Επιστροφή στο Forum : Πυρκαγιές 2009
Απ' όσα άρθρα και συζητήσεις διάβασα αυτές τις μέρες, επέλεξα αυτό
"Η φωτιά σβήνει το χειμώνα" (http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=24/08/2009&id=75622)
της Ιωάννας Σωτήρχου, Ελευθεροτυπία
ΟΙ ΛΑΟΙ ΕΧΟΥΝ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΑΞΙΖΟΥΝ :confused:
eye love scuba
25-08-09, 14:00
κάτι πιο πεζό
http://www.tvxs.gr/v18881
δεν χρειάζεται καμιά ιδιαίτερη οργάνωση για να τα κάψεις πάντως, μην φανταστείτε δα κι ότι είναι ικανοί αυτοί εκεί πάνω να συντάξουν και να υλοποιήσουν ένα οποιοδήποτε ολοκληρωμένο σχέδιο.....
Απλά αφήνουν τα δάση στη μοίρα τους και περιμένουν την επόμενη ευκαιρία (ΚΑΘΕ καλοκαίρι ανελλιπώς). Όσο για τη σπίθα, αυτή μπορεί να τη βάλει ο καθένας (μας).
Δείτε την ενδιαφέρουσα ανακοίνωση των:
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΔΑΣΟΛΟΓΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ (Π.Ε.Δ.Δ.Υ)
και
ΕΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΔΑΣΟΠΟΝΩΝ ΔΗΜ.ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ (Ε.Ε.Δ.Δ.Υ)
εδώ:
http://www.forest.gr/portal/images/stories/d.t._peddyeddy_24-8-09.pdf
Συμπληρωματικά, η άποψη του Νικου Χλύκα*
Απαιτείται πρόληψη με συνολικό σχέδιο αντιπυρικής προστασίας
Οσα συνέβησαν τις τελευταίες ημέρες εξηγούνται από το γεγονός ότι δεν έχει
αλλάξει τίποτα στο σύστημα αντιμετώπισης των πυρκαγιών. Το κύριο βάρος
δίνεται στην καταστολή και όχι στην πρόληψη, ενώ θα έπρεπε να συμβαίνει
ακριβώς το αντίθετο.
Η πρόληψη θα έπρεπε να γίνεται με βάση ένα συνολικό σχέδιο αντιπυρικής
προστασίας, το οποίο θα εκπονεί η δασική υπηρεσία και θα προβλέπει όλα τα
έργα που πρέπει να γίνουν για την προστασία του δασικού οικοσυστήματος από
τις φωτιές. Αυτό το σχέδιο θα «υπηρετούν» όλοι οι εμπλεκόμενοι ανεξάρτητα
από το ποιος θα έχει τις πιστώσεις και ποιος θα κάνει τι.
Δεν έχει νόημα να γίνονται αποσπασματικές κινήσεις. Για παράδειγμα ό,τι
και να κάνεις στα διοικητικά όρια ενός δήμου, αν δεν έχει γίνει ανάλογη
πρόβλεψη και στο διπλανό δήμο θα καεί όλη η περιοχή.
Τα δάση πρέπει επίσης να διαχειρίζονται με αραιώσεις, κλαδεύσεις,
απομάκρυνση της συσσωρευμένης βιομάζας. Οι εργασίες αυτές σημαίνουν
ασφαλώς πιστώσεις για τα δάση.
Αυτά όμως τα χρήματα που δεν δίνουμε για την πρόληψη, τα δίνουμε
πολλαπλάσια για την καταστολή των πυρκαγιών όταν ξεσπάσουν και για την
προστασία των οικισμών από τις πλημμύρες στη συνέχεια. Επίσης, είναι
απαραίτητο τους μήνες της αντιπυρικής περιόδου να υπάρχει εικοσιτετράωρη
φύλαξη μέσα στο δάσος.
Μια δεύτερη παράμετρος είναι ο σωστός συντονισμός, όταν εκδηλώνεται η
πυρκαγιά, που αυτό σημαίνει γνώση της περιοχής, γνώση της συμπεριφοράς των
φυτών που υπάρχουν στο δάσος, και βέβαια καταπολέμηση της φωτιάς εν τη
γενέσει της. Η κατανομή του προσωπικού των επίγειων και εναέριων μέσων
είναι θέμα καθαρά επιχειρησιακό και έτσι πρέπει να το χειρίζεται ο
συντονιστής.
Δεν μπορεί κάθε δήμαρχος να παίρνει τηλέφωνο τον υπουργό και να ζητάει
πυροσβεστικά μέσα γιατί ούτε ο ένας ούτε ο άλλος έχουν δουλειά. Ο
συνδυασμός των παραπάνω παραγόντων μπορεί να οδηγήσει σε μια καταστροφική
πυρκαγιά.
Οσον αφορά τις πυρκαγιές των τελευταίων ημερών, η συγκεκριμένη περιοχή
καίγεται ανά πενταετία. Δεν μπορεί κανείς να πει ότι δεν υπήρχαν δρόμοι
για να περάσει η Πυροσβεστική, αλλά βέβαια δεν είχε γίνει διαχείριση των
δασών που θα βοηθούσε να μην εξαπλωθεί τόσο η πυρκαγιά.
Πρέπει να ξανασυζητήσουμε τον επανασχεδιασμό της αντιμετώπισης των
πυρκαγιών με τη θεσμοθετημένη συμμετοχή όλων των εμπλεκόμενων φορέων, των
ενεργών πολιτών, των εθελοντών και σε κάθε περίπτωση νομίζω ότι είναι η
κατάλληλη περίσταση να μιλήσουμε για την επικαιροποίηση του ομόφωνου
πορίσματος της Διακομματικής Επιτροπής της Βουλής για τα δάση το 1992
-1993.
* Ο κ. Νίκος Χλύκας είναι δασολόγος - περιβαλλοντολόγος
Κι όμως, ένιωσα σαν να άκουγα τον Billy για πρώτη φορά στη ζωή μου....
http://www.greektube.org/content/view/72145/2/
Η Αθήνα επεκτείνεται προς Ανατολάς!
http://www.aftodioikisi.gr/controlItem.aspx?id=2887
Γραμματικό: Το πακέτο μελέτης του οικισμού της παραλίας Σέσι εκκρεμεί από το 1994 λόγω οικονομκών διαφορών (από που άρχισε η φωτιά!)
G.Metasoumis
26-08-09, 15:03
Στην Σκυρο , η πρωτη πυρκαγια ξεκινησε το Σαββατο 22-08-09 απο την περιοχη Ασπους. Αυτη η πυρκαγια ξεκινησε απο ενα ανθρωπο ο οποιος εκοβε με τροχο μεταλλικα αντικειμενα σε περιοχη με ξερα χορτα.
Μολις ομως η πυροσβεστικη υπηρεσια προσπαθησε να σβησει αυτην την πυρκαγια...............αλλες δυο πυρκαγιες << ξεφυτρωσαν >> στο απεναντι βουνο.Ετσι ειχαμε μια πυρκαγια που απο τους Ασπους μπηκε στο δασος...και αλλη μια που απο το απεναντι βουνο σταματησε στο λιμανι της Λιναριας.
Αν δεν μπορεσουμε να σταματησουμε αυτους τους ανθρωπους που πιστευουν οτι μπορουν να κανουν οτι θελουν εις βαρος ολων μας τοτε απλα θα περιμενουμε να καψουν τα σπιτια μας για να τα κανουν τοπο βοσκης για τα γιδια τους.......η τοπους που θα χτισουν τα αυθαιρετα εξοχικα τους.............
Στην μικρη της Σκυρου κοινωνια καποιοι ανθρωποι πιστευουν οτι αν ειναι μονοι τους στο νησι θα το κανουν ολο δικο τους................απλα κανουν λαθος.............:angyr:
έλαβον
Bloggers και ενεργοί πολίτες καλούν σε κοινή δράση με αφορμή τις καταστροφικές πυρκαγιές του τετραημέρου, σήμερα στις 19.00, ενώπιον της Βουλής στην πλατεία Συντάγματος. Το κάλεσμα γίνεται μέσω του διαδικτύου, μέσω blogs και e-mails, αλλά και μέσω sms.
Σύμφωνα με τους ανώνυμους συντάκτες της πρόσκλησης, την Παρασκευή «θα κατατεθούν στο προεδρείο της Βουλής καμένα δέντρα σαν απάντηση της φύσης και των ενεργών πολιτών στις πολιτικές που τα έκαψαν» και θα απαιτηθεί να κηρύσσονται αυτόματα αναδασωτέα όλα τα καμένα των τελευταίων δέκα ετών.
Παράλληλα, οι χρήστες του Διαδικτύου απαιτούν να καταδικάζονται για κακουργήματα οι ιδιοκτήτες, οι εργολάβοι και οι υπεύθυνοι που έδωσαν άδεια σε οποιοδήποτε κτίσμα ανεγέρθηκε σε δασικές ή αναδασωτέες εκτάσεις.
σι γιου δερ :geia:
έλαβον
σι γιου δερ :geia:
Αφού θα μπείτε στον κόπο να πάτε στην διαμαρτυρία μήπως θα ‘ταν φρονιμότερο να καταθέτατε καμένα προεδρία στο εναπομείναντα δέντρα της Αττικής? Έτσι κι’αλλιώς εκεί θα είναι και αυτά. :crazy:
......μήπως θα ‘ταν φρονιμότερο να καταθέτατε καμένα προεδρία στο εναπομείναντα δέντρα της Αττικής?
άψογο!! :D:D
http://www.tvxs.gr/images/stories_photos/018000_018999/018949_0908260450.jpg
απο TVXS επισις
http://www.tvxs.gr/v18949
Έλα μωρέ σανσάιν τώρα με την μοιρολατρία σου!!! Αφού όλα θα ξανα πρασινίσουνε χάρης στο υπέροχο κρατικό θεσμό μας! Είναι πολύ κλασική περίπτωση θαύματος που μπορεί να παρατηρηθεί κόντα στους ναούς του τζόγου. Όποτε για να ξανα πρασινίσει η Αττική χτίστε κανα καζίνο.
http://i167.photobucket.com/albums/u143/ectorchios/prasinisehparnitha2qe4.jpg
(http://i167.photobucket.com/albums/u143/ectorchios/prasinisehparnitha2qe4.jpg)
χχαααα, πολυ καλο! "ζωγραφισες" Εκτωρ !!! :cheesy:
http://www.wwf.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=581:1-l-r&catid=73:2008-09-16-12-11-40&Itemid=97
«Το Τρίγωνο της Φωτιάς», ένα εξαιρετικά επίκαιρο ντοκιμαντέρ, λόγω και των πρόσφατων πυρκαγιών στη Βορειανατολική Αττική, παρουσιάζουν το WWF Ελλάς, η εταιρεία παραγωγής ΑΝΕΜΟΝ και ο ΣΚΑΪ. Το ντοκιμαντέρ ερευνά και καταγράφει τα αίτια που οδήγησαν στις καταστροφικές πυρκαγιές της Πελοποννήσου το 2007, ενώ παράλληλα μας μεταφέρει στη θλιβερή πραγματικότητα εκείνων των ημερών. «Το Τρίγωνο της Φωτιάς» από τον ΣΚΑΪ τη Δευτέρα 7 Σεπτεμβρίου στις 21.00.
Σε πρώτη τηλεοπτική προβολή, παρουσιάζεται το ντοκιμαντέρ «Το Τρίγωνο της Φωτιάς» από τον ΣΚΑΪ τη Δευτέρα 7 Σεπτεμβρίου στις 21.00 και αμέσως μετά στις 22.00 μία ζωντανή εκπομπή με τίτλο «ΜΕΓΑΛΕΣ ΠΥΡΚΑΓΙΕΣ: η νέα απειλή» με τον Αλέξη Παπαχελά και ολόκληρο το δημοσιογραφικό επιτελείο του ΣΚΑΪ.
Σε 45 λεπτά παρουσιάζονται μαρτυρίες όσων βρέθηκαν στο μέτωπο των καταστροφών, καθώς και απόψεις ειδικών και επιστημόνων που κάνουν τον απολογισμό των πυρκαγιών. Το βασικό συμπέρασμα, δεν είναι άλλο από την άμεση ανάγκη συνολικής αναδιοργάνωσης του συστήματος δασοπροστασίας της χώρας.
Παρόλα αυτά, τα λάθη του 2007 επαναλήφθηκαν πρόσφατα στην ΒΑ Αττική. «Το Τρίγωνο της Φωτιάς» αντλεί εικόνες και στοιχεία από τις τρομακτικές καταστροφές στην Πελοπόννησο, για να αναδείξει, με τον πιο γλαφυρό και επίκαιρο τρόπο, τα προβλήματα και τις παθογένειες που παραμένουν μέχρι σήμερα -και που συνεχίζουν να απειλούν τον δασικό μας πλούτο. Εξετάζοντας ζητήματα όπως η δασική διαχείριση, η πρόληψη των πυρκαγιών, ο συντονισμός, η ενημέρωση των πολιτών και η αξιοποίηση των εθελοντικών και πολιτικών μέσων της χώρας, το ντοκιμαντέρ αναδεικνύει τα ‘παθήματα’ που δυστυχώς δεν μας έγιναν ‘μαθήματα’.
«Βρισκόμαστε δυστυχώς στη θέση να παρουσιάσουμε ένα ντοκιμαντέρ σχετικά με την καταστροφή του 2007, λίγες μέρες μετά την - επί της πράξης - πικρή διαπίστωση, ότι τίποτα δεν άλλαξε στο σύστημα δασοπροστασίας της χώρας, κατά την τελευταία διετία. Το WWF Ελλάς, έχει υποδείξει επανειλημμένως τα προβλήματα. Ίσως η εικόνα ενός «δυνατού» ντοκιμαντέρ καταφέρει να αφυπνίσει κράτος και πολίτες», δηλώνει ο Δημήτρης Καραβέλλας, Γενικός Διευθυντής του WWF Ελλάς.
Το ντοκιμαντέρ, σε σκηνοθεσία του Νίκου Νταγιαντά και έρευνα της Μαρίας Ψαρά, είναι μια συνεργασία του WWF Ελλάς, της εταιρείας παραγωγής ANEMON και του ΣΚΑΪ. Η παραγωγή του εντάσσεται στις δράσεις του προγράμματος «Το Μέλλον των Δασών», το οποίο συγχρηματοδοτείται από τα Κοινωφελή Ιδρύματα Ι.Σ. Λάτση, Α.Γ. Λεβέντη, Μποδοσάκη καθώς και με την υποστήριξη ιδιωτών.
«ΜΕΓΑΛΕΣ ΠΥΡΚΑΓΙΕΣ: η νέα απειλή» - Δευτέρα 7 Σεπτεμβρίου στις 22.00
Ο Αλέξης Παπαχελάς και ολόκληρο το δημοσιογραφικό επιτελείο του ΣΚΑΪ «ανοίγουν» το μεγάλο θέμα των δασικών πυρκαγιών σε μία εκπομπή που θα προβληθεί ζωντανά τη Δευτέρα 7 Σεπτεμβρίου στις 22.00 από την τηλεόραση του ΣΚΑΪ αλλά και σε υψηλή ανάλυση από το www.skai.gr.
Με αφορμή τις τελευταίες πυρκαγιές που έκαψαν μεγάλο μέρος της Βορειοανατολικής Αττικής, ο Αλέξης Παπαχελάς και ολόκληρο το δημοσιογραφικό δυναμικό του ΣΚΑΪ ανοίγουν τη συζήτηση για τη νέα μεγάλη απειλή των μεγάλων πυρκαγιών στην Ελλάδα.
Ζωντανά, σε ένα ειδικά διαμορφωμένο στούντιο ο Αλέξης Παπαχελάς διευθύνει μία μεγάλη συζήτηση ανάμεσα στους σημαντικότερους ειδικούς στα θέματα πρόληψης και αντιμετώπισης των πυρκαγιών στη χώρα μας. Παράλληλα, καθημερινοί άνθρωποι που ήρθαν αντιμέτωποι με τον “πύρινο εφιάλτη” καταθέτουν για πρώτη φορά στην Ελληνική τηλεόραση τις προσωπικές τους μαρτυρίες. Καταθέτουν “καυτά ερωτήματα” στους επικεφαλής των κατεξοχήν αρμοδίων κρατικών φορέων αλλά και σε πολιτικούς που χειρίστηκαν τα τελευταία χρόνια τον ευαίσθητο φάκελο των δασικών πυρκαγιών στη χώρα μας.
Ακόμη, με τη βοήθεια του Άρη Πορτοσάλτε, του Τάσου Τέλλογλου και της Σοφίας Παπαϊωάννου η εκπομπή επιχειρεί να απαντήσει σε όλα τα σκοτεινά ερωτήματα γύρω από την μεγάλη αυτή περιβαλλοντική απειλή.
Τέλος, διακεκριμένοι εμπειρογνώμονες του εξωτερικού που ακολούθησαν τα “βήματα της φωτιάς” στη χώρα μας, απαντούν στο τι κάνουμε λάθος εμείς οι Έλληνες...
eye love scuba
07-09-09, 23:32
Ήταν προσβλητικό για τη νοημοσύνη μας. Κανένας δεν ήξερε τίποτα και όλοι ήθελαν να πουν αλήθειες.:banghead: Πολλά παιχνίδια παίζονται
Κανένας δεν ήξερε τίποτα και όλοι ήθελαν να πουν αλήθειες.:banghead:
Χα! λαβ αι σκουμπα στάματα να στέλνεις κρυφά μηνύματα! Αναγραμματίζοντας αυτά που γράφεις βρίσκεις ακόμα περισσότερα!
" Όλοι ξέρουν την αλήθεια και κανείς δεν θέλει να πει τίποτα." Πρέπει να βρείτε και ένα εικονίδιο που το ντουβάρι επιτίθεται στο κινεζάκι.
Υγ. Ασε που ότι μας προσβάλει είναι αποτέλεσμα νοημοσύνης.
Χα! λαβ αι σκουμπα στάματα να στέλνεις κρυφά μηνύματα! Αναγραμματίζοντας αυτά που γράφεις βρίσκεις ακόμα περισσότερα!
" Όλοι ξέρουν την αλήθεια και κανείς δεν θέλει να πει τίποτα." Πρέπει να βρείτε και ένα εικονίδιο που το ντουβάρι επιτίθεται στο κινεζάκι.
Υγ. Ασε που ότι μας προσβάλει είναι αποτέλεσμα νοημοσύνης.
Ρε συ Έκτωρ, σε βρίσκω τρομακτικά οξυδερκή τον τελευταίο καιρό....
Νομίζω ότι θα πρέπει να ποινικοποιηθεί ο Παριανός αέρας :confused:
Ένα από τα άπειρα highlights χτες ήταν και ο Κυριακος Μητσοτάκης:
Κυρ. Μητσοτάκης: Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει Υπουργείο Περιβάλλοντος....
Παπαχελάς: Γιατί κύριε Μητσοτάκη δεν υπάρχει;
Κυρ. Μητσοτάκης: Εμένα ρωτάτε;
ντόοοοοοιιιιινγκκ :stunned:
(Ρε συ Νεοκλή, σου φέρνει λίγο στο φατσάκι αυτό το παιδί, παίζει καμιά συγγένεια; χωρίς παρεξήγηση, αν εξαιρέσεις τις μικρολεπτομέρειες άλλωστε, μια χαρά παλικάρι είναι εδώ που τα λέμε :fioufiou:)
΄Ακης Γκούμας
08-09-09, 13:52
΄Εχω γίνει έξαλλος, με το γεγονός... οτι γίνομαι έξαλλος κάθε 2 χρόνια, με το συγκεκριμένο θέμα.
Σε οποιοδήποτε πολιτισμένο κράτος του κόσμου (Ας ήταν και φτωχό) θα έκαναν κάτι.
1. Λόγω φτώχιας, δεν θα έδιναν επιπλέον χρήματα, αλλά θα έκοβαν απο κάποια περιττά. Οι αυτιστικές και ανόητες παραβιάσεις στο Αιγαίο, κοστίζουν απίστευτα χρήματα σε καύσιμα και ανθρώπινο δυναμικό. Προσωπικά, θα προτιμούσα έναν Τούρκο πιλότο να βολτάρει ανενόχλητος για 15΄πάνω απο το Αιγαίο, και στο παραμικρό δεν θα έννοιωθα οτι η πατρίς δέχεται απειλάς... Θα τον άφηνα, λοιπόν, και θα κέρδιζα χρήματα απο καύσιμα μαχητικών...
2. ΄Ολες οι πυρκαιές που γίνονται ανεξέλεκτες, συμβαίνουν μετά το 2ο μισό του Καλοκαιριού (τότε που χώμα και φυτά έχουν γίνει μπαρούτι) και τις ημέρες που φυσούν άνεμοι απο 5 μποφώρ και πάνω.
4. Με τα χρήματα των καυσίμων που έχω εξοικονομίσει, κάθε τέτοια ημέρα, θα σήκωνα απο τις 5 το πρωί, 3 πυροσβεστικά αεροπλάνα. ΄Ενα να περιπολεί τον όγκο Πάρνηθας και Γερανίων, το δεύτερο Πεντέλη - Γραμματικό έως Δήλεσι και το τρίτο Υμμητό και Ν. Ανατολική Αττική. Ο κύκλος κάθε περιπολίας, δεν υπερβαίνει τα 15΄. ΄Ετσι, κάθε πυρκαιά που θα ξεκινούσε, θα έσβηνε εντελώς, 15 λεπτά απο την στιγμή της εκδήλωσης.
5. Το ίδιο θα έκανα και στην Χαλκιδική, στην Δυτική Πελλοπόνησο και στην Κρήτη. Βλέπετε, η Μύκονος ή η Πίνδος, ΠΟΤΕ δεν έχουν βρεθεί μπροστά στην "πύρινη λαίλαπα". Γιατί άραγε?
΄Ενα κράτος που είναι ανίκανο να κάνει αυτή την απλή και - πρό του τετελεσμένου - σκέψη, προσωπικά πιστεύω οτι είναι σύμφωνο με το έργο των εμπρηστών και της αλόγιστης "ανάπτυξης". Ούτε ανικανότητα, ούτε τεμπελιά δεν είναι τα αίτια. Ξέρουν πολύ καλά τι θέλουν και περιμένουν στωικά τον επενδυτή / εισαγωγέα κεφαλαίου. Τϊποτε άλλο.
Χαίρεται (Τρόπος του λέγειν...)
΄Εχω γίνει έξαλλος, με το γεγονός... οτι γίνομαι έξαλλος κάθε 2 χρόνια, με το συγκεκριμένο θέμα.
Σε οποιοδήποτε πολιτισμένο κράτος του κόσμου (Ας ήταν και φτωχό) θα έκαναν κάτι.
1. Λόγω φτώχιας, δεν θα έδιναν επιπλέον χρήματα, αλλά θα έκοβαν απο κάποια περιττά. Οι αυτιστικές και ανόητες παραβιάσεις στο Αιγαίο, κοστίζουν απίστευτα χρήματα σε καύσιμα και ανθρώπινο δυναμικό. Προσωπικά, θα προτιμούσα έναν Τούρκο πιλότο να βολτάρει ανενόχλητος για 15΄πάνω απο το Αιγαίο, και στο παραμικρό δεν θα έννοιωθα οτι η πατρίς δέχεται απειλάς... Θα τον άφηνα, λοιπόν, και θα κέρδιζα χρήματα απο καύσιμα μαχητικών...
2. ΄Ολες οι πυρκαιές που γίνονται ανεξέλεκτες, συμβαίνουν μετά το 2ο μισό του Καλοκαιριού (τότε που χώμα και φυτά έχουν γίνει μπαρούτι) και τις ημέρες που φυσούν άνεμοι απο 5 μποφώρ και πάνω.
4. Με τα χρήματα των καυσίμων που έχω εξοικονομίσει, κάθε τέτοια ημέρα, θα σήκωνα απο τις 5 το πρωί, 3 πυροσβεστικά αεροπλάνα. ΄Ενα να περιπολεί τον όγκο Πάρνηθας και Γερανίων, το δεύτερο Πεντέλη - Γραμματικό έως Δήλεσι και το τρίτο Υμμητό και Ν. Ανατολική Αττική. Ο κύκλος κάθε περιπολίας, δεν υπερβαίνει τα 15΄. ΄Ετσι, κάθε πυρκαιά που θα ξεκινούσε, θα έσβηνε εντελώς, 15 λεπτά απο την στιγμή της εκδήλωσης.
5. Το ίδιο θα έκανα και στην Χαλκιδική, στην Δυτική Πελλοπόνησο και στην Κρήτη. Βλέπετε, η Μύκονος ή η Πίνδος, ΠΟΤΕ δεν έχουν βρεθεί μπροστά στην "πύρινη λαίλαπα". Γιατί άραγε?
΄Ενα κράτος που είναι ανίκανο να κάνει αυτή την απλή και - πρό του τετελεσμένου - σκέψη, προσωπικά πιστεύω οτι είναι σύμφωνο με το έργο των εμπρηστών και της αλόγιστης "ανάπτυξης". Ούτε ανικανότητα, ούτε τεμπελιά δεν είναι τα αίτια. Ξέρουν πολύ καλά τι θέλουν και περιμένουν στωικά τον επενδυτή / εισαγωγέα κεφαλαίου. Τϊποτε άλλο.
Χαίρεται (Τρόπος του λέγειν...)
Άκη, εγώ πάντως θα σε ψήφιζα αν κατέβαινες..... Προλαβαίνεις; :rolleyes:
(πείτε μου, αφού οι έλληνες είναι έξυπνος λαός, γιατί κυβερνιούνται πάντα από καραγκιόζηδες; προφανώς φταίει αυτό το κάτι που μάλλον ρέει άφθονο μέσα στο κουκούλι μεταμόρφωσης του πολίτη σε πολιτικό... ναι, ναι, όλοι ξέρουμε τι είναι αυτό, απλά δεν μπορώ με τίποτα να χωνέψω πως είναι δυνατόν να είναι τόσο διαβρωτικό πια....αφού και με αυτό γελοιοποιείσαι, και με αυτό δυστυχείς, και με αυτό πεθαίνεις, τι χάσιμο ζωής πια αυτό το κυνήγι του....)
΄Ακης Γκούμας
08-09-09, 14:49
[quote=Physalia;30786]Άκη, εγώ πάντως θα σε ψήφιζα αν κατέβαινες..... Προλαβαίνεις; :rolleyes:
Ευχαριστώ, Μαράκι, αλλά δεν πρόκειται να γίνει ποτέ.
Τι σχέση έχω μ΄ αυτούς, ρε σύ? Η συμμορία αυτή, είναι τόσο καλά οργανωμένη εδώ και δεκαετίες, που πολύ απλά, κανένας σοβαρός άνθρωπος με όνειρα ή οτιδήποτε άλλο υγειές, δεν γίνεται δεκτός. ΄Ασε, τα ξέρω απο πρώτο χέρι...
Σκέψου απλά, οτι οι διαδικασίες που υπάρχουν προκειμένου κάποιος νεοεισερχόμενος στον πολιτικό χώρο να φτάσει σε επίπεδο στελέχους, είναι τετοιες (και μεσολαβεί μεγάλο χρονικό διάστημα) που - ακόμα και εσύ ή εγώ - να "εισέλθουμε", μέσα σε 15 χρόνια έντονης εμπλοκής, θα έχουμε μετουσιωθεί σε κάτι τέτοιο ή θα έχουμε εκδιωχθεί.
Αφήνω τελευταίο το "να έχουμε πεθάνει απο αηδία" που λέει ο ποιητής.
Ακη, οι διαπιστώσεις σου -αν και επουδενί πρωτότυπες- με σκοτώνουν.
Όταν θα το πάρω πραγματικά απόφαση ότι "Αν οι εκλογές μπορούσαν να αλλάξουν τα πράγματα θα ήταν παράνομες" ή που θα πάρω τα βουνά ή που θα αυτοκτονήσω. Λέω να μείνω όμως λίγο ακόμα να πιστεύω ότι τα πράγματα είναι όπως είναι επειδή όλοι μαζί (ή έστω η συντριπτική πλειοψηφία μας) πριμοδοτούμε αυτό το σάπιο σύστημα -καθείς για το δικό του λόγο.
Κι αν τυχόν ποτέ αφυπνιζόμασταν -τσούζει όμως- μια χαρά θα δούλευαν και οι εκλογές και όλα....
(Δεν μπορώ απλά να την αφήσω στους βιαστές της... θέλω τη δημοκρατία μου πίσω ρε γμτ :angry:)
΄Ακης Γκούμας
08-09-09, 15:35
Και να προσθέσω στην λίστα των επίμαχων περιοχών, την Δυτική ΄Ηπειρο.
Αναρωτιέμαι, γιατί κανείς δεν έχει μπεί στον κόπο να αναλύσει κοινωνικά / οικονομικά τις περιοχές που εμφανίζουν αλλεπάληλες πυρκαιές.
΄Ολες (Εννοώ όλες) εμφανίζουν ένα κοινό χαρακτηριστικό :
αποτελούν ευκαιρία τουριστικής ή οικιστικής "αξιοποίησης" μετά απο μια εκτεταμένη πυρκαιά.
Η Μύκονος, δεν βρίσκεται σε τέτοια λίστα, γιατί πολύ απλά, αυτό το μοντέλο εφαρμόζει εδώ και χρόνια. Ποιός θα μπεί στον κόπο να κάψει την Ελιά, όταν όποτε το θελήσει, μπορεί να κάνει όποια εμπορική δραστηριότητα αποφασίσει και μάλιστα νόμιμα?
Η Πίνδος, επίσης δεν βρίσκεται στην σφαίρα αυτή, γιατί πολύ απλά, δεν αποτελεί μελλοντικό πεδίο ανάπτυξης.
Ειλικρινά (Το έχω κάνει) μπείτε στον κόπο να δείτε την Ελλάδα στο Google earth. Παρατηρέιστε την, με αυτό το κριτήριο όμως :
ποιά περιοχή θα μπορούσε να "αναπτυχθεί", να πουληθεί μαζικά σε επενδυτές, να τουριστικοποιηθεί κλπ, ενώ παράλληλα διαθέτει σε ικανοποιητικό βαθμό, βασικές υποδομές σε λογική απόσταση (Λιμάνι, Εθνική οδό, Αεροδρόμιο).
Βασική προυπόθεση : σκεφτείτε σαν ένας τέτοιος "επενδυτής".
Ποιά φυσική ομορφιά (Δάσος, δρυμός) ή ποιά ανθρώπινη δραστηριότητα (Αγροτικές καλλιέργειες σε συγκέντρωση) βρίσκονται κοντά της και σας εμποδίζουν?
Ε, μόλις το κάνετε, θα έχετε την λίστα με τις επόμενες περιοχές που θα πληγούν απο "ανεξέλεκτες" πυρκαγιές, (πυρομανείς, ανόητες γιαγιές που καίνε χέρσα, και τροχούς που πετάνε σπίθες) για τα επόμενα 5 χρόνια, με ανατρηχιαστική ακρίβεια !
Βάζω - μακάβριο - στοίχημα, οτι καμία δεν θα εξαιρεθεί.
Επίσης μακάβριο στοίχημα, είναι οτι "κανείς δεν θα μπορούσε να προβλέψει" οτι θα συνέβαινε το μοιραίο, με αποτέλεσμα τα χερσαία μέσα να καθυστερήσουν και τα "απο αέρα" να φτάσουν όταν δεν μπορούν να την ελέγξουν !
Το θέλετε ποιό κοντά στα "καθ΄ημάς" ?
Παρατηρείστε την Ανατολική πλαγιά του Υμηττού (όπως ερχόμαστε απο Μαρκόπουλο πρός Αθήνα, δηλαδή).
Η περσινή πυρκαγιά, έχει δημιουργήσει μια λωρίδα απο τους πρόποδες μέχρι την κορυφή, ακριβώς στην μέση του ορεινού όγκου. Αριστερά και δεξιά, υπάρχει - ακόμα - πράσινο.
Μέσα σε 5 χρόνια, θα καούν.
Ακριβώς εκεί.
Το πιο πιθανό, μάλιστα, είναι να καεί πρώτα η δεξιά (π.χ.) και μετά απο δύο χρόνια η αριστερή μεριά, μαζί με την κεντρική που θα έχει αρχίσει να βλασταίνει ξανά.
Ο λόγος - κίνητρο, είναι πάλι ο ίδιος :
η ζήτηση στην περιοχή, έχει κάνει τους αγρότες να πουλούν εκτάσεις με ελιές και αμπέλια, αλλά δεν είναι αρκετοί, σε σχέση με την αυξανόμενη ζήτηση και την επέκταση της μητρόπολης εκτός κέντρου.
Η περιοχή, λοιπόν, μετά την πυρκαγιά, θα αλλάξει οικονομικό προφίλ.
Το χρήμα, θα βγεί απο την πώληση γής και την ανοικοδόμιση, και όχι απο τις καλλιέργειες. Για να συμβεί αυτό, θα δημιουργηθεί "οικοδομική αναρρίχηση" πρός την πλαγιά που σήμερα είναι ανεκμετάλευτο δάσος.
Δεν είμαι Σαββατογεννημένος. Είμαι ψυλλιασμένος !
eye love scuba
08-09-09, 15:51
ας γυρίσουμε όμως στην εκπομπή
πώς είναι δυνατόν το WWF και ο Σκαϊ που, όπως λένε, ενδιαφέρονται για το περιβάλλον να διοργανώσουν αυτήν την παρωδία εκπομπή, που ήταν σίγουρο ότι έτσι θα είναι, με πολλούς κοκκόρους να μιλάνε, συμπέρασμα να μη βγαίνει και τον συντονιστή να κάνει ρητορικές σπόντες γνωρίζοντας ότι δε θα πάρει απαντήσεις. :worship::madwife:
Πιστεύω ότι το πρόβλημα ξεκινάει και τελειώνει από εμάς τους ίδιους. Τρελαίνομαι όπως και ο Άκης οταν βλέπω τις φλόγες να κατακαίνε τα δάση μας, τσαντίζομαι όταν τον χιεμώνα θα μπουν στο σχέδιο πόλης νέες αποχαρακτιρισμένες δασικές εκτάσεις κοκ. Τ
σαντίζομαι όμως και όταν βλέπω την αδιαφορία μας. Πριν τις φωτιες κανένας κάτοικος (αλήθεια πως ξεφύτρωσαν τα σπίτια μέσα στο δάσος) δεν συγκινείται να καθαρίσει το σπίτι του από τα χόρτα, να κλαδέψει τα γύρω δέντρα, να ετοιμάσει κάποιες προμήθειες και υλικά κατάσβεσης. Παντού βλέπουμε σκουπίδια, που σίγουρα δεν είναι έργο των εμπρηστών, σε κάθε νυχτερινή βόλτα μέσα από δασικές εκτάσεις θα δούμε από προπορευόμενο όχημα ένα τσιγάρο να πετιέται, στο camping θα δούμε να ψήνουνε κάτω από τα δέντρα ή χωρίς να καθαρίσουν τα ξερά χόρτα, θα αναψουνε γκαζόλαμπα, θα ανάψουνε κεράκι για τα κουνούπια κοκ. Ας αφήσουμε λοιπόν το story των εμπρηστών που βολεύει τέλεια τις ενοχές μας και ας κοιταχτούμε στον καθρέφτη και να φτήσουμε.
Το ίδιο να κάνει και ο κάθε τοπικός άρχοντας, που σαν κι εμάς (αφού ένας από μας είναι) τα φορτώνει όλα στον κόκορα και ούτε καθαρίζει, ούτε ανοίγει αντιπυρικές ζώνες, ούτε ετοιμάζει πραγματικά σχέδια πυρκαγιάς, ούτε τίποτα. Υπάρχουν λύσεις και για την πρόληψη και για τον έγκαιρο εντοπισμό και τα χρήματα που δεν δίνει το κράτος μπορούν να βρεθούν από αλλού
Πριν από λίγα χρόνια είδα καπνό σε μια δασική έκταση. Όλοι λέγανε ότι δεν ήταν τίποτα πως μάλλον χόρτα θα καίγανε και και και. Πήρα τηλέφωνο ειδοποίησα την πυροσβεστική, ομολογώ πως ντρεπόμουν. Ντρεπόμουν μήπως πω καμια κοτσάνα, μήπως τους έχουν ειδοποιήσει ήδη, μήπως με κράξουν μήπως μήπως. Με ευχαρίστησαν, ήρθαν, την έσβησαν, τελείωσε. Κανένας άλλος δεν έκανε το ξερό του να πάρει τηλέφωνο... "που να μπλέκουμε τώρα" θα είπαν. Κι όμως, είναι υποχρέωση μας να πάρουμε τηλέφωνο μόλις δούμε καπνό σε δάσος. Αν εκεί καίνε χόρτα θα έπρεπε να ενημερώσουν. Αν δεν το έκαναν, ένα μπουγέλωμα θα τους κάνει να το ξανασκεφτούν.
Στο τέλος άφησα τους ιδιοκτήτες αυθαιρέτων, που αυτές τις μέρες είχαν και το θράσος να μας πουν κατάμουτρα "μας είπαν ότι θα τα νομιμοποιήσουν όπως γίνεται πάντα με τα αυθαίρετα και έτσι χτίσαμε, θέλουμε αποζημείωση" (φοβάμαι ότι θα πάρουν).
Σίγουρα υπάρχουν συμφέροντα που θα επωφεληθούν από την ιστορία αυτή και σίγουρα οι τελευταίες ρυθμίσεις για "αλλαγή χρήσης γης" τους άνοιξαν την όρεξη. Για να υπάρξει αλλαγή σε αυτήν την πολιτική, πρέπει πρώτα εμείς οι πολίτες να αλλάξουμε μυαλά, να σεβαστούμε το δάσος και το περιβάλλον. Να το σεβαστούμε με πράξεις και όχι μόνο με συμβολικές ενέργειες
(Ρε συ Νεοκλή, σου φέρνει λίγο στο φατσάκι αυτό το παιδί, παίζει καμιά συγγένεια; χωρίς παρεξήγηση, αν εξαιρέσεις τις μικρολεπτομέρειες άλλωστε, μια χαρά παλικάρι είναι εδώ που τα λέμε :fioufiou:)
Γιατί να το κρύψομεν άλλωστε:evil::evil: (δεν θα σε πετύχω;; :madwife:)
΄Ακης Γκούμας
08-09-09, 16:13
ας γυρίσουμε όμως στην εκπομπή
πώς είναι δυνατόν το WWF και ο Σκαϊ που, όπως λένε, ενδιαφέρονται για το περιβάλλον να διοργανώσουν αυτήν την παρωδία εκπομπή, που ήταν σίγουρο ότι έτσι θα είναι, με πολλούς κοκκόρους να μιλάνε, συμπέρασμα να μη βγαίνει και τον συντονιστή να κάνει ρητορικές σπόντες γνωρίζοντας ότι δε θα πάρει απαντήσεις. :worship::madwife:
Φίλτατε, "για να γυρίσουμε στην εκπομπή"...
πρέπει πρώτα να αποφασίσουμε "απο που γυρίζουμε" !
Για να βγάλεις συμπέρασμα στο - λογικό - ερώτημά σου, πρέπει να γυρίσεις απο την ελαφρώς κοπιαστική και - πιθανά - βαρετή ανάλυση.
Το συμπέρασμα, λοιπόν (χωρίς την κουραστική ανάλυση) λέει οτι οι δημοσιογράφοι "πρώτης γραμμής", επιτελούν ένα έργο, σε άμεση συνεργασία με τους πολιτικούς, με τους οποίους βρίσκονται σε "άτυπη υπαλληλική σχέση".
Αν ο πολιτικός δεν θέλει να προβεί σε σοβαρές επισημάνσεις ή προτάσεις, ο υπάλληλός του δημοσιογράφος, θα σκηνοθετήσει μια "ένταση" και έναν "αντίλογο", θα φροντίσει όμως να οδηγήσει την εκπομπή του στο γνωστό μπάχαλο, που ως γνωστόν, δεν εξάγει συμπεράσματα αλλά κραυγές.
΄Ετσι, θα έχει σώσει την εικόνα του (απέναντι στους αδαείς θεατές, διότι ομίλησε σκληρή γλώσα...)
και θα έχει κερδίσει την εκτίμηση του αφεντικού του (προκειμένου να ρευστοποιεί την θέση του επ΄άπειρον).
Να γιατί δεν άκουσες αυτά που - λογικά - θα περίμενες να ακούσεις.
Δεν ξέρω τι γράφει αυτό το θέμα...απ' τον τίτλο και μόνο όμως αρνούμαι να το διαβάσω...
Βαρέθηκα...
Κάθε χρόνο τα ίδια λέμε και γράφουμε...
Δυστυχώς κυνηγάμε την ουρά μας....φαύλος κύκλος...
Κατ' εμέ, η έλλειψη παιδείας φταίει...όμως την παιδεία μας πρωτίστως τη διαμορφώνουν οι πολιτικοί...
αυτά τα όρνια δεν πρόκειται να αλλάξουν...οπότε: πατρίς-θρησκεία-οικογένεια-ζήτω ο βασιλιάς-ασφάλεια-το μαχαίρι στο κόκκαλο-ένορκη διοικητική εξέταση-θα αποδωθούν ευθύνες-διαθεσιμότητα-...
Δεν είναι μοιρολατρία, είναι ρεαλισμός...
Το καλύτερο το είπε ένας στο ράδιο (εννοείται πως δεν είδα καθόλου τηλεόραση και δεν έχω εικόνα πλέον για τις καταστροφές...δεν αλλάζει κάτι): οκ με τις φωτιές, το καταλάβαμε πως φέτος θα έχουμε εκλογές!
Andreas Triantopoulos
15-09-09, 21:32
Εάν τις φωτίες τις έβαζαν κουκουλοφόροι "επανάστατες", ποία άραγε θα ήταν η τοποθέτηση των "προοδευτικών" φίλων μας που υποστήριξαν, με θέρμη, τους βανδάλισμούς πριν από κάτι μήνες;
Εάν τις φωτίες τις έβαζαν κουκουλοφόροι "επανάστατες", ποία άραγε θα ήταν η τοποθέτηση των "προοδευτικών" φίλων μας που υποστήριξαν, με θέρμη, τους βανδάλισμούς πριν από κάτι μήνες;
ε? :confused:
Μη μου πεις ότι εντόπισες τους εμπρηστές Αντρέα! Στείλε καμιά βοήθεια του κοινού και στον Γκύζη γιατί ο άνθρωπος ακόμα με γαϊδουροποδαροεντριβές ασχολείται.....:crazy:
Εάν τις φωτίες τις έβαζαν κουκουλοφόροι "επανάστατες", ποία άραγε θα ήταν η τοποθέτηση των "προοδευτικών" φίλων μας που υποστήριξαν, με θέρμη, τους βανδάλισμούς πριν από κάτι μήνες;
Ανδρέα, πολλά εισαγωγικά βλέπω, τελείως άσχετο το μήνυμά σου με το θέμα και φυσικά εντελώς προβοκατόρικο.
Μήπως ζήλεψες και προσπαθείς να βάλεις κι εσύ καμμιά virtual "φωτιά" ? :confused:
Τουλάχιστον 117 παραβάσεις της πολεοδομικής νομοθεσίας στις καμένες περιοχές της Ανατολικής Αττικής διαπιστώνει το σύστημα τηλεπισκοπικής χαρτογράφησης του Κτηματολογίου. Οι παραβάσεις αυτές αφορούν κυρίως στην ανέγερση αυθαίρετων εγκαταστάσεων, εκχερσώσεων και εκσκαφών.
Οι φωτοληψίες από την περιοχή συγκρίνονται με τις αεροφωτογραφίες που είχαν ληφθεί στα τέλη Αυγούστου του περασμένου έτους, όταν και απαγορεύτηκε η οποιαδήποτε οικοδομική εργασία και παρέμβαση στις πληγείσες περιοχές. Οι φωτογραφίες έχουν διαβιβαστεί στην Ειδική Υπηρεσία Κατεδαφίσεων του υπουργείου Περιβάλλοντος και Κλιματικής Αλλαγής για τις περαιτέρω, εργασίες κατεδάφισης.
http://tvxs.gr/sites/default/files/imagecache/scale_span8/images/story/kam.jpg
tvxs (http://tvxs.gr/news/%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%B2%CE%AC%CE%BB%CE%BB%C E%BF%CE%BD/%CE%B1%CF%85%CE%B8%CE%B1%CE%AF%CF%81%CE%B5%CF%84%C E%B1-%CE%BE%CE%B5%CF%86%CF%85%CF%84%CF%81%CF%8E%CE%BD%C E%BF%CF%85%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%87%CE%AD%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%C E%AE%CF%82-%CE%B1%CF%84%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82)
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
12-04-10, 15:19
μας δουλεύουν ψιλό γαζί, αφού ακόμα τα πιάνουν τα λαμόγια αντί να τους κρεμάσουμε στο Σύνταγμα .... τους διαβάζουμε ...αφού είδατε τα κτίσματα ρε λαμόγια , γκρεμίστε τα γ@mhmen@ ... μη μας δουλεύετε... Η δουλειά πάει φιρί φιρί για χοντρή φάση ... Βλέπω να μη μένει Καγιέν Λαμογιέν για Καγιέν Λαμογιέν....
Αντε παιδια , εφτασε και η φετινη σαιζον των πυρκαγιων . Να δουμε φετος τι θα γινει ....
Φέτος που βγήκε το πασοκ δεν θα γίνει τίποτα μην ανησυχείς…. Δεν είδες…πιάσανε και τους τρομοκράτες…. :fioufiou::angry:
Δε θέλω υπονοούμενα...
είμαστε και της πράσινης ανάπτυξης εδώ μέσα:)!
καλού κακού βέβαια ας στείλουμε ένα πράσινο φλάι τζάκετ στο γιωργάκη...
μάλλον σμολ όμως δεν του κάνει αυτό του κωστάκη...
Δε θέλω υπονοούμενα...
είμαστε και της πράσινης ανάπτυξης εδώ μέσα:)!
καλού κακού βέβαια ας στείλουμε ένα πράσινο φλάι τζάκετ στο γιωργάκη...
μάλλον σμολ όμως δεν του κάνει αυτό του κωστάκη...
Λογω κρισης , να παρουμε πισω αυτο του Κωστακη , να το κοψουμε και να φτιαξουμε απο αυτο , τρια για τον Γιωργακη
Andreas Maragkos
24-04-10, 12:54
Αντε παιδια , εφτασε και η φετινη σαιζον των πυρκαγιων . Να δουμε φετος τι θα γινει ....
Πέρυσι δυστυχώς για εμένα τα πράγματα ήταν πολύ σοβαρά με τις φωτιές γιατί μένω στον Αγιο Στεφανο , δεν θα ήθελα να ζήσω τα περσινά για κανένα λόγο , εμείς εδώ που πραγματικά ζούσαμε μέσα στο δάσος πλέων δεν μας πάει η καρδιά να πάμε να περπατήσουμε στις αγαπημένες μας διαδρομές , να κάνουμε ποδήλατο , να πάμε στην αγαπημένη μας λίμνη για καφέ...μακάρι φέτος να μην καεί οτι έχει απομείνει...μακάρι .:)
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.