Επιστροφή στο Forum : Είμαστε η μειοψηφία...
Σήμερα το απόγευμα πήγαμε με δύο φίλους για μια βουτιά στο Βγέθι της Κερατέας.. Φτάνοντας εκεί (6 το απόγευμα) είδαμε στην περιοχή 5-6 ψαροντουφεκάδες!!!! Δεν υπάρχει μέρα απο τον Μάιο και μετά που να μην πάω σε αυτό το μέρος και να μην συναντήσουμε τουλάχιστον 2-3..
Στην περιοχή έπλεε και ένα σκάφος του λιμενικού το οποίο αφού έκανε έλεγχο σε ένα φουσκωτό, μας παρακολουθούσε απο μακριά που ετοιμαζόμασταν να βουτήξουμε.και μετά απο λίγο έφυγαν. Αφού κάναμε την βουτιά μας, είδαμε ότι στην έξοδο μας περιμένει ένα τζιπ του λιμενικού.. ενώ προσπαθούμε να βγούμε απο το νερό έρχονται απο επάνω μας να μας κάνουν την κλασσική ερώτηση: "Τι κάνετε εδώ παιδιά;;"
Αφού είδαν ότι δεν είχαμε "όπλα", σηκώθηκαν να φύγουν, χωρίς κάν να μας ζητήσουν τις κάρτες μας...
Και αναρωτιέμαι...
- ώς πότε θα μας κοιτάνε με μισό μάτι;;;
- Θα γίνουμε ποτέ περισσότεροι απο τους ψαροντουφεκάδες;;
Στο ίδιο σημείο, εχω δεί πάνω απο το κεφάλι μου να κρέμονται 1-2 ψαροντούφεκα...
εγω γιατι νομιζω οτι ηταν σωστη η κυνηση τους?;)
εγω γιατι νομιζω οτι ηταν σωστη η κυνηση τους?;)
Και εγώ νομίζω ότι ήταν σωστή η κίνηση τους, αλλά δεν σε ενοχλεί, που όλοι μας ρωτάνε τι ψάρια πιάσαμε;; Δηλαδή γιατί να έχουμε την στάμπα του παράνομου;; Δεν πρέπει να κάνουμε κάτι για αυτό;;
Σώτος Χριστοδούλου
22-08-07, 23:31
Θάνο, και γω ένιωθα κάπως έτσι για πολύ καιρό. Ώσπου σε κάποια φάση συνάντησα κάποια παιδιά με ψαροντούφεκα αλλά είχαν τη διάθεση να μου παρουσιάσουν την οπτική τους γωνία με κάποια άλλη από εκείνη που νόμιζα. Ήταν όταν γνώρισα τον Γιώργο τον Παυλίδη για τους σκοπούς μιας πιλοτικής εκπομπής για ένα Κυπριακό ιδιωτικό συνδρομητικό κανάλι. η εκπομπή είχε σαν θέμα τη θάλασσα και η πιλοτική εκπομπή είχε σαν θέμα το ψάρεμα του ροφού. Ημουν μαζί με ένα σκηνοθέτη, φίλο και μαθητή μου, αυτόνομο δύτη, μέχρι τότε, τον Γιάννο τον Σαββίδη. Τα παιδιά της παρέας του Γιώργου μου γνώρισαν την δική τους φιλοσοφική και σωστή κυνηγετικά προσέγγιση πάνω στο υποβρύχιο ψάρεμα. Φίλε, άρχισα να βλέπω με συμπάθεια το ψαροντούφεκο. Αργότερα όταν είχαμε γνωριστεί πιό καλά διαπίστωσα πως έχουν τις ίδιες ανησυχίες με μας, είναι αρκετά περιβαλλοντιστές και γνωρίζουν και αυτοί χρήσιμα πράγματα. Παρόλαυτά δεν νομίζω ότι η πλειοψηφία των ψαροντουφεκάδων να ανήκουν σε αυτή την κατηγορία και ίσως αυτό να μας προκαλεί, και να μας κάνει να νιώθουμε κάπως. Τελικά ίσως να πρέπει να τους δούμε και μεις με άλλο μάτι? Να τους θεωρήσουμε ίσως δικούς μας ανθρώπους που χαίρονται και αυτοί ότι χαιρόμαστε και εμείς, δηλαδή τη θάλασσα? Θα μου πεις είναι διαφορετικό να σκοτώνεις από το να βγάζεις φωτογραφίες και να κάνεις καθαρισμό του βυθού. Θα έλεγα πως είναι και πολύ διαφορετικό να είσαι ψαροντουφεκάς με σωστή νοοτροπία και συνείδηση κυνηγού από να είσαι "σκότωστα όλα - όσα περισσότερα τόσο πιό καλά".
Σιαβελής Γιώργος
22-08-07, 23:36
θανο στο ιδιο σημειο μου την εχουν "πεσει " ψαροντουφεκαδες. ο ενας ενω ημουν στα -10 με την παρεα μου αφησε (του ξεφυγε οπως μου ειπε μετα) ενα μονοκιλο και περασε ξυστα απο το κεφαλι μου. τον τσαντισα μου ειπε γιατι νομιζε οτι τον ακολουθουσα:madwife:
ο αλλος μου εβαλε τις φωνες να φυγω γιατι απαγορευωνται οι μπουκαλες και οτι θα καλεσει το λιμενικο.
μια μερα μπροστα μου εμφανιστικε την ωρα που ειχα μπει στο νερο (11 πμ) ενας μπουκαλακιας με το ψαροντουφεκο του και αντι να το κρυψει και να τουμπεκιαστει μου πουλουσε και πνευμα.ειχα αποφασισει βγαινωντας να παρω το λιμενικο αλλα ειχαν ερθει και τα παιδακια του και επεσα στο φιλοτιμο και δεν το εκανα. οποτε παω εκει ειναι γεματο ψαροντουφεκαδες και πολλοι απο αυτους ειναι πολυ μα πολυ παραξενοι απεναντι μας.
ολο τον μαιο που ψαρευαν εκει ,το λιμενικο κοιμωταν στο λαυριο
Και αναρωτιέμαι...
- ώς πότε θα μας κοιτάνε με μισό μάτι;;;
- Θα γίνουμε ποτέ περισσότεροι απο τους ψαροντουφεκάδες;;
Πολύ δύσκολα θα γίνουμε περισσότεροι αφού κάθε παιδάκι και κάθε επίδοξος ψαροκυνηγός μπορεί εύκολα να αγοράσει μια μάσκα ένα ψαροντούφεκο και να πέσει στο νερό, ενώ η αυτόνομη κατάδυση φαντάζει κάτι πολύ πιο μακρινό, ακριβό και επικίνδυνο.
Αυτό είναι που πρέπει να αλλάξουμε, συζητώντας σε κάθε ευκαιρία με τον κόσμο που συναντάμε και εξηγώντας ότι:
α. Η αυτόνομη κατάδυση είναι ένα ασφαλές σπορ που μπορούν να το απολαύσουν κι εκείνοι όταν γίνεται μετά από σωστή εκπαίδευση και στα όρια της αναψυχής.
β. Το ψάρεμα με μπουκάλες και ψαροντούφεκο απαγορεύεται και καλώς απαγορεύεται γιατί κάνει μεγάλη ζημιά.
Και εγώ νομίζω ότι ήταν σωστή η κίνηση τους, αλλά δεν σε ενοχλεί, που όλοι μας ρωτάνε τι ψάρια πιάσαμε;; Δηλαδή γιατί να έχουμε την στάμπα του παράνομου;; Δεν πρέπει να κάνουμε κάτι για αυτό;;
Νομίζω πρέπει να διαχωρίσουμε 2 πράγματα:
Το ένα είναι ο τυπικός έλεγχος του Λιμενικού, που μπορεί μεν να με ενοχλεί αλλά τον κρίνω απαραίτητο και χρήσιμο όσο υφίσταται ακόμη σε μεγάλο βαθμό το φαινόμενο του ψαρέματος με μπουκάλες.
Το άλλο είναι η τυπική ερώτηση του άσχετου μόλις βγαίνουμε στην παραλία: Πιάσαμε τίποτα?
Εκεί απαντάω στην αρχή ευγενικά ότι το ψάρεμα με μπουκάλες απαγορεύεται κι αν δω πως δεν το ξέρει, προσπαθώ να του εξηγήσω τους λόγους και να τον πείσω ότι αν δει κάποιον να ψαρεύει με μπουκάλες θα πρέπει να καλέσει το Λιμενικό.
Αν βέβαια διαπιστώσω πως γνωρίζει την απαγόρευση και συνεχίσει να ρωτάει τι ψάρια πιάσαμε, γίνομαι τούρκος και απαντάω πολύ πιο αυστηρά γιατί αυτή η ελληνική νοοτροπία είναι που μας έχει καταστρέψει, αυτό το "έλα μωρέ, όλα απαγορεύονται αλλά όλοι παράνομοι είμαστε δε βαριέσαι".
μια μερα μπροστα μου εμφανιστικε την ωρα που ειχα μπει στο νερο (11 πμ) ενας μπουκαλακιας με το ψαροντουφεκο του και αντι να το κρυψει και να τουμπεκιαστει μου πουλουσε και πνευμα.ειχα αποφασισει βγαινωντας να παρω το λιμενικο αλλα ειχαν ερθει και τα παιδακια του
Γιώργο το έχουμε συζητήσει κι από κοντά αυτό το περιστατικό θυμάμαι...
Εγώ πάντως θα άφηνα στην άκρη τους συναισθηματισμούς και θα φώναζα το Λιμενικό: Αντί να σκεφτείς πως είναι κρίμα να τον ξεφτιλήσεις μπροστά στα παιδιά του, σκέψου πόσο στραβό παράδειγμα δίνει ο ίδιος στα παιδιά του όσον αφορά το σεβασμό στους νόμους και το περιβάλλον.
Τι περιμένεις να κάνουν αυτά τα παιδιά όταν μεγαλώσουν ?
Πιστεύω πως η καρδιά του προβλήματος είναι θέμα παιδείας και θα πάρει πολλά χρόνια για να υπάρξει μια μεταβολή που να είναι ορατή. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να έχουμε υπομονή και να εξηγούμε κάθε φορά τα αυτονόητα. Αυτή η άμμεση επαφή κι η κουβέντα είναι που μπορεί μακροπρόθεσμα να κάνει τη διαφορά.
Φυσικά σε περιπτώσεις συνειδητοποιημένου ψαρομπουκαλάκια δεν προτείνω συζήτηση: Προτείνω άμμεση επώνυμη καταγγελία προς συμόρφωση και όλων των άλλων που ακολουθούν ή θα ακολουθήσουν το παράδειγμά του - τα κακά μαντάτα ως γνωστό ταξιδεύουν γρήγορα κι αυτό είναι καλό σ' αυτή την περίπτωση ;)
Θα προσπαθήσει σίγουρα να το κάνει κάπου αλλού, αλλά αυξάνονται όμως οι πιθανότητες να προστατευτεί η συγκεκριμένη περιοχή.
Πιστεύω πως η καρδιά του προβλήματος είναι θέμα παιδείας και θα πάρει πολλά χρόνια για να υπάρξει μια μεταβολή που να είναι ορατή. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να έχουμε υπομονή και να εξηγούμε κάθε φορά τα αυτονόητα. Αυτή η άμμεση επαφή κι η κουβέντα είναι που μπορεί μακροπρόθεσμα να κάνει τη διαφορά.
Πολύ δύσκολο θέμα, ίσως το δυσκολότερο όλων.
Είναι πολύ δύσκολο να εξηγήσεις τις θέσεις σου σε κάποιον που δεν έχει ιδέα ότι κάνει κάτι κακό. Γιατί κακά τα ψέματα, εννοείται ότι ακόμα και οι ψαρομπούκαλοι -στην πλειοψηφία τους- θεωρουν εαυτούς σωστούς και μετρημένους ("οι ελευθεράδες βγάζουν 10 μικρά όταν εγώ βγάζω μόνο ένα μεγάλο", πρόσφατη κουβέντα σε κρητικά παράλια).
Να τον καταγγείλω;;; Είναι φυσικά η πρωτη μου σκέψη. Μετά κοιτάζω κι εγώ γύρω μου -σαν τον φίλο Σιαβελή- και βλέπω γυναίκες, παιδάκια, ανθρώπους που με θεωρούν απλά βλαμμένη και δεν αντιλαμβάνονται επ'ουδενί το πρόβλημα, "ο νόμος είναι άδικος", "εγώ δεν πουλάω ποτέ, αν βγάλω κάτι θα είναι μόνο για την οικογένειά μου", "ο ελευθεράς ξεσκίζει ό,τι κινείται" και πάει λέγοντας. Το Λιμεναρχείο; Η καταστολή; Έχει νόημα; έχει πραγματικά νόημα στην παρούσα φάση;;;;
Λίγο αργότερα -σαν ύστατη προσπάθεια να επικοινωνήσουμε την αγανάκτηση και το δίκιο μας- καθόμαστε στην παρέα τους. Είναι όλα παιδιά που θα μπορούσαν κάλλιστα να είναι φίλοι μου από παλιά. Ρωτούν, ενδιαφέρονται, συζητάνε.... Δεν το λένε αλλά όλοι το ξέρουμε, αύριο θα κάνουν τα ίδια.
"Δικιά σας είναι η θάλασσα, αυτά είναι τα νερά σας, όπως στρώσετε θα κοιμηθείτε..."
Ποιός να τους εξηγήσει; Από που και ως που θα έπρεπε να γνωρίζουν; Ναι, είναι παράνομοι. Όσο κι εμείς όταν τρέχουμε με 100 σε δρόμο με όριο ταχύτητας τα 80. Ασήμαντα παράνομοι. Αθώα παράνομοι. Όλοι είμαστε έτσι.
Δεν βρίσκω λύση σε αυτό το πρόβλημα. Είναι ακόμα πολύ νωρίς. Και ο Λιμενάρχης είναι δικός τους φίλος, όχι δικός μου. Αυτοί είναι οι ντόπιοι κι εγώ η ξένη. Το βουλώνω.
Μιλάμε για καταδύσεις. Ίσως αν έβρισκαν τρόπο να ερωτευτούν την κατάδυση, τo ψαρεμα θα περνούσε σε δεύτερη μοίρα. Υπάρχει κανείς εδώ γύρω να τους εμπνεύσει καταδυτικά; Όχι. Δεν υπάρχει. Μην ψάχνετε.
Φεύγω γιατί αυτοί έχουν βαλθεί να με ταϊσουν και το ροφό.
Δε βρίσκω λύση.
Δυο μέρες μετά μου τηλεφωνεί ο μόνος ψαροτουφεκάς που έχω σεβαστεί στη ζωή μου. Από εκείνους που λέει ο Σώτος ότι σε κάνουν να συμφιλιώνεσαι με την ιδέα του ψαρέματος.
Πώς πάει το ψάρεμα; τον ρωτάω.
Μαρία δεν υπάρχουν πια ψάρια. Δεν μου πάει η καρδιά να χτυπάω πια. Πηγαίνω μόνο για να είμαι εκεί. Δεν έχει πια νόημα.
Ορίστε η λύση. Δεν έχει πια τίποτα να χτυπήσετε. Καιρός να γυρνάτε σπίτι παιδιά. Έχω ακούσει ότι το Evolution PRO κάνει θραύση....
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
23-08-07, 11:31
βρισκομαι στη ναξο για δουλεια προ ενος μηνα (περασε κιολας τοσος καιρος?)...ειμαι πανω σε ενα ιστιοπλοϊκο που εχει ως αντικειμενο την οικολογικη προσεγγιση των ελληνικων θαλασσων.
Οσο περιμενω να γεμισουν οι μπουκαλες παρατηρω τους 10 (!) καλαμακιδες να λιανιζουν οτι μικροψαρο υπαρχει στο μικρο λιμανακι...
Τα ψαρια , γοπιτσες , μουρμουρακια, γοβιοι, στιβαγμενα σε ενα μπουκαλι και ενα πιτσιρικι 5 χρονων να τα περιεργαζεται και να τους μιλαει σα να ειναι παιδικο παιχνιδι.
"Ειναι τα ψαρακια μου " μου γελαει.... "ναι αλλα τα ψαρακια σου πεθαινουν" απανταω...Το μωρο πλανταζει στο κλαμα....δεν το ειχε συνειδητοποιησει μεχρι τη στιγμη εκεινη. Παω κοντα της για να την ηρεμησω κι αρχιζω να της λεω ιστοριες του βυθου...πως τα ψαρακια μαζευουν φυκακια για να φτιαξουν φωλιτσες για τα μωρα τους...
Το μωρο απευθυνεται στη μαμα του και την παρακαλει να μην ξαναβγαλει ετοιμοθανατα ψαρια αλλα ζωντανα....
Οι υπολοιποι καλαμαδες με αντιμετωπιζουν ως γραφικο. Πως να τους αδικησω? Ποτε καθησανε μπροστα σε ενα ενυδρειο διπλα σε μια μαρια να ακουσουν για τη ζωη του βυθου? Μα αφου δεν υπαρχουν ενυδρεια....
Ποιος δασκαλος πηρε τα παιδια της ταξης του και μασκοπεδιλα για να ζωγραφισουν τον υποβρυχιο κοσμο? Μα αφου δεν προβλεπεται απο το αναλυτικο προγραμμα διδασκαλιας...
Και πεντε λεπτα μετα, ενας με την αποχη του βγαζει μια απλυσια και ειναι ετοιμος να καρφωσει το μαχαιρι πανω στο αγνωστο και προφανως (για το μυαλο της πλειοψηφιας) επικινδυνο ζωο, οταν του το αρπαζω απο το χερι και το γυριζω στο νερο. Σε 1' ειναι μαζεμενοι ολοι γυρω μου και με ακουν να τους μιλαω για θαλασσιους λαγους , για ισπανους χορευτες, για πολυχρωμα σαλιγκαρια που μεταμορφωνουν ενα πρασινο βυθο σε ιμπρεσιονιστικο πινακα ζωγραφικης. Ακουν με προσοχη, νοιαζονται, αλλα μετα απο 2 μερες θα με εχουν ξεχασει ...
Πεφτω για υπνο το βραδυ και αναρωτιεμαι πως θα ηταν η ελλαδα αν η μενεγακη ηξερε καταδυσεις και μιλουσε για αυτες καθημερινα....
Καλημερα φιλαρακια-συνδυτες
Καταρχήν να τονίσω πως πρώτα ξεκίνησα το ψαροντούφεκο και τα τελευταία 5 χρόνια ασχολούμαι με την αυτόνομη.
Κάποιες επισημάνσεις μου σε σχόλιά σας.
‘‘Θα μου πεις είναι διαφορετικό να σκοτώνεις από το να βγάζεις φωτογραφίες και να κάνεις καθαρισμό του βυθού.’’
Σαφώς και είναι διαφορετικό. Εγώ όμως που τα κάνω και τα δυο τι είμαι ο Superman; Σας πληροφορώ πως δεν έχω ιδιαίτερη προτίμηση στο ένα ή στο άλλο. Μάλλον απεχθάνομαι να μαζεύω τα σκουπίδια (μπαταρίες αυτοκινήτων, μολύβδινες μπάρες κτλ) που πετάει στη θάλασσα ο κάθε τσοπάνης (ψαράς κτλ) που μόλις δει μικρόφωνο αρχίζει: χάθηκαν τα ψάρια, οι ψαροντουφεκάδες φταίνε, η ρύπανση κτλ. Και κρύβουν τη γαλαζόπετρα, τα δίχτυα με το μικρό –παράνομο- μάτι κτλ. ενώ πετάνε ΌΤΙ βρουν στη θάλασσα.
‘‘Δυο μέρες μετά μου τηλεφωνεί ο μόνος ψαροτουφεκάς που έχω σεβαστεί στη ζωή μου. Από εκείνους που λέει ο Σώτος ότι σε κάνουν να συμφιλιώνεσαι με την ιδέα του ψαρέματος.’’
Εμένα δε με παραδέχεσαι; Μάλλον έχουμε πολύ καιρό να τα πούμε και μάλλον θα πρέπει να κάνουμε μια κατάδυση μαζί αλλά και μια βουτιά για ψαροντούφεκο.:)
’’Πώς πάει το ψάρεμα; τον ρωτάω.
Μαρία δεν υπάρχουν πια ψάρια. Δεν μου πάει η καρδιά να χτυπάω πια. Πηγαίνω μόνο για να είμαι εκεί. Δεν έχει πια νόημα.’’
Ίσως ο φίλος θα πρέπει να αρχίσει την αυτόνομη. Ήταν ένας από τους λόγους που την άρχισα και εγώ. Μαρία υπάρχουν ψάρια. Αλλά θα πρέπει να πάρεις τα νησιά της άγονης γραμμής, με φουσκωτό κτλ και να κυνηγάς τους σαργοσηκιούς κάτω απ’ τα 15 μέτρα και τα μαύρα κάτω απ’ τα 20-25 μέτρα. Εκεί τα έφτασαν οι μπουκαλάκηδες και οι λοιποί κάφροι.
"ο νόμος είναι άδικος".
Εννοείται. Απαγορεύεται το ψαροντούφεκο το Μάιο (λες και μόνον τότε αναπαράγονται τα ψάρια) και επιτρέπεται για τα γριγρι και τις τράτες.
"ο ελευθεράς ξεσκίζει ό,τι κινείται". Ο ψαροντουφεκάς έχει αυστηρά όρια στο βάρος και στο είδος των αλιευμάτων του και σίγουρα δεν ξεσκίζει ότι κινείται.
Κατά τα λοιπά την επόμενη φορά που θα παραγγείλετε χταποδάκι να ξέρετε πως τις περισσότερες φορές θα είναι παρανόμως ‘‘πιασμένο’’ (τα περισσότερα που βλέπω είναι <500gr) ενώ για το γάυρο, σαρδέλα κτλ ότι για να τα πιάσουν αυτά έχουν πετάξει στη θάλασσα (νεκρά εννοείται) τριπλάσιες ποσότητες από άλλα μη εμπορεύσιμα είδη.
Και επιτέλους μιας που όλοι είστε φίλοι του δάσους και του νερού καταγγείλτε
έστω και μια φορά έναν παράνομο (μπουκαλοδυναμιτάκια) και αφήστε τους ‘‘προβληματισμούς’’ για αργότερα, ενώ σταματήστε τα τσάμπα σχόλια για τους ελεύθερους δύτες – ψαροντουφεκάδες. Α και μην πετάτε τα αποτσίγαρα στην ακτή. Αν δεν έχει τασάκια σβήστε τα στα χέρια σας (άσχετο αλλά πάντα επίκαιρο).
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
24-08-07, 10:48
αγαπητε μου ,
διατι τα παιρνετε στο κρανιο?
σας εβρισε κανενας , ή σας ειπε καφρο?
ολοι εδω τον ιδιο πονο δεν βγαζουμε? οτι για να δουμε ψαρι πρεπει να βουταμε με βαθυσκαφος?
δεν χρειαζεται να πας μακρια παντως...φτανει να ανοιξεις ενα ντοπιο ψαροντουφεκαδικο περιοδικο για να δεις τα τσαμπια απο τους μικροσκοπικους ροφους-σαργους και λοιπα δυστυχη να κρεμονται απο τα μουσκουλα του περηφανου υπερψαροντουφεκα (φιλε Big blue ο ροφος των 4 κιλων ειναι μικροσκοπικος οτι και να λες).
Ποιο περιοδικο εχει κραξει αναγνωστη του για αυτο το αισχος που βλεπουμε καθε μηνα?
κατα τα αλλα οι περισσοτεροι που γραφουν σε αυτο το φορουμ εχουν ενεργη αναμειξη στη διαμορφωση μιας νεας κουλτουρας στην ελληνικη κοινωνια
ΥΓ Οποιος εχει κανει φανταρος ξερει οτι σβηνεις το τσιγαρο και κρατας το φιλτρο στην τσεπη...το σβησιμο στο χερι ταιριαζει σε νταλγκαδες απο εφηβικους ερωτες!
ΥΓ2 Παιδια οι ελληνικες θαλασσες ειναι κρανιου τοπος...Οποιος δεν το βλεπει αυτο ειναι ή τυφλος ή αώματος. Το θεμα ειναι τι ενεργειες γινονται, για να μεταβληθει αυτη η πραγκατικοτητα, σε ατομικο και συλλογικο επιπεδο
ΥΓ3 Για μενα η καταστολη δεν εχει καμμια αξια, ΚΑΜΜΙΑ, ολα ειναι θεμα κουλτουρας....οταν το μωρο θα βλεπει μια ακριδα και θα προτιμα να την χαζεψει αντι να την ποδοπατησει - καψει- βασανισει- ακρωτηριασει θα εχουμε κανει ενα βημα μπροστα
Εμένα δε με παραδέχεσαι; Μάλλον έχουμε πολύ καιρό να τα πούμε και μάλλον θα πρέπει να κάνουμε μια κατάδυση μαζί αλλά και μια βουτιά για ψαροντούφεκο.:)
Δεν σε έχω δει ποτέ να κάνεις ψαροτούφεκο αλλά ούτε έχω ακούσει ποτέ και καμιά φήμη για σένα! Ενδέχεται βέβαια να είσαι ο καλυτερότερος πράγμα που φυσικά θα στεναχωρούσε πολύ και εμένα και τα ψάρια :D
Και επιτέλους μιας που όλοι είστε φίλοι του δάσους και του νερού καταγγείλτε έστω και μια φορά έναν παράνομο (μπουκαλοδυναμιτάκια) και αφήστε τους ‘‘προβληματισμούς’’ για αργότερα, ενώ σταματήστε τα τσάμπα σχόλια για τους ελεύθερους δύτες – ψαροντουφεκάδες. Α και μην πετάτε τα αποτσίγαρα στην ακτή. Αν δεν έχει τασάκια σβήστε τα στα χέρια σας (άσχετο αλλά πάντα επίκαιρο).
Ηλία, σαν πολύ εύκολα μας τα λες.
Για πες, πόσους έχεις καταγγείλει εσύ, είμαι σίγουρη ότι εκεί που ζεις τα περιστατικά είναι πολύ πιο άφθονα και πολύ πιο ανοιχτά απ' ό,τι στα περίχωρα της Αττικής όπου οι παράνομοι έχουν μάθει να κρατούν -αν μη τι άλλο- τα προσχήματα....
Εσείς πόσες καταγγελίες κάνατε σήμερα; :fioufiou:
(Εμένα πάλι δεν μου φάνηκαν και τόσο τσάμπα τα σχόλια περί ελευθεράδων....)
Σώτος Χριστοδούλου
24-08-07, 14:15
‘‘Θα μου πεις είναι διαφορετικό να σκοτώνεις από το να βγάζεις φωτογραφίες και να κάνεις καθαρισμό του βυθού.’’
Σαφώς και είναι διαφορετικό. Εγώ όμως που τα κάνω και τα δυο τι είμαι ο Superman; Σας πληροφορώ πως δεν έχω ιδιαίτερη προτίμηση στο ένα ή στο άλλο. Μάλλον απεχθάνομαι να μαζεύω τα σκουπίδια (μπαταρίες αυτοκινήτων, μολύβδινες μπάρες κτλ) που πετάει στη θάλασσα ο κάθε τσοπάνης (ψαράς κτλ) που μόλις δει μικρόφωνο αρχίζει: χάθηκαν τα ψάρια, οι ψαροντουφεκάδες φταίνε, η ρύπανση κτλ. Και κρύβουν τη γαλαζόπετρα, τα δίχτυα με το μικρό –παράνομο- μάτι κτλ. ενώ πετάνε ΌΤΙ βρουν στη θάλασσα.
Ηλία να σου μιλήσω όπως μιλάνε στο χωριό μου? Πάλι δεν θα καταλάβεις τίποτε. Κυπριακά και βαρειά μάλιστα, ασήκωτα του θανατά!
Για βάλε και την επόμενη πρόταση που έγραψα και ξανασχολίαστο αυτό ου σχολίασες! Αυτό που κάνεις είναι εκείνο που λέμε αποφθευματική ανάγνωση και επιλεγμένη κριτική προτάσεων. Αυτό το νόημα βγάζεις από αυτό που έγραψα? Με απογοητεύεις φιλαράκο. Πολύ με απογοητεύεις...:(
Καλησπέρα,
Σώτο δεν έκανα επιλεκτικό σχολιασμό των θέσεών σου - αυτά τα κάνουν οι πολιτικοί μας- απλά έβαλα ένα κομμάτι από αυτά που έλεγες για να προσανατολίσω αυτούς που διαβάζουν που αναφέρομαι. Δε νομίζω πως είμαι τόσο ανεπίδεκτος συζήτησης και διαλόγου ώστε να μη μπορώ να σε καταλάβω. Άσε που και στο χωριό μου στο Ναύπλιο πολύ βαρειά τα μιλάνε...Θέληση να έχεις και όλα τα καταλαβαίνεις...Δε χρειάζεται να απογοητεύεσαι για μένα. Ίσως θα έπρεπε να διαβάσεις καλύτερα το post μου ώστε να καταλάβεις τι θέλω να πω. Θέλω να τονίσω πως μπορεί ένας άνθρωπος να κάνει κατάδυση και να φωτογραφίζει το βυθό αλλά και να κάνει ψαροντούφεκο και να χτυπάει ψάρια και να μην είναι ψυχασθενής.
Μαράκι έως τώρα δεν έχω δει κανέναν να ψαρεύει με μπουκάλα ή με δυναμίτη, όσο και άν σου φαίνεται περίεργο. Ξέρω για πάρα πολλούς, το έχω καταγγείλει αυτό και στα δυο λιμεναρχεία της περιοχής, αλλά με λόγια δε γίνεται τίποτα. Έφτασα μάλιστα να καθαρίζω λιμάνι με άλλους δύτες οι οποίοι μετά παρουσία του λιμενάρχη εξιστορούσαν πως χτύπησαν την τάδε σφυρίδα - με μπουκάλα-εννοείται.
Το χειρότερο σε όλη αυτή την ιστορία -συζητώντας μαζί τους και προσπαθώντας να τους καταλάβουμε???- είναι σα να τους δίνουμε συγχωροχάρτι μπαίνοντας στη διαδικασία να σκεφτούμε ποιος κάνει μεγαλύτερο κακό ή άν αυτός έχει ανάγκη ή έχει 5 παιδιά κτλ...Και εγώ είχα ανάγκες αλλά δεν πήρα τη μπουκάλα και το ντουφέκι να ''βγάλω'' τον πολύ εύκολο ροφό >15 κιλών που έβλεπα συνέχεια.
Γιώργο συμφωνώ πως βλέπουμε μικρά ψάρια στα περιοδικά κτλ...Όμως ο ροφός 4 κιλών δεν είναι μικρός όσο και να επιμένεις!!!
Δεν πολυδιαβάζω τελευταία ψαροντουφεκάδικα περιοδικά (μου τα τρώνε τα 2 diver :) ) αλλά και εγώ δε νομίζω να τους κράζουν.
Εγώ και φαντάρος έκανα και δεν κάπνισα. Πάντως αν και μη καπνιστής θα προτιμούσα να σβήνουν το τσιγάρο τους αλλού και όχι στο μεγάλο τασάκι-την ακτή.
Επιμένω και οργίζομαι με την υποκρισία. Δεν είναι αυτοί κάφροι και ''εμείς'' οι αυτόνομοι οι σωστοί, φίλοι της φύσης κτλ. Μιλάω μόνο γι αυτούς που χτυπάνε ψάρια για να τα φάνε ή για να κάνουν το τραπέζι στους δικούς τους και όχι γι αυτούς που ζούν από αυτό - και δυστυχώς δεν είναι λίγοι, αλλά σίγουρα θα ήταν ποιο εύκολο να το κάνουν αυτό με μια μπουκάλα στην πλάτη παρά με την ανάσα τους-.
Έχω αναφερθεί ξανά στο θέμα αλλά άκρη δε βγαίνει...ΔΕΝ ΒΓΑΖΟΥΝ ΟΛΟΙ ΨΑΡΙΑ!!! ΔΕ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΕΤΣΙ ΟΙ ΡΟΦΟΙ ΚΑΙ ΤΑ ΠΕΛΑΓΙΣΙΑ!!! Για να γίνουν αυτά χρειάζεται ένας συνδυασμός προσόντων, εξάσκησης, συνεχούς επαφής με τη φύση, εξοπλισμού αλλά και πολύ τύχη!!! Οι γενικεύσεις είναι ότι χειρότερο...
Σώτος Χριστοδούλου
24-08-07, 21:35
Καλησπέρα,
Σώτο δεν έκανα επιλεκτικό σχολιασμό των θέσεών σου - αυτά τα κάνουν οι πολιτικοί μας- απλά έβαλα ένα κομμάτι από αυτά που έλεγες για να προσανατολίσω αυτούς που διαβάζουν που αναφέρομαι. Δε νομίζω πως είμαι τόσο ανεπίδεκτος συζήτησης και διαλόγου ώστε να μη μπορώ να σε καταλάβω. Άσε που και στο χωριό μου στο Ναύπλιο πολύ βαρειά τα μιλάνε...Θέληση να έχεις και όλα τα καταλαβαίνεις...Δε χρειάζεται να απογοητεύεσαι για μένα. Ίσως θα έπρεπε να διαβάσεις καλύτερα το post μου ώστε να καταλάβεις τι θέλω να πω. Θέλω να τονίσω πως μπορεί ένας άνθρωπος να κάνει κατάδυση και να φωτογραφίζει το βυθό αλλά και να κάνει ψαροντούφεκο και να χτυπάει ψάρια και να μην είναι ψυχασθενής.
Ρε συ ηλία οι καλύτεροί μου φίλοι ψαροντουφεκάδες είναι. Βλέπε Γιώργος Παυλίδης. Εγώ μαζί σου είμαι. Καμία μα καμία απολύτως ένσταση! Εγώ δεν είπα τίποτε κακό για τους ψαροντουφεκάδες. Αρκεί να γίνεται το ψαροντούφεκο με σωστή κυνηγετική προσέγγιση. Εσύ ξέρεις.
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
26-08-07, 00:38
αυτη ειναι μια φωτογραφια απο την παραλια σημερα....τα λογια ειναι περιττα
http://www.theabyss.gr/gallery/displayimage.php?album=172&pos=13
Σώτος Χριστοδούλου
26-08-07, 09:58
Γιώργο το link βγάζει κάπου μέσα στο hotmail server? Δεν μπορώ να δώ τη φωτό.
Ευχαριστώ για τη διόρθωση. Είναι μια εικόνα που μπορεί να πάρει όσκαρ. Πολλοί θα γελάσουνε και αφού το φιλοσοφήσουνε λίγο πιθανόν σιωπήσουνε!
Σώτος Χριστοδούλου
26-08-07, 10:22
Ηλία και υπόλοιποι φίλοι,
Αυτό το ξέρετε νομίζω. Είναι μια ψαριά. (http://www.greekdivers.com/forum/index.php?showtopic=11541) Ένα "ανθραγάθημα"!:eek:
Το θετικό είναι πως υπήρξαν αντιδράσεις από τα πλείστα μέλη της ίδιας της κοινότητας του φόρουμ στο οποίο τα παιδιά καμαρώνοντας για το "ανθραγάθημά" τους δημοσίευσαν την ψαριά τους. Τα μέλη που αντέδρασαν προφανώς ενοχλήθηκαν. Αν και ψαροντουφεκάδες και αρκετοί από αυτούς πάρα πολύ καλοί (τους ξέρω προσωπικά), ενοχλήθηκανκαι αντέδρασαν, με τακτ βέβαια που χαρακτηρίζει συνήθως τα προσοντούχα άτομα. Είναι αυτά τα μέλη που έχουν κάποια σωστή κυνηγετική προσέγγιση.
Το κακό από την άλλη είναι πως δεν έχουμε ξεκαθαρίσει ακόμα στο σύνολό μας το σωστό απο το λάθος και αναλωνόμαστε μετά από ένα τέτοιο ποστ, σε συζητήσεις αν ήταν καλό αυτό που έγινε ή όχι, αν ήταν σωστό ένας Έλληνας έπειτα να βγάλει τις φωτό σε ξένο forum κάνοντας μας ρεζίλι βγάζοντας τα εν οίκω παρα έξω εν δήμω, ή αν ήμασταν εμείς που κάναμε την ψαριά αν θα βγάζαμε τις φωτό ή όχι. Λίγο πολύ υπήρξε και η άποψη "όλοι τα κάνουμε - και λίγοι τα δηλώνουμε".
Προφανώς είναι πολλοί εκείνοι που κριτικάρουν αυτούς που τα δηλώνουν και λίγοι ως ελάχιστοι εκείνοι που πράττουν το σωστό. Εγώ αυτό κατάλαβα.
Λοιπόν, υπάρχει διαφορά από ψαροντουφεκά σε ψαροντουφεκά σωστά? Όπως και από αυτοδύτη σε αυτοδύτη.
Εξαιρετικά διδακτική περίπτωση Σώτο.
Μπράβο στα παιδιά του gd, έχουν δείξει το ήθος τους και σε άλλες αντίστοιχες περιπτώσεις στο παρελθόν, χαίρομαι πολύ που υπάρχει αυτό το φόρουμ. :thumbup:
Επαληθεύεται και το συμπέρασμα που έχω βγάλει εδώ καιρό.
Μόνο ο καλός και άξιος ψαροντουφεκάς τολμάει να γυρίσει από ψάρεμα χωρίς ψάρι..... Κάποιοι άλλοι νιώθουν την ανάγκη να επιστρέψουν έστω και μ' έναν τερατοαστερία προκειμένου να αποδείξουν τα αναπόδεικτα....
Γιώργο όντως η φωτογραφία σου αντιπροσωπεύει την πραγματικότητα. Όμως αυτός ο τσοπάνης νεοέλληνας που βγήκε απ' την πόλη στο χωριό του για να θυμηθεί τα παλιά δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ψαροντουφεκάς.
Γι αυτόν όντως είναι τρόπαιο. Αυτός το δείχνει στα παιδιά του και το χαίρεται. Ελπίζω να του είπες κάτι και να μην έμεινες απλά στη φωτό. Έχω γλιτώσει μερικά τέτοια χταποδάκια από πιτσιρικάδες, μάλιστα κάποιοι πήγαν και τα έστειλαν πίσω στο θολάμι τους (δεν ήταν χτυπημένα) και του κουβέντιαζαν μάλιστα μετά!
Πρόσφατα άκουσα μεταξύ ψαράδων πως υπάρχει διαταγή λιμεναρχείου (δεν ξέρω αν είναι τοπική ή κεντρική) ώστε τα γρι-γρι να κρατάνε το 30% των χταποδιών που αλιεύουν με τα βρωμοεργαλεία τους και είναι παράνομα (<500γρ). Ξέρει κανείς κάτι;
Ηλία, δεν είναι καν χταποδάκι....
Είναι αστερίας.
Ώχχχ
Καλά λες, έχω συνηθίσει σε τέτοιες εικόνες και το θεώρησα δεδομένο, αλλά η βλακεία του κυρίου ξεπέρασε τα συνηθισμένα όρια.
Καλά που τον κάρφωσε τον παλιαστερία μην του φύγει...ξέρεις τι θεριό είναι αυτό;;;
Γιώργο συμφωνώ πως βλέπουμε μικρά ψάρια στα περιοδικά κτλ...Όμως ο ροφός 4 κιλών δεν είναι μικρός όσο και να επιμένεις!!!
Και όμως, ο ροφός των 4 κιλών δεν είναι παρά μια μικρή νεανίδα. Συγγνώμη αν φαίνεται παράωρη (που λένε στο χωριό μου) η παρέμβαση, αλλά μόλις τώρα κατάφερα να το ψάξω καλύτερα.
Αντιγράφω λοιπόν -συνοψίζοντας- από ένα πάρα πολύ ωραίο pdf του Pascal Courtot (όσοι ομιλείτε τη γαλλική, διαβάστε όλο εδώ: LES CAUSES DU DETERMINISME SEXUEL CHEZ LES ORGANISMES MARINS (http://ffessmbiologie.free.fr/Provence/telechargement/Pascal_courtot.pdf))
Η περίπτωση των ροφών:
Το είδος Epinephelus marginatus φτάνει σε ηλικία σεξουαλικής ωρίμασης στην ηλικία των 5 ετών η οποία αντιστοιχεί περίπου σε μήκος 40 εκατοστών και βάρος 3 κιλών. Μόλις τότε ξεκινάει την αναπαραγωγική του δραστηριότητα ως θηλυκό (πριν από την ηλικία αυτή είναι απλά νεαρό και σεξουαλικά ανενεργό άτομο).
Θα γίνει αρσενικό* στην ηλικία των 12 ετών τουλάχιστον. Άλλοι αναφέρουν πιο πιθανές τις ηλικίες μεταξύ 14-17 ετών ενώ άλλοι ανοίγουν τα περιθώρια μεταξύ των ηλικιών 8-17 ετών. Στην ηλικία των 12 ετών, ο ροφός φτάνει σε μήκος τα 70-90 εκατοστά και σε βάρος τα 10 κιλά.Να σηκώσουν το χέρι τους όσοι έχουν δει έστω και μια φορά στη ζωή τους αρσενικό ροφό....
*αμήν
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.