Hitler isn't AOW [Αρχείο] - Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'

Επιστροφή στο Forum : Hitler isn't AOW

darisg

10-12-09, 13:55

andreas

10-12-09, 14:05

Ο Χίτλερ προφανώς και δεν ήταν AOW, σπηλαιοδύτης ή οτιδήποτε άλλο έχουν σκεφτεί κάποιοι και του το "βάζουν στο στόμα".

Το σίγουρο όμως είναι, ότι ο Χίτλερ πήρε πολλούς στο λαιμό του και δυστυχώς δεν βρέθηκε κανένας να τον σταματήσει έγκαιρα.

Η νοοτροπία του ο ψυχισμος αποδίδονται ρεαλιστικότατα στην συγκεκριμένη ταινία. Την ώρα που περνουσε λοιπόν την κρίση του, πέθαιναν άνθρωποι εξ αιτίας του.

Γιατί λοιπόν να κάνουν κάποιοι "πλάκα" με τόσο θλιβερά γεγονότα ?

geogeo

10-12-09, 14:46

...
Γιατί λοιπόν να κάνουν κάποιοι "πλάκα" με τόσο θλιβερά γεγονότα ?

Ανδρέα, θυμίσου όμως π.χ. αυτό:

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/IJOuoyoMhj8&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/IJOuoyoMhj8&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

για κάποιους η "πλάκα" μπορεί να είναι τρόπος έκφρασης ή και το μέσον για πουν τα σοβαρότερα πράγματα.

:)

andreas

10-12-09, 16:52

:angyr: :angyr: :angyr: :angyr: :angyr: :angyr: :angyr: :angyr: :angyr: :angyr: :angyr: :angyr: :angyr: :angyr: :angyr:

Η ταινία του Τσάπλιν γυρίστηκε πρό του Β'ΠΠ και ήταν μέρος της πολιτικής των ΗΠΑ απέναντι στην ναζιστική Γερμανία του μεσοπολέμου.

Αργότερα, εν εποχή του πολέμου, κανείς πλέον δεν έβλεπε πλάκα ή κάτι εύθυμο στο πρόβλημα "χίτλερ"

Η ταινία DER UNTERGANG είναι από τις ρεαλιστικότερες και περιγράφουν με πλήρη ιστορική αλήθεια το πρόβλημα "χίτλερ". Η συγκεκριμένη σκηνή δείχνει ακριβώς την ψυχοσύνθεση αυτού του προβλήματος (ο χίτλερ)

Την ώρα λοιπόν που ουρλιάζει και ωρύεται, λέει ότι θα αιματοκυλίσει την Γερμανία, την Γερμανία που τον πρόσδωσε, που δεν αξίζει να επιζήσει, γιατί αυτός το θεωρεί έτσι. αποκαλεί τους Γερμανούς σταρτιώτες προδότες, άνανδρους κλπ κλπ, και μάλιστα ένας από τους στρατηγούς του του λέει ότι αυτό δεν μπορεί να το δεχτεί, γιατί πολεμούν γι αυτόν όπως τους διέταξε αυτός. Ο στρατηγός αυτός -του τακτικού και όχι του κομματικού στρατού, έχει σημασία αυτό- όπως και άλλοι που έδιωξε από την αίθουσα, εκτελέστηκαν σε διαταγή του χίτλερ αμέσως μετά από αυτή τη σκηνή. Τους υπόλοιπους τους εκτέλεσαν οι σύμμαχοι μετά τη δίκη της Νυρεμβέργης.

Εκείνη την εποχή επί δικτατορίας χίτλερ ήσουν ούτως ή άλλως νεκρός. Αν δε σε πετύχαιναν οι βόμβες και οι σφαίρες των συμμάχων θα σε εκτελούσαν οι "δικοί σου" για λιποταξία απέναντι στον "Φύρερ".

Το μέγα λάθος της ιστορίας ήταν, το πως κατόρθωσε αυτός ο άνθρωπος (σχήμα λόγου) να φτάσει στη θέση που κατείχε. Η πτώση του συμπαρέσυρε στο θάνατο εκατομμύρια ανθρώπων, που έιτε έκαναν το λάθος και μαγεύτικαν και συστρατεύτηκαν με αυτόν, είτε έτυχε να γεννηθούν απο την άλλη μεριά του ιδολογικού του φράχτη, βγήκαν όλοι χαμένοι από αυτήν την υπόθεση με τον έναν ή τον άλλο τρόπο.

Πλάκα λοιπόν με αυτόν τον "άνθρωπο" ? Μόνο τίποτα αγγλοαμερικάνοι θα σκεφτόντουσαν κάτι τέτοιο. Χιούμορ για κλάμματα.

Και καλύτερα να μην πιάσουμε το θέμα, πού και πότε αιματοκύλισαν τον κόσμο κι αυτοί... :lipsrsealed:

Συμπληρώνω γιατί μου διέφυγε όταν έγραφα το παραπάνω, το ξέσπασμα αυτού του "ανθρώπου" έγινε, όταν έμαθε ότι ο σταρηγός Στάινερ δεν μπόρεσε να ανακάμψει την προέλαση των Σοβιετικών. Ο Στάινερ μάζεψε όσο σκόρπιο στρατό μπόρεσε, έβαλε παιδιά και γέρους να κρατήσουν μια ύστατη αμυντική γραμμή γύρο από το Βερολίνο. Μετά από λίγες μέρες το Βερολίνο έπεσε και ο χίτλερ αυτοκτόνησε.

Σχετικά με τον χίτλερ, αν τον είχαν δεχτεί τον ατάλαντο στην ακαδημία καλών τεχνών, θα ζούσαμε σε έναν διαφορετικό κόσμο.

Αυτά είχα να πω.

:angyr:

seafarer

10-12-09, 17:51

Συμφωνω και εγω με τον Ανδρεα.
Δεν μπορεις να γελασεις με αυτο....
Ατυχης προσπαθεια.
Αλλωστε το χιουμορ αλλων λαων ειναι γνωστο οτι διαφερει σε σχεση με το δικο μας. Ειναι ολοκληρη κοσμοθεωρια το χιουμορ και πηγαζει απο την ιδιοσυγκρασια και τα βιωματα του καθε λαου (για να μην πω απο την γενετικη του δομη...)

Physalia

10-12-09, 19:10

Κανείς δεν αμφισβητεί το πόσο μεγάλος ψυχάκιας και δολοφόνος υπήρξε ο Χίτλερ.
Αν όμως, Ανδρέα, σχολίαζα μονάχα τη συγκεκριμένη διασκευή, θα έλεγα απλά ότι έσκασα στο γέλιο.....

Μην αμφιβάλλετε ότι σε καμιά 50ρια χρόνια θα γελάμε με πολλά από αυτά που μας βασανίζουν σήμερα. Το ελπίζω δηλαδή, γιατί αυτό θα σημαίνει ότι -έστω και δύσκολα- τα ξεπεράσαμε...
:geia:

MICHALIS

10-12-09, 21:03

Και καλύτερα να μην πιάσουμε το θέμα, πού και πότε αιματοκύλισαν τον κόσμο κι αυτοί...

μαλλον εκανες λαθος στον χρονο του ρηματος , κατι μου λεει οτι δεν σταματησε αυτο :fioufiou::fioufiou:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1084352&lngDtrID=245
;)

Να χ..σω το Nobel , βραβειο ξεφτιλας και ντροπης ...

Έκτωρ

11-12-09, 03:07

Το μέγα λάθος της ιστορίας ήταν, το πως κατόρθωσε αυτός ο άνθρωπος (σχήμα λόγου) να φτάσει στη θέση που κατείχε. Η πτώση του συμπαρέσυρε στο θάνατο εκατομμύρια ανθρώπων, που έιτε έκαναν το λάθος και μαγεύτικαν και συστρατεύτηκαν με αυτόν, είτε έτυχε να γεννηθούν απο την άλλη μεριά του ιδολογικού του φράχτη, βγήκαν όλοι χαμένοι από αυτήν την υπόθεση με τον έναν ή τον άλλο τρόπο.

…. Και να ταν ο μόνος τι καλά που θα ταν. Ακόμα καλύτερα θα ταν τα λάθη να τα κάνε η ιστορία. Μάλιστα ακόμα ακόμα καλύτερα θα ταν (?) αυτό που λες λάθος να ήταν αποτέλεσμα μαθηματικής πράξης. Η πικρή αλήθεια όμως είναι πως η ιστορία δεν κάνει λάθη αλλά μας κάνει πλάκα. Σαν και τούτον λοιπών εγώ μπορώ να σκεφτώ πολλούς ,ακόμα και σήμερα, εξουσιάζοντας. Τέσπα το κρίμα είναι πως ,όπως μας λέει και ο Μιχάλης, οι όμοιοι του τώρα φοράνε κουστούμια, έχουν γαμάτα χαμόγελα, σοβαρές η και όχι γυναίκες, και κερδίζουνε και νόμπελ. Τέσπα το μόνο σίγουρο είναι πως θα δούμε και χειρότερους διότι σε αυτά τα θέματα η ιστορία κάνει πλάκα, όχι οι ανθρώποι. Οι άνθρωποι απλά προσπαθούν να την εξηγήσουν με διαφορετικούς τρόπους (άλλωστε τραγωδία και κωμωδία είναι αδερφάκια, αν δεν κάνω κάποιο λάθος, στο θέατρο?).

geogeo

11-12-09, 09:10

Ανδρέα δεν διαφωνώ με την ουσία όσων λες. Απλώς έχω άλλη γνώμη σχετικά με το τι μπορεί να σατυρίζεται και τι όχι.

Η ιστορία δεν κάνει λάθη Ανδρέα. Εμείς τα κάνουμε.
Ο δε συγκεκριμένος ήταν λάθος πριν 80 χρόνια. Τώρα είναι μέρος της ιστορίας και κατά συνέπεια είναι προς κρίση και σχολιασμό. Με κάθε τρόπο, ακόμα και μέσω της σάτυρας.

Συμφωνούμε επίσης για την την "Πτώση". Εξαιρετική ταινία και συγκλονιστικός ο Bruno Ganz στον ρόλο του Χίτλερ. Σχετικά όμως με "την πλήρη ιστορική αλήθεια" όπως λες, προτιμώ να έχω πάντα επιφυλάξεις, πόσω μάλλον όταν την "ιστορία" δεν την γράφουν επιστήμονες μέσω επιστημονικών μεθόδων, αλλά μετανιωμένες γραμματείς.

Σχετικά με τον "Δικτάτορα" του Τσάπλιν, είναι ταινία του '40 όταν τα πράγματα είχαν ήδη πάρει τον δρόμο τους για τα καλά. Σχετικά με το αν ήταν μέρος "καποιας πολιτικής" των ΗΠΑ, συγνώμη αλλά δυσκολεύομαι να το πιστέψω.

Ανδρέα, γνώμη μου είναι ότι τα πάντα σατυρίζονται. Ο τρόπος και "ματιά" έχει σημασία.
Γι' αυτό, πάντα κοίτα την φωτεινή πλευρά της ζωής ;)

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/1loyjm4SOa0&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/1loyjm4SOa0&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

:geia:

elinoplop

11-12-09, 12:16

Ανδρέα δεν διαφωνώ με την ουσία όσων λες. Απλώς έχω άλλη γνώμη σχετικά με το τι μπορεί να σατυρίζεται και τι όχι.

γνώμη μου είναι ότι τα πάντα σατυρίζονται. Ο τρόπος και "ματιά" έχει σημασία.
Γι' αυτό, πάντα κοίτα την φωτεινή πλευρά της ζωής ;)

:geia:
Συμφωνώ απόλυτα. Δεν νομίζω ότι κάποιος είδε το βίντεο και δεν σκέφτηκε όλα όσα είπε ο Ανδρέας,μου πέρασαν όλα αυτά από το μυαλό, αλλά δεν μπορώ να μην γελάσω με τη συγκεκριμένη σάτυρα.. χίλια γίνονται κάθε μέρα από γενοκτονίες μέχρι οικολογικές καταστροφές κάτω από τη μύτη μας και εμείς συνεχίζουμε ακάθεκτοι την πορεία μας...η παράνοια, η βλακεία και ο κομπλεξισμός δεν μπορούν να εκλείψούν από τον κόσμο αλλά άμα δεν βάλουμε και λίγο χιούμορ τότε μάλλον θα πάμε όλοι για φούντο...:confused:

΄Ακης Γκούμας

11-12-09, 15:00

Δεν νομίζω (Για να μείνουμε στην αρχική ιδέα του πόστ) οτι ο Χίτλερ ήταν δύτης.
Με τις ταπεινές μου γνώσεις ιστορίας, καταλήγω στο συμπέρασμα οτι ο Δέυτερος Παγκόσμιος πόλεμος, είναι αποτέλεσμα ιστορικής πραγματικότητας και διεργασίας, δύο δεκαετιών πρίν απο αυτόν.
Το τέλος του Α΄ΠΠ και οι όροι της συνθήκης των Βερσαλιών, έχει απόλυτη σχέση με την άνοδο των Φασιστικών καθεστώτων στην Ευρώπη, με την Οικονομική κατάσταση της Αμερικής (βλ. κράχ) και - κυρίως - με την αναδιάταξη της σφαίρας επιρροής και ισχύος μιας δεκάδας κρατών.
Ο εικοστός αιώνας, με άλλα λόγια, αναδιατύπωσε την έννοια του Ιμπεριαλισμού / Κομμουνισμού, αλλάζοντάς του πρόσωπο αλλά όχι και ουσία (Δεν θα ήταν δυνατόν, φυσικά).
Ο Χίτλερ, και αν δεν είχε ποτέ του γεννηθεί, θα είχε βρεθεί στο πρόσωπο κάποιου άλλου.
Η Αμερική, θα έπαιζε τον ρόλο που έπαιξε τελικά, περνώντας απο την κατάσταση ενός "Εν υπνώσει οικονομικού γίγαντα" σε ρυθμιστή της παγκόσμιας τάξης και αντίποδα της ΕΣΣΔ. Η ΕΣΣΔ, πάλι, βρέθηκε ακριβώς στην ίδια θέση με την Αμερική, μόνο που αποτέλεσε την "άλλη πλευρά".
Η Αγγλία μεταλλάχθηκε απο κραταιά δύναμη σε μια "χώρα", μαζί με την Γαλλία. Τέλος, αυτό που βλέπουμε να συμβαίνει παγκόσμια σήμερα (Η παντοδυναμία των G 10) είναι η έκφραση των ίδιων δύο γνωστών εννοιών (Καπιταλισμός και Ιμπεριαλισμός) που έχει ενδυθεί διαφορετικό ένδυμα.

Dimitris Galon

11-12-09, 15:33

Το τέλος του Α΄ΠΠ και οι όροι της συνθήκης των Βερσαλιών, έχει απόλυτη σχέση με την άνοδο των Φασιστικών καθεστώτων στην Ευρώπη, με την Οικονομική κατάσταση της Αμερικής (βλ. κράχ) και - κυρίως - με την αναδιάταξη της σφαίρας επιρροής και ισχύος μιας δεκάδας κρατών.

Γεια σου ρε Γκούμα,
δεν ξέρεις να διακρίνεις μόνο ναυάγια αεροσκαφών από ηχοβολήματα, αλλά και να διακρίνεις τα σημαντικά γεγονότα στην ιστορία.

Respect
DG

andreas

11-12-09, 16:07

Σωστός ! :thumbup:

Και για να φτάσουμε πάλι στο αρχικό θέμα, υποψιάζομαι ότι οι Αγγλοσάξωνες που άλλαξαν τους υπότιτλους στην ταινία κάνοντας "αγγλοσαξωνικό χιούμορ", ακόμα και να μην είχε γεννηθεί ποτέ του ο χίτλερ, θα έβρισκαν εναν ωρυόμενο στο πρώσωπο κάποιου άλλου. Ας πούμε πχ σε ελληνική ταινία.

Απλά, ο αδόλφος, λόγω της "διασημότητάς" του, έκανε το θέμα πιο ... "πιασιάρικο".

Ακολουθεί δείγμα "αγγλοσαξωνικού χιούμορ" που ίσως να διεκδικεί και τον τίτλο της "σάτιρας" :

http://www.spiegel.de/img/0,1020,425523,00.jpg

:geia: