδυ! δεν είναι από ΜΟΝΟ ΤΟΥ δηλαδή αρκετά καταδικαστέο;
Ρε παιδιά.... ώρες ώρες εκπλήσσομαι αφάνταστα. Αυτός ο κόσμος είναι τόσο απρόβλεπτος, αχ και να ζούσα 15 ζωές μπας και κατάφερνα ποτέ να καταλάβω ένα κάτι, ό,τι να' ναι!!
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
12-12-08, 20:22
θυμαται κανεις τι συνεβη και το αστυνομικο κρατος περιοριστηκε?
εγινε μηπως απο θαυμα ή το εδιωξε ο καραμανλης με το που εμφανιστηκε ως σωτηρας απο τη Γαλλια?
Τι να ναι αυτο που κανει δυσκολο το να γινει αντιληπτο οτι η αγανακτηση του κοσμου δεν εχει να κανει με τον πιστολερο αλλα με τη σαπιλα που αποπνεει η αρχουσα ελληνικη (και οχι μονο) ταξη, οι κουγιες, γιαννακοκοκκαληδες , ολοι αυτοι που προσπαθουν να μας πεισουν οτι ειναι το κοινωνικο προτυπο ....
ΚΑΙ ΠΟΥ ΠΗΔΑΝΕ ΑΠΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΣΕ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΙΜΩΡΗΘΕΙ ΚΑΝΕΙΣ
(μεταξυ μας και ο εφραιμ εχει δικαιωμα στο τεκμηριο της αθωοτητας αλλα η αποψη μου και χωρις -πιστευω- να ειμαι φασιστας ειναι να παει να γαμηθει ο χριστιανος του κωλου και μακαρι να σαπισει στη φυλακη...αλλα δεν το βλεπω...)
sfougarisb
12-12-08, 20:36
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3866117,00.html
Διαβάστε εδώ, μπορεί να μην συμφωνείται με όλα όσα γράφουν αλλά σίγουρα δίνουν τροφή για σκέψη (ειδικά επειδή προέρχονται από την εσπερία).
Συμφωνώ και διαφωνώ με πολλά από όσα γράφηκαν εδώ. Νομίζω ότι ως λαός μας ταιριάζει μια παράφραση της γνωστής ρήσης του JFK:
"ask not what your country can do for you - ask what you can do for your country. "
Στην Ελληνική πραγματικότητα, έχουμε πείσει τους εαυτούς μας ότι έχουμε ΜΟΝΟ δικαιώματα, και ΚΑΜΙΑ απολύτως υποχρέωση...
Και αυτό βέβαια αφορά και τους φαιδρούς "λειτουργούς" της δημόσιας μας διοίκησης: Υπουργούς που δεν διαθέτουν ούτε στοιχειώδη κατάρτιση για την δράση των Υπουργείων τους, Δικαστικούς που κάνουν τα στραβά μάτια στα στραβά της κοινωνίας μας, και Όργανα της Τάξης που δεν διαθέτουν στοιχειώδη εκπαίδευση και καμία διάθεση για να την αποκτήσουν.
"Μην ρωτάς τη πρέπει να κάνεις για την χώρα σου, ρώτα τη οφείλει αυτή να κάνει για σένα."
Τα υπόλοιπα, έπονται...
Kardinalios
12-12-08, 20:52
Θα συμφωνήσω απόλυτα με την άποψη της Physalia. Και θα προσθέσω ότι η λαϊκή κοινή γνώμη, που αλίμονο αν δεν υπάρχει, είναι ένα κατά βάση υγιές φαινόμενο. Και είναι κάτι που σε όλες τις εκφάνσεις του κοινωνικού βίου, όσες τουλάχιστον γίνονται αντιληπτές, εκφέρεται, άρα δεν καταλαβαίνω γιατί αυτή η διατύπωση να μεταφράζεται σε φασιστική λαϊκή δίκη και καταστρατήγηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Η απαίτηση της μη ύπαρξής της είναι κατεξοχήν ανελεύθερη. Και όχλος είναι αυτός που άγεται και φέρεται από δημαγωγούς και επιτήδειους, όχι αυτός που εκφέρει άποψη και αντιδρά. Και ο κατηγορούμενος θα λάβει μία εξαιρετική υπεράσπιση από τον κύριο Κούγια, άρα δε νομίζω ότι τίθεται θέμα καταστρατήγησης των δικών του δικαιωμάτων.
Και θα συμφωνήσω απόλυτα με τον sfougarisb γιατί πράγματι μόνο για δικαιώματα ξέρουμε να μιλάμε και ποτέ για υποχρεώσεις.
Λυπάμε που το γράφω αλλά και που το λέω .................. σύμφωνα με αυτά που έχουν μεταδώσει τα ΜΜΕ μέχρι τώρα η υπεράσπιση του Δολοφόνου θα βγάλει τους περισότερους μάρτυρες αναξιόπιστους !!!!!!:thumbdn:
Γιατί στην προσπάθεις τους να αποκαλήψουν (-αποκρύψουν) σε εμάς γεγονώτα με μια μικρή "ίσως" υπερβολή έρχωνται σε αντίθεση με βασικά στοιχεία της προανάκρησης !!!!:thumbdn:
ΤΟ ΑΙΜΑ ΚΥΛΑΕΙ ΕΚΔΙΚΗΣΗ ΖΗΤΑΕΙ!!!!!!!!:angyr:
Εμένα, περιέργως, με καλύπτει προς το παρόν η προσέγγιση του ΣΚΑΙ (http://www.skai.gr/master_avod.php?id=103416&cid=43350&bc=43350&lsc=1)
Συμφωνώ και εγώ..
Απάνθισμα Μεμονωμενωπεριστατικών (http://prezatv.blogspot.com/2008/12/blog-post_9691.html)
Καλό μας ΣΚ! :geia:
Κάλεσμα/Διακήρυξη για τη συγκρότηση ενος Δικτύου/κινήματος δημοσιογραφίας/αντιπληροφόρησης απο τους πολίτες για τους πολίτες:
http://diktio.pbwiki.com/
Update 12-12-08: Δίκτυο Δημοσιογραφίας των Πολιτών (http://tsimitakis.wordpress.com/2008/12/11/%CE%B4%CE%AF%CE%BA%CF%84%CF%85%CE%BF-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%BF%CE%B3%C F%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%B7/)
...κι εδώ μια προσπάθεια συλλογής υλικού, βασισμένου στην λογική των tags (ενσωμάτωση ετικετών αναγνώρισης στο κάθε αρχείο)
χωρίς κομματικές καθοδηγήσεις και λογοκρισίες:
http://www.radiobubble.gr/griots
ΥΓ: Κάμερα ζωντανής αναμετάδοσης από Σύνταγμα (δεν ξέρω για πόσες ώρες ακόμη θα λειτουργεί):
http://mfile.akamai.com/61609/live/reflector:50061.asx?prop=e
Να θυμισω οτι ειχαμε θυματα? οτι δολοφονηθηκε ενας μαθητης? και μαλιστα απο οργανο της "ταξης"?
ή δεν ηταν αυτοδικια αυτο αλλα διατεταγμενη υπηρεσια και δεν μετραει?
απο ποτε θρηνουμε περισσοτερο για βιτρινες και θεσεις εργασιας απο οτι για ανθρωπινες ζωες????
απο τοτε μηπως που οι ανθρωποι εγιναν στατιστικα δεδομενα και καταναλωτες?
Μηπως ειχε ταξει κανεις στους φιλους σου οτι θα δουλεψουν στο δημοσιο εφ'ορου ζωής? Καπιταλισμο δεν εχουμε ή το ξεχναμε οποτε βολευει?
Εχω κατι ελιες στο χωριο για μαζεμα αν πεινανε τα παιδια....
Απο την αλλη μεριά, ξεπερνας το θανατο με ευκολια που ανατριχιαζει....
Κι αν στους φιλους σου οντως εταξαν σιγουρο ψωμι εφόρου ζωης , να θυμασαι οτι οι γονεις του αλεξη του ειχαν ταξει οτι θα μεγαλωσει , οτι θα γινει αντρας, θα γελασει, θα κλαψει, θα κανει ερωτα και να εισαι σιγουρη οτι τιποτα απο αυτα δεν θα συμβει ΠΟΤΕ.
Μα τοσο πολυ εχει αλλαξει η ιεραρχεια αξιων και δεν το εχω παρει χαμπαρι???
...2 μέρες δεν μπήκα στο forum και έχει γραφτεί ολόκληρος τόμος!!!:D
Αν και πιστεύω ότι το θέμα έχει εξαντληθεί (δεν μπορούμε να αλλάξουμε γνώμη για κάποια πράγματα...), θα προσθέσω κάποια σχόλια ακόμα:
1) Ο μαθητής σκοτώθηκε, δεν δολοφονήθηκε. Μπορεί να είναι αποτέλεσμα της κρίσης των αξιών μας να γινόμαστε Ευαγγελάτοι-Εισαγγελάτοι και να βάζουμε ταμπέλες που μας εξυπηρετούν για να αποδείξουμε ότι έχουμε δίκιο, αλλά καλό είναι να κρατάμε μια πιο μετριοπαθή στάση στους χαρακτηρισμούς μας.
2) Αυτοδικία βάση αστικού δικαίου είναι:
''Η ικανοποίηση της αξίωσης από το δικαιούχο αυτοδύναμα και χωρίς τη βοήθεια της αρχής (αυτοδικία) επιτρέπεται μόνο όταν η βοήθεια της αρχής δεν μπορεί να φτάσει έγκαιρα και υπάρχει κίνδυνος από την αναβολή να ματαιωθεί ή να δυσκολευτεί σημαντικά η πραγμάτωση της αξίωσης''.
Επομένως εξ'ορισμού δεν ήταν ''αυτοδικία''. Μάλλον, θα διαφωνήσουμε στο τι ήταν... εγώ πιστεύω ότι ήταν μεμονωμένος, κακός χειρισμός του αστυνομικού που οδήγησε σε ατύχημα.
Στην περίπτωση βέβαια τραυματισμού/θανάτου αστυνομικού, αρκετοί λένε ''...αυτού, ήταν η δουλειά του, ήξερε τον κίνδυνο'', και το θέμα θεωρείται λήξαν...
Προσωπικά θρηνώ για όλα τα θύματα βίας, τραμπουκισμού, βανδαλισμού, φασισμού. Και την τελευταία εβδομάδα ένιωσα πραγματικά τι θα πει φασισμός. Όταν πχ με διώχνουν από την δουλειά μου για να μην πέσω θύμα των γεγονότων (αφού περιμέναμε να μας κάψουν/πυρπολήσουν/λιθοβολήσουν), ή όταν πχ επί μία εβδομάδα είμαι επισκέπτης στην πόλη μου (αφού δεν μπορώ να κυκλοφορήσω στη μισή Αθήνα και στην υπόλοιπη μισή Ελλάδα χωρίς να κινδυνέψει η σωματική μου ακεραιότητα), ας μου πει κάποιος ότι αυτό δεν είναι φασισμός.
Στα δικά μου μάτια, κάποιοι 15χρονοι με έφεραν σε αυτή τη θέση προκαλώντας τα επεισόδια, επομένως συναισθηματικά έχω αδειάσει, έχω παγώσει, έχω οργιστεί.
Παραδέχομαι ότι είμαι πολύ φορτισμένη συναισθηματικά και πιθανόν όχι αντικειμενική, αλλά αυτό μου βγαίνει...
3) Τώρα γιατί χρειάζεται να ειρωνευόμαστε κάποιους οικογενειάρχες που έμειναν άνεργοι, πραγματικά δεν το αντιλαμβάνομαι. Μάλλον και αυτό είναι αποτέλεσμα της κρίσης των αξιών μας.
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
14-12-08, 03:13
εμμυ,
εχεις δικιο να λες οτι ειναι φασισμος το να μην μπορεις να κυκλοφορησεις στην ιδια σου την πολη,ομως θα προσθεσω για πολλοστη φορα οτι αμφιβαλλω για το αν την πολη την καψανε οι 15 χρονοι , ή οι αναρχικοι (οι πραγματικοι αναρχικοι, οχι οι χουλιγκανς)....την πολη την εκαψαν σιγουρα φασιστες απο οπου κι αν προερχονται...ξερεις κατι εμμυ, αν δεν ειχαν γινει τα καψιματα , τη δευτερα στους δρομους θα ηταν 500 χιλιαδες ανθρωποι...
εμμυ ο μαθητης δεν σκοτωθηκε, δολοφονηθηκε.... και μια που ανεφερες το δικαιο, θα σου ζητησω να μου ορισεις τι ειναι φονος εστω και εξ αμελειας (αν σωνει και καλα δεχτουμε οτι οι ζαρτινιερες για μια ακομα φορα μετακινηθηκαν)...
ο θανατος ενος πολιτη δεν ειναι επαγγελματικο λαθος...ποσο μαλλον ατυχημα οπως λες....εδω μαλιστα σφαλεις οικτρα, ατυχημα ειναι να περπατας στο δρομο και να πεσει ενα δεντρο πανω σου....το να βριζεις καποιον και να του πετας πλαστικα μπουκαλια και αυτος να τραβαει κανονι και να πυροβολει δεν στοιχειοθετει ατυχημα εμμυ οτι και να λες....
αλλα οπως και να εχει ουτε να λιντσαρω θελω τον τυπο ουτε να τον στειλω εγω στη φυλακη, δεν ειναι δουλεια μου. Ειναι ομως δικαιωμα μου να εχω αποψη και η αποψη μου ειναι οτι ο συγκεκριμενος αστυνομικος δεν εβλεπε απεναντι του ενα πιτσιρικα αλλα ενα εχθρο και ως τετοιον τον εξαφανισε απο το χαρτη...
και με τη σταση μου θελω να δειξω οτι ουτε εγω αλλα ουτε και οσοι συμμεριζονται τις αποψεις μου θα επιτρεψουμε να παρανοηθει η αιτια που οδηγησε σε αυτη την τραγωδια που δεν ειναι αλλη απο μια βαθεια αντιδημοκρατικη ασκηση εξουσιας....
Κατα τα λοιπα και επουσιωδη , δεν ειρωνευτηκα αγνωστους ανθρωπους σε μενα (τους φιλους σου εν προκειμενω).
Ειρωνευτηκα (ακομψα ισως, αλλα παθιασμενα και ντομπρα) τη φραση οτι ΘΡΗΝΕΙΣ χαμμενες θεσεις εργασιας οταν, την ιδια στιγμη, ενα μεγαλο κομματι της χωρας θρηνει ενα χαμενο παιδι...
Ξερεις πολυ καλα εξαλλου οτι δεν ανηκω στους βολεμενους, η κριση επηρρεαζει βαθεια το επαγγελμα μου και επιτεινει την ανασφαλεια μου.
Ισως θα επρεπε να διατυπωνεις καλυτερα την αγανακτηση σου δικαιη ή αδικη, αν βεβαια ηταν προβλημα διατυπωσης.
ακομα και τωρα ομως δεν σε βλεπω (και πολλους αλλους μαζι σου) να θρηνεις για την αδυναμια μας να απαλλαγουμε απο μια εξουσια η οποια ασελγει πανω στα δημοκρατικα σου πιστευω ανταλλασωντας τα νερα της λιμνης με την περιουσια τη δικη σου και τη δικη μου (για να φερω ενα ευκολο παραδειγμα). Γιατι αραγε?
Τοσες μερες γραφω προσπαθώντας να επικοινωνησω με συνανθρωπους και να μεταφερω την αγωνια μου για την παθητικοτητα με την οποια ο ελληνας πολιτης αποδεχεται τον πολιτισμικο ξεπεσμο, την απροκαλυπτη κλοπη, την στρεβλωση αξιων και προτεραιοτητων
Αν μη τι αλλο η σπιθα της τελευταιας βδομαδας εφερε την πολιτικη κουβεντα ξανα στο προσκηνιο. Αναγκασε ανθρωπους να ορισουν το συστημα ιδεων τους και να το μοιραστουν με αλλους....ειναι ενα κερδος....
δεν φτανει μονο αυτο...χρειαζονται και δρασεις, αλλα ειλικρινα δεν ξερω ποιες, οχι ομως γιατι ανηκω στον καναπε (μακρια απο μενα!) αλλα ισως γιατι δεν ειμαι αρκετα εξυπνος στο να τις σκεφτω...:(....και εδω ειναι που χρειαζεται ενα καλο brainstorming,
Καιι ερωτω ...νιωθετε οτι χρειαζομαστε αλλαγη ή οχι?
Κι εγώ θα πω απλά ότι είμαι πεπεισμένος ότι αυτό που έγινε ήταν μια στυγερή δολοφονία από έναν παρανοϊκό, πιθανότατα ακροδεξιό ένστολο, ορμόμενη από το καθεστώς ατιμωρησίας που έχει κατοχυρώσει η ελληνική δικαιοσύνη για όλους τους ένστολους που δολοφονούν. Μια σχετική λίστα έχει αναρτηθεί παραπάνω.
Το επιχείρημα "τι μιλάτε, θα μιλήσει η δικαιοσύνη" προσβάλει τη νοημοσύνη μου, κάθε φορά που το ακούω θεωρώ ότι αυτός που το εκστομίζει με θεωρεί ανόητο, βλάκα, πρόβατο. Αν δεν υπήρχε το ερασιτεχνικό βίντεο κι αν οι αντιδράσεις δεν είχαν πάρει αυτή την έκταση, θα είχε επικρατήσει και αυτή τη φορά το αρχικό κλασικό σενάριο «δεχτήκαμε επίθεση με πέτρες και μολότωφ, πυροβόλησα στον αέρα και η σφαίρα εξοστρακίστηκε». Η αρχική κατηγορία θα ήταν φόνος εκ προθέσεως, στο δικαστήριο θα μετατρεπόταν σε φόνο εξ αμελείας και ο δολοφόνος θα έτρωγε το πολύ πολύ μερικούς μήνες με αναστολή μέχρι το εφετείο όπου εκεί θα αθωωνόταν. Αυτοί που ασχολούνται με τα νομικά ας το ψάξουν, είναι καρμπόν σύστημα σε όλες τις δολοφονίες από αστυνομικούς από τη μεταπολίτευση και μετά.
Το ίδιο και με το "έχουμε δημοκρατία, τα παράπονά σας στις εκλογές". Μα αν οι εκλογές μπορούσαν να αλλάξουν τα πράγματα θα ήταν παράνομες. Υπάρχει έστω ένας στοιχειωδώς νοήμων άνθρωπος που βλέπει ουσιαστικές διαφορές ανάμεσα στα κόμματα που διεκδικούν την εξουσία; Ή που θεωρεί ότι μπορεί να υπάρξει κόμμα που να καταργήσει τις αιτίες που γέννησαν τα γεγονότα που ζήσαμε και συνεχίζουμε να ζούμε; Γιατί αυτό που με εκνευρίζει στις κουβέντες αυτών που εξοργίζονται με αυτά που γίνονται δεν είναι η οργή τους για τις καταστροφές, απόλυτα δικαιολογημένη ειδικά όταν μιλάμε για μικρές επιχειρήσεις, περίπτερα κλπ, αλλά ο ακραίος άκρατος ατομικισμός τους. Η πάρτυ μου, η ησυχία μου, η βόλτα μου, η δουλίτσα μου. Η άρνηση να αναγνωρίσουν ότι έχουμε να κάνουμε -τουλάχιστον αν μη τι άλλο- με ένα κοινωνικό φαινόμενο. Που έχει αιτίες.
Αυτό που ζήσαμε αυτές της μέρες ήταν ότι τμήματα της κοινωνίας (είτε μας αρέσει είτε όχι αυτοί που σπάσαν κάψαν λεηλατήσαν είναι τμήματα αυτής της κοινωνίας) κατέβηκαν επιθετικά στους δρόμους πολλών αστικών κέντρων, τόσο μαζικά και επιθετικά που δεν ήταν δυνατό να ελεγχθούν και προκάλεσαν ισχυρό πλήγμα στην ομαλή λειτουργία του πολιτικού και κοινωνικού συστήματος. Η εικόνα την Κυριακή το βράδυ όπου την ώρα που η Αθήνα πυρπολείται, όλες οι αστυνομικές δυνάμεις έχουν μαζευτεί γύρω από το κοινοβούλιο για να το προστατεύσουν, τα λέει όλα. Αυτό το πράγμα οποιοσδήποτε νηφάλιος παρατηρητής θα το ονόμαζε εξέγερση κι έτσι θα το καταγράψει η ιστορία. Εξέγερση που ανέδειξε ένα σωρό προβλήματα και είναι κατανοητό ότι η ανάδειξη των προβλημάτων δεν είναι για όλους κάτι το θεμιτό. Όσο όμως κι αν στρουθοκαμηλίζουμε και παριστάνουμε πως δεν τα βλέπουμε, γιατί μας χαλάν την αισθητική και κυρίως διακυβεύουν τη βόλεψή μας, αυτά υπάρχουν και θα συνεχίζουν να υπάρχουν. Μαζί τους θα συνεχίσουν να υπάρχουν και οι αιτίες που τα γέννησαν με ότι αυτό συνεπάγεται.
Ποιοι συμμετείχαν σε αυτή την εξέγερση; Όλοι όσοι την τσαμπουκαλίδικη πρόκληση του ένστολου δολοφόνου "έλα ρε τσόγλανε" (δεν ήμουν εκεί, αλλά ακούγεται ξεκάθαρα στο ερασιτεχνικό βίντεο) την πήραν προσωπικά. Κι αυτοί δεν ήταν μόνο αριστεροί, αναρχικοί κλπ. Κάποιοι από αυτούς που βρέθηκαν αυτές τις μέρες στους δρόμους δεν βγήκαν καν στους δρόμους, εκεί ήταν πάντα κι εκεί θα συνεχίσουν να είναι, μόνο που τώρα συναντήθηκαν όλοι μαζί. Είναι όλοι αυτοί που δεν φοβήθηκαν να ρισκάρουν κάτι γιατί δεν έχουν τίποτα για να το ρισκάρουν. Ούτε φοβήθηκαν μην καταστρέψουν το μέλλον τους, γιατί είναι ούτως ή άλλως κατεστραμμένο και δεν έχουν να ελπίζουν σε τίποτα. Είναι όλοι αυτοί "που δεν έχουν τίποτα να χάσουν". Κι όπως είδαμε όλοι, ακόμα κι αυτοί που μέχρι τώρα διασχίζαμε την πόλη με σκυμμένο το κεφάλι, είναι πολλοί, πάρα πολλοί κι ο κύκλος μεγαλώνει συνεχώς περικλείοντας κι άλλους. Στις μέρες μας για ένα μεγάλο μέρος της κοινωνίας αυτός ο κίνδυνος είναι ορατός. Κάποιοι που βλέπουν αυτόν τον κίνδυνο να τους απειλεί, συζητάν γι' αυτόν, αναλύουν τις αιτίες του, διαμαρτύρονται, διαδηλώνουν, οργανώνονται, δρουν ενεργητικά. Άλλοι προσπαθούν να την παλέψουν με αυστηρά προσωπικές λύσεις, πράγμα ενίοτε ατελέσφορο και πολλές φορές μίζερο. Αν ανάμεσα στους τελευταίους εκδηλώνονται οι πιο ακραίες αντιδράσεις οργής για τα τελευταία γεγονότα, αυτό είναι απόλυτα κατανοητό. Ένας λόγος που εξοργιζόμαστε με κάτι ή κάποιον, είναι γιατί κατά βάθος ταυτιζόμαστε με αυτόν, γιατί φοβόμαστε μη βρεθούμε στη θέση του.
Το ερώτημα «αλλάζει κάτι με το να καταστρέφεις τα μαγαζιά του κόσμου» προφανώς και είναι ρητορικό. Σε καμία περίπτωση δε δικαιολογώ τις καταστροφές, αυτό που θέλω να πω είναι ότι κατανοώ αυτό που έγινε. Ότι δεν παριστάνω ότι έπεσα από τα σύννεφα, ότι ήταν κάτι που είχε προβλεφθεί κι ήταν αναμενόμενο ότι θα συμβεί. Κατά πολλούς άργησε κιόλας.
υ.γ. Συνθήματα που άκουσα ή είδα γραμμένα σε τοίχους στη χθεσινή πορεία στη Θεσσαλονίκη:
"Πλιάτσικο κάνουν οι τράπεζες"
"Φονιάδες των λαών νοικοκυραίοι, φαντάζετε ωραίοι πνιγμένοι μες στα χρέη"
"Αν όλη η ζωή σου είναι ένα αμαξάκι καλύτερα κάψτο μόνος σου"
"Δεν ήταν ατύχημα, ήταν η ουσία του κράτους"
κλπ
Αν μη τι αλλο η σπιθα της τελευταιας βδομαδας εφερε την πολιτικη κουβεντα ξανα στο προσκηνιο. Αναγκασε ανθρωπους να ορισουν το συστημα ιδεων τους και να το μοιραστουν με αλλους....ειναι ενα κερδος....
:thumbup:
H συνέντευξη του Νίκου Ρ. στην ελευθεροτυπία (http://deilogos.wordpress.com/2008/12/14/alexandros_grogoropoulos_/)
www.iospress.gr: ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΜΙΑΣ ΕΞΕΓΕΡΣΗΣ - Πώς να κρυφτείς απ' τα παιδιά (http://www.iospress.gr/ios2008/ios20081214.htm)
Καταλήψεις Δημαρχείων, άλλων δημόσιων χώρων και ραδιοφωνικών συχνοτήτων της πόλης (http://dimarxeio-antipliroforisi.blogspot.com/)
Ακούστε "εν λευκώ 87.7" τώρα
...και μια ανταπόκριση από το BBC, αρκετά αντικειμενική θα έλεγα:
New generation flexes its muscles - By Malcolm Brabant (http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/from_our_own_correspondent/7781516.stm)
Ηχητικό Απόσπασμα από την κατάληψη στον Flash (http://indy.gr/newswire/i3c7itiko-apospasma-apo-tin-katalipsi-ston-flash)
΄Ακης Γκούμας
14-12-08, 21:22
Θα είμαι - πράγμα σπάνιο - σύντομος:
1. Ο αστυνομικός που διώκεται, δεν είναι δολοφόνος (Ακόμα). Είναι ύποπτος (Τώρα), γιατί η δικαιοσύνη δεν έχει βγάλει το πόρισμά της. Πιστεύω οτι πάνω απο την προσωπική άποψη περί του συμβάντος, υπάρχει ο νόμος. Ας τον περιμένουμε. Σε οποιαδήποτε σύγχρονη κοινωνία, έτσι θα τον αποκαλούσαν. Εδώ, έχουμε βγάλει πόρισμα ήδη. Δεν είμαστε σύγχρονοι. Είμαστε ατελείς.
2. Η εξέγερση, έβαλε στο στόχαστρό της στόχους, που σε τίποτα δεν έχουν να κάνουν με τον καπιταλισμό, τον κρατισμό, την αδικία ή την κρίση. Η εξέγερση ήταν ατελής.
3. Ο Αλέξης, δεν είναι ήρωας. Δεν έπραξε τίποτα το ηρωικό. Βρέθηκε στην λάθος γωνία, την λάθος στιγμή. Η ιστορία θα το κρίνει, ας περιμένουμε. Η κρίση σήμερα, είναι ατελής.
4. Η συμπεριφορά της αστυνομίας και της κυβέρνησης, ήταν ατελής, επίσης. Μουδιασμένη, αφελής και υποκριτική.
5. Το σύνολο της κοινωνικής ζωής σε αυτή την χώρα, είναι ατελής. Ατελής οικογένεια, ατελής εταιρία, ατελής εξουσία, ατελείς πολίτες. Τι περιμένεουμε να γεννήσει αυτό το ατελές τέρας? Απο τους αντιεξουσιαστές μέχρι την κυβέρνηση...΄Ολοι τέκνα αυτής της ατέλειας είναι και ανάλογα πράτουν.
6. Η έννοια της συλλογικής ευθύνης, έφτασε στο αποκορύφωμά της την εποχή του Γ΄Ράιχ. Μια μερίδα Εβραίων καταδυνάστευε την χώρα με την τοκογλυφία? ΄Ολοι οι Εβραίοι είναι όμοιοι και ανάλογα θα διωχθούν. Σας θυμίζει τίποτα σαν τρόπος σκέψης?
Υποσχέθηκα να είμαι σύντομος, και είμαι στο όριο να μην είμαι... Οτι χειρότερο έχω αντιληφθεί μέσα σε μια εβδομάδα, είναι το σύνολο όλων των παραπάνω. Η τάση των περισσοτέρων να βγάλουν ένα συμπέρασμα, που προέρχεται απο μια απλή σκέψη, για να τελειώνουμε. Ποτέ δεν ήταν έτσι... Κανείς δεν είναι αθώος... ΄Ολα τα ανθρώπινα χαρακτηριστικά, συγκεντ΄ρωνονται σε όλες τις κοινωνικές ομάδες.
Απο το "να ξεμπερδεύουμε..." προτιμάω το "Ας μπερδευτούμε...".
Φαντάζομαι ότι όλοι έχετε δει κάπου το video τη στιγμή της δολοφονίας του 15χρονου Αλέξη που τραβήχτηκε με κινητό τηλέφωνο.
Επειδή κάποιοι μπορεί να έχουν ακόμη μερικές ψευδαισθήσεις περί αντικειμενικότητας των μέσων ενημέρωσης...
Αυτό είναι το πρωτότυπο video:
9fGwwuYTxZY
Aυτό που ακολουθεί είναι η έκδοση του MEGA του ίδιου βίντεο... μην ψάχνετε να δείτε οπτικές διαφορές. Δείτε τα πρώτα 25 δευτερόλεπτα και ακούστε την δημιουργική παρέμβαση στον ήχο...
DcL2mgVoAfc
Θα είμαι - πράγμα σπάνιο - σύντομος:
1. Ο αστυνομικός που διώκεται, δεν είναι δολοφόνος (Ακόμα). Είναι ύποπτος (Τώρα), γιατί η δικαιοσύνη δεν έχει βγάλει το πόρισμά της. Πιστεύω οτι πάνω απο την προσωπική άποψη περί του συμβάντος, υπάρχει ο νόμος. Ας τον περιμένουμε. Σε οποιαδήποτε σύγχρονη κοινωνία, έτσι θα τον αποκαλούσαν. Εδώ, έχουμε βγάλει πόρισμα ήδη. Δεν είμαστε σύγχρονοι. Είμαστε ατελείς.
Η υπόθεση ότι η δικαιοσύνη μια διεφθαρμένης κοινωνίας, είναι λειτουργική και πρέπει να την εμπιστευόμαστε, αυτή κι αν είναι ατελής. Ο νόμος έχει αποδείξει ήδη ότι ερμηνεύεται από τους πλέον ατελείς λειτουργούς.
Πιστεύεις ότι αν όλοι οι πολίτες που θέλουμε να αντιδράσουμε στη σαπίλα, αποκτήσουμε την ψευδαίσθηση ότι ζούμε σε μια σύγχρονη κοινωνία και δεχόμαστε τις αποφάσεις του σάπιου νομικού συστήματος αδιαμαρτύρητα θα αλλάξει κάτι προς το καλύτερο?
Πόσοι φονιάδες πρέπει να αθωωθούν ακόμη για να εξελιχτεί η ατελής μας σκέψη σε μια ουσιαστική αντίδραση?
2. Η εξέγερση, έβαλε στο στόχαστρό της στόχους, που σε τίποτα δεν έχουν να κάνουν με τον καπιταλισμό, τον κρατισμό, την αδικία ή την κρίση. Η εξέγερση ήταν ατελής.
Μια αυθόρμητη εξέγερση πρώτα συμβαίνει και μετά βάζει στόχους. Η εξέγερση κατάφερε τις τελευταίες μέρες να βάλει στο στόχαστρό της την πολιτική μας νωθρότητα κι αυτό δεν είναι λίγο. Στους δρόμους και στις καταλήψεις των πανεπιστημίων και των δήμων, αυτή τη στιγμή δημιουργούνται (κάπιοι λίγοι) πιο συνειδητοί, καλύτεροι αυριανοί πολίτες.
3. Ο Αλέξης, δεν είναι ήρωας. Δεν έπραξε τίποτα το ηρωικό. Βρέθηκε στην λάθος γωνία, την λάθος στιγμή. Η ιστορία θα το κρίνει, ας περιμένουμε. Η κρίση σήμερα, είναι ατελής.
Προφανώς και δεν είναι ήρωας με την έννοια της συνειδητής θυσίας - υποθέτω ότι ούτε και θά θελε να γίνει, αν του δίναμε την ευκαιρία να αποφασίσει. Είναι θύμα ενός κρατικού μηχανισμού που παράγει και αθωώνει δολοφόνους εδώ και πολλά-πολλά χρόνια.
Κατάφερε όμως κάτι ηρωικό: Ξεβόλεψε πολύ κόσμο που έχει μάθει να μην εκφράζει την οργή του (καλά για άλλους μιλάω γιατί εσένα -όπως λες- μάλλον απλώς σε μπέρδεψε :p).
4. Η συμπεριφορά της αστυνομίας και της κυβέρνησης, ήταν ατελής, επίσης. Μουδιασμένη, αφελής και υποκριτική.
Μήπως είσαι δημοσιογράφος και μας το κρύβεις?
Μουδιασμένοι... ναι, γιατί άκουσαν το έδαφος να τρίζει κάτω από τα πόδια τους...
Αφελής? σε ποιο επίπεδο?
Η κυβέρνηση επιλέγει να αγνοήσει όλη την οργή που έχει προκαλέσει με τους χειρισμούς και την πολιτική της -και δεν εννοώ μόνο τον φόνο- απλά για να σώσει το τομάρι της.
Ακολουθούν καθαρές και δοκιμασμένες τακτικές: Αφήστε τους να τα κάψουν και θα επέμβουμε μετά, όταν το επίπεδο του συντηρητισμού και της ανασφάλειας θα έχουν ανέβει στα ύψη.
Διαλέξτε: είτε επικίνδυνη αστυνομία (που δολοφονεί) και "κάνει τη δουλειά της" ή το χάος - το κλασικό πλαστό δίλημα...
Ααα να μη ξεχάσω: Πείτε και στους φίλους μας τους καναλάρχες ότι, όλοι αυτοί που έχουν κατέβει στους δρόμους, φοράν κουκούλες και τα σπάνε - μη δω κανένα κωλόπαιδο σε ειρηνική πορεία, τη βάψατε !
6. Η έννοια της συλλογικής ευθύνης, έφτασε στο αποκορύφωμά της την εποχή του Γ΄Ράιχ. Μια μερίδα Εβραίων καταδυνάστευε την χώρα με την τοκογλυφία? ΄Ολοι οι Εβραίοι είναι όμοιοι και ανάλογα θα διωχθούν. Σας θυμίζει τίποτα σαν τρόπος σκέψης?
Ξανα-αναρωτιέμαι, μήπως ήθελες να γίνεις δημοσιογράφος ή πολιτικός όταν μεγαλώσεις... :confused:
Γιατί δε λες καθαρά αυτό που σκέφτεσαι, αντί να ξεπέφτεις σε συναισθηματισμούς και να προσπαθείς να μας κάνεις να νοιώσουμε φασίστες?
Ας εφαρμόσω την επαγωγική μου σκέψη... :confused:
Εννοείς πως δεν ήταν συλλογικό αυτό που συνέβει.
Ωραία... άρα? =>
Στην πραγματικότητα οι μπάτσοι είναι ευγενικοί και θέλουν το καλό μας.
Ωραία... άρα =>
Ήταν ένα μεμονωμένο περιστατικό όπως όλα τα άλλα (http://prezatv.blogspot.com/2008/12/blog-post_9691.html), απλώς μια ψυχασθενής προσωπικότητα που ξέφυγε από το εξαιρετικό σύστημα εκπαίδευσης και επιλογής της ελληνικής αστυνομίας.
Καλά τα λέω?
5. Το σύνολο της κοινωνικής ζωής σε αυτή την χώρα, είναι ατελής. Ατελής οικογένεια, ατελής εταιρία, ατελής εξουσία, ατελείς πολίτες. Τι περιμένεουμε να γεννήσει αυτό το ατελές τέρας? Απο τους αντιεξουσιαστές μέχρι την κυβέρνηση...΄Ολοι τέκνα αυτής της ατέλειας είναι και ανάλογα πράτουν.
(...)
Οτι χειρότερο έχω αντιληφθεί μέσα σε μια εβδομάδα, είναι το σύνολο όλων των παραπάνω. Η τάση των περισσοτέρων να βγάλουν ένα συμπέρασμα, που προέρχεται απο μια απλή σκέψη, για να τελειώνουμε. Ποτέ δεν ήταν έτσι... Κανείς δεν είναι αθώος... ΄Ολα τα ανθρώπινα χαρακτηριστικά, συγκεντρώνονται σε όλες τις κοινωνικές ομάδες.
Όλοι... όλα... ατέλειες... γενικολογίες... ένα απέραντο χάος αυτή η χώρα...
Κανείς δεν είναι τέλειος... ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθο βαλέτω... κλπ κλπ
Να υποθέσω πως αισθάνεσαι καλύτερα όταν σκέφτεσαι πως ανήκεις στο σύνολο που περιγράφεις? Ίσως...
Τι προσφέρει αυτό στη συζήτηση?
Με ποιοι σκεπτικό και με ποια ιδιότητα ακριβώς μας τσουβαλιάζεις και όλους τους υπόλοιπους μέσα σ' αυτές τις γενικολογίες και τις ταμπέλες?
...για τι πράγμα ακριβώς ήταν ένοχος ο 15χρονος που δολοφονήθηκε?
(γιατί προφανώς αυτό το συμπέρασμα βγαίνει)
...και σε ακριβώς είμαστε ένοχοι όλοι οι υπόλοιποι?
(μη βασίζεσαι στο ότι θα βγάλω εγώ δικές μου ενοχές, γιατί είμαι εκπαιδευμένος)
Απο το "να ξεμπερδεύουμε..." προτιμάω το "Ας μπερδευτούμε...".
Αν και ομολογουμένως ατελές σαν σκέψη, είναι το μόνο σαφές...
Η τελειότητα δεν είναι παρά μιά θεωρητική απόπειρα της ανθρώπινης σκέψης.
Η πραγματικότητα είναι εγγενώς ατελής, και οτιδήποτε υπαρκτό είναι εγγενώς ατελές.
Ως εκ τούτου οποιοδήποτε υπαρκτό γεγονός ή φαινόμενο -το αυτό και το αντίθετό του- μπορεί να αποδοθεί εξίσου στην ατέλεια ως μια μάλλον ταυτολογική αναφορά στην ύπαρξή του.
Το να εξηγείς ότι συμβαίνει κάτι, επειδή κάτι άλλο είναι ατελές, δεν έχει αξία ως επιχείρημα. Στα μαθηματικά μάλλον θα ονομαζόταν 'αδιάφορη αλήθεια'.
΄Ακης Γκούμας
14-12-08, 23:12
Στάσου βρε Φοίβο μου, στάσου βρε παιδί μου...
Προτείνω να μην το κάνουμε τόσο προσωπικό, κατ΄αρχήν.
Ας μην πούμε, για παράδειγμα, τι ήθελε να γίνει κάποιος όταν μεγαλώσει...Μπας και είναι κάτι και μας το κρύβει και άλλα τέτοια. Εντάξει?
Επίσης, ας μην πούμε τι είναι ή τι νομίζει οτι είναι.
Πές μου, αν δεν βιώνεις μια - εγώ την είπα "ατέλεια"- εσύ πές την μονομέρεια στα σχόλια όλων.
Πές μου ακόμα, αν δεν νοιώθεις την βιαστική ανάγκη όλων να ξεμπερδέψουν, αναλύοντας στα γρήγορα και κατα τα φαινόμενα.
Κάπου εκεί, εγώ προτιμάω να γυρίσω πίσω, να ξαναδιαβάσω την λογική και τις συνθήκες μιας αντίθεσης, και μάλιστα βίαιης.
Βλέπω ατέλειες παντού (Και δεν είναι αυτή η ψύχωσή μου, έτσι?...).
Βλέπω, ακόμα, αφέλειες. Νομίζω, μάλιστα, οτι ακολουθούν ένα γενικευμένο πνεύμα για την ανάλυση των όσων συμβαίνουν. Αυτό και είπα.
Σε παρακαλώ να ξαναδιαβάσεις οτι έγραψα, και να το συνδέσεις με κάτι ακόμα που έγραψα, πρίν μια - δυό μέρες.
Διάβασέ το με την σιγουριά οτι το γράφει κάποιος που δεν ανήκει στην πλευρά που υποπτεύεσαι.
Κάποιος που ζεί, όπως δεν φαντάζεσαι.
Κάποιος που έχει βιώσει και το "κράτος", και την εξουσία και την μεταβατική περίοδο της κοινωνίας, τώρα αλλά και μερικά χρόνια πρίν.
Κυρίως, μην βιαστείς να θυμώσεις ή να ορίσεις "πλευρές" ή αντίθετες ταξικές θέσεις. Θα βοηθήσει...
Θα τα ξαναπούμε ή όχι. Δώστου λίγο χρόνο πάντως.
΄Ακης
Στάσου βρε Φοίβο μου, στάσου βρε παιδί μου...
Προτείνω να μην το κάνουμε τόσο προσωπικό, κατ΄αρχήν.
Ας μην πούμε, για παράδειγμα, τι ήθελε να γίνει κάποιος όταν μεγαλώσει...Μπας και είναι κάτι και μας το κρύβει και άλλα τέτοια. Εντάξει?
Επίσης, ας μην πούμε τι είναι ή τι νομίζει οτι είναι.
Άκη θα ήταν μεγάλο λάθος μου να το πάρω προσωπικά μια που ούτε καν σε γνωρίζω.
Δεν τα πήρα με σένα... μ' αυτό που εκφράζει το μήνυμά σου τα πήρα.
(είναι αυτό που λέμε: "Θέλω να χωρίσουμε αλλά μη το πάρεις προσωπικά" - πίσω από το αστείο κρύβεται μια μεγάλη αλήθεια)
Πές μου, αν δεν βιώνεις μια - εγώ την είπα "ατέλεια"- εσύ πές την μονομέρεια στα σχόλια όλων.
Πές μου ακόμα, αν δεν νοιώθεις την βιαστική ανάγκη όλων να ξεμπερδέψουν, αναλύοντας στα γρήγορα και κατα τα φαινόμενα.
Κάπου εκεί, εγώ προτιμάω να γυρίσω πίσω, να ξαναδιαβάσω την λογική και τις συνθήκες μιας αντίθεσης, και μάλιστα βίαιης.
Βλέπω ατέλειες παντού (Και δεν είναι αυτή η ψύχωσή μου, έτσι?...).
Βλέπω, ακόμα, αφέλειες. Νομίζω, μάλιστα, οτι ακολουθούν ένα γενικευμένο πνεύμα για την ανάλυση των όσων συμβαίνουν. Αυτό και είπα.
Η μονομέρεια τι σημαίνει για σένα?
Ότι η τάση των περισσοτέρων είναι να στηρίξουν μια συγκεκριμένη άποψη ή ότι δεν τη στηρίζουν με επιχειρήματα?
Αν οι περισσότεροι στηρίζουν μια συγκεκριμένη άποψη, αυτό δεν την κάνει αυτοδικαίως μονομερή ούτε προκατειλημένη, ειδικά σε μια συζήτηση σαν κι αυτή που γίνεται εδώ, καθόλου συνθηματική και με μεγάλο φάσμα επιχειρημάτων και αναφορών σε συμβάντα του παρελθόντος.
Αν κάποιο συγκεκριμένο επιχείρημα είναι αφελές, απομόνωσέ το και κάνε κουβέντα πάνω σ' αυτό.
Αν θεωρείς πως κάποια άποψη βασίζεται (μόνο) σε ένα συναίσθημά οργής και δεν έχει πίσω της επιχειρήματα, πάλι πέστο.
Ειδικά όμως... όχι γενικά και αορίστως...
Σε παρακαλώ να ξαναδιαβάσεις οτι έγραψα, και να το συνδέσεις με κάτι ακόμα που έγραψα, πρίν μια - δυό μέρες.
Διάβασέ το με την σιγουριά οτι το γράφει κάποιος που δεν ανήκει στην πλευρά που υποπτεύεσαι.
Κάποιος που ζεί, όπως δεν φαντάζεσαι.
Κάποιος που έχει βιώσει και το "κράτος", και την εξουσία και την μεταβατική περίοδο της κοινωνίας, τώρα αλλά και μερικά χρόνια πρίν.
Κυρίως, μην βιαστείς να θυμώσεις ή να ορίσεις "πλευρές" ή αντίθετες ταξικές θέσεις.
Σου ξαναλέω ότι δεν υποπτεύομαι τίποτα... καμμιά πλευρά ή ταξική θέση, ούτε μπορώ να κρίνω ποιος είσαι γιατί ακριβώς θα ήταν ανόητο να φαντάζομαι ότι σε ξέρω.
Τα μηνύματά σου κρίνω... μέσα σ' αυτή την κουβέντα. Είδες ότι συμφώνησα και προσπάθησα να προχωρήσω στο προηγούμενο μήνυμα που έγραψες αλλά το τελευταίο σου, ήταν ένα γενικός αφορισμός που συνήθως τον ακούω από δημοσιογράφους και πολιτικούς - εξ ου και οι ας πούμε "προσωπικοί" χαρακτηρισμοί από τη μεριά μου εν θερμώ...
Σκέψου όμως ότι με τον ίδιο τρόπο όμως που το πήρες προσωπικά (και δικαίως) λόγω προσωπικών αντωνυμιών, μπορώ κι εγώ να το πάρω προσωπικά (κι άλλοι ίσως) λόγω των γενικόλογων χαρακτηρισμών.
Το "όλοι" (δηλ. το "εμείς") γι αυτόν που διαβάζει είναι εξίσου προσωπικό με το "εσύ" και τελικά -όσο κι αν έχουμε συνηθίσει να το γράφουμε (<== ζωντανή απόδειξη) - κανένας μας δεν έχει δικαίωμα να τσουβαλιάζει αυθαίρετα τους υπόλοιπους σε μια ομάδα, ακόμη κι όταν βάζει τον εαυτό του μέσα και -κυρίως- αυτό δεν προσφέρει τίποτα στη συζήτηση:
Αν το συμπέρασμα είναι ότι "όλοι" έχουν την ίδια ευθύνη (ο πρωθυπουργός, οι υπουργοί, οι μπάτσοι, οι διεφθαρμένοι δικαστές, ο εφραίμ, τα αθώα νεκρά παιδιά, οι διεφθαρμένοι πολίτες, οι φοβισμένοι πολίτες, οι πολίτες που διαδηλώνουν στους δρόμους, οι ζαρντινιέρες, τα πιστόλια που εκπυρσοκροτούν μόνα τους) τότε σταματάει να έχει και οποιοδήποτε νόημα αυτή η κουβέντα.
και το κορυφαιο των συνθηματων :
Μ:)λ:)κ:) Κουραμπιε ,
Ερχονται Χριστουγεννα...
Αν το συμπέρασμα είναι ότι "όλοι" έχουν την ίδια ευθύνη (ο πρωθυπουργός, οι υπουργοί, οι μπάτσοι, οι διεφθαρμένοι δικαστές, ο εφραίμ, τα αθώα νεκρά παιδιά, οι διεφθαρμένοι πολίτες, οι φοβισμένοι πολίτες, οι πολίτες που διαδηλώνουν στους δρόμους, οι ζαρντινιέρες, τα πιστόλια που εκπυρσοκροτούν μόνα τους) τότε σταματάει να έχει και οποιοδήποτε νόημα αυτή η κουβέντα.
:thumbup:
indy.gr: Γράμμα ενός νοικοκύρη (http://indy.gr/analysis/gramma-enos-enos-noikokyri-1)
indy.gr: Γράμμα ενός νοικοκύρη (http://indy.gr/analysis/gramma-enos-enos-noikokyri-1) :worship:
Πολύ ενδιαφέρον -πράγματι- το άρθρο του Ιερώνυμου αλλά για κάποιο λόγο, δεν το βρίσκω πουθενά ολόκληρο στα διάφορα blogs ή news portal...
Το παραθέτω λοιπόν σε jpeg (http://indy.gr/other-press/to-endiafron-arthro-toy-iernymoy/jeronymo.jpg/image_large)όπως το βρήκα στο indy
Jeronimo rulez :thumbup:
και
δεν είναι όλοι ίδιοι....
Πολύ ενδιαφέρον -πράγματι- το άρθρο του Ιερώνυμου αλλά για κάποιο λόγο, δεν το βρίσκω πουθενά ολόκληρο στα διάφορα blogs ή news portal...
Το παραθέτω λοιπόν σε jpeg (http://indy.gr/other-press/to-endiafron-arthro-toy-iernymoy/jeronymo.jpg/image_large)όπως το βρήκα στο indy
Jeronimo rulez :thumbup:
και
δεν είναι όλοι ίδιοι....
Συγγνώμη Physalia, αλλά long will be the day όπου η Χριστιανική Εκκλησία θα δικαιούται να ομιλεί.
Για ποια "αλήθεια" αλήθεια ομιλεί ο προκαθείμενος; Θέλει στ' αλήθεια να ανοίξουμε αυτό το κεφάλαιο;
Σε ποιόν ακριβώς "άγιο Ιωάννη Χρυσόστομο" αναφέρεται, του οποίου τα λόγια δεν ντρέπεται να θέλει να ξαναφωνάξει;
Σ' αυτόν εδώ;
«Αν στα ενδότερα (των ελληνικών σκέψεων) κοιτάξεις θα δεις, τέφρα και σκόνη και υγιές ουδέν, αλλά τάφος ανεωγμένος ο λάρυγξ αυτών, (των Ελλήνων φιλοσόφων!) τα πάντα δε γεμάτα ακαθαρσίες και ιχώρ, (έμπυο!) και πάντα τα δόγματα τους βρίθουν σκωλήκων... Αυτά γέννησαν και αύξησαν οι Έλληνες, από των φιλοσόφων λαβόντες... Ημείς δε ου παραιτούμεθα της κατ’ αυτών μάχης.»
«Τί λοιπόν, άγιος έσται ο ναός του Σεράπιδος (Αλεξανδρινή βιβλιοθήκη) δια τα βιβλία; Μη γένοιτο!... αλλά δαίμονες οικούσι τον τόπον... μάλλον δε και αυτών (των Ελλήνων) όντων δαιμόνων... και παρ’ αυτών βωμός στέκει απάτης αόρατος εις τον οποίον ψυχάς ανθρώπων θυσιάζουσι... κατάλαβε λοιπόν και φανέρωσε (διέδωσε!) ότι δαίμονες κατοικούν εκεί.» -
«Ο δε μέγας Ιωάννης (ο Χρυσόστομος) ασκητάς πυρπολούμενους από ζήλον θεού (φανατισμένους καλόγερους) συνέλεξε, με βασιλικούς δε νόμους αυτούς οπλίσας, κατά των ειδωλικών (ελληνικών) έπεμψε τεμενών, τα δε χρήματα για τους κατεδαφιστές και τους βοηθούς, δεν έλαβε απ’ τα βασιλικά ταμεία, αλλά από πλούσιες γυναίκες που φιλοτίμως να παρέχουν κατέπειθε, ώστε με την λαμπρή τους πίστη να κερδίσουν την ευλογία. Έτσι με τον τρόπο αυτόν τους υπολειπόμενους Σηκούς (ελληνικούς ναούς) με τούτον τον τρόπον εκ βάθρων ανέσπασεν.»
Ανερυθρίαστα τον παρουσιάζουν για προστάτη των γραμμάτων.
Ε ΟΧΙ
Δεν δικαιούνται να ομιλούν.
Αυτοί, που ισοπέδωσαν, έσφαξαν κι έκαψαν στο έπακρο των δυνατοτήτων τους σχεδόν το σύνολο της (δυτικής) ανθρώπινης σκέψης.
Αυτοί που φρόντισαν να εξαφανίσουν το σύνολο του (δυτικού) ανθρώπινου πολιτισμού που βρήκαν στο διάβα τους, ψήγματα του οποίου μόνο κατά τύχη κατάφεραν να διασωθούν.
Χιλιετίες ανθρώπινης προόδου, σκέψης, πολιτισμού εξαφανίστηκαν από προσώπου γης, στην μαύρη λήθη γιατί ΑΥΤΟΙ με τα ίδια τους τα χέρια τα έστειλαν εκεί.
Ναι, κράτησαν τον Πλάτωνα που βόλευε. Γιούπι.
Ε ΟΧΙ
Δεν δικαιούνται να ομιλούν.
Αυτοί που έστειλαν την ανθρωπότητα να σαπίζει για χίλια χρόνια, σα τη μαύρη ψυχή τους.
Ποιος άλλος στην ιστορία της ανθρωπότητας έχει καταφέρει τέτοια καταστροφή; Ποιος άλλος έχει πλήξει τόσο τον ανθρώπινο πολιτισμό;
Οι Ναζί μοιάζουν ερασιτέχνες μπροστά τους. Και όχι, ούτε αυτοί θα δικαιούντο να μιλήσουν.
Ε ΟΧΙ
Δεν δικαιούνται να ομιλούν.
Αυτοί που η ιστορία τους, ακόμα και σήμερα, είναι μονάχα το ΨΕΜΜΑ.
Δεν δικαιούνται να ομιλούν αυτοί που έχουν θέσει εαυτόν θανάσιμο εχθρό της ελευθερίας, του πολιτισμού, της αλήθειας, της επιστήμης, της προόδου.
Να έρθεις να πεις στον κόσμο, ω πατέρα της Ελλαδικής Εκκλησίας, με τι μίσος αφάνησες τον ελληνικό πολιτισμό.
Να έρθεις να πεις στον κόσμο, ω πατέρα της Ελλαδικής Εκκλησίας, πόσο αγάπησες την τουρκοκρατία, πόσο μισούσες τους επαναστάτες του '21.
Να έρθεις να πεις στον κόσμο, ω πατέρα της Ελλαδικής Εκκλησίας, τι έκανες το '40
Να έρθεις να πεις στον κόσμο, ω πατέρα της Ελλαδικής Εκκλησίας, τι έκανες το '70
Να έρθεις να πεις στον κόσμο, ω πατέρα της Ελλαδικής Εκκλησίας, τι κάνεις σήμερα.
Να έρθεις και να τα πεις, και μετά να πας εκεί που ευαγγελίζεσαι. Στον άλλο κόσμο.
Όσοι πιστοί ακολουθήσατε. Ελευθέρως.
Αρχικό μήνυμα απο Θεοδώρητου, Εκκλησιαστική Ιστορία (Τομ. 5ος σελίδες 328 - 330)
«Ο δε μέγας Ιωάννης (ο Χρυσόστομος) ασκητάς πυρπολούμενους από ζήλον θεού (φανατισμένους καλόγερους) συνέλεξε, με βασιλικούς δε νόμους αυτούς οπλίσας, κατά των ειδωλικών (ελληνικών) έπεμψε τεμενών, τα δε χρήματα για τους κατεδαφιστές και τους βοηθούς, δεν έλαβε απ’ τα βασιλικά ταμεία, αλλά από πλούσιες γυναίκες που φιλοτίμως να παρέχουν κατέπειθε, ώστε με την λαμπρή τους πίστη να κερδίσουν την ευλογία. Έτσι με τον τρόπο αυτόν τους υπολειπόμενους Σηκούς (ελληνικούς ναούς) με τούτον τον τρόπον εκ βάθρων ανέσπασεν.»
... ενδιαφέρον! Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα, ανα τους αιώνες!!!
εντάξει, αν πω ότι δεν περίμενα την αντίδραση θα είναι ψέμα!
Από την άλλη, εν μέσω όλης αυτής της αηδιαστικής αποποίησης ευθύνης πανταχόθεν, ε, κάτι μου κάνει ο μόνος άνθρωπος που βγαίνει και λέει, "έχω κι εγώ (η εκκλησία) ευθύνη στο μπάχαλο"
Έτσι γι' αλλαγή βρε αδελφέ στην παγια τακτική των ασύμμετρων απειλών και των συννεφοπτώσεων.....
Την εκκλησία και τις τακτικές της, τις γνωρίζω καλά και -τελείως παραδόξως και ατυχώς- εκ των έσω.....
Δυστυχώς δεν έχει αλλάξει τίποτα από την εποχή των "πυρπολούμενων από ζήλον Θεού ασκητών". Το νου σας, ζουν ανάμεσά μας και στοχεύουν διαρκώς στα εύπλαστα και δεκτικά μυαλά των παιδιών και των νέων ανθρώπων.
Αλλά μεταξύ Κωστάκη και Jeronimo, επιμένω να διαλέγω τον δεύτερο
(φαντάσου που έχουμε φτάσει!!) :D
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
16-12-08, 13:49
το θεμα ειναι οτι ο ινδιανος (jeronymo) δεν ειναι ενας απλος ινδιανος, ειναι ο φυλαρχος γαμω τη μου...
και ναι με εξεπληξαν και εμενα ευχαριστα αυτα που ειπε (ε ρε και να ηταν ο ιεροδουλος πανω τι γλεντια θα ειχαμε!)
αλλα για να δουμε και συγκεκριμενες δρασεις απο τη μερια της εκκλησιας προς την κατευθυνση του περιορισμου της απληστιας, οπως ας πουμε να απαγορευσει τον χρηματισμο ολων των παπαδων για το αναμα των πολυελαιων κλπ κλπ....
΄Ακης Γκούμας
16-12-08, 14:44
[Αλλά μεταξύ Κωστάκη και Jeronimo, επιμένω να διαλέγω τον δεύτερο
(φαντάσου που έχουμε φτάσει!!) :D[/quote]
Τι έγινε ρε Φυσαλία? Μπάς και είσαι παπαδοπαίδι? :-)
Ναι, αν έχουμε φτάσει να διαλέγουμε Κώστα ή Εκκλησία, εύκολα... Ναι, υπάρχει πρόβλημα.
Η εκκλησία, ήταν πάντα μια μορφή άτυπης και ισχυρής εξουσίας, με το καταπληκτικό χαρακτηριστικό να έχει ελλατωμένη πρόσβαση στα μέσα παραγωγής.
Δεν συμβαίνει όμως το ίδιο και στα ποσοστά ιδιοκτησίας.
Το πρόβλημα της εκκλησίας είναι οτι η "ταυτότητά¨της, αναγράφει ένα τελείως διαφορετικό επάγγελμα απο αυτό που πραγματικά επαγγέλεται.. Μου θυμίζει μια αδήλωτη πόρνη που η ταυτότητά της γράφει "Οικιακά". Ξέρεις - ή υποψιάζεσαι - την μεγαλύτερη πηγή των εσόδων της καθώς και το πλήθος των τεχνικών που μεταχειρίζεται, αλλά αν την κατηγορήσεις για αυτά, θα σου κάνει μήνυση και θα την κερδίσει.
Μοιραία, της προσάπτεις ατασθαλείες στο μαγείρεμα, άστρωτο κρεββάτι ή ακατάστατο μπαλκόνι.
Περί πορνείας, όμως... Κουβέντα.
Το κακό δεν είναι μόνο αυτό που κάνει. Το κακό είναι οτι δεν δηλώνει την μορφή της εταιρικής της λειτουργίας, για να την κατατάξουμε ή κρίνουμε ανάλογα.
Αντί για αυτό, ευαγγελίζεται το κοινωνικό και ιδεολογικό της έργο, που, όμως είναι πάρεργο τελικά, και όχι κύριο.
Σαν να λέμε: "΄Ομιλος Βαρδινογιάννη" - Εμπορία πετρελαιοειδών και κοινωνικές παροχές υπο μορφή διδασκαλίας προς τον ορθό δρόμο της σωτηρίας".
΄Ακης Γκούμας
16-12-08, 15:06
Υπάρχει και η ετχάριστη πλευρά, μέσα απο όλα αυτά.
Ειλικρινά, δεν κρατήθηκα και γέλασα.
Μέσα σε 10 μέρες έχω διαβάσει αρκετά σχόλια και απόψεις.
Πρίν λίγο, εδώ μέσα, διάβασα και άλλη μια.
Αν, λοιπόν, οι απόψεις και τα γραφόμενα είχαν την δύναμη να γίνονται αυτόματα πραγματικότητα, σημειώστε:
Μέσα σε 10 ημέρες, θα είχαν εξαφανιστεί ή σταλεί σε περιορισμό, σύσσωμες οι κάτωθι κοινότητες:
1. Η Εκκλησιαστική κοινότητα "Στο σκοτεινό έρεβος που της αξίζει".
2. Η κοινότητα των αντιεξουσιαστών.
3. Η τάξη των συμβιβασμένων μικροιδιοκτητών και μικρονυκοκύρηδων.
4. Το "Ορθόδοξο ΚΚΕ", μαζί με την τάση καπηλείας των εξεγέρσεων που το χαρακτηρίζει.
5. Η Κυβέρνηση ολάκερη.
6. Ο κομματικός μηχανισμός του ΠΑΣΟΚ, για την συνέργια και την γενίκευση της διαφθοράς.
7. Οι πολυεθνικές και ο βασικός τους μηχανισμός, εξαιρουμένων των απλών υπαλλήλων τους, που δεν ανήκουν όμως σε κάποια απο τις παραπάνω κοινότητες.
8. Ο ΣΥΡΙΖΑ για το χάιδεμα των καταστροφέων και την συνέργιά του στην ρήξη της Αριστεράς.
9. ΄Ολοι οι Οικονομικοί εγκέφαλοι και τα στελέχη που σχετίζονται άμεσα ή έμμεσα με την οικονομική κρίση.
10. Οι στρατιωτικοί και γενικότερα τα σώματα ασφαλείας, με εξαίρεη το Πυροσβεστικό και το Λιμενικό.
Με πρόχειρους υπολογισμούς, το 80% του πλυθησμού, ανήκει στις παραπάνω κατηγορίες.
Χαίρομαι αφάνταστα, γνωρίζοντας οτι βρισκόμαστε σε ένα χώρο με αντικείμενο τις καταδύσεις, διότι:
Δεν θα αφανιστούν οι αυτοδύτες !
Τουλάχιστον όσοι δεν ανήκουν στις παραπάνω κατηγορίες.
Οι υπόλοιποι, θα βουτάμε ελεύθερα απαλλαγμένοι απο τον συνωστισμό.
Τέλος, αλώβητοι θα παραμείνουν:
Οι οδηγοί (όχι και οι ιδιοκτήτες) ταξί, οι ζαχαροπλάστες προλεταριακής προέλευσης, οι αεροσυνοδοί, τα βρέφη, τα έμβρυα (τουλάχιστον όσα δεν βρίσκονται στα σώματα των παραπάνω), οι ηθοποιοί των ΔΗΠΕΘΕ, οι ζωγράφοι, οι βιοκαλιεργητές και οι χορεύτριες παραδοσιακών χωρών.
Τι όμορφος και γαλήνιος κόσμος !....
Τι έγινε ρε Φυσαλία? Μπάς και είσαι παπαδοπαίδι? :-)
Θοῦ, Κύριε
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
16-12-08, 16:15
με 5475 ευρω κερδιζετε το δικαιωμα να διαλυσετε στο ξυλο οποιον γουσταρετε
αν μαλιστα δεν υπαρχουν καμερες κανουμε και εκπτωσεις (ή ακομα και ατοκες δοσεις)
Προϋποθεση οτι φορατε στολη της ελληνικης αστυνομιας....
ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟ σε ολους τους συμπολιτες μας που λατρευουν τις ζαρτινιερες και ειναι υπερμαχοι του δικαιου του μπατσου της γειτονιας σας....(ειτε ειναι λιμενομπατσος, ειτε ειναι χωροφυλακας)
Andreas Triantopoulos
16-12-08, 16:52
Έσβησε χθες -αθόρυβα- 24 αστυνομικός, θύμα κουκουλοφόρων του 2007.
Χθες έσβησε ο αστυνομικός που είχε δεχθεί επίθεση από κουκουλοφόρους σε συναυλία στο Ελληνικό το καλοκαίρι του 2007. Όλο αυτό το διάστημα ήταν ουσιαστικά ζωντανός-νεκρός.
Ποιος είναι ο αστυνομικός; Θυμηθείτε το περιστατικό:
"Από το Αρχηγείο της Ελληνικής Αστυνομίας ανακοινώνεται ότι την 23.10 ώρα της 06/07/2007, δύο (2) αστυνομικοί οι οποίοι βρίσκονταν σε διατεταγμένη υπηρεσία μέτρων ασφαλείας για αποτροπή κλοπών, επιθέσεων και φθορών ξένης περιουσίας,(σπάσιμο οχημάτων, καταστημάτων ή εγκαταστάσεων κ.α αδικημάτων) όπως έχει συμβεί κατά το παρελθόν, κατά την διάρκεια συναυλίας συγκροτημάτων μουσικής στις εγκαταστάσεις του γηπέδου Baseball στο Ελληνικό, δέχθηκαν απρόκλητα δολοφονική επίθεση από πλήθος ατόμων του αντιεξουσιαστικού χώρου.
Η αναίτια επίθεση έγινε από τριάντα τουλάχιστον άτομα, με ενωμένες δυνάμεις τα οποία διέπραξαν βιαιοπραγίες σε βάρος των δύο (2) αστυνομικών, με γρόνθους, λακτίσματα και υλικά αντικείμενα (σιδηρολοστούς, ρόπαλα, θλώντα όργανα),προκαλώντας σε αυτούς βαρείες σωματικές βλάβες. Ειδικότερα ο ένας αστυνομικός (γεν. 1983), φέρει βαριές κακώσεις κεφαλής, πολλαπλά τραύματα στο σώμα και νοσηλεύεται στη Μ.Ε.Θ. Νοσοκομείου, ευρισκόμενος σε καταστολή. Η κατάσταση του εγκυμονεί κίνδυνο ζωής. Ο δεύτερος αστυνομικός (γεν. 1972), επίσης νοσηλευόμενος φέρει ρωγμώδες κατάγματα στο αριστερό χέρι και μώλωπες στα πλευρά.
εμ.... Ανδρέα :
Mούφα ο θάνατος νεαρού αστυνομικού (http://troktiko.blogspot.com/2008/12/m_12.html)
"Από το γραφείο τύπου της ΓΑΔΑ διεψεύσθη η είδηση του θανάτου νεαρού αστυνομικού που ειχε τραυματιστεί παλαιότερα απο κουκουλοφόρους σε συναυλία στο Ελληνικό."
Συγνώμη για την λάθος πληροφόρηση (http://troktiko.blogspot.com/2008/12/blog-post_7759.html)
@Άκη μη με κοιτάς έτσι, εγώ τα έλεγα, το 100% πρέπει να εξαφανιστεί : http://www.vhemt.org/ :D
Andreas Triantopoulos
16-12-08, 17:39
εμ.... Ανδρέα :
Mούφα ο θάνατος νεαρού αστυνομικού (http://troktiko.blogspot.com/2008/12/m_12.html)
Συγνώμη για την λάθος πληροφόρηση (http://troktiko.blogspot.com/2008/12/blog-post_7759.html)
@Άκη μη με κοιτάς έτσι, εγώ τα έλεγα, το 100% πρέπει να εξαφανιστεί : http://www.vhemt.org/ :D
'Ωρε παραπληροφόρηση που πέφτει!!!
Μου΄ρθε και μένα η διάψευση.:cool:
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=947516
webtv_282756869_95_record.avi (http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/webtv_282756869_95_record.avi)
:thumbup::thumbup::thumbup:
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=947516
Διάβασα όλα τα σχόλια κάτω από την είδηση που παρέθεσε ο Πάρης, και θέλησα να σας μεταφέρω αυτό (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=947516):
6:47μμ, Τρίτη 16 Δεκεμβρίου 2008[/I]]
ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΚΟΙΤΑΤΕ ΒΓΕΙΤΕ ΟΛΟΙ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ !
Οχι παιδιά, δεν μπορούμε να βγούμε ολοι στους δρόμους και αναγκαστικά θα συνεχίσουμε να κοιτάμε,
απο τη χαραμάδα
απο τη κλειδαρότρυπα
απο τη γωνία, ποιος μας παρακολουθεί.
Θα μαζευόμαστε νωρίς στο σπίτι, 7 το αργότερο, θα τρώμε νωρίς, θα βλέπουμε τις ειδήσεις των 9 και μετά ύπνο γιατί πρέπει να σηκωθούμε πρωί, οσοι ακόμα εχουν εργασία, και αφού κανουμε το σταυρό μας πάμε για δουλειά.
Ετσι καναμε απο παλιά εμείς, εσείς είστε νέοι και δεν προλάβατε Χούντα ουτε μεταπολίτευση.
Γεννηθήκατε μεσα στη Δημοκρατία.
Τί είπε ο Αντώναρος σήμερα;
"Περιφρονήσατε τη Δημοκρατία!"
Είστε αχάριστοι,
Και τί ζητάτε τώρα;
Να αυτοοργανωθείτε, να πάρετε τη ζωή στα χέρια σας, καταγγέλετε, καταγγέλετε...
Γιατί δεν κάθεστε στ' αυγά σας, να κοιτάξετε τη δουλειά σας, να προσευχηθήτε στο θεό που έχετε την υγειά σας;
"Πρόκειται για επεισόδιο που ξεπερνά οποιοδήποτε όριο και ανοχή της δημοκρατίας", δήλωσε ο πρόεδρος της ΕΡΤ, Χρήστος Παναγόπουλος,
πρόλαβα τις δηλώσεις του στο τέλος, οχι οτι παρακολουθώ τη ΝΕΤ αλλά το σαράκι με τα οικονομικά με τρώει, στο τελετέξτ το είχα, παρακολουθούσα το κλεισιμο του Χ.Α.
Εβαλα στοιχημα με τον εαυτό μου, θα δώ ποτε θα φτάσει τις 1500 μονάδες, πόσο απέχει ο πάτος
αλλά δεν είμαι εγώ απιασιόδοξος σε μιά χώρα οπου πρωθυπουργός, υπουργοί και διευθυντές είναι αισιόδοξοι.
Δέν με εκνευρίζει πια ουτε η εμφάνιση ουτε τα λεγόμενα διάφορων Παναγόπουλων, προέδρων της κρατικής Ραδιοφωνίας που σκοπό της πρέπει να εχουν την αντικειμενική ενημέρωση, την μόρφωση και ψυχαγωγία των υπηκόων που φορολογούνται μεσω λογαριασμού ΔΕΗ για την ΕΡΤ.
Πάλι θα τολμήσω την σύγκριση της σημερινής τηλεόρασης με εκείνη της χούντας.
Τότε λοιπόν είχαμε ΕΙΡ και ΥΕΝΕΔ.
Αρχιζε το πρόγραμμα στις 6μμ με τον εθνικό ύμνο και μετά έπαιζε Μπονάνζα, ώς τις 9 είχε διάφορα χαζοπρογράμματα και σειριαλ, Αγνωστος Πόλεμος αλλά, το Σάββατο το βράδυ ειχε καλή ταινία, υπερπαραγωγή.
Μετά απο "δημοφηφίσματα" και "εκλογές" έπαιζαν και τσόντα, να χαρεί ο λαός ως τις 12 το βράδυ, μετά σχόλαγε το πρόγραμμα.
Σήμερα, με τις δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις και τις αξιοκρατικά διορισμένες διοικήσεις, έχουμε 3 τηλεοπτικά και καμια δεκαριά ραδιοφωνικά προγράμματα. Ολο το 24άωρο δε σταματούνε,
εγώ τη ΝΕΤ προσπαθώ να δώ το πρωί, εκείνους τους δυό, μου βγάζουν τη ψυχή μεχρι να διαβάσουν τις εφημερίδες.
Αρχίζουν απ τα χαράματα με τις "αθλητικές", αθλητισμός απο τη χούντα και δώθε ονομάζουνε το Καφρόλ και τα στοιχήματα. 40 εφημερίδες για το ποδόσφαιρο, και μετά γρήγορα να ξεπετάξουν τις πραγματικές ειδήσεις, προσεκτικά επιλεγμένη ανάγνωση μην θίξουν τα γνωστά συμφέροντα, διακοπτόμενοι απο πλήθος διαφημίσεων. Πρέπει να είναι κερδοφόρα η ΕΡΤ, άλλο φασούλι και τουτο, της Δημοκρατίας μας. Οι κοινωνικού χαρακτήρα κρατικοί οργανισμοί πρέπει να παρουσιάσουν κέρδη. Η ΕΡΤ, οι μαζικές συγκοινωνίες, οι φορείς του πολιτισμού, πρέπει να είναι κερδοφόρες, διαφορετικά θα κλείσουν. Κερδοφόρες οχι με συννετή διαχείρηση αλλά με εκμετάλευση εργαζομένων και υποβάθμιση ποιότητος.
Το πρόγραμμα της υπόλοιπης ημέρας, εδώ και χρόνια εγολαβικά ανέλαβαν κάποιες ώριμες κυρίες που με μαεστρία αποφεύγουν τις κακοτοπιές και διπλωματικά ελίσσονται ανάμεσα στην πληροφόρηση και την κρατική προπαγάνδα.
Δεν υπάρχει περίπτωση εργαζόμενος άνθρωπος να δεί καλή ταινία στην ΕΡΤ ούτε το Σαββατό βραδο.
Η προβολή αρχίζει μετά τις 12μμ, λές και συννεργάζονται με τα κέντρα διασκέδασης και δεν θέλουν να τους κόψουν δουλειά.
Τέλος πάντων,
η ΕΡΤ για 10 λεπτά κάθε πρωί μου κοστίζει κάμποσα ευρώ το δίμηνο, αλλά χαλάλι τους,"για τους κανόνες βάσει των οποίων λειτουργεί η Δημοκρατία μας»..
που λέει και ο Αντώναρος.
ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΚΟΙΤΑΤΕ ΒΓΕΙΤΕ ΟΛΟΙ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ
όσο οι δρόμοι ακόμα είναι ανοιχτοί, απο μπλόκα, διόδια, μπάζα, λακούβες και αγανακτισμένους νοικοκυραίους, σαν και μένα καλή μου ώρα που καθομαι και ξιστορώ χουντικές αναμνήσεις.
ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΚΟΙΤΑΤΕ ΒΓΕΙΤΕ ΟΛΟΙ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ
Σύντομα θα πληρώνουμε σε όλους τους δρόμους, καθε 50 χιλιόμετρα και διόδια. Αυτό δεν είναι μονο οικονομικός έλεγχος, κυριολεκτικά ελέγχουν και καταγράφουν κάθε μας κίνηση.
Στη Χούντα δεν τα είχαμε αυτά, δεν είχαμε και πολλά ΙΧ, δεν είχαμε που να πάμε.
Τώρα μεσα στη Δημοκρατία, πού πάμε;
....«κροκοδείλια δάκρυα» χαρακτηρίζει τις δηλώσεις (στην ουσία) του υπουργού Εσωτερικών, τα οποία, όπως τονίζει «καλύπτουν την ανεπάρκεια και τις ευθύνες, που απαντώνται σε πολλά επίπεδα της Ελληνικής Αστυνομίας» και «τη μοναδική και αδιάψευστη αλήθεια ότι στα ανώτατα κλιμάκια της Φυσικής Ηγεσίας έχει εδραιωθεί η αντίληψη ότι πρότυπο και καλός αστυνομικός είναι ο ‘ράμπο’».
Ποιός τα λέει αυτά;
Μα, η Πανελλήνια Ομοσπονδία Αστυνομικών Υπαλλήλων, που καταλογίζει (http://www.eptanews.gr/2008/12/07/%CE%95%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%81%CF%8C%C F%84%CE%B7%CF%84%CE%B1/%CE%A0%CE%9F%CE%91%CE%A3%CE%A5_%CF%80%CF%81%CE%BF% CF%82_%CE%9A%CF%85%CE%B2%CE%AD%CF%81%CE%BD%CE%B7%C F%83%CE%B7:_%CE%98%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B6%CE%B5%C F%84%CE%B5_%CF%8C,%CF%84%CE%B9_%CF%83%CF%80%CE%B5% CE%AF%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B5/1921.html) στην πολιτική ηγεσία της αστυνομίας ηθική αυτουργία για το φόνο του Αλέξη (http://www.eptanews.gr/2008/12/07/%CE%95%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%81%CF%8C%C F%84%CE%B7%CF%84%CE%B1/%CE%A0%CE%9F%CE%91%CE%A3%CE%A5_%CF%80%CF%81%CE%BF% CF%82_%CE%9A%CF%85%CE%B2%CE%AD%CF%81%CE%BD%CE%B7%C F%83%CE%B7:_%CE%98%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B6%CE%B5%C F%84%CE%B5_%CF%8C,%CF%84%CE%B9_%CF%83%CF%80%CE%B5% CE%AF%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B5/1921.html).
Ε, ας ακούσουμε και τη γνώμη τους επιτέλους...
PS. Η πλήρης Ανακοίνωση-Συγγνώμη (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=245746&ct=32)της ΠΟΑΣΥ για τη δολοφονία του 16χρονου (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=245746&ct=32)
Άσχετο αλλά πάντα επίκαιρο και αφιερωμένο σε όλους τους ιερωμένους μουσάτους ρασοφόρους.
Και εν όψη των αγίων αυτών ημερών...
Κέλσος: Αληθής Λόγος
και
Πορφύριος: Κατά Χριστιανών
Θεϊκά βιβλία...όσα πρόλαβαν και δεν έκαψαν οι κουκουλοφόροι -ρασοφόροι- της εποχής!!!
Κέλσος: Αληθής Λόγος
+1
Πιο διαχρονικό και από τον Σέξπηρ :D
To video που πρόβαλε ο Λαζόπουλος στον "Α" πριν 2 ώρες και δείχνει "οργισμένους πολίτες" με λοστούς να σπάνε βιτρίνες και μετά να συνομιλούν πολύ-πολύ φιλικά με αστυνομικούς:
http://garizo.blogspot.com/2008/12/new-provo-proofs-of-fascists-and-police.html
Αφιερωμένο σε όσους περνούν ακόμη εποχές πολιτικής αθωότητας και ευπιστίας και επιμένουν να κατευθύνουν την οργή τους αποκλειστικά προς τους "γνωστούς-αγνώστους" που ρημάζουν τις περιουσίες των νοικοκυραίων...
Κάποιοι "άγνωστοι" μάλλον είναι πασίγνωστοι στους αστυνομικούς και πάω στοίχημα ότι τους πληρώνουμε κι από την τσέπη μας με μυστικά κονδύλια...
Τι να γίνει... είναι βρώμικη η δουλειά του προβοκάτορα αλλά κάποιος πρέπει να την κάνει :thumbdn:
ΥΓ: Το video ήταν πολύ καθαρό στην εκπομπή... εδώ είναι κακής ποιότητας γιατί έχει καταγραφεί από τηλεόραση. Φαντάζομαι σύντομα θα κυκλοφορήσει και κάποια ποιο καθαρή εκδοχή...
ΥΓ2: Τι ίδιο video αλλά πιο καθαρό, στο youtube:
HpkGxdfoTUM
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
17-12-08, 01:11
θα ελεγα "απιστευτο το βιντεο"....
αν δεν τα λεγαμε απο την πρωτη μερα....
οταν μιλαγαμε για τον Πεισιστρατο...και τους ροπαλοφορους του...
αλλα ο κοσμος (ακομα και οι ξυπνιοι) συνεχιζει να καταπινει (αλλα και αναπαραγει αμασητη) οποιαδηποτε μαλακια τυπου "ισοκρατη" τον ταϊζουν αυτοι που λατρευει να εχει για ηγετες....
Ξυπνατε ωρε νοικοκυρεοι, που κλαιτε τις βιτρινες οταν εχει χυθει αιμα για μια ακομα φορα, ιδιο αιμα με το δικο μου , το δικο σας και των παιδιων μας ειναι.
Τις βιτρινες τις σπανε οι ιδιοι που σας πουλανε το δανειο για να τις ξαναφτιαξετε....
Ξυπνατε, ποτέ δεν ειναι αργα...
και μετα μου λετε για σωματα ασφαλειας,
εατ εσα,
κα γκε μπε (γιατι δεν ειμαστε κουμουνιστες κυριε χωροφυλακα, φιλελευθεροι ανθρωποι ειμαστε),
δικαιοσυνη,
ζαρτινιερες,
τη σφαιρα που σκοτωσε τον κενεντυ (και μετα βολταρισε στο χωροχρονο και εξοστρακιστηκε στους τοιχους των εξαρχειων καρφι για την καρδια του αλεξη , που ειναι κωλοπαιδο και κακως γυριζει στα εξαρχεια ενω τα καλα παιδια παιζουν playstation ολη μερα, απο τον μπατσο πιστολερο που ειναι κατα τεκμηριο αθωος αλλα και να μην ειναι, με 6χιλιαρικακια εχει καθαρισει )
ειχα γραψει στην εμμυ,
"αν δεν γινονταν τα επεισοδια το πρωτο βραδυ , την επομενη μερα θα ειχε 500χιλιαδες ανθρωπους στο δρομο...."
Την Πεμπτη θα ειμαι στην πορεια....ραντεβου στους δρομους...
περιμενω τηλεφωνα για να συνεννοηθουμε
To video της ειρηνικής συμβολικής κατάληψης της ΕΡΤ:
xeWKwQ4iHsE
και η γλαφυρή απάντηση της ΕΡΤ (Παναγόπουλου):
1niOJ4hlKYk
Πιστεύω πως η απάντηση -όντας απροετοίμαστη και αμήχανη- λέει πολλά για κάποιον που διαβάζει "ανάμεσα στις γραμμές".
Φράσεις όπως:
=> "είμαστε ένα ανοιχτό μαγαζί"
-ποιανού ακριβώς είναι το μαγαζί κε Παναγόπουλε?
=> "δεν πρόκειται για κατάληψη, έγινε μια εισβολή ανοργάνωτων ομάδων οι οποίοι δε φέρουν καμμία κοινωνική ταυτότητα και είναι για τούτο καταγγελταίοι"
-προφανώς η έννοια ταυτότητα για κάποιους αποκτά νόημα μόνο στο "αστυνομική ταυτότητα" (ξέρετε.. όταν μας πάνε για εξακρίβωση στοιχείων)
-λέτε να είμαι τόσο πίσω? μήπως πρέπει να βγάλω και "κοινωνική ταυτότητα" εκτός από αστυνομική και το έχω αμελήσει?
=> "με το που είδα να βγαίνουν στον αέρα κάποιες εικόνες που ήθελαν να φιλοτεχνήσουν δε με άφησαν να βγω από το γραφείο μου σπρώχνοντας (...) τους καταγγέλω και για αυτό"
φιλοτεχνήσουν? :rofl:
τον έσπρωξαν? τι λες ρε παιδί μου... :confused:
Τρομερό όπλο το σπρώξμο... ελπίζω μόνο μη το άκουσε κανένας μπάτσος και βάλει το σπρώξιμο στη διδακτέα ύλη των ΜΑΤ και των ειδικών φρουρών γιατί καήκαμε...
=> "επίσης μου δώσαν ένα κείμενο, χωρίς υπογραφή, χωρίς να φέρει ταυτότητα, χωρίς να φέρει τίτλο, ένα άγραφο non-paper, με το οποίο καταγγέλουν... τον τρόπο που διάφορα κανάλια δείχνουν τα γεγονότα, το οποίο δε με αφορά καθόλου και δεν αφορά την ΕΡΤ και τους καταγγέλω και γι αυτό"
- τσ.. τσ.. ανοργανωσιές...
- Άσε που δεν είχαν υποβάλει οδηγίες σεναρίου στον σκηνοθέτη ειδήσεων...
- Το ποιον αφορά τι, το αφήνω ασχολίαστο γιατί θα παρεκτραπώ :lipsrsealed:
=> "η ΕΡΤ είναι μια ανοιχτή επιχείρηση, είναι μια επιχείρηση του ελληνικού λαού"
- Ααααα... το θυμήθηκε... τελικά του λαού είναι το "μαγαζί"...
άρα και δικό μου... παρεξήγησα...
Καλά έκανε και τους άφησε μόνο 20 δευτερόλεπτα τους αλήτες...
=> "δεν επιτρέπεται να υπάρχουν ομάδες χωρίς πρόσωπο και με στόχευση μεθοδευμένη, να καταργούν το δικαίωμα της ενημέρωσης του ελληνικού λαού"
:stunned: :stunned:
- Μια χαρά φαινόταν το πρόσωπο των παιδιών πάνω από το πανό.
Εγώ το πρόσωπο αυτών των άλλων με τους λοστούς και τις κουκούλες και σουξου-μουξου με την αστυνομία δεν είδα...
- ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ? έλεος :stunned: :madwife:
...κι αυτούς τους ανθρώπους κύριοι, τους πληρώνουμε απ' τη τσέπη μας...
στο λογαριασμό του ηλεκτρικού μάλιστα,
είτε θέλουμε να τους βλέπουμε είτε όχι :thumbdn:
ΥΓ: Μπράβο στο Λ.Λαζόπουλο που διάβασε στη χτεσινή εκπομπή του αυτούσιο το κείμενο των παιδιών, αυτό το ίδιο που δεν δέχτηκε η ΕΡΤ να μεταδώσει, ξέρετε αυτό που δεν έχει ούτε κοινωνικό πρόσωπο, ούτε κοινωνικούς αποδέκτες σύμφωνα με τον κο Παναγόπουλο
Μία ακόμα άποψη που έλαβα με μέιλ ή τι είδε ο Αμερικανός:
Η ελληνική «νύχτα των κρυστάλλων»
Του Brady Kiesling*
Στις 6 Δεκεμβρίου, ένας Ελληνας αστυνομικός παραβίασε τους σαφείς διατυπωμένους κανόνες εμπλοκής της υπηρεσίας του και χρησιμοποίησε παρανόμως το όπλο του. Ηταν τόσο άτυχος, ώστε να σκοτώσει ένα μικρό παιδί. Οι καταστροφές που ακολούθησαν δεν είχαν όμως καμιά σχέση με την τύχη. Δεκάδες Ελληνες δημοσιογράφοι έσπευσαν να βάψουν τα χέρια τους με το αίμα του Αλέξη. Χωρίς να περιμένουν την αυτοψία, τα αποτελέσματα της βαλλιστικής εξέτασης ή το πόρισμα των ανακριτικών αρχών, αποφάνθηκαν ότι η αστυνομία «δολοφόνησε εν ψυχρώ το νεαρό». Προσέθεσαν δε ότι ο θάνατος του Αλέξη ακολουθεί τη λογική παρόμοιων περιπτώσεων στο παρελθόν και ενισχύει τον ισχυρισμό ότι η ελληνική αστυνομία είναι εκτός ελέγχου. Η δέουσα αντίδραση της κοινωνίας απεικονίστηκε από τον ταλαντούχο σκιτσογράφο της «Καθημερινής», Ηλία Μακρή, ο οποίος στις 9 Δεκεμβρίου ζωγράφισε μια πένα να διαπερνά τρεις αστυνομικούς με την επισήμανση «συγγνώμη, εξοστρακίστηκε».
Καθώς περπατούσα στη Φιλελλήνων και έβλεπα τους εμπόρους να μαζεύουν τις σπασμένες βιτρίνες των καταστημάτων τους, μου ήλθε στο μυαλό η «Kristallnacht», η «Νύχτα των Κρυστάλλων». Ας μην λησμονούμε άλλωστε ότι οι βανδαλισμοί των καταστημάτων των Εβραίων από τους Ναζί, το 1938, ξεκίνησαν από τη δολοφονία ενός Γερμανού διπλωμάτη στο Παρίσι από έναν Εβραίο θερμοκέφαλο. Το ιδεολόγημα της συλλογικής ενοχής, το οποίο έχει εγκαταλειφθεί εδώ και χρόνια από κάθε πολιτισμένο λαό, ζει και βασιλεύει στον κόσμο της ελληνικής δημοσιογραφίας. Οι αστυνομικοί είναι φονιάδες. Γι' αυτό πρέπει να τους λούσουμε με βενζίνη και φωτιά. Για να τους φέρουμε σε απόσταση βολής, δεν πρέπει να διστάσουμε να σπάσουμε καταστήματα ή να προβούμε σε εμπρησμούς.
Αναμφίβολα, οι Ελληνες δημοσιογράφοι θα προσβληθούν από την εν λόγω σύγκριση. Αλλωστε, το πογκρόμ των τελευταίων ημερών δεν στράφηκε εναντίον Εβραίων ή Αθίγγανων, αλλά εναντίον των τρισκατάρατων αστυνομικών. Για να μην τους προκαλέσω περισσότερο λοιπόν, τους καλώ να διαβάσουν την προκήρυξη της 17 Νοέμβρη μετά το θάνατο του 15χρονου Μιχάλη Καλτεζά από τον αστυνομικό Μελίστα. Η γλώσσα που χρησιμοποιούν σήμερα τα μεγάλα μέσα ενημέρωσης ελάχιστα διαφέρει από εκείνη που χρησιμοποιούσε τότε η τρομοκρατική οργάνωση. Η διαφορά βεβαίως είναι ότι οι Ελληνες δημοσιογράφοι δεν χρειάζεται να παγιδεύσουν το αμάξι ενός αστυνομικού με εκρηκτικά, για να κατακτήσουν το δικαίωμα να παροτρύνουν άλλους να το κάνουν.
Η Νύχτα των Κρυστάλλων, ήταν ένας εκτραχηλισμός που απλώς περίμενε την κατάλληλη στιγμή για να ξεσπάσει. Το ίδιο συνέβη και στη σημερινή Αθήνα. Οταν όσοι έχουν κύρος στην ελληνική κοινωνία – δάσκαλοι, πολιτικοί και δημοσιογράφοι – καθιστούν σαφές στους νέους ότι η καταστροφική τους μανία αποτελεί ένδειξη πολιτικής αρετής και δεν θα τύχει οιασδήποτε τιμωρίας, μία μικρή μεν, ικανή δε, ομάδα εξ αυτών θα εκμεταλλευθεί την ελευθερία κινήσεων που της παρέχεται. Για όσους δεν ζουν μόνιμα στην Ελλάδα, η άποψη ότι η Ελληνική Αστυνομία αποτελείται από αυταρχικούς φονιάδες φαντάζει τουλάχιστον βλακώδης. Εκπληκτοι οι τουρίστες παρακολουθούν τους Ελληνες οδηγούς να παραβιάζουν κάθε κανόνα οδικής κυκλοφορίας και ασφάλειας και να παραμένουν ατιμώρητοι. Σε άλλες χώρες, θεωρείται κοινός τόπος ότι ο σεβασμός στους νόμους σώζει πολύ περισσότερες ζωές από όσες καταστρέφει. Στην Ελλάδα όμως, τα ελληνικά σχολεία θρηνούν εκατοντάδες συμμαθητές του Αλέξη κάθε χρόνο, λόγω της ανοχής της κοινωνίας στη δολοφονική συμπεριφορά των οδηγών, στη διαφθορά των επιθεωρητών εργασίας και στην απόρριψη των τοξικών αποβλήτων των εργοστασίων στα ποτάμια.
Ο ανεπαρκής εξοπλισμός και εκπαίδευση και το πεσμένο ηθικό της ελληνικής αστυνομίας είναι συμπτώματα και όχι αιτίες της κατάρρευσης του κράτους δικαίου. Κάθε μήνα, το ελληνικό κοινοβούλιο ψηφίζει και έναν καινούργιο κακογραμμένο νόμο για να κατευνάσει την οργή της κοινής γνώμης για κάποια περίπτωση κατάχρησης εξουσίας. Οι Ελληνες, από την πλευρά τους, χειροκροτούν την ψήφιση αυτών των νόμων, αλλά αντιτίθενται στην εφαρμογή τους. Το ίδιο και οι πολιτικοί. Οι ανεφάρμοστοι νόμοι και οι εξευτελιστικοί μισθοί εγγυώνται την άνθηση της διαφθοράς στην ελληνική αστυνομία. Η διαφθορά οδηγεί μαθηματικά στην καταρράκωση του κύρους της. Η έλλειψη κύρους και σεβασμού για τα σώματα ασφαλείας αποτελούν μία πολύ βολική λογική εξήγηση για την ανομία σε όλα τα επίπεδα της ελληνικής κοινωνίας.
Πράγματι, υπάρχουν θερμόαιμοι στους κόλπους της αστυνομίας, οι οποίοι ενίοτε υιοθετούν βίαιες συμπεριφορές απέναντι σε όσους μετανάστες πέφτουν στα χέρια τους. Αλλά οι νταήδες αυτοί είναι ταυτόχρονα και δειλοί, ενώ η δημογραφική ομάδα των ανυπεράσπιστων τους οποίους μπορούν να βασανίσουν ατιμώρητα είναι μικρή και συρρικνώνεται συνεχώς. Οι αστυνομικοί που παραβιάζουν τον όρκο τους διακινδυνεύουν την ίδια βραδυκίνητη και επιφυλακτική απονομή δικαιοσύνης που περιμένει κάθε Ελληνα που παρανομεί.
Ο σεβασμός του κράτους δικαίου απαιτεί ο θάνατος του Αλέξη να τύχει παραδειγματικής και ταχείας τιμωρίας. Οι δικαστές και οι ένορκοι, έχοντας κατά νου όλα τα στοιχεία της υπόθεσης, οφείλουν να ζυγίσουν από τη μία πλευρά το δικαίωμα της αυτοάμυνας κάθε ανθρώπινου όντος –συμπεριλαμβανομένων και των αστυνομικών– και από την άλλη την υποχρέωση των οργάνων της πολιτείας να προστατεύουν την ανθρώπινη ζωή ακόμη και με κίνδυνο της δικής τους. Η ελληνική κοινωνία θα γίνει υγιέστερη μόνο αν τιμωρηθεί το ίδιο το έγκλημα και όχι αυτό που τα ΜΜΕ αντιλαμβάνονται ως έγκλημα.
Κάθε Νύχτα των Κρυστάλλων αποτελεί πλήγμα για τον αυτοσεβασμό ενός έθνους. Αφού διασκεδάσαμε ολόκληρο τον κόσμο με την ανικανότητα της ελληνικής αστυνομίας να υπερασπίσει την Αθήνα ενάντια σε μερικές εκατοντάδες ταραξίες, τώρα μερικοί υπεύθυνοι δημοσιογράφοι αλλάζουν γραμμή προκειμένου να συντονιστούν με τον προβληματισμό της κοινής γνώμης. Ισως τα γεγονότα της περασμένης εβδομάδας να εντάσσονται σε μία ευρύτερη διαδικασία ωρίμασης. Οι δημοσιογράφοι είναι τα χαϊδεμένα παιδιά της ελληνικής κοινωνίας. Ας τους αφήσουμε να δικαιολογήσουν τις ναρκισσιστικές επαναστατικές τους ασκήσεις, παίζοντας το ρόλο της νομιμοποιημένης εκδοχής της 17 Νοέμβρη, αντί να υπερασπιστούν με σθένος, ως οφείλουν, το κράτος δικαίου σε μία στιγμή που το κράτος αποτυγχάνει, όπως τώρα, να προστατεύσει τους πολίτες του.
* O κ. Brady Kiesling είναι πρώην διπλωμάτης των ΗΠΑ. Παραιτήθηκε σε ένδειξη διαμαρτυρίας για την εισβολή των ΗΠΑ στο Ιράκ κι έκτοτε ζει μόνιμα στη χώρα μας.
Θα με ενδιέφερε πολύ η άποψη του Kiesling μετά το βίντεο του Λαζόπουλου.....
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
17-12-08, 15:28
ελα βρε μαρια....
κατι ερωτησεις που κανεις....
προσωπικα θα με ενδιεφερε να μαθω μετα απο ποια εισβολη στο ιρακ παραιτηθηκε...
απο την πρωτη ή απο την δευτερη...μετα απο το βομβαρδισμο της γιουγκοσλαβιας ηταν αυτο ή πριν , αχ δεν θυμαμαι....μην ηταν μετα απο την εισβολη στο αφγανισταν ή οχι? μηπως ηταν στο βιετναμ που ειναι και πιο παλια και το θυμαται και ο κυριος εκπροσωπος της αστυνομιας?
ισως παλι το γεγονος οτι παραιτηθηκε μετα απο την εισβολη στο ιρακ (οπως λενε στο αρθρο) να ειχε να κανει με μια καλη προσφορα στον εργασιακο τομεα του και οχι με τα γεγονοτα αυτα καθεαυτα...απλα το λεμε ετσι για να αποκτησει ηθικο βαρος η συνεντευξη....ξερετε τωρα...ισοκρατης...θανατος του ταλαιπωρου αστυφυλακα....και τοσα αλλα ....
εχει βεβαια το ελαφρυντικο οτι εχει μεινει στη χωρα για να μας εκπολιτισει...
ΥΓ. θα του προτεινα παντως να κανει μια μικρη επισκεψη στο χαρλεμ οπου οι νομοι τηρουνται και ολοι οι νομοταγεις πολιτες χαιρετανε ευγενικα ο ενας τον αλλο στο δρομο (τηρωντας τους νομους......της ζουγκλας) ή να παει επισκεψη σε κανενα γυμνασιο-λυκειο στο χωριο του να δει αν δουλευουν οι ανιχνευτες μεταλλων στην εισοδο....
ΥΓ2Ο σεβασμός του κράτους δικαίου απαιτεί ο θάνατος του Αλέξη να τύχει παραδειγματικής και ταχείας τιμωρίας. Οι δικαστές και οι ένορκοι, έχοντας κατά νου όλα τα στοιχεία της υπόθεσης, οφείλουν να ζυγίσουν από τη μία πλευρά το δικαίωμα της αυτοάμυνας κάθε ανθρώπινου όντος –συμπεριλαμβανομένων και των αστυνομικών– και από την άλλη την υποχρέωση των οργάνων της πολιτείας να προστατεύουν την ανθρώπινη ζωή ακόμη και με κίνδυνο της δικής τους
:angyr: το παραμυθακι της αυτοαμυνας.....
Ο σεβασμος του κρατους δικαιου απαιτει επιτελους μια αστυνομια οπου οι μπατσοι δεν εχουν στα κρανη τους συμβολα του Γλυξμπουργκ, που δεν κανουν γλεντια οποτε ειναι 21η απριλιου, που δεν τραγουδανε τραγουδακια του τυπου "το τρενακι ξεκιναει στην τουρκια για να παει.."κ δεν κανουν κωλοδαχτυλα στους μαθητες φωναζοντας "αλεξη"....
κ επισης απαιτει μια δικαιοσυνη που να ειναι τυφλη γαμω την τυφλα μας κ τις ζαρτινιερες μας...
αλλα ξεχασα.... δεν ειναι δεκαετια του 70 και εγω ζω στην κοσμαρα μου....
ΥΓ3 το οτι οι δημοσιογραφοι τυπου Πρετεντερης ειναι ρουφιανοι το ξερουμε απο τοτε που ο συγκεκριμενος κυριος πεταγε μπουκαλια στα γηπεδα....δεν περιμενουμε τον τυπακο να μας το θυμησει
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
17-12-08, 17:20
http://www.boston.com/bigpicture/2008/12/2008_greek_riots.html
μερικες εξαιρετικες φωτογραφιες απο τις τελευταιες μερες....
πραγματικα εξαιρετικες
www.koukouloforos.wordpress.com (http://www.koukouloforos.wordpress.com)
κι επίσης
ΚΑΤΕΙΛΗΜΜΕΝΟΙ ΧΩΡΟΙ
ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΜΕΝΟ ΔΗΜΑΡΧΕΙΟ ΑΓ. ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ (Αθήνα) (http://katadimadim.blogspot.com/)
ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΓΑΛΑΞΙΑΣ Νέας Σμύρνης (Αθήνα) (http://eleftherosgalaxias.blogspot.com/)
ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΑΣΟΕΕ (Αθήνα) (http://katalipsiasoee.blogspot.com/)
ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΙΑΤΡΙΚΗΣ (Λάρισα) (http://ikalarisa.blogspot.com/)
ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΚΙΝΗΜΑΤΟΓΡΑΦΟΥ Σταυρούπολης (Θεσσαλονίκη) (http://www.kinimatografistas.blogspot.com/)
ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΝΟΜΙΚΗΣ (Αθήνα) (http://www.nomikikatalipsi.blogspot.com/)
ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΠΑΛΑΙΟΥ ΔΗΜΑΡΧΕΙΟΥ ΧΑΛΑΝΔΡΙΟΥ (Αθήνα) (http://dimarxeio-antipliroforisi.blogspot.com/)
ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΥ ΚΕΝΤΡΟΥ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ (http://katalipsiioannina.blogspot.com/)
ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΥ ΚΕΝΤΡΟΥ Νέας Φιλαδέλφειας (Αθήνα (http://katalipsinf.blogspot.com/)
ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟΥ (Αθήνα) (http://katalipsipolytexneiou.blogspot.com/)
ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟΥ ΞΑΝΘΗΣ (http://antienimerwsi-skfx.blogspot.com/)
ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΣΧΟΛΗΣ ΘΕΑΤΡΟΥ (Θεσσαλονίκη (http://katalipsisxolistheatrou.blogspot.com/)
ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΣΧΟΛΗΣ ΚΑΛΩΝ ΤΕΧΝΩΝ (Αθήνα) (http://katalipsiaskt.blogspot.com/)
ΡΑΔΙΟΦΩΝΑ ΑΝΤΙΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ
1431 ΑΜ (Θεσσαλονίκη) (http://radiofono.eng.auth.gr/tiki-index.php)
98 FM (Αθήνα (http://www.radio98fm.org/)
http://indy.gr/calendar/megali-synaylia-enantia-stin-kratik-katastol
Ραντεβού στους δρόμους...
όμορφη πόλη άσχημα καίγεσαι Γ. ΣΑΡΡΗΣ ( Δεκέμβρης 2008 )
U4OBJIQzySc
...και από την AthensVoice.gr (http://www.athensvoice.gr/politics/av,16628,%CE%97_%CE%95%CE%A0%CE%99%CE%A3%CE%A4%CE% 9F%CE%9B%CE%97_%CE%A4%CE%9F%CE%A5_FORREST_GUMP_%CE %A3%CE%A4%CE%9F%CE%9D_%CE%9A%CE%A9%CE%A3%CE%A4%CE% 91.html)
Η ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΟΥ FORREST GUMP ΣΤΟΝ ΚΩΣΤΑ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ
(Μέλος του συλλόγου όσων δεν μπορούν να κάνουν πλάκα όταν δολοφονείται ένας 15χρονος)
Από τον Νίκο Ζαχαριάδη nikos.zachariadis@gmail.com - 11.12.2008
Προς τον «ανταγωνιστή» Forrest Gump της Ραφήνας
(επονομαζόμενο τυπικά και «πρωθυπουργό»)
Πώς τα κατάφερες, ρε πρόεδρε; Με τη χώρα στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Με όλα τα ατού με το μέρος σου. Με ένα καλό κλίμα που άφησαν πίσω τους οι Ολυμπιακοί της Αθήνας. Και να καταλήγεις ύστερα από 5 χρόνια σε μια κηδεία που μοιάζει με ξέσπασμα κατά της χούντας. Πόσα κιλά ανίκανος πρέπει να είσαι για να το πετύχεις αυτό;
Τη Δευτέρα το βράδυ, είμαι σίγουρος ότι καθόσουν όπως όλοι μπροστά στην τηλεόραση και έβλεπες την Ελλάδα να καίγεται. Μη σου πω ότι ήσουν και ικανοποιημένος που επιτέλους κανείς δεν ανέφερε το Βατοπέδιο. Και δεν μπορούσες να συλλάβεις το αυτονόητο: ότι όλο αυτό το σιχτίρισμα που έβλεπες, δεν συνέβαινε μόνο για τον 15χρονο. Είχε πολύ Βατοπέδιο μέσα του.
Γενικά, μου έχεις προσφέρει μέχρι τώρα μεγάλες στιγμές κωμωδίας. Είναι σπαρταριστό να βλέπεις κάποιον να νομίζει ότι είναι κάτι τελείως διαφορετικό από αυτό που είναι στην πραγματικότητα. Εσύ νόμιζες ότι αυτό το ύφος σε κάνει να μοιάζεις σοβαρός. Στην πραγματικότητα σε έκανε να μοιάζεις με άνθρωπο που προσπαθεί να μην κλάσει.
Όλα αυτά, όμως, μέχρι το προηγούμενο Σάββατο. Μέχρι να πέσει νεκρό το παιδί ήσουν απλώς κωμικός. Τώρα είσαι επικίνδυνος. Γιατί εντάξει, είναι πάντα απολαυστικό να βλέπεις τους ηθικολόγους να αποδεικνύονται λαμόγια και να ξεφυσάνε στριμωγμένοι με εξεταστικές επιτροπές στη γωνία. Αλλά η απόλαυση τελειώνει απότομα, όταν στην πτώση τους συμπαρασύρουν 15χρονους. Και όταν το γέλιο κόβεται ξαφνικά από κάτι τόσο τραγικό, το αποτέλεσμα είναι θυμός. Πολύς θυμός.
Μπορώ να συγχωρήσω έναν άνθρωπο μειωμένης αντίληψης, λόγω ακαταλόγιστου. Αλλά η υπομονή μου εξαντλείται, όταν αυτός, αντί να αράξει στα κυβικά του, αρχίζει τις κουτοπονηριές, υποτιμώντας τη νοημοσύνη μου. Θυμίζεις πλέον μικροαπατεώνα στην Ομόνοια, που όλο αγωνία με πλευρίζει και σκαρφίζεται κομπινούλες και ψιλολαμογιές για να μου φάει καμία μονάδα στις δημοσκοπήσεις μπας και βγάλει τη μέρα. Ό,τι και να πεις, όποιον και να συλλάβεις και ό,τι και να κάνεις, πλέον μου είναι αδύνατον να πιστέψω ότι δεν είναι φτιαχτό. Γιατί ξέρω ότι το κάνεις έχοντας στο μυαλό σου την επικοινωνία. Άρα είναι εκ προοιμίου βλακώδες.
Αφού, λοιπόν, κατάφερες να κάνεις κι εμένα, που δεν είμαι ο τυπικός Εξαρχειώτης και γενικά δεν μασάω με την αντιεξουσιαστική ρητορική, να θέλω να πάρω μολότοφ και να νοσταλγώ τη 17 Νοέμβρη, μπράβο σου. Γιατί τώρα κατάλαβα ποια είναι η χειρότερη «κρατική καταστολή»: Η καταστολή της κοινής λογικής.
Εσύ με έκανες έτσι τούρμπο. Κατέβασες όλο το σύστημα στο σημείο μηδέν. Στη βασική κόντρα μεταξύ «κοινής λογικής εναντίον αφασίας». Στο «ο σώζων εαυτόν, σωθήτω». Το επείγον, τώρα, είναι να επιβιώσει η κοινή λογική με κάθε κόστος. Για να ζήσουμε σε μια χώρα όπου εμπιστευόμαστε ξανά στοιχειωδώς τις εισαγγελικές έρευνες. Με έναν πρωθυπουργό έστω και ελάχιστα μάγκα ώστε να λέει και κανένα «sorry, ρε παιδιά, μου ξέφυγε, την άλλη φορά θα ξέρω», αντί να κοιτάζει την AGB των δημοσκοπήσεων λες και είναι παρουσιάστρια μεσημεριανής ζώνης. Ή ακόμα χειρότερα: λες και είναι κομπλεξικός προέφηβος που αγωνιά μήπως κάποιος περάσει το high score του στο ηλεκτρονικό της γειτονιάς.
Δεν πα’ να βάζεις όσο θέλεις το τσίρκο σου να επαναλαμβάνει από το πρωί μέχρι το βράδυ το mantra «δεν υπάρχει πολιτική ευθύνη»; Το να λες ότι δεν υπάρχει πολιτική ευθύνη, δεν την εξαφανίζει. Άσε που αυτό δεν θα το πεις εσύ. Είναι δουλειά άλλων. Δεν αποφασίζει ο αμυντικός που έκανε χέρι, αν ήταν ακούσιο. Το αποφασίζει ο διαιτητής. Και αν ο διαιτητής αρχίσει τα «μα-μου», τότε κατεβαίνουν οι κερκίδες στο γήπεδο και καταλήγουμε πρώτο θέμα στο BBC.
Νομίζεις ότι θα τα βγάλεις πέρα μόνο με το επικοινωνιακό κομμάτι γιατί είσαι πολύ δειλός για να αντιμετωπίσεις την πραγματικότητα. Όμως, όποιος σπέρνει επικοινωνία, θερίζει θύελλες. Η τακτική της κότας της λειράτης δεν πιάνει πάντα. Τώρα, λοιπόν, που καίγεται το Κορδελιό, κάτσε εσύ σε μια γωνίτσα και μουρμούρα μονότονα, σαν μάντρα, «δεν υπάρχει πολιτική ευθύνη, δεν υπάρχει πολιτική ευθύνη». Ούτως ή άλλως, κανένας δεν σε ακούει εδώ και καιρό.
Άσε που με την υστερία που σας έχει πιάσει με την «πολιτική ευθύνη», τείνει να γίνει ακόμα πιο γελοία. Σε λίγο θα γίνεται ένα μικροτρακάρισμα και την ώρα που οι οδηγοί θα βγαίνουν να δουν τη ζημιά, θα πετιέται από μια γωνία ο Αντώναρος, σοβαρός σοβαρός, για να διευκρινίσει ότι «η κυβέρνηση δεν έχει πολιτική ευθύνη για το τρακάρισμα».
Όμως, η πολιτική ευθύνη είναι όπως το κλάσιμο σε δημόσιο χώρο. Αυτός που λέει πρώτος «δεν το έκανα εγώ», είναι αυτός που το έχει κάνει και προσπαθεί να ξεκαρφωθεί. Σε μετάφραση το «δεν έχουμε πολιτική ευθύνη, σημαίνει «Μη, μη, σας παρακαλούμε, μη μας αποδοκιμάσετε στις δημοσκοπήσεις». Δεν σας νοιάζει αν θα καεί το σύμπαν. Σας νοιάζει να μη μουτζουρωθείτε από τα αποκαΐδια και αυτό φανεί στις δημοσκοπήσεις. Ε, λοιπόν, σας έχω νέα: Φαίνεται.
Αλλά τότε, βρε άνθρωπε, γιατί φαγώθηκες να γίνεις πρωθυπουργός, αφού δεν θέλεις να κάνεις τίποτα από τα στοιχειώδη πράγματα που κάνει ένας πρωθυπουργός; Είναι σα να θέλει κάποιος να γίνει χειρουργός και να μην αντέχει το αίμα. Υπάρχουν μερικά πράγματα για τα οποία δεν έχει ταλέντο ο καθένας. Μήπως έγινες πρωθυπουργός για να μας δείξεις ότι μπορείς; Ωραία, μπορείς. Έγινες. Τώρα τρέχα σβήστα όπως τα έκανες. Γιατί, μην κοροϊδευόμαστε, εσύ τα έκανες.
Τους έχεις μάθει να λένε ότι αυτό που έγινε το Σάββατο με τον πρώην Λοκατζή ήταν ένα «τυχαίο αιματηρό συμβάν». Έλα που δεν είναι έτσι! Δεν είναι τυχαίο συμβάν. Αυτός ο Λοκατζής πυροβόλησε όχι γιατί είναι ευέξαπτος. Υπάρχουν κι άλλοι ευέξαπτοι. Αλλά τώρα ο ευέξαπτος ξέρει ότι θα μείνει ατιμώρητος. Και γι’ αυτό, sorry, αλλά ευθύνεσαι εσύ. Αυτό είναι η πολιτική ευθύνη που λέγαμε.
Όταν λοιπόν λένε για τη «βία της εξουσίας» μην το παρεξηγείς. Δεν εννοούν ότι πήρες ένα όπλο και άρχισες να πυροβολείς. Ούτε σου λένε ότι έπρεπε να αφήσεις το Grand Theft Auto που έπαιζες και να τρέξεις από τη Ραφήνα στα Εξάρχεια, να συγκρατήσεις τον οπλόκαυλο αυτοπροσώπως. Φταις, διότι του έχεις στείλει εδώ και πάρα πολύ καιρό το εξής μήνυμα: «Θα μείνεις ατιμώρητος. Θα τα κανονίσουμε, θα το κάνουμε το νταραβέρι και τελικά θα ξελασπώσεις όπως όλα τα δικά μας παιδιά και δεν θα ανοίξει μύτη». Με τι του έστειλες το μήνυμα; Με τον Ρουσόπουλο, με τις υποκλοπές, με τη Siemens, με τα ομόλογα, με τις πυρκαγιές κτλ.
Μετά είναι και το άλλο: Έβαλες όλο αυτό το τσίρκο από τους ανεκδιήγητους να κάνουν υπαινιγμούς για τα άλλα κόμματα, ότι εκμεταλλεύονται την κατάσταση εναντίον της κυβέρνησης. Μα αν η κυβέρνηση είναι τόσο ευάλωτη, ώστε ένας ΣΥΡΙΖΑ να μπορεί να τη φέρει σε αυτή τη θέση, τότε είναι εκ προοιμίου άχρηστη! Ή μάλλον δεν είναι καν κυβέρνηση. Είναι μαμόθρεφτα που τρέχουν στη δασκάλα (δηλαδή στους ψηφοφόρους) για να πουν κλαίγοντας «κυρία, κυρία, τα άλλα παιδάκια με πειράζουν!». Δηλαδή, έχεις επιπλέον και το θράσος να διαμαρτύρεσαι, επειδή τα άλλα κόμματα δεν σε αφήνουν να κοιμηθείς αλλά σε ενοχλούν επειδή κάνουν θόρυβο! Τι μας λες; Φυσικά και θα ξεσηκώσει ο ΣΥΡΙΖΑ τον κόσμο. Πολύ καλά θα κάνει. Δουλειά του είναι! Δουλειά δική σου είναι να μην του δίνεις αιτίες να τον ξεσηκώσει.
Επίσης, για να το ξεκαθαρίζουμε: Μόνο πέντε λεπτά για να πεις ότι το «ατυχές γεγονός» γίνεται αντικείμενο πολιτικής εκμετάλλευσης, δεν είναι διάγγελμα. Μόνο πέντε λεπτά μπήκες στον κόπο να αφιερώσεις; Και μάλιστα με το γνωστό copy-paste κείμενο που δείχνει ότι το μόνο που σε ενδαφέρει είναι να πεις ότι δεν φταις; Οπότε, σύμφωνα με τη λογική σου, το να εντοπίζεις κάτι που πάει στραβά, είναι πολιτική εκμετάλλευση; Για να είσαι ικανοποιημένος έπρεπε να σας αντιμετωπίζουμε σαν ανήλικα που έχουν το ακαταλόγιστο; Να λέμε όλοι «δεν πειράζει, κάντε όσες ηλιθιότητες θέλετε κι εμείς δεν θα το πούμε πουθενά, οπότε θα είναι σα να μην τις έχετε κάνει»; Μα, έτσι κι εγώ κάνω τον πρωθυπουργό. Δεν είναι δύσκολο.
Και μην πιστεύεις όλα όσα ακούς για το πόσο χαμηλή εκτίμηση δείχνουμε για τους πολιτικούς και εξαφανίζεσαι για να μη θυμόμαστε ότι είσαι πολιτικός. Σου έχω άσχημα νέα: Μπορεί να μη δίνουμε σημασία, αλλά όλοι έχουμε καταλάβει ότι εκφωνείς τον ίδιο λόγο εδώ και 5 χρόνια. Βλέπεις, μόνο ένας πολιτικός που δεν ασχολείται με την πολιτική είναι ικανός να οδηγήσει όλους τους άλλους πολιτικούς να ασχοληθούν ξανά με αυτή.
Α, μια που το έφερε η κουβέντα: Πες σε αυτούς τους τεμπέληδες που κάνουν copy-paste τους λόγους σου, να βγάλουν επειγόντως τις λέξεις «αποφασιστικότητα» και «υπευθυνότητα», που λες πάντα εκεί κάπου στην τρίτη παράγραφο. Βγάλ’ τις πια – ή βάλε τον Εφραίμ να σου βρει τίποτα πιασάρικο με τον Θεό. Γιατί σου υπόσχομαι ότι στο εξής κάθε φορά που θα τις ακούμε θα καίμε κι έναν κάδο. Όχι για τίποτα άλλο, αλλά γιατί πια ούτε η χριστοπαναγία ούτε η μούτζα μάς βοηθάει να ξεσπάσουμε. Όπως βλέπεις, μας έριξες στα σκληρά.
Είναι τα δεύτερα κατά σειρά Χριστούγεννα που μας στερείς. Ούτε πέρσι μπορέσαμε να τα χαρούμε, γιατί είχαμε τον άλλον που πήδηξε από το παράθυρο. Φέτος πάλι είναι αδύνατο να χαρείς με οτιδήποτε χριστουγεννιάτικο, γιατί υπάρχει ένας νεκρός 15χρονος. Αυτό είναι το θέμα, όχι ότι κάηκε το «ψηλότερο δέντρο». Μπορεί να εκπλήσσεσαι, αλλά κανένας δεν ένιωθε περήφανος επειδή είχαμε το ψηλότερο δέντρο στην Ευρώπη. Ίσως μόνο οι Ράμπο φίλοι σου.
Για να το ξεκαθαρίσουμε λοιπόν: Δεν φοβάμαι τους κουκουλοφόρους. Εσένα φοβάμαι. Οπότε μη μου εμφανίζεσαι ως απάντηση στο χάος. Εσύ είσαι το χάος.
Αθήνα, 9 Δεκεμβρίου 2008
παλιό...
Σήμερα σκότωσα την εφημερίδα μου
Σήμερα σκότωσα την εφημερίδα μου
Δεν ήταν, αλήθεια, δικό της το φταίξιμο
Ηταν πάντα πιστή
Στο κατώφλι μου εμφανιζόταν, με περισσή επιμέλεια
περιμένοντας υπομονετικά ν' ακούσει τα βήματά μου
αναμένοντας υπάκουα να την αρπάξω
αποκαλύπτοντας τα μυστικά της καθώς το χέρι μου επιδέξια την ανοίγει
Για δεκαετίες, η άφιξή της ανήγγελε τη νέα μέρα
Ενας πιστός σύντροφος στα ήσυχα διαλείμματα
Ενα ευχάριστο τετ-α-τετ, μαζί με τον καφέ κάθε πρωί
μοιραζόμασταν πνιχτά γελάκια, αλλά και δάκρυα
Μέσα από θύελλες, τραγωδίες και παρωδίες
Ηταν κάτι να βασιστείς, σταθερή μέσα σε μια ζωή που τρέχει
Πάντα έφτανε σε λογική τιμή
και υπομονετικά στοιβαζόταν, να φύγει για ανακύκλωση
Αλλά, αργά και σταθερά, η παλιά μου φίλη έδειχνε ν' αλλάζει
Οι καλοί της τρόποι του παρελθόντος
Εγιναν σταδιακά ενοχλητικοί, αγκαθωτοί, αγχωτικοί
κοπανώντας συνέχεια τα ίδια και τα ίδια
λέγοντας ασταμάτητα, μισές αλήθειες, αναλήθειες, ψέματα
Οι λέξεις της να καρφώνονται μέσα μου
Στοχεύοντας την ύπαρξη
ταράζοντας τις αισθήσεις μου
Στην αρχή, δεν το πίστευα
Ισως να 'μουν εγώ που 'χα αλλάξει
Η παλιά μου φίλη έδειχνε, αλήθεια, απαράλλαχτη
Σεμνή και καλή, περιμένοντας το νεύμα μου
Αλλά εκείνο που στο παρελθόν έδειχνε να ΄ναι ασφαλές, τώρα είχε βγει εκτός ορίων
Ακόμη και εκείνοι οι διασκεδαστικοί αρθρογράφοι και οι στήλες, τώρα δεν μου πρόσφεραν καμιάν ανακούφιση
Επρεπε ν' αποδεχτώ το γεγονός πως ζούσα, πια, με μια ξένη
Κολλημένη στο δικό της, παράξενο αξίωμα
Λέγοντας πράγματα που δεν θα μπορούσαν να 'ναι αλήθεια
Μιλούσε για έναν κόσμο που δεν υπάρχει
Προσπάθησα να το αγνοήσω, ελπίζοντας πως τα πράγματα θα φτιάξουν
Πως θα μπορούσαμε να γυρίσουμε στην παλιά, μακάρια σχέση μας
Αλλά όχι
Ηταν αδυσώπητη
Μέρα με τη μέρα
Επιμένοντας στις αυταπάτες, τις παραλείψεις, τις υπερβολές
Κάθε μέρα και πιο ανοίκεια
Τα γράμματα στους τίτλους όλο και πιο πολύ να στριγκλίζουν, να στριγκλίζουν...
Σήμερα, με μεγάλη μου λύπη, απρόθυμος και με μιαν αίσθηση απώλειας
Σκότωσα την εφημερίδα μου
Επρεπε να το κάνω. Δεν είχα άλλη επιλογή. Ο ένας από τους δυο μας έπρεπε να φύγει.
Δεν ήταν όμως, δικιά της η ευθύνη.
Παρ' όλα αυτά, έκανε απλώς τη δουλειά της.
Ανδρέα χάρηκα που σε γνώρισα, λοιποί χάρηκα που σας είδα!
Μόνο και μόνο επειδή το συζητήσαμε -αλλά δεν είναι και άσχετο:
...ανακάλυψα ότι συμφωνούσα με τον ξεχωριστό φιλόσοφο του Κέιμπριτζ, τον Δρ. Κ. Ντ. Μπρωντ, ότι « καλά θα κάναμε να εξετάζαμε πολύ πιο σοβαρά απ’ ό,τι μέχρι τώρα έχουμε την τάση να το κάνουμε, το είδος της θεωρίας που ανέπτυξε ο Μπέργκσον σε σχέση με τη μνήμη και την αισθητική αντίληψη. Αυτό που υποστηρίζει είναι ότι η λειτουργία του εγκεφάλου, του νευρικού συστήματος και των αισθητηρίων οργάνων, είναι κυρίως απαγορευτική και όχι παραγωγική. Το κάθε άτομο έχει την ικανότητα να αντιλαμβάνεται σε οποιαδήποτε στιγμή, οτιδήποτε συμβαίνει, σε οποιοδήποτε σημείο του σύμπαντος. Η λειτουργία του εγκεφάλου και του νευρικού συστήματος έχει σκοπό να μας προστατεύσει από την συντριβή και την σύγχυση που θα μας προκαλούσε όλος αυτός ο όγκος της γνώσης, που μεγάλο μέρος της είναι άχρηστο και άσχετο∙ έτσι αποκλείει τα περισσότερα από τα γεγονότα εκείνα που αλλιώς θα αντιλαμβανόμασταν και θα θυμόμασταν σε κάθε στιγμή, κι αφήνει μόνο την μικρή και πολύ ειδική επιλογή που είναι πιθανό να μας είναι χρήσιμη από πρακτική άποψη». Σύμφωνα με μια τέτοια θεωρία, ο καθένας από εμάς έχει τη δυνατότητα να είναι ένα Ελεύθερο Πνεύμα. Επειδή όμως δεν παύουμε να ανήκουμε στο βασίλειο των ζώων, η δουλειά μας είναι να επιζήσουμε με κάθε τρόπο. Για να είναι δυνατή, λοιπόν, η βιολογική επιβίωση, το Ελεύθερο Πνεύμα πρέπει να διοχετευθεί μέσα από την βαλβίδα περιορισμού του εγκεφάλου και του νευρικού συστήματος. Αυτό που θα βγει από την άλλη μεριά, θα είναι ένα φτωχό δείγμα εκείνου του είδους της συναίσθησης που θα μας βοηθήσει να κρατηθούμε ζωντανοί πάνω σε αυτόν εδώ τον πλανήτη. Ο άνθρωπος, για να διατυπώσει και να εκφράσει το περιεχόμενο αυτής της μειωμένης συνείδησης, εφηύρε και δεν σταμάτησε ποτέ να επεξεργάζεται εκείνα τα συστήματα συμβόλων και τις απόλυτες φιλοσοφίες που ονομάζουμε γλώσσες. Το κάθε άτομο επωφελείται από, και συγχρόνως είναι το θύμα της γλωσσικής παράδοσης που γνώρισε από τη στιγμή που γεννήθηκε –επωφελείται επειδή η γλώσσα του δίνει τη δυνατότητα να προστρέξει στα αρχεία της πείρας άλλων ανθρώπων που έχουν μαζευτεί με τα χρόνια, και είναι θύμα γιατί η γλώσσα επιβεβαιώνει την άποψη ότι η μειωμένη συνείδηση είναι η μόνη συνείδηση που υπάρχει, και καθώς τού μαγεύει την αίσθηση της πραγματικότητας, έχει την τάση να θεωρεί ότι αυτά που πιστεύει είναι δεδομένα, κι ότι οι λέξεις του είναι συγκεκριμένα πράγματα. Αυτό που στη γλώσσα της θρησκείας ονομάζεται «αυτός ο κόσμος», είναι ο κόσμος της μειωμένης συνείδησης, που εκφράζεται με τη βοήθεια της γλώσσας κι έτσι απολιθώνεται. -Απόσπασμα, Άλντους Χάξλεϋ, Οι Πύλες της Αντίληψης
Και
Είναι δέκα πίθηκοι σε ένα κλουβί.
Κρεμάμε στο κλουβί ένα τσαμπί μπανάνες. Όλοι οι πίθηκοι τρέχουν να πιάσουν το τσαμπί. Ένας από τους πιθήκους, ο πιο γρήγορος, φτάνει πρώτος στο τσαμπί.
Εκείνη τη στιγμή, καταβρέχουμε με πολλή πίεση τους υπόλοιπους, που έχουν μείνει πίσω. Αυτός που έτρεξε πρώτος και έπιασε το τσαμπί, τρώει τις μπανάνες και το ευχαριστιέται πολύ. Οι υπόλοιποι προσπαθούν να στεγνώσουν και να ξεπεράσουν το σοκ από το κατάβρεγμα.
Μετά από 1-2 ώρες, η κατάσταση της ομάδας των πιθήκων επανέρχεται στο φυσιολογικό. Βέβαια, οι 9 που έφαγαν το κατάβρεγμα (και δεν έφαγαν μπανάνες), κοιτούν με κάποια ζήλια τον ένα που και τις μπανάνες έφαγε και το κατάβρεγμα το γλίτωσε.
Επαναλαμβάνουμε την ίδια ενέργεια, δηλαδή κρεμάμε ένα τσαμπί μπανάνες στο κλουβί. Τρέχουν όλοι, αλλά ο ίδιος πίθηκος, ο οποίος όπως είπαμε είναι ο γρηγορότερος καταφέρνει και πάλι να φτάσει πρώτος στο τσαμπί.
Εμείς ξανακαταβρέχουμε με πολλή πίεση τους υπόλοιπους, ενώ ο πρώτος τρώει επιδεικτικά τις μπανάνες που "κέρδισε δίκαια", αφού ήταν ο γρηγορότερος. Επαναλαμβάνουμε το ίδιο 2-3 φορές.
Κάποια φορά, καθώς ξεκινάει ο γρήγορος να πιάσει το τσαμπί που τοποθετήσαμε εκ νέου, τον πιάνουν οι υπόλοιποι εννιά και τον κάνουν μαύρο στο ξύλο.
Βρίσκεται λοιπόν το τσαμπί στη θέση του για κάποια ώρα, χωρίς να συμβαίνει τίποτα. Κάποια στιγμή, ο γρήγορος ξαναπροσπαθεί να τρέξει προς το τσαμπί, αλλά οι υπόλοιποι τον ξαναπλακώνουν στο ξύλο, γιατί φοβούνται το κατάβρεγμα.
Μετά από μερικά ξυλοφορτώματα, ο γρήγορος "μαθαίνει το μάθημά του" και δεν ξαναπροσπαθεί.
Μπορεί να προσπαθήσει και κάποιος άλλος, αλλά το αποτέλεσμα είναι πάντα το ίδιο: ξύλο από τους υπόλοιπους.
Εδώ ξεκινάει το ενδιαφέρον της υπόθεσης.
Βγάζουμε από το κλουβί έναν από τους εννιά πιθήκους αυτούς που καταβρέχαμε, όχι αυτόν που έφτανε πρώτος στο τσαμπί και βάζουμε έναν καινούριο πίθηκο, αντικαταστάτη. Ο καινούριος πίθηκος, με το που βλέπει το τσαμπί με τις μπανάνες, το οποίο φυσικά δεν ακουμπάει πλέον κανένας από τους "έμπειρους" της ομάδας ορμάει να το πιάσει. Οι υπόλοιποι εννιά, συμπεριλαμβανομένου και του παλιού "γρήγορου", τον βουτάνε και τον κάνουν μαύρο στο ξύλο.
Ο παλιός "γρήγορος" μπορεί και να χαίρεται που τρώει και κάποιος άλλος ξύλο. Ο καινούριος δεν ξέρει γιατί τρώει ξύλο, αφού δεν είχε την εμπειρία του καταβρέγματος.
Μαθαίνει όμως πολύ γρήγορα ότι αν ξεκινήσει να πιάσει το τσαμπί, αυτό συνεπάγεται ξύλο από τους υπόλοιπους. Έτσι, ξαναβρισκόμαστε σε κατάσταση "ισορροπίας" μέσα στο κλουβί, δηλαδή υπάρχει ένα τσαμπί μπανάνες το οποίο δεν πάει να πιάσει κανείς.
Ξανα-αλλάζουμε έναν από τους άλλους 8 πιθήκους (όχι τον παλιό "γρήγορο" και όχι τον νέο ξυλοφορτωμένο) με έναν αντικαταστάτη. Όπως καταλαβαίνετε, γίνεται η ίδια ιστορία της προηγούμενης παραγράφου, μέχρι να τους αλλάξουμε όλους (τελευταίο βγάζουμε τον παλιό "γρήγορο", τον πρώτο που έφαγε ξύλο στην αρχή της ιστορίας).
Τι έχουμε λοιπόν;
Έχουμε ένα τσαμπί μπανάνες, μέσα σε ένα κλουβί με 10 πιθήκους, από τους οποίους κανείς δεν τρέχει να το πιάσει, και κανείς δεν ξέρει γιατί (δεδομένου ότι κανένας τους δεν ήταν στην αρχική ομάδα που έφαγε το κατάβρεγμα).
- Άγνωστος (μπορεί και κουκουλοφόρος), κυκλοφορεί εδώ και καιρό με e-mail.
Στο μεταξύ ο Κορκονέας (έτσι λένε το δολοφόνο, μην ξεχνιόμαστεεεεε) βαράει κρίσεις στο κελί του και ψελλίζει κάτι περί Θεών και Δαιμόνων, πήρε χαμπάρι βλέπεις ότι τον άδειασαν στεγνά, σιγά μην τον άφηναν, έτσι κι αλλιώς κι αυτός πιονάκι ήταν, αναλώσιμος, αλλά επειδή δεν τον έλεγαν τυχαία ράμπο, βρήκε τον τρόπο να τους τον φορέσει με τη σειρά του, Ψυχασθενής ήτο κύριοι ο δυστυχής, έτρεχε το γονίδιο στην οικογένεια, ξανακοιτάχτε το ιστορικό παρακαλώ, και όμως εσείς του δώσατε το όπλο, του δώσατε και τον στόχο, κιελ σουρπρίζ! πάλι εσείς φταίτε κύριοι, δε θα τη σκαπουλάρετε τόσο απλά και αυτή τη φορά, όσες πολιτικές ευθύνες και να αποποιηθείτε το πράγμα έχει βρωμίσει από παντού και παρά τα δακρυγόνα σας μπορούμε ακόμα να τη μυρίζουμε τη μπόχα σας κύριοι, δεν γλιτώνετε καθηκάκια, για ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΗ πείτε ό,τι θέλετε, για ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ μόκο όμως....
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
19-12-08, 11:00
χθες το μεσημερι ημουν ακριβως διπλα στον τυπο που ξεκινησε τα επεισοδια στο κεντρο το μεσημερι....γιατι ενας ηταν αρχικα....!!!!!!!!!!!!!
ειχε προηγηθει μια ογκωδης απολυτα ειρηνικη πορεια, ο κοσμος περισσοτερο σουλατζαριζε στους δρομους της αθηνας (ισως περα ολων των αλλων να του λειπουν οι πεζοδρομοι, το λεω μπας και ησυχασουν οι βολεμενοι και να παψουν να φοβουνται) κουβεντιαζοντας πολιτικα παρα οτιδηποτε αλλο, αραια και που ακουγοταν και καποιο συνθημα για τους μπατσους, τον κουγια την "φιλελευθερη" διακυβερνηση κλπ.
και μετα φτασαμε στο συνταγμα, εκει ο κοσμος εκανε καρουζελ (αληθεια λεω) ενω ηδη χιλιαδες κοσμου γεμιζαν την πλατεια και 2 διμοιριες των ΜΑΤ φρουρουσαν το πνευμα των χριστουγεννων, το δεντρο (που δεν ειναι δεντρο, αλλα πλαστικουρα και σιδερο).
Περι τους 5-6 τυπους καναν ενα ντου με κατι πετρες και τοτε εγινε το ελα να δεις, τουλαχιστον 15 δακρυγονα για να φυγει ο κοσμος απο την πλατεια , η οποια προφανως ανηκει στους μπατσους....σε μας παντως οχι.....α και μολοτωφ δεν ειχε....
και εκει που σχολιαζαμε οτι σε ολη την πορεια, η διακριτικοτητα των φρουρων της "ταξης" (δεν φαινοντουσαν πουθενα) ειχε κρατησει τα πραγματα ησυχα βρεθηκαμε μια -αποκομμενη απο τον κυριο ογκο της πορειας ομαδα 100 ανθρωπων- μεταξυ 6 διμοιριων που μας ειχαν ζωσει ολογυρα στην αρχη της πανεπιστημιου....
Ο ενας λοιπον που εγραψα παραπανω περνει μια πετρα και τη ριχνει πανω απο τα κεφαλια των μπατσων στο γαμο του καραγκιοζη... και αμεσως μετα 5 ατομα , πεντε οχι παραπανω, αρχισαν εναν ανηλεη πετροβολισμο προς τους μπατσους που ηταν διπλα τους, διπλα τους.....σε αποσταση μιας ανασας, σαν τελεια ζευγαρια καταδυσης... μια ετσι να κανανε τους ειχαν χαιδεψει τα αχαμνα....
και τοτε ξανα βροχη τα δηλητηρια στον κοσμο....ξερετε αυτα τα δηλητηρια που οι της ιδιας ιδεοληψιας ριχνανε στον κοσμακη στο 1ο παγκοσμιο πολεμο....
κινδυνο ομως δεν ενοιωσα ποτε...
αλλα εμεινα με την απορια.....οι 4-5 ποιον εξυπηρετουν , ποιον βοηθανε? τι πετυχαινουν?
ειδησεις δεν ειδα....αλλα ειμαι σιγουρος οτι ο καθε ενας απο οσους εμειναν σπιτι θα ειναι σιγουρος οτι το κεντρο ειναι πεδιο μαχης και ακρως επικινδυνο....δεν ειναι ομως ετσι...δεν ειναι...
και αναρωτιεμαι τι περιμενετε για να κατεβειτε στους δρομους? οσοι βεβαια θεωρειτε οτι εχετε καποιο λογο να διαδηλωσετε αγανακτηση
σημερα στις τρεις εχει και συναυλια στα προπυλαια....
ΥΓ η ψυχασθενεια οποιου διαλεγει για δουλεια να δερνει κοσμο ειναι δεδομενη , για μενα τα ΜΑΤ ειναι μπατσοι, ειναι υπανθρωποι, αλλα στο μυαλο μου ολα ειναι ξεκαθαρα οι ευθυνες δεν αποδιδονται στη μαριονετα αλλα σε αυτον που την κραταει.....
[...]ειδησεις δεν ειδα....αλλα ειμαι σιγουρος οτι ο καθε ενας απο οσους εμειναν σπιτι θα ειναι σιγουρος οτι το κεντρο ειναι πεδιο μαχης και ακρως επικινδυνο....δεν ειναι ομως ετσι...δεν ειναι...[...]
Κακώς δεν είδες ειδήσεις μετά... είναι εξοργιστικά αστείες.:mad:
Ασχέτως της θέσης που παίρνει κανείς απέναντι στα γεγονότα, θα συμφωνήσουμε νομίζω ότι κάποιες από τις δράσεις των ημερών διακρίνονται ιδιαίτερα για την πρωτοτυπία, την φαντασία και την ευρηματικότητά τους
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=950709
Αν φετος ήταν η δική μου σειρά να παίξω τον Αη-Βασίλη, θα γυρνούσα ευχαρίστως κάθε γωνιά της γης για να αφήσω αυτό το βιβλίο στο μαξιλάρι του κόσμου.
IMMATURE DREAMS: THE YOUNG REBELS (http://www.youngrebels.com/)
Σας ευχαριστώ για την όμορφη αυτή συζήτηση, μου δίδαξε πάρα πολλά.
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
20-12-08, 18:12
το απολυτο θεατρο του παραλογου....
τα στρουμφακια φυλανε το δεντρο οπως καποτε φυλαγανε τον τρουμαν
και γυρω γυρω κοσμος να απειλει να "βεβηλωσει" το μνημειο του συγχρονου ελληνικου πολιτισμου....
το μονο που μενει ειναι να ξεκινησει ακομα μια κομματικη (αλλα και κοινωνικη) διαμαχη για το σε ποιον ανηκει το δεντρο....
ειναι πολυ κριμα που κατι τετοιο δεν εχει γινει ποτε για τα δεντρα του υμηττου, της παρνηθας, της πεντελης
Πρόσκληση (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=951642)για ένα ενδιαφέρον -επιτέλους- ρεβεγιόν (:ξύπνημα)!
Είμαστε όλοι καλεσμένοι!
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
21-12-08, 18:45
Το περίστροφο περιμένει το επόμενο χέρι που θα το οπλίσει…
Το θέμα δεν είναι ο συγκεκριμένος αστυνομικός, δεν υπάρχει μεμονωμένο περιστατικό.
Πρόκειται για το ίδιο καταπιεστικό σύστημα που συστηματικά θέτει σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές και οπλίζει το χέρι του κάθε αστυνομικού να αυθαιρετεί και να σκοτώνει.
Ο δολοφόνος πρέπει να δικαστεί και οι πράξεις του να μη μείνουν ατιμώρητες, όπως τόσες άλλες στο παρελθόν.
Οι συνέπειες είναι όμως που μετράνε, για την εξουσία και για τον λαό.
Εστιάζοντας για παράδειγμα μόνο σε μια δημόσια καταδίκη ή βλέποντας το δολοφόνο αστυνομικό σαν εξαίρεση, δεν γίνεται τίποτα παραπάνω από το να αποπροσανατολιστείς από τα πραγματικά προβλήματα.
Γιατί το χέρι που πρέπει να αφοπλιστεί είναι του συστήματος, μην αλλάζοντας το, αλλάζουνε μόνο τα πρόσωπα, ενώ το περίστροφο παραμένει το ίδιο.
μια γνωμη απο μπλογκ που με εκφραζει απολυτα
ε, βέβαια, στην Ελλάδα είμαστε.... όσοι κατά βάθος το γνωρίζατε ήδη, επιτέλους δικαιώνεστε.
....άλλα τουλάχιστον ΑΥΤΗ η διαδικασία χαρακτηρίζεται από σοβαρότητα.
Ο πραγματογνώμων ιατροδικαστής καθηγητής κος Μιχαλοδημητράκης, από την πάρτη του, μάς διαβεβαιώνει: http://www.skai.gr/master_avod.php?id=104924
"Το περίστροφο περιμένει το επόμενο χέρι που θα το οπλίσει… "
????????????????????????
Προφυτικό!
Τίνος το αίμα θα χυθεί?
:thumbdn:
κάποιου ανθρώπου!
shocking, I know...
Εν κατακλείδι ...?
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/p1RPXAhBfqo&hl=en&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/p1RPXAhBfqo&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
Υ.Γ. Ο Σιδηρόπουλος ακούγεται στο βίντεο να το αφιερώνει "στη γυναίκα", εγώ πάλι το αφιερώνω σε όλους ...
Απάντηση στην προπαγάνδα αντι-φοροδιαφυγής του υπουργείου οικονομικών που, αν και σωστή στη βάση της, δεν θα μπορούσε να γίνει σε ποιο ακατάλληλη εποχή και πολιτική κατάσταση:
lXu0zVSYuF4
...γιατί όλα είναι σχετικά...
:D
http://i280.photobucket.com/albums/kk188/GKipreos/image1.jpg
...από άρθρο του Ευγένιου Αρανίτση στην Ελευθεροτυπία "ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΝΕΩΝ ΘΕΣΕΩΝ" (http://www.enet.gr/online/online_tex...08,id=97834676)
ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΝΕΩΝ ΘΕΣΕΩΝ
Ακολουθούν οι κατηγορίες των όντων που θεωρούνται φύσει και θέσει σύμμαχοι των εξεγερμένων παιδιών. Σαν όλα τα κύματα, το ωστικό κύμα των παιδιών παρουσιάζει εγγενή χαρακτηριστικά, όπως πηγή, συχνότητα, μήκος ταλάντωσης, ένταση και αλλαγή συμπεριφοράς ανάλογα με την αγωγιμότητα των υλικών. Οι κατηγορίες που ακολουθούν υπολογίζονται ως καλοί αγωγοί του κύματος και αυτό μένει ν' αποδειχθεί:
οι φοιτητές
οι σπουδαστές
οι χουλιγκάνοι και οι τσιγγάνοι
οι απεργοί, οι εξτρεμιστές, οι παλαιοί ανιχνευτές, οι τυχοδιώκτες ταξιδευτές κι αχόρταγοι εραστές, οι αλήτες, οι απόκληροι, οι αγοραστές κατοικιών που δεν υπήρξαν ποτέ
οι σεμνοί περιθωριακοί κι όσοι απεχθάνονται τον φασισμό, τον σταλινισμό, τον σεχταρισμό και, πρωτίστως, τον ιδεολογικό καθωσπρεπισμό
όσοι αντιστέκονται στον ακρωτηριασμό της επιθυμίας για τη συγκρότηση ταυτότητας κι όσοι διαισθάνονται πως ο έρωτας είναι θέμα προτεραιότητας, όπερ έδει δείξαι
αυτοί που ξέρουν ότι ο ψίθυρος των ειδήσεων, στους δρόμους, είναι ο έσχατος πειρασμός
όσοι αρνούνται πως η ζωή είναι θεσμός κι όσοι αγαπούν τη σιωπή ως εκφώνηση του ονόματος του άνθους στο αιθερικό πεδίο· όσοι διαψεύδουν ότι ένας μάρτυρας δεν αρκεί κι ότι χρειάζονται δύο
όσοι νιώθουν ότι, την ώρα του θανάτου, σημαντικός είναι ο θάνατος, όχι η ώρα
οι αναρχικοί, οι αναρχοσυνδικαλιστές, οι αυθεντικοί κομμουνιστές, οι οπαδοί του Φουριέ εδώ και τώρα
όλοι όσοι λένε «Καληνύχτα, μωρό μου» και το εννοούν· οι καρακάξες στα καλώδια της ΔΕΗ κι οι αρουραίοι και τα ρακούν
οι τιμωροί της διαφθοράς, οι νοσταλγοί της Διαφοράς που παράγει νοήματα, επιπλέον πάρα πολλοί καθηγητές και δάσκαλοι, πιθανόν και νηπιαγωγοί
όσοι απηύδησαν βλέποντας να ταπεινώνεται η φύση, να καταστρέφεται η Γη· όσοι σιχαίνονται τις βλακώδεις ανανεώσεις του στυλ για το απόλυτο look· όσοι λατρεύουν τον κάπτεν Κουκ, όσοι ουδέποτε πειθαρχούν στις αναμετρήσεις με τα χρονόμετρα, τέλος όσοι κινούνται στα όρια του σφάλματος, όσοι γίνονται πλοηγοί δίχως την άδεια των διαχειριστών του συστήματος κι όσοι διακρίνουν τη σχέση μεταξύ φροντιστηρίου και αστυνομικού τμήματος
όσοι μεγάλωσαν θεωρώντας τον ενεστώτα ως το σημείο βρασμού των συμβάντων
τα ορφανά, οι άστεγοι και οι άστεγες προπάντων
όσοι βαρέθηκαν να τους λένε ότι το μέλλον θα 'ναι έτσι κι αλλιώς και αλλιώτικα· κάθε μη προνομιούχος
οι πλέον έξυπνοι θείοι, οι τρυφερές μας ξαδέλφες, οι τρελόγριες με την ομπρέλα τους, οι τρεις κι ο κούκος
όσοι αρνούνται να ξανακούσουν τη φράση «το μαχαίρι θα φτάσει στο κόκαλο» κι όλοι όσοι δεν επενδύουν στο μέλλον
τα φρικιά, οι κυνηγοί κεφαλών, τα εννέα τάγματα των αγγέλων
οι ποιητές της γενιάς μου πλην ενός, ξέρετε τίνος, και οι θαμώνες του μπαρ Πετεινός
όλοι όσοι μισούν όλους όσους μισούν τα τζιτζίκια και τις κιθάρες· όλοι όσοι ταυτίζουν τα ευχολόγια με κατάρες
όσοι ακούν τα συνθήματα με ολόκληρο το σώμα τους κι όχι μόνον με τα αφτιά
τα δεκάδες αγαθά πνεύματα που φέρνουν βροχή κι αυτά που φέρνουν φωτιά
τα πνεύματα των αθώων, των θυμάτων δικαστικής πλάνης, των χρυσοχόων της Μέσης Ανατολής· το πνεύμα του Αρθούρου Κραβάν, του Ροϊδη, του Καρασούτσα, του λόρδου Μπέιντεν Πάουελ και τα τριάντα χιλιάδες πνεύματα των παιδιών που εκτέλεσε ο Ηρώδης Α' ή Μέγας· τα πνεύματα του Νικολά του Ξανθού, του Ετιέν ντε Κλουά, του λεγόμενου και Βοσκού, καθώς και όλων όσοι ακολούθησαν την ειρηνική επανάσταση των παιδιών, το 1212, στην κεντρική και νότια Ευρώπη· ας μην ξεχνάμε και το πνεύμα της σπατάλης, τον ευεργέτη της ανθρωπότητας
τα πνεύματα που προστατεύουν τις λίμνες, τη συγκομιδή του ζαχαροκάλαμου και την ανάπτυξη της σεξουαλικότητας
οι ηγέτες της νύχτας, εκείνοι που ονειρεύτηκαν ότι ακολουθούσαν την ίδια τους την κηδεία, όσοι ονειρεύονται κεραυνούς εν αιθρία· όσοι δεν θέλουν εκπαίδευση αλλά παιδεία κι όσοι εξαρχής ήταν ενάντια σ' εκείνους που ήταν υπέρ του βολέματος
όσοι αρνήθηκαν ν' ανταλλάξουν το ασήμι τού ενός και μοναδικού ηλιοβασιλέματος· οι πατεράδες που θα παραμείνουν αυτό που λέει η λέξη κι όχι απλώς δότες σπέρματος· όσοι δεν αγαπούν τον πλησίον αλλά πλησιάζουν τον αγαπώντα
ποικίλα, άγνωστης προέλευσης, καλοπροαίρετα θαλάσσια ή αστρικά όντα
οι ακόμη αγέννητοι, όσοι σεβάστηκαν τον νόμο και παραβίασαν τους νόμους, όσοι κουβάλησαν τον εαυτό τους στους ώμους· το λούμπεν προλεταριάτο, οι ζητιάνοι, οι κλέφτες που είχαν και έχουν σαν προστάτη τους τον Ερμή, οι διαρρήκτες, οι αρματολοί κι οι ληστές· οι λεπροί· αρκετοί ψυχαναλυτές, όλοι ανεξαιρέτως οι βουδιστές, οι τελευταίοι ντανταϊστές, οι τροτσκιστές, οι εντός φυλακών και τα θύματα βάναυσης τιμωρίας
οι μετανάστες τρίτης κατηγορίας· οι μετανάστες τετάρτης και πέμπτης κατηγορίας· όσοι ανατράφηκαν από ζώα, όπως ο Κασπάρ Χάουζερ και ο Μόγλης
όσοι αρρώστησαν σε γεφύρια και όσοι έζησαν στο κατώφλι μιας τρώγλης· οι πιο καλοί μουσικοί και όσοι βρέθηκαν το Σαββάτο εκεί
όσοι χτυπήθηκαν από κάποιον που χτυπήθηκε από κάποιον που χτυπήθηκε από μπάτσο
όσοι ζηλεύουν τον Δον Κιχώτη και, κυρίως, τον Σάντσο· οι πουτάνες, οι αργόσχολοι, η Φτερού, ο ανισόρροπος κόμης Μπαλταζάρ Κλοζόφσκυ κι η περιβόητη κουτσή Μαρία
όσοι εκτιμούν την εμπειρία· όσοι δροσίζονται στον ίσκιο του χρόνου, οι απελπισμένοι και μερικοί εκφωνητές ραδιοφώνου· ορισμένοι σιωπηλοί νεραϊδοπαρμένοι που άκουσαν την πανσέληνο να εκπέμπει στα 2 Hz· όσοι περπάτησαν στα Τέμπη· οι τζαμπατζήδες, οι μεθυσμένοι
οι ιδιοκτήτες των θερινών σινεμά, για να μην πούμε και για κείνους που ξέρουν ότι άλλο μητέρα και άλλο μαμά, ενώ «έχω τα κέφια μου» δεν σημαίνει «στα τέτοια μου», άρα χρειάζεται προσοχή
όσοι έπαψαν να ανέχονται την ανοχή
οι αδέσποτοι σκύλοι της Πατησίων, οι αδέσποτοι σκύλοι των Εξαρχείων
οι αδέσποτοι σκύλοι εν γένει
ο δαίμων του τυπογραφείου
η χήρα του Γκάτσου
ο Αρχιεπίσκοπος
οι τζαμάδες
εγώ
ΥΓ: Χριστουγεννιάτικα Κάλαντα 2008 (http://deadendmind.blogspot.com/2008/12/blog-post_21.html)
ΠΟΡΕΙΑ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΣΥΛΛΗΦΘΕΝΤΕΣ &
H Aνοικτη Συνελευση της Καταληψης της ΓΣΕΕ αποφασισε χτες πορεια στο κεντρο της Αθηνας, απο το Μοναστηρακι στο Εμπορικο Κεντρο την Τεταρτη στις 4μμ για να καταλαβουν ολοι οτι αυτα τα Χριστουγεννα δεν ειναι γιορτες. και οσο και αν προσπαθουν δεν θα καταφερουν να το πετυχουν. Δεν γιορταζουμε, καταλαβετε το
**η συγκεκριμένη πορεία δεν καλείται από τη Γενική Συνέλευση Εξεγερμένων Εργατών αλλά από το σώμα της εκδήλωσης για την οργάνωση της αλληλεγγύης στους συλληφθέντες και προφυλακισμένους στην κατάληψη της ΓΣΕΕ.
Άκουσα ότι φωνάχτηκε στην χθεσινή πορεία στην Αθήνα όταν η πορεία πέρναγε από το Σύνταγμα:
ΑΦΗΣΑΤΕ ΤΑ ΔΑΣΗ ΝΑ ΚΑΟΥΝ ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ
ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΦΥΛΑΤΕ ΤΟ ΔΕΝΤΡΟ ΤΟΥ ΜΑΛΑΚΑ...
Επίθεση με χλωρικό οξύ δέχτηκε την Τρίτη η γραμματέας της Παναττικής Ένωσης Καθαριστριών και Οικιακού Προσωπικού Κωνσταντίνα Κούνεβα.
Η άτυχη γυναίκα επέστρεφε στο σπίτι της, στα Ανω Πετράλωνα, όταν δύο άγνωστοι που βρίσκονταν σε αυτοκίνητο την περιέλουσαν με βιτριόλι.
Η γυναίκα νοσηλεύεται σε κρίσιμη κατάσταση στη μονάδα εντατικής θεραπείας του νοσοκομείου «Ευαγγελισμός».
Μιλώντας στο ραδιόφωνο του Αnt1, η αντιπρόεδρος του συλλόγου Βάσω Τσούνη κατείγγειλε ως υπευθύνους για την επίθεση εργολάβους συνεργείων καθαρισμού.
Η κ. Τσούνη είπε ακόμη ότι έχουν απειλήσει τηλεφωνικά και την ίδια και άλλες συναδέλφους.
Η ίδια έκανε γνωστό ότι η Κ.Κουνίεβα έχει χάσει το ένα μάτι της, ενώ βρίσκεται σε κώμα.
Το Πανεργατικό Αγωνιστικό Μέτωπο έκανε λογο για «ύπουλη επίθεση», η οποία είναι «επίθεση ενάντια σε όλους τους εργαζόμενους με στόχο την τρομοκράτησή τους για να παρεμποδιστεί η δράση τους για την υπεράσπιση των δικαιωμάτων των εργαζομένων».
Το Τμήμα Εργατικής Πολιτικής του Συνασπισμού τόνισε ότι πρόκειται για «πρωτοφανή δολοφονική επίθεση» και ζήτησε την ανεύρεση των ηθικών και φυσικών αυτουργών της ενέργειας.
Εμ, όταν όμως αυτοί μετά γυρίσουν να ζητήσουν τα ρέστα για την σακατεμένη από το βιτριόλι, "εμείς" οι "αθώοι" θα ζητάμε ησυχία, τάξη και ασφάλεια...
:mad:
Το εξωφρενικό είναι ότι αυτό δεν έγινε για το οικονομικό βάρος που θα έβαζαν οι ανθρώπινες συνθήκες εργασίας που ζητούσε η γυναίκα, αλλά περισσότερο γιατί τους πήγε κόντρα
κλέβω ένα "άσχετο" σχόλιο από μία σχετική συζήτηση στο tvxs (http://www.tvxs.gr/v2046)
> drapetis Με όλο το σεβασμό και χωρίς ίχνος ειρωνείας θα ήθελα τη δικιά
> σου γνώμη για την δικαιοσύνη και την δημοσιογραφία. Ευχαριστώ
>ID σχολίου: 10219 - Δημοσίευση: 22-12-2008 13:17 από vasilissp
Βασίλη, εάν θέλουμε να βρούμε, τι σημαίνει κάτι, τότε θα πρέπει πέρα από προκαταλήψεις και συμβάσεις, να ακολουθήσουμε τις λέξεις να δούμε που θα μας οδηγήσουν.
Δικαιοσύνη, Ρωμιοσύνη, Μεγαλοσύνη, Καλοσύνη...
Βλέπουμε δηλαδή μιά σειρά λέξεων, με ίδια κατάληξη, η οποία έχει ώς σκοπό να δείξει ότι το παρόν, χαρακτηρίζεται από το πρώτο συνθετικό της λέξης.
Δικαιοσύνη λοιπόν, είναι ένα σύστημα του οποίο βασικό χαρακτηριστικό και σημείο αναφοράς, είναι το Δίκαιο.
Τι είναι όμως το Δίκαιο?
Εάν εμείνουμε στις παρούσες συμβάσεις οι οποίες όμως έχουν φτιαχθεί στην παρούσα εποχή και ασχέτως των λέξεων, τότε δίκαιο είναι αυτό που ορίζει ο νόμος.
Έλα να δούμε όμως τι σημαίνουν αυτές οι δύο λέξεις.
Νόμος και Δίκαιο...
Νόμος, προιόν του ρήματος Νέμω.
Νέμωντας, παράγω νόμο.
Νέμω τι όμως?
Ας δούμε και την λέξη "Δίκαιο" μπάς και τα βάλουμε σε μιά σειρά...
Όταν που λες κάποτε ο προπροπροπροπροπροπροπάπο υς μας, ζούσε σε μιά σπηλιά μαζί με όλη την φυλή του, τότε κάθε πρωί, έβγαιναν όλοι τους για κυνήγι, έπιαναν μιά αντιλόπη ή ότι έπιαναν τέλος πάντων, γυρνούσαν στην σπηλιά, την τεμάχιζαν και ο καθένας έπαιρνε το δικό του κομμάτι.
Το δικό του κομμάτι.
Αν ερχόμουν εγώ να σου πάρω το δικό σου κομμάτι, τότε τι σου έπαιρνα?
Το δικό σου...
Το δίκαιο σου
Τι είχα εγώ στα χέρια μου?
Κάτι που δεν ήταν δικό μου.
Κάτι α-δικο.
Βλέπουμε λοιπόν, ότι το δίκαιο και το άδικο, δεν είναι καθόλου υποκειμενικές έννοιες και σαφώς και δεν ορίζονται από τον νόμο.
Τι αντίθετο μάλιστα. Ο νόμος με τον οποίο θα κατανεμηθεί το κρέας, αναλόγως της ορθότητας τους, μπορεί να χαρακτηρισθεί δίκαιος ή άδικος.
Ο νόμος δηλαδή, είναι η βουλή με την οποία θα γίνει η νομή. Το αν η νομή αυτή θα δόσει στον καθένα τα δίκαια του, είναι αυτό που θα χαρακτηρίσει το δίκαιο ή το άδικο του νόμου.
Πως μπορούμε όμως να πούμε πότε ο νόμος στο σύνολο του ή ακόμη και πριν καν φτιαχθεί, είναι δίκαιος και πότε άδικος?
Μα από το κράτος υπό το οποίο θα φτιαχθεί.
Κράτος. προιόν του ρήματος(της πράξεως) επικρατώ.
Άρα, αναλόγως του ποιός επικρατεί στην δημιουργεία του νόμου, μπορούμε να ξέρουμε από πριν το αν θα είναι δίκαιος ή άδικος ο νόμος.
Εάν σε μιά ομάδα 10 ανθρώπων, ο νόμος παράγεται με την συμετοχή και των 10, τότε ο νόμος έχει τις βασικές προυποθέσεις για να είναι δίκαιος(όχι σίγουρα όμως)
Εάν όμως, σε μιά ομάδα 10 ανθρώπων, μόνο ο ένας φτιάχνει τον νόμο, τότε δεν υπάρχει κανένα εχέγγυο ότι αυτός ο ένας δεν θα νέμει το κατά πως αυτός θα θέλει σε αντίθεση με το να νέμει αποδίδωντας στον καθένα το δίκαιο του.
Όταν λοιπόν, ο νόμος, παράγεται υπό ένα κράτος όπου οι δικαιούχοι δεν συμετέχουν στην παραγωγή του νόμου, τότε είναι εύλογο ότι δεν υπάρχει και απονομή δικαίου, άρα δεν υπάρχει και ένα σύστημα που να έχει ως σημείο αναφοράς το δίκαιο και την απονομή του.
Δηλαδή, δεν υπάρχει διακιοσύνη.
Σχετικά με την Δημοσιογραφία τώρα...
Κι εδώ όπως και πριν, οφείλουμε να ακολουθήσουμε την ίδια την λέξη.
Δημόσια γραφή.
Είναι εύκολο να γίνει αντιληπτεί ή έννοια και των δύο αυτών λέξεων, αλλά θέλει μιά παραπάνω προσπάθεια να βρούμε το τι κουβαλάνε μαζί τους και κυρίως το τι βγάζει ο συνδιασμός τους.
Λέγοντας "δημόσια" γραφή, μιλάμε για μιά γραφή η οποία απευθύνεται στον Δήμο.
Αυτό που κάνω εγώ τώρα δηλαδή.
Γράφω και παραθέτω αυτό που γράφω σε εσένα, μιάς και ρώτησες, αλλά ταυτόχρονα και σε όλο τον Δήμο.
Τι γράφω εγω εδω?
Τις απόψεις μου φυσικά.
Δημοσιογραφία λοιπόν, είναι ή έκθεση των απόψεων μας στον Δήμο.
Έκθεση η οποία παλαιότερα γινόταν δια του λόγου στην αγορά, πρακτική η οποία αργότερα, αφ ενός διότι κακώς εγκαταλείφθηκε η αγορά κι αφ εταίρου λόγω όγκου, δεν ήταν δυνατόν να υπάρξη δια του προφορικού λόγου κι έτσι αντικαταστάθηκε από την δημοσιογραφία.
Άσχετα λοιπόν από τις όποιες συμβάσεις της εποχής μας κι άσχετα από το τι έχει καθιερωθεί να καλείται δημοσιογραφία, η πραγματική δημοσιογραφία, είναι η έκθεση των απόψεων του Δήμου στον Δήμο
(περιληπτικά αυτά, και με πολλές ασάφεις, γιατί για να το αναλύσω κανονικά θέλει μήνες συγγραφής, κάτι που ίσως να το κάνω στο μέλλον, αλλά όχι τώρα)
ID σχολίου: 10315 - Δημοσίευση: 22-12-2008 17:05 από drapetis (http://www.tvxs.gr/u5146)
Εμ, όταν όμως αυτοί μετά γυρίσουν να ζητήσουν τα ρέστα για την σακατεμένη από το βιτριόλι, "εμείς" οι "αθώοι" θα ζητάμε ησυχία, τάξη και ασφάλεια...
:mad:
Όσοι/ες ενδιαφέρονται για περαιτέρω ενημέρωση ή θέλουν να ενισχύσουν οικονομικά ή με οποιοδήποτε άλλο τρόπο:
http://indy.gr/newswire/epeigon-oikonomik-enis3c7ysi-gia-tin-syndikalistria-konstantina-koyneba
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=956278
Τ’ αφεντικά ξεσαλώνουν (http://katalipsihsap.wordpress.com/2008/12/27/%CF%84-%CE%B1%CF%86%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BE%CE%B5%CF%83%CE%B1%CE%BB%CF%8E%CE%BD%CE%BF%C F%85%CE%BD/)
Καθώς το πρώτο κύμα της εξέγερσης των Δεκεμβριανών ξεθυμαίνει, έρχεται η ώρα της λευκής τρομοκρατίας των αφεντικών. Σε κάθε τομέα, η επίθεσή τους είναι ανηλεής, καθώς προχωράνε πράγματα που ήθελαν να κάνουν εδώ και καιρό, ενώ ταυτόχρονα επιδιώκουν την φυσική εξόντωση των αντιπάλων τους.
Δολοφονική επίθεση στον ταξικό συνδικαλισμό
Δεν είναι μεμονωμένο περιστατικό. Πάγια τακτική των αφεντικών είναι η τρομοκρατία και στη συνέχεια η απόλυση. Τώρα, έφτασαν και στην φυσική επίθεση, θέτοντας σε κίνδυνο την ίδια τη ζωή της 44χρονης Κωνσταντίνας Κούνεβα, γραμματέα της Παναττικής Ένωσης Καθαριστριών και Οικιακού Προσωπικού. Η Κωνσταντίνα, την περασμένη Τρίτη, 23/12/2008, επιστρέφοντας στο σπίτι της στα Άνω Πετράλωνα Αττικής, δέχτηκε επίθεση με βιτριόλη από δύο γορίλες των αφεντικών. Προκλήθηκαν εγκαύματα στο κεφάλι και τα χέρια της, με την κατάσταση της υγείας της να είναι κρίσιμη (βρίσκεται σε κώμα στην μονάδα εντατικής θεραπείας του “Ευαγγελισμού”), ενώ ήδη έχει χάσει το ένα της μάτι. Η αντιπρόεδρος της Ένωσης Βάσω Τσούνη, κατείγγειλε ως υπευθύνους για την επίθεση εργολάβους συνεργείων καθαρισμού.
Η Κωνσταντίνα εργαζόταν σε συνεργείο καθαρισμού και δεχόταν πολλές πιέσεις. «Είναι πολλά τα ερωτήματα. Δεχόταν αφόρητες πιέσεις και απειλές να σταματήσει τη συνδικαλιστική δραστηριότητα επειδή στο χώρο της υπάρχουν πολλά εργασιακά προβλήματα με τις συμβάσεις και τους μισθούς», λέει η Λία Φράγκου, οργανωτική γραμματέας στην Ομοσπονδία Ιδιωτικών Υπαλλήλων, στην οποία ανήκει το σωματείο καθαριστριών. «Της έκαναν και ανώνυμα τηλεφωνήματα αλλά και από την εργοδοσία. Της έχουν στείλει και εξώδικα ενώ της έκαναν και μια δυσμενή μετάθεση, εκδικητική, τόσο μακριά από το σπίτι της όσο και σε άλλη βάρδια. Το τελευταίο επεισόδιο συνέβη μόλις πριν από λίγες μέρες: τους έβαζαν να υπογράφουν ότι παίρνουν κανονικό δώρο Χριστουγέννων και τους έδιναν λιγότερα χρήματα στο χέρι. Σεκιουριτάδες την πέταξαν έξω όταν είπε ότι αυτό δεν είναι σωστό και δεν πρέπει να υπογράψουν, ενώ μια εργαζόμενη που δεν υπέγραψε απολύθηκε».
Το Σωματείο βρισκόταν συνεχώς στους χώρους δουλειάς και είχε προχωρήσει επανειλημμένα σε παρεμβάσεις στις επιθεωρήσεις εργασίας, για απολύσεις, δεδουλευμένα, ωράρια, ένσημα. Η εργοδοσία σε μια από αυτές σε «συνεργασία» με το εργοδοτικό σωματείο που έχει στήσει οργάνωσε αντισυγκέντρωση απειλώντας το σωματείο και την συγκεκριμένη εργαζόμενη.
Οι εργαζόμενες αναγκάζονται υπό τον φόβο της απόλυσης να υπογράφουν πως παίρνουν δώρα, μπόνους, ένσημα κλπ κλπ. Είναι αναγκασμένες να πηγαίνουν όπου θέλει ο εργοδότης, μπορεί τώρα να είναι στο τάδε κτήριο στο κέντρο και σε 2 μήνες σε άλλο στη Γλυφάδα. Φυσικά δεν τίθεται θέμα για το που βολεύει τις εργαζόμενες ή αν θέλουν να αλλάξουν χώρο εργασίας. Με το νόμο 2956/2001 για την ενοικίαση εργαζομένων της κυβέρνησης Σημίτη, τα πράγματα έγιναν πολύ χειρότερα, γιατί έτσι μπορεί να είσαι εργαζόμενη στο αφεντικό σου και νοικιασμένη σε άλλο αφεντικό.
Σαν μόνο δικό μας σχόλιο, παραθέτουμε την απάντηση της Κωνσταντίνας στην ερωτηση των νοσηλευτων «γιατί, πως σου το κάνανε αυτό». Η Κωνσταντίνα απάντησε ξεκάθαρα και με έντονη φωνή «είμαι συνδικαλίστρια στο σωματείο καθαριστριών και οικιακών βοηθών». Κι αυτή ήταν η αιτία της επίθεσης εναντίον της.
Μπααα, αυτά μάλλον σε άλλον πλανήτη γίνονται.... εμείς ζούμε σε δημοκρατική χώρα, δόξα τω μεγαλοδύναμω
Αυτά είναι τα "15χρονα άνευ αξιών και αιτημάτων" όπως βιάστηκαν να τα χαρακτηρίσουν πολλοί.
Ακούστε τα παιδιά μέχρι τέλους, αξίζει τον κόπο:
Οι μαθητές έχουν το λόγο! - (Α' Μέρος) (http://www.tvxs.gr/v2160)
Οι μαθητές έχουν το λόγο! - (Β' Μέρος) (http://www.tvxs.gr/v2266)
Είναι η μοναδική μας ελπίδα.
...κι όπως σχολίασε κάποιος εύστοχα:
Bλέπω αυτα τα οργισμένα δεκαπενταχρονα και σκεφτομαι:
Σε τι κοσμο θα φερουμε τους αστυνομικούς μας?
http://www.amnesty.org.gr/
Διαβάστε την δήλωση του Ελληνικού τμήματος καθώς και το δελτίο τύπου από τα κεντρικά της οργάνωσης
Κρατάω την σημείωση του Ελληνικού τμήματος που νομίζω ότι μας δίνει την άκρη από το κουβάρι της Αστυνομικής βίας στην Ελλάδα.
Σημείωση: Η έκθεση της Διεθνούς Αμνηστίας και της Διεθνούς Ομοσπονδίας Ελσίνκι για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα, με τίτλο «Ελλάδα: Στη σκιά της ατιμωρησίας - κακομεταχείριση και κακή χρήση πυροβόλων όπλων», που εκδόθηκε τον Σεπτέμβριο του 2002 και παραμένει θλιβερά επίκαιρη αυτές τις ημέρες, είναι διαθέσιμη στη διεύθυνση http://www.amnesty.org.gr/news/greece2002/index.htm.
"Η επίθεση έγινε στο σημείο όπου τρεις άνδρες των ΜΑΤ παραμένουν ως «φρουροί». Οι φυσικοί αυτουργοί της επίθεσης κατά πληροφορίες ήταν δύο και έγιναν αντιληπτοί από τον ένα αστυνομικό τη στιγμή που είχαν πάρει θέση για να βάλουν εναντίον τους. Αυτός πρόλαβε να ειδοποιήσει τους συναδέλφους του να καλυφθούν, δεν κατάφερε ωστόσο το ίδιο για τον εαυτό του και δέχθηκε βροχή από σφαίρες, από στρατιωτικό τυφέκιο Καλάσνικοφ και πιστόλι 9 χιλιοστών. Το θύμα, ο Αδαμάντιος Ματζούνης, 21 ετών, δέχθηκε πλήγματα σε θώρακα και πόδια. Στο σημείο βρέθηκαν πάνω από 27 κάλυκες του τυφεκίου και τέσσερις από το πιστόλι.
Μεταφέρθηκε άμεσα στον Ερυθρό Σταυρό όπου και χειρουργείται, έχοντας δύο διαμπερή τραύματα, ένα στο μηρό και ένα κοντά στον πνεύμονα, κατά τον διοικητή του Εθνικού Κέντρου Επιχειρήσεων Υγείας κ. Ευσταθίου........"
:confused:
Πηγή: http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&tag=8482&pubid=2144759
:lipsrsealed:
ΥΣ <<φρουροί>>= σκοποί=στόχοι?? ........................ για ποιούς?
Νομίζω ότι δεν υπάρχει καλύτερος σχολιασμός της επικαιρότητας από αυτό εδώ το διδακτικό σαφαρο-βίντεο...
Γιατί κάποια ζώα φαίνεται πως εξελίσσονται γρηγορότερα και καλύτερα από κάποια άλλα ζώα......
LU8DDYz68kM
(Ο κροκόδειλος κάτι σε Τσίπρα μου έκανε :D)
Παύλος Βουλουτιάδης
13-01-09, 13:34
Όταν ο Αρμαγεδών
θα σοδομεί τη Νέμεση
αυτό θα γίνεται my friend
με την δική σου την συναίνεση
Αν και λίγο κουνημένο, τρομερά ενδιαφέρον... ιδιαίτερα το casting :D
AsOBtTNJ-aA
eye love scuba
19-06-11, 19:22
q9x7o9O8A6A&feature=player_embedded
s39q-n_UE74
Ευτυχώς όμως διέταξαν Ενορκη Διοικητικη Εξέταση και θα βρεθουν οι υπέυθυνοι :banghead:
Κάτι λενε για πρωην συνδικαλιστές της ΕΘΕΛ (http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/193417/proin-sundikalistes-tis-ethel-duo-atoma-apo-to-epimaho-video-/) :crazy:
Μία Πίτα Γύρο παρακαλώ :angyr: :angyr:
(δώστε Βάση στο 1:30 να δειτε που σκάει η κρότου)
TWClV5cRNFk
Εγώ ξέρω ότι τσάμπα σκοτωνόμαστε ...
http://i280.photobucket.com/albums/kk188/GKipreos/etc/arkas_lefta.jpg
Μια ρεαλιστικη οπτικη στα γεγονοτα της Τεταρτης
Την βδομαδα που περασε, τα γεγονοτα της 29/6 που εγιναν στο Συνταγμα, εξεταστηκαν απο πολλες πλευρες. Δυστυχως ομως, ολες αυτες οι αποψεις πηγαζαν απο την ιδια αρχη: Την προπαγανδα των αντιμνημονιακων που επιδιωκουν να φερουν την Ελλαδα στην καταστροφη και στην πτωχευση.
Εκανα υπομονη, ελπιζοντας οτι η αξιαγαπητη κυβερνηση μας θα αποστομωσει τους αναρχικους, τους κουκολοφορους και τους Συριζαιους (αν και βασικα ολοι αυτοι ειναι το ιδιο και το αυτο). Δυστυχως, οι παναρετοι ηγετες μας ακολουθησαν τον εναρετο δρομο του υπερανω. Δεν επεσαν στο επιπεδο της αντιλογιας και της στειρας συνθηματολογιας.
Αναγκαζομαι λοιπον εγω, να εξηγησω τι ακριβως εγινε εκεινη την μερα. Προφανως, οπως εχω δειξει και στο παρελθον δεν μιλαω ποτε εκτος αν εχω απευθειας εμπειρια των γεγονοτων. Την τεταρτη που μας περασε ημουν στο συνταγμα, οπως σχεδον και καθε μερα. Οι φιλοι μου στη λαικη συνελευση την οποια παρακολουθω ανελλιπως μπορουν να το επιβεβαιωσουν
http://do-it-like-pasxos.blogspot.com/2011/07/blog-post.html?spref=fb
http://www.real-democracy.gr/announcement/keimeno-symparastasis-sto-stathmarxi-toy-metro
Δηλώνουμε απερίφραστα τη συμπαράσταση και την αλληλεγγύη μας στο σταθμάρχη του Μετρό της Πλατείας Συντάγματος Σταύρο Φλέγκα ο οποίος τέθηκε σε διαθεσιμότητα και διώκεται πειθαρχικά για τη στάση ανθρωπιάς που κράτησε στις 28 και 29/6. Ο συγκεκριμένος εργαζόμενος ανταποκρίθηκε στην έκκλησή μας να κρατήσει ανοιχτό το σταθμό του Συντάγματος ως καταφύγιο για τους Αθηναίους πολίτες που υπέστησαν την παράνομη και καταχρηστική κρατική βία και καταστολή.
Καταδικάζουμε τη στάση της διοίκησης του Μετρό και απαιτούμε την άμεση παύση της πειθαρχικής του δίωξης και την άρση της διαθεσιμότητάς του.
Εκφράζουμε την ευγνωμοσύνη μας σ' αυτόν και σε όλους τους υπαλλήλους του Μετρό και θεωρούμε ότι άνθρωποι με τέτοιες αρχές και αξιοπρέπεια, όχι απλά δεν αξίζουν πειθαρχικές διώξεις, αλλά, αντίθετα, χρήζουν εύφημου μνείας από τις υπηρεσίες τους.
Τέλος, επιφυλασσόμαστε για δράσεις μέσω των οποίων θα εκφράσουμε και έμπρακτα την αλληλεγγύη μας.
Έχοντας γνωρίσει τον συγκεκριμένο άνθρωπο απο κοντά μέσα στην κόλαση εκείνου του διημέρου, μπορώ μόνο να εκφράσω την λύπη μου και την δική μου συμπαράσταση σε αυτόν τον άνθρωπο. Ελπίζω η διοίκηση της Αττικό Μετρό να καταλάβει πόσο λάθος κάνει. Η μέχρι τώρα στάση της ΑΜΕΛ έσωσε κυριολεκτικά ζωές και από ότι φαίνεται ήταν χάρη στις ενέργειες των εργαζομένων της και όχι της κεντρικής διοίκησης.
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
26-07-11, 22:26
Έχοντας γνωρίσει τον συγκεκριμένο άνθρωπο απο κοντά μέσα στην κόλαση εκείνου του διημέρου, μπορώ μόνο να εκφράσω την λύπη μου και την δική μου συμπαράσταση σε αυτόν τον άνθρωπο. Ελπίζω η διοίκηση της Αττικό Μετρό να καταλάβει πόσο λάθος κάνει. Η μέχρι τώρα στάση της ΑΜΕΛ έσωσε κυριολεκτικά ζωές και από ότι φαίνεται ήταν χάρη στις ενέργειες των εργαζομένων της και όχι της κεντρικής διοίκησης.
Ναι Νεοκλή θα το ξανασκεφτούν και θα δουν πόσο λάθος έκαναν, και η αστυνομία θα αναγνωρίσει τα λάθη της και θα ζητήσει συγνώμη από τους γέρους, το Λουκάνικο και τον μικρό τυμπανιστή. Και ο Βενιζέλος με τον Πάγκαλο θα πάνε για ψητά σούβλας σε χασαποταβέρνα κοντά στο Σύνταγμα και δεν θα τους πειράξει κανένας :2drunk::2drunk::2drunk::2drunk:
cwv8QnHD2s4
ποσο μα ποσο διαχρονικο !!!!!!!!!!!!!!!!!!
My name is spyros and I'm MALAKAS!
yOGmVlA8fZs
Eπειδή η Χούντα το κατεβάζει
yOGmVlA8fZs
RyorLV6HL50
....από την άλλη βέβαια - και με όλα αυτά που έχουν γίνει όλοι αυτήν την περίοδο έρχονται (δυστυχώς για κάποιους, ευτυχώς-φαντάζομαι για πολύ λιγότερους)
...και αυτοι!!!!
ozEBiTuWoqA
Με τις υγείες μας!!!
http://www.scubadive.gr/forum/attachment.php?attachmentid=1818&stc=1&d=1335524061
Ποιος είδε κράτος λιγοστό
σ' όλη τη γη μοναδικό,
εκατό να εξοδεύει
και πενήντα να μαζεύει;
Να τρέφει όλους τους αργούς,
νά 'χει επτά Πρωθυπουργούς,
ταμείο δίχως χρήματα
και δόξης τόσα μνήματα;
Νά 'χει κλητήρες για φρουρά
και να σε κλέβουν φανερά,
κι ενώ αυτοί σε κλέβουνε
τον κλέφτη να γυρεύουνε;
Όλα σ' αυτή τη γη μασκαρευτήκαν
ονείρατα, ελπίδες και σκοποί,
οι μούρες μας μουτσούνες εγινήκαν
δεν ξέρομε τί λέγεται ντροπή.
Σπαθί αντίληψη, μυαλό ξεφτέρι,
κάτι μισόμαθε κι όλα τα ξέρει.
Κι από προσπάππου κι από παππού
συγχρόνως μπούφος και αλεπού.
Θέλει ακόμα -κι αυτό είναι ωραίο-
να παριστάνει τον ευρωπαίο.
Στα δυό φορώντας τα πόδια που 'χει
στο 'να λουστρίνι, στ' άλλο τσαρούχι.
Σουλούπι, μπόϊ, μικρομεσαίο,
ύφος του γόη, ψευτομοιραίο.
Λίγο κατσούφης, λίγο γκρινιάρης,
λίγο μαγκούφης, λίγο μουρντάρης.
Και ψωμοτύρι και για καφέ
το «δε βαρυέσαι» κι «ωχ αδερφέ».
Ωσάν πολίτης, σκυφτός ραγιάς
σαν πιάσει πόστο: δερβέναγάς.
Δυστυχία σου Ελλάς
με τα τέκνα που γεννάς!
Ώ Ελλάς, ηρώων χώρα,
Τι γαιδάρους βγάζεις τώρα;
Γεώργιος Σουρής (1853-1919)
και ο χάρρυ κλυνν που αγαπίσαμε αυτός ο τωρινός δεν μου κάνει
http://www.youtube.com/watch?v=3kfJHHn_ygA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xZxSzmjJPoo
για τη Χρυσή Αυγή εδώ είναι η μισή αλήθεια http://www.youtube.com/watch?v=kgLOTQjE3ho
και για τον κατήγορο της τον Χρυσοχοίδη η υπόλοιπη εδώ,
τι μας λέει ο υπουργός
http://www.youtube.com/watch?v=PKaaCdFnKns
τι του λέει ο άλλος
http://www.youtube.com/watch?v=hmw9h8u3DtQ
λίγο γλείψιμο και η κουβέντα τέλος μην γίνουμε και τελείως ρόμπα.
υγ. η Τζούλια είναι το πιο υγιές κομμάτι του πολιτικού διαλόγου μας.
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
28-09-12, 10:20
Ο καταπληκτικός κύριος Alberto Casillas είναι ο νέος ήρωας των Ισπανών
Ο ιδιοκτήτης του εστιατορίου που δεν άφησε τους αστυνομικούς να μπουν για να συλλάβουν διαδηλωτές, δέχεται πλήθος ευχαριστιών, φωτογραφίζεται με την ελληνική σημαία και συγκινείται
http://www.lifo.gr/now/world/16721
Δεν τρέφω αυταπάτες δεν πρόκειται να δούμε κάτι τέτοιο στην Ελλάδα
αφού όλοι προτιμάνε ή να στρώσουν κόλο ή να ρουφιανέψουν ή να συνεχίσουν να είναι λαμόγια...Γιατί τους πετάει ένα τυράκι το σύστημα...
Όσο το παίζουμε όμως δρομείς και ποδηλάτες εμείς οι "άντρες" και ξυρίζουμε και το πόδι για λόγους κακοσμίας και αντίστασης στην αεροδυναμική δεν υπάρχει καμμία ελπίδα.:crazy:
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.