Λίμνη Βουλιαγμένης

[argyris]

Καλημέρα σε όλους,

Την Πέμπτη 22/1 έως την Κυριακή 25/1, οι Αργύρης Αργυρiάδης (ΣΕΛΑΣ) & Νεκτάριος Κατριβέσης (ΣΠΗΝΑ), ενώ το Σάββατο 24/1 συμμετείχε ο Βαγγέλης Αθανασόπουλος (ΣΠΕΛΕΟ), πραγματοποιήσαμε 4 σπηλαιοκαταδύσεις στο υποβρύχιο σπήλαιο της Βουλιαγμένης με μέγιστο βάθος τα 65 μέτρα. Θερμοκρασία νερού 23 - 26 βαθμούς ενώ ο συνολικός χρόνος των καταδύσεων ξεπέρασε τα 360 λεπτά.

Οι Νεκτάριος & Βαγγέλης καταδύθηκαν με ανοικτό κύκλωμα ενώ ο Αργύρης με Rebreather.

Μερικές φοωτογραφίες θα βρείτε στο παρακάτω link:

http://www.rebreatherworld.com/photopos ... 95/cat/500 (http://www.rebreatherworld.com/photopost/showgallery.php/ppuser/12695/cat/500)

Αργύρης Αργυριάδης

[hal]

Συγχαρητηρια παιδια και εις ανωτερα!
:thumbup::thumbup:

[argyris]

Συγχαρητηρια παιδια και εις ανωτερα!
:thumbup::thumbup:

Ευχαριστούμε Δημήτρη.
Για ανώτερα δύσκολο, για βαθύτερα και μακρύτερα το βλέπουμε....

Έχουμε αφήσει μια κατάδυση μαζί σε εκκρεμότητα με τα rebreather μας.;)

Αργύρης

[hal]

Για μακρυτερα και βαθυτερα εννοουσα κι εγω, δοξα το θεο η βουλιαγμενη εχει αρκετο ψωμι, ορεξη να υπαρχει!
Οσο για την εκκρεμοτητα θα τα πουμε οταν ερθω αθηνα, να κανονισουμε μια καλη βουτια με μειγματακια.:evil:

[Achaia Scuba]

http://www.nekdiving.gr/thumbnails/488/138x91/img319.jpg (http://www.nekdiving.gr/index.php?popup=488&section=629&imgid488=319) http://www.nekdiving.gr/thumbnails/488/138x91/img320.jpg (http://www.nekdiving.gr/index.php?popup=488&section=629&imgid488=320) http://www.nekdiving.gr/thumbnails/488/138x91/img321.jpg (http://www.nekdiving.gr/index.php?popup=488&section=629&imgid488=321)

http://www.nekdiving.gr/thumbnails/488/138x91/img314.jpg (http://www.nekdiving.gr/index.php?popup=488&section=628&imgid488=314) http://www.nekdiving.gr/thumbnails/488/138x91/img313.jpg (http://www.nekdiving.gr/index.php?popup=488&section=628&imgid488=313) http://www.nekdiving.gr/thumbnails/488/138x91/img318.jpg (http://www.nekdiving.gr/index.php?popup=488&section=629&imgid488=318)http://www.nekdiving.gr/thumbnails/488/138x91/img322.jpg (http://www.nekdiving.gr/index.php?popup=488&section=629&page488=1&imgid488=322)

[Dimitrios]

Οι εικόνες είναι πραγματικά μαγικές.
Να τολμήσω να ρωτήσω πως μπορεί ένας «κοινός θνητός» να γευτεί λίγο από αυτή την εμπειρία;
Η κατάδυση στην λίμνη της βουλιαγμένης επιτρέπεται και υπό πιες προϋποθέσεις;
Προηγούμενη εμπειρία σε caver diving μήπως βοηθάει;

Δημήτρης Μελαχροινός

[argyris]

Οι εικόνες είναι πραγματικά μαγικές.
Να τολμήσω να ρωτήσω πως μπορεί ένας «κοινός θνητός» να γευτεί λίγο από αυτή την εμπειρία;
Η κατάδυση στην λίμνη της βουλιαγμένης επιτρέπεται και υπό πιες προϋποθέσεις;
Προηγούμενη εμπειρία σε caver diving μήπως βοηθάει;

Δημήτρης Μελαχροινός


Καλημέρα Δημήτρη,

Και εμείς κοινοί θνητοί είμαστε.

Για την κατάδυση στην λίμνη απαιτείται άδεια από το Υπουργείο Πολιτισμού, η οπόία δίνεται σε εκπαιδευμένους σπηλαιοδύτες, μέλη συλλόγων της ΣΟΕ.
Καλό δε είναι να έχεις κάποιον μαζί που να γνωρίζει το σπήλαιο.

Επιπλεον, εκτός από την απαιτούμενη εκπαιδευση στην σπηλαιοκατάδυση, χρειάζεται εκπαίδευση και εμπειρία τουλάχιστον σε decompression teqnicques και απαραίτητα technical nitrox ή extended range ή trimix. Μιας και η κατάδυση αυτή έχει βάθος και αρκετή διάρκεια.

Δεν καταλαιβαίνω τι ενοείς με το "Προηγούμενη εμπειρία σε caver diving μήπως βοηθάει;"

Φιλικά,
Αργύρης

[Dimitrios]

Καλημέρα Δημήτρη,


Δεν καταλαιβαίνω τι ενοείς με το "Προηγούμενη εμπειρία σε caver diving μήπως βοηθάει;"

Φιλικά,
Αργύρης

Συγγνώμη cavern diving εννοούσα. (Δαίμων του τυπογραφείου).

Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες.

Δημήτρης Μελαχροινός

[argyris]

Συγγνώμη cavern diving εννοούσα. (Δαίμων του τυπογραφείου).

Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες.

Δημήτρης Μελαχροινός

Δημήτρη,

Σίγουρα η εκπαίδευση cavern βοηθάει αλλά δεν είναι εκπαίδευση cave. Συνεπώς δεν θα μπορέσεις να κάτι περισσότερο από τα αντίστοιχα όρια που είσαι εκπαιδευμένος δηλαδή: 60 μέτρα συνολική διείσδυση (βαθος + μήκος), κατάδυση εντός της ώρας μηδέν και μέχρι εκεί που φτάνει το φως του ήλιου. Ακόμα όμως και τότε πιστεύω ότι η συνοδεία ενός full cave diver/ cavern instructor ως οδηγού είναι απαραίτητη.

Μην ξεχνάμε ότι η σπηλαιοκατάδυση δεν είναι ειδικότητα της κατάδυσης αναψυχής. Αν και ανήκει στην τεχνική κατάδυση, είναι συνήθως περισσότερο προέκταση της σπηλαιολογίας.

Με εκτίμηση,
Αργύρης

[Achaia Scuba]

Οι εικόνες είναι πραγματικά μαγικές.
Να τολμήσω να ρωτήσω πως μπορεί ένας «κοινός θνητός» να γευτεί λίγο από αυτή την εμπειρία;
Η κατάδυση στην λίμνη της βουλιαγμένης επιτρέπεται και υπό πιες προϋποθέσεις;
Προηγούμενη εμπειρία σε caver diving μήπως βοηθάει;

Δημήτρης Μελαχροινός


Δημητρη Καλησπερα,

σου εχω στειλει ΡΜ με πληροφοριες για οτι ρωτας.

[Physalia]

Συγχαρητήρια παιδιά!
Keep us posted :thumbup:

[Achaia Scuba]

Ευχαριστουμε πολυ Μαρια http://www.fhs.gr/gr/forum/images/smiles/thankyou.gif http://www.fhs.gr/gr/forum/images/smiles/batty.gif

[billy]

Δημητρη Καλησπερα,

σου εχω στειλει ΡΜ με πληροφοριες για οτι ρωτας.
Γιατί PM ? Έαν έχεις να δώσεις κάτι προς το σύνολο μπορείς απλά να το γράψεις όπως έκανε ο Αργύρης.

Το πώς θα διαχειριστεί ο άλλος την πληροφορία είναι άλλο θέμα....

[Achaia Scuba]

Γιατί PM ? Έαν έχεις να δώσεις κάτι προς το σύνολο μπορείς απλά να το γράψεις όπως έκανε ο Αργύρης.
Το πώς θα διαχειριστεί ο άλλος την πληροφορία είναι άλλο θέμα....

Οι πληροφοριες εχουν να κανουν με την ιστοσελιδα μου και λεπτομερειες για το σχολειο Cavern, η ιστοσελιδα μου ειναι επαγγελματικη.

Συμφωνα με τους κανονες του φορουμ δεν επιτρεπεται να τις δημοσιοποιησω διοτι θα θεωρηθει εμμεση διαφημιση.

Οταν θα εχω να προσφερω επισημα κατι στο συνολο - συλλογο να εισαι σιγουρος οτι τηρωντας τις οδηγιες θα το κανω.

Εκτος βεβαια και αν απαγορευεται η προσωπικη ιδιωτικη επικοινωνια.

[billy]

Οι πληροφοριες εχουν να κανουν με την ιστοσελιδα μου και λεπτομερειες για το σχολειο Cavern, η ιστοσελιδα μου ειναι επαγγελματικη.

Συμφωνα με τους κανονες του φορουμ δεν επιτρεπεται να τις δημοσιοποιησω διοτι θα θεωρηθει εμμεση διαφημιση.


Νεκτάριε με δουλεύεις ?

Σου είπε κανένας ότι απαγορεύετε να βάλεις ένα σύνδεσμο απο το αποτέλεσμα τις βουτιάς που κάνατε ?

Αμα ήταν ένα ξερό post με Λίμνη Βουλιαγμένης και ένα link σίγουρα κάποιος θα στο έλεγε. Στο συγκεκριμένο post συμβαίνει το αντίθετο.

Και αφού το θέτεις ότι είναι σύμφωνα με τους κανόνες του forum γιατί στην υπογραφή σου έχεις το site σου, το οποίο έχει επαγγελματικό περιεχόμενο ?

Στο post μας ενοχλεί το url και στην υπογραφή δεν μας νοιάζει ? Και δεν νομίζω κανένας απο εδωμέσα να σου είπε να βγάλεις το link απο την υπογραφή σου.

Ούτε θα κάνει κανένας τον μπάτσο των URL στο διαδίκτιο (ούτε Κίνα να ήμασταν)


Οταν θα εχω να προσφερω επισημα κατι στο συνολο - συλλογο να εισαι σιγουρος οτι τηρωντας τις οδηγιες θα το κανω.

ΟΚ super γράψε ένα ολοκληρωμένο άρθρο και ανεβασέτο. Θα χαρώ πολύ προσωπικά να το δώ online με τις παρατηρήσεις σας και τα σχόλια τον υπόλοιπων μελών.


Εκτος βεβαια και αν απαγορευεται η προσωπικη ιδιωτικη επικοινωνια.

Μπάααα Δημοκρατία έχουμε τα τελευταία χρόνια (έαν εξαιρέσεις κάτι ασημαντες εξεργέσεις του λαού...)

Απλά βαρέθηκα όλα αυτά τα technical μυστικόκάτιτρέχαγυρεύετα λές και ο Darth Veider θέλει να μας πάρει όλους στην σκοτεινή πλευρά ή λές και ζούμε σε καταδυτικό μεσαίωνα και θα τους κάψουμε όλους στην πυρά (μάλλον θα τους πνίξουμε στην άβυσσο)

[Achaia Scuba]

Καλημερα,

Προφανως δεν εχεις διαβασει τι επιτρεπεται και οχι σε αυτο το φορουμ.

"Οι υπογραφές μπορούν να περιέχουν συνδέσμους (links) προς την προσωπική ή την αγαπημένη σας δικτυακή τοποθεσία (site), αλλά και σε σελίδες που φιλοξενούνται στο Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'."

Κανονες και οροι (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?p=16148#post16148)


Νομιζω οτι ημουν ξεκαθαρος, δεν ειχε να κανει τις βουτιες στη λιμνη αλλα με τις υπηρεσιες τις οποιες παρεχω, θεωρησα οτι δεν μπορω να αναλυσω το σχολειο cavern που κανω δημοσια στο Post.

Οταν γραφω οτι, οταν θα εχω κατι να προσφερω, εννοω αυτο,

ΟΡΟΙ ΠΡΟΒΟΛΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΩΝ (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2853)

Επισης διαβασε,

"(2) Προβολή επαγγελματιών μέσω της υπογραφής τους
Κάθε επαγγελματίας - μέλος της κοινότητας scubadive.gr μπορεί να δηλώνει την ιδιότητά του στην υπογραφή του – προβάλλοντας έτσι την επιχείρηση με την οποία σχετίζεται - με τους ακόλουθους τρόπους:

(α) Παραθέτοντας την επωνυμία της επιχείρησης με αντίστοιχο σύνδεσμο (link) στον ιστότοπο της επιχείρησης. Η επωνυμία θα πρέπει να παρατίθεται σαν κείμενο (όχι σαν εικόνα).
(β) Κατ’ εξαίρεση, αν η επιχείρηση δεν διαθέτει δικό της ιστότοπο, μπορούν να αναφερθούν απευθείας στην υπογραφή το όνομα του υπεύθυνου και ένα τηλέφωνο επικοινωνίας.
(γ) Κάθε μέλος επιτρέπεται να έχει αναφορά σε μία μόνο επιχείρηση στην υπογραφή του.
Σημειώστε ότι εξακολουθούν να ισχύουν και όλοι οι κανόνες που αναφέρονται στους βασικούς όρους λειτουργίας του site σχετικά με την μορφή της υπογραφής, το μέγεθος γραμματοσειράς κλπ. "


Μην φορτωνεις, τι προβλημα εχεις ? γιατι εισαι τοσο επιθετικός ?

Απλά βαρέθηκα όλα αυτά τα technical μυστικόκάτιτρέχαγυρεύετα λές και ο Darth Veider θέλει να μας πάρει όλους στην σκοτεινή πλευρά ή λές και ζούμε σε καταδυτικό μεσαίωνα και θα τους κάψουμε όλους στην πυρά (μάλλον θα τους πνίξουμε στην άβυσσο)

Οπως ελπιζω να καταλαβεις δεν εχει καμια σχεση με αυτο που αναφερεις,
δεν υπαρχουν μυστικα πια στην καταδυση και ολοι εχουμε προσβαση παντου.

[billy]

[snip] Όρους κλπ κλπ κλπ

Νεκτάριε δεν έχω τίποτα προσωπικό μαζί σου (γιατί να έχω άλλωστε). Αυτό που θέλω να εξηγήσω είναι ότι δεν "νομίζω" να σου πεί κανένας τίποτα έαν έχεις ένα link llimnibouliagmenis2009.html με περισσότερο υλικό για την βουτιά.

Λυπάμε όμως που καθόμαστε και αναλύουμε τις λέξεις. Αλλά αφού το θέτεις έτσι:

Νομιζω οτι ημουν ξεκαθαρος, δεν ειχε να κανει τις βουτιες στη λιμνη αλλα με τις υπηρεσιες τις οποιες παρεχω, θεωρησα οτι δεν μπορω να αναλυσω το σχολειο cavern που κανω δημοσια στο Post.

Θα μπορούσες να γράψεις έαν ωραίοτατο post/thread για το σχολείο, ποιοί είναι οι οργανισμοί που το κάνουν τι παρατηρήσεις έχεις σαν δύτης cave, τι τυπικά και ουσιαστικά προσόντα πρέπει να έχει κάποιος για να το κάνει, τι γίνεται με τα θέματα εξοπλισμού κλπ κλπ.

Σε ρωτώ σαν Μέλος τους Συλλόγου:
Σε ρώτησε κανένας έαν κάνεις σχολείο cave ? και στο κάτω κάτω τι με νοιάζει εμένα και τον κάθε αναγνώστη έαν έστειλες pm στον άλλο χρήστη ότι κάνεις σχολείο ?

End of thread απο εμένα

[Achaia Scuba]

Θα μπορούσες να γράψεις έαν ωραίοτατο post/thread για το σχολείο, ποιοί είναι οι οργανισμοί που το κάνουν τι παρατηρήσεις έχεις σαν δύτης cave, τι τυπικά και ουσιαστικά προσόντα πρέπει να έχει κάποιος για να το κάνει, τι γίνεται με τα θέματα εξοπλισμού κλπ κλπ.


Ζητω συγνωμη, δεν ερμηνευσα σωστα τους ορους χρησης και ειχα την εντυπωση οτι ενας επαγγελματιας αν αρχισει να αναλυει ενα σχολειο - το οποιο παρεμπιπτόντως παρέχει - ειναι διαφημιση.

Ομως αν δεν πρεπει να αναλυουμε τις λεξεις τι νοημα εχουν οι οροι χρησης του φορουμ.

Παρ' ολα αυτα τιποτα δεν εξηγει την επιθετικότητά σου !

Καλημερα !

[Physalia]

Αν μου επιτρέπετε μια μικρή γνώμη, δε θεωρώ ότι έχει άδικο ο Billy να ζητάει κάτι παραπάνω από μια ξερή αναφορά "κάναμε μια βουτιά εκεί και τότε"

Όλοι θα θέλαμε ένα μικρό report, το οποίο πραγματικά θα εμπλούτιζε και θα έκανε πολύ πιο ενδιαφέρον αυτό το θέμα.

Από την άλλη, βεβαίως και κανείς δε θα σας υποχρεώσει να κάνετε κάτι τέτοιο.
Σκεφτείτε το όμως για το μέλλον, άλλη αξία έχει το να κρατάς ένα "δημόσιο ημερολόγιο" και άλλη το να μοιράζεσαι πραγματικά μια εμπειρία...

Μερικά μικρά και γαργαλιστικά αρθράκια από τις ξεχωριστές αυτές βουτιές σας θα ήταν το καλύτερο "ψήσιμο" (με την καλή έννοια) για όλους εμάς που δεν έχουμε ακόμα στραφεί προς αυτή τη μορφή κατάδυσης

Υ.Γ. Σε ό,τι αφορά το σχολείο cavern στην παρούσα φάση, νομίζω κι εγώ ότι ο Argyris είχε ήδη καλύψει πλήρως το ερώτημα.

[billy]

Ζητω συγνωμη, δεν ερμηνευσα σωστα τους ορους χρησης και ειχα την εντυπωση οτι ενας επαγγελματιας αν αρχισει να αναλυει ενα σχολειο - το οποιο παρεμπιπτόντως παρέχει - ειναι διαφημιση.

Ομως αν δεν πρεπει να αναλυουμε τις λεξεις τι νοημα εχουν οι οροι χρησης του φορουμ.

Παρ' ολα αυτα τιποτα δεν εξηγει την επιθετικότητά σου !

Καλημερα !

Νεκτάριε δυστυχώς ο γραπτός λόγος και ειδικά στο internet παρεξηγήται εύκολα (όπως δυστυχώς και έγινε). Πρέπει να κατανοήσεις ότι δεν έχω τίποτα προσωπικό μαζί σου. Ούτε και το post είχε σαν στόχο εσένα. Έαν θεωρείς ότι δέχεσαι στοχευμένα πυρά (αυτό το άκουσα στο ραδιόφωνο) τότε μετέφρασες τα post μου λάθος.

Οι όροι χρήσης υπάρχουν για να καλύψουμε θεμάτα όπως "Καλημέρα καινούριο σχολείο πάρτε με τηλέφωνο"

Αυτό όμως που θέλω να καταλάβεις είναι ότι ναι μέν υπάρχει κάποιο όριο περι διαφήμισης αλλά έαν έχεις κάποιο συγκεκριμένο άρθρο που θέλεις να παρουσιάσεις (πχ με τα σχολεία cave διάφορων οργανισμών) και νομίζεις ότι θα βρεθεί κάποιος αντίστοιχος να σου "επιτεθεί" σε εισαγωγικά πάντα, για να μην καταλήξουμε όπως το ανέκδοτο με τον γρύλο μπορείς να το στείλεις σε κάποιον απο το ΔΣ και θα το φροντίσει ανάλογα.

Αυτά και πιστεύω να το κλείσουμε εδώ και να συνεχίσετε το thread με πλάνο που ακολουθήσατε στην βουτιά....Πόσο προετοιμασία χρειάστηκε κλπ κλπ

[argyris]

Καλημέρα σε όλους,

Συχνά αναρωτιέμαι για την αξία που έχουν οι δημοσιεύσεις σε κάποιο φόρουμ, ειδικά όταν ξεφεύγουν από το αρχικό περιεχόμενο τους, όπως στην συγκεκριμένη περίπτωση και καταλήγουν σε ανούσια κόντρα απαντήσεων εκατέρωθεν για το ουκ άνευ.

Επιστρέφοντας στο αρχικό περιεχόμενο της δημοσίευσης, οι καταδύσεις που κάναμε σαν σκοπό έιχαν την περαιτέρω εξοικίωση με το σπήλαιο για τους Νεκτάριο, & Βαγγέλη που δεν το έχουν επισκεπτεί αρκετά. Το σπήλαιο προσφέρεται δε για συντήρηση δεξιοτήτων exnteded range cave diving.

Οι διεισδύσεις έγιναν επίσης με σκοπό να πάρω μετρήσεις κατανάλωσης με το Rebreather για τον προγραμματισμό μελλοντικών αποστολών. Η βασική μας κίνηση ήταν η λεπτομερή καταγραφή της βέλτιστης πορείας διείσδυσης κατά την οροφή και η διαπίστωση αν χρειάζεται να τοποθετήθεί μίτος εντός της αυτής.

Κατά τα άλλα οι καταδύσεις δεν είχαν τιποτα το ιδιαίτερο να αποτυπώσουν προς τον εξωτερικό παρατηρητή που δεν γνωρίζει το σπήλαιο. Στόχος της δημοσίευσης αυτής ήταν να παραθέσουμε ότι γίνονται τέτοιες καταδύσεις και να απαντήσουμε αν τίθονταν ερωτήματα πράγμα που δεν έγινε.

Σε γενικές γραμμές πάντως ότι κάνουμε το δημοσιοποιούμε και δεν το κρύβουμε, αν είναι δε, να παρουσιάσουμε κάτι που να έχει αξία, τότε το κάνουμε αλλιώς δεν φλυαρούμε.

Για τον λόγο αυτό συνιστώ σύνεση εκατέρωθεν. Έχουμε ωραιότερα πράγματα να κάνουμε από το να δαπανούμε ενέργεια σε διαδικτιακές παρεξηγήσεις.

Φιλικά και με εκτίμηση,
Αργύρης

[ΦΑΝΗΣ ΕΛΛΗΝΑΣ]

Μια παράκληση προς όλους όσους καταδύονται στη Λίμνη της Βουλιαγμένης:

Η ομάδα που εξερεύνησε για πολλά χρόνια το σπήλαιο έχει τοποθετήσει κάποιους μίτους σε διάφορα σημεία. Πάνω σε αυτούς τους μίτους έχει βασιστεί η μοναδική σοβαρή χαρτογράφηση που έχουμε διαθέσιμη. Καλό θα ήταν να προσπαθήσουμε να την κρατήσουμε σαν σημείο αναφοράς διατηρώντας τους αρχικούς μίτους.

Οι ομάδες που επιθυμούν να εξερευνήσουν περαιτέρω το σπήλαιο θα ήταν σκόπιμο να συνεργαστούν μεταξύ τους σε αυτό το θέμα.

Ακόμη καλύτερα θα μπορούσαν να επικοινωνήσουν με τον Βασίλη Γιαννόπουλο στην Εφορεία σπηλαιολογίας, μιας και ήταν μέλος της εξερευνητικής ομάδας και γνωρίζει καλά το σπήλαιο.

Επίσης καλό θα ήταν να κρατηθεί (κατόπιν συνεννόησης) ένα άτυπο πρωτόκολλο όσον αφορά την χρήση των μίτων στο συγκεκριμένο σπήλαιο.

[argyris]

Για οποιαδήποτε πληροφορία, συνεργασία ή συνονισμό σχετικά με την σπηλαιοκατάδυση επικοινωνήστε απευθείας με την ΣΟΕ (Σπηλαιολογική Ομοσπονδία Ελλάδος) που αποτελεί αναγνωρισμένο δευτεροβάθμιο όργανο για την Σπηλαιολογία στην Ελλάδα (www.fhs.gr (http://www.fhs.gr)).