Επιστροφή στο Forum : Διεθνής Αμνηστία: Μαντήλα: σύμβολο καταπίεσης ή έκφραση πίστης, δικαίωμα ή απειλή;
Αγαπητοί φίλοι και συνβουτηχτές
Κάποιοι από εσας γνωρίζετε ήδη ότι εκτός από τα κοινά στην αυτόνομη κατάδυση, εδώ και πολλά χρόνια είμαι μέλος της Διεθνούς Αμνηστίας. Η ομάδα δράσης που συμμετέχω
διοργανώνει την Τετάρτη 3 Φλεβάρηκαι από ώρα 18.00 έως 20.00
εκδήλωση-συζήτηση στον ΙΑΝΟ (Σταδίου 24, τηλ. 2103217917) με θέμα:
"Μαντήλα: σύμβολο καταπίεσης ή έκφραση πίστης, δικαίωμα ή απειλή;"
Θα γίνουν μικρές εισηγήσεις από την αγγλοϊρανή σκηνοθέτιδα Shirin Youssefian Maanian, τη δημοσιογράφο Κατερίνα Οικονομάκου, την υπεύθυνη δημοσίων σχέσεων της Μουσουλμανικής Κοινότητας Ελλάδος Αννα Στάμου και εκπρόσωπο της Διεθνούς Αμνηστίας.
Θα παιχτεί ένα μικρό απόσπασμα από το έργο «Hijab Frappe΄!», που πρωτοπαρουσιάστηκε πέρισυ τον Μάιο στο θέατρο ΑΛΕΚΤΟΝ σε σκηνοθεσία της Shirin και θα επακολουθήσει συζήτηση.
Ελπίζω να σας δω εκεί, πιστεύω πως θα έχει πολύ ενδιαφέρον.
"Μαντήλα: σύμβολο καταπίεσης ή έκφραση πίστης, δικαίωμα ή απειλή;"
Πω πω, με πετυχαίνεις σε φάση καταναγκαστικής ευαισθητοποίησης, το θέμα με αφορά άμεσα, θα είμαι εκεί να ενημερωθώ για τα δικαιώματά μου!
Thx Neo!
Πρόκειται για ανακοίνωση ή λέμε την άποψη μας;
Δημήτρης
Σαφώς και είναι ανακοίνωση. Από την άλλη δεν περιορίζει κανέναν να πει την άποψή του.
Θα πρότεινα πάντως, επειδή η κουβέντα είναι μεγάλη και μέσω του πληκτρολογίου δύσκολα θα την αναπτύσαμε στην διάσταση που της αρμόζει, να έρθετε οσοι μπορείτε διότι θα ακουστούν απόψεις από ανθρώπους που ζούνε είτε τον καταναγκασμό να φοράνε μαντήλα (ενώ δεν θέλουν), είτε τις διακρίσεις-απαγορεύσεις όσων φοράνε μαντήλα διότι το θέλουν.
Για όσους δεν έχουν ξαναέρθει, πάνω από το βιβλιοπωλείο Ιανός λειτουργεί cafe στο οποίο γίνονται διάφορες εκδηλώσεις (παρουσιάσεις βιβλίων, συζητήσεις κ.α.). Ο χόρος είναι πολύ ζεστός και φιλόξενος και προσφέρεται για μια καλή και πολιτισμένη συζήτηση. Πιστεύω πως θα φύγουμε λίγο "σοφότεροι" από αυτή την βραδιά.
georgiapap
01-02-10, 23:23
Πιστεύω ότι δεν θα τύχει κάτι αυτή τη φορά και θα έρθουμε με τον Γιώργο. Με ενδιαφέρει πάαααααρα πολύ. Από τότε που είδα τις πρώτες δημοσιεύσεις για το θέμα το σκέφτομαι, αλλά δεν μπορώ να αποφασίσω τι είναι σωστό και τι όχι. Καραμπινάτο παράδειγμα σύγχρονης αβεβαιότητας !
Για να δούμε...
Πιστεύω ότι δεν θα τύχει κάτι αυτή τη φορά και θα έρθουμε με τον Γιώργο. Με ενδιαφέρει πάαααααρα πολύ. Από τότε που είδα τις πρώτες δημοσιεύσεις για το θέμα το σκέφτομαι, αλλά δεν μπορώ να αποφασίσω τι είναι σωστό και τι όχι. Καραμπινάτο παράδειγμα σύγχρονης αβεβαιότητας !
Για να δούμε...
προθέρμανση με ενα αρθράκι απ' το Βήμα, που βρήκα άκρως ενδιαφέρον
Μπούρκα και Κωσταλέξι (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=6&artid=312589&dt=30/01/2010)
της Λ. Κέζα
Mια χαρά τα λέει η κα Κέζα. Εγώ θα τα έγραφα απλά πιο χύμα... και πιο γενικά...
Πχ θεωρώ εξ ίσου ανόητο και καταδικαστέο το έθιμο της ανδρικής περιτομής... διότι το πρόβλημα εν τέλει είναι ο σκοταδισμός που γεννά κάθε θρησκεία και το ιερατείο της...
Καλό σας βράδυ!!!
Δημήτρης
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
02-02-10, 01:03
παρακολουθουσα αυτο το καθαρμα τον Ανθιμο να μιλαει για τη "μαυριλα" που εχει πεσει στην αθηνα και ποσο τον σοκαρει το γεγονος...
και σκεφτομαι ποσο σκαρτη εφευρεση ειναι ολο αυτο το παπαδαριο....τι σκοτεινος τροπος χειραγωγησης εννοιων τοσο ομορφων οπως η αγαπη προς τον πλησιον...ή το οτι ειμαστε ολοι ισοι απεναντι στο θεο καθοτι είμαστε παιδια του (προς οποιον θεο)
το ιδιο παπαδαριο ειχε μαζευτει προ 2 χρονων στη μεκκα προσπαθωντας να απφασισει για ενα κρισιμο θρησκευτικο ζητημα , ζωτικης σημασιας....
Επικειτο η εκτοξευση διαστημοπλοιου με τους πρωτους μουσουλμανους αστροναυτες (μαλαισιανης καταγωγης) και επρεπε να αποφασιστει προς τα που θα προσευχονται μια που η μεκκα θα σβουριζε γυρω γυρω με χιλιαδες χλμ την ωρα....
χχαααχχαααχχχα
και καθοτι καποιοι συναδελφοι τους ειχαν ηδη αφορισει οσους κατα το παρελθον ειχαν δηλωσει οτι η Γη γυριζει....
αποφασισαν μετα βασανων το αυτονοητο , οτι μπορουν να προσευχονται προς οπου τους υπαγορευε η καρδια τους!!!!
θα ειναι λοιπον μαλλον δυσκολο να κουβεντιασω την ελευθερια που κρυβει το δικαιωμα να φοραει καποια μαντηλα, χωρις αυτο να σημαινει οτι θα μπορουσα ποτε με τη βια να την αναγκασω να μην το κανει.
Ένα βιντεάκι για κάθε θρησκευάμενο υποκριτή:
http://www.youtube.com/watch?v=JTsg5UWYK50
Και Γιώργο μερικές φορές επιβάλλεται να απαγορεύσεις σε κάποιο άτομο κάνει το α ή το β...
Να σου πω ένα παράδειγμα:
σε ορισμένες περιοχές της Ελλάδας η βεντέττα ήταν κανόνας... Οι άνθρωποι ήθελαν και συμμετείχαν σε αυτή τη διαδικασία... Ωστόσο απαγορεύθηκε...
Δημήτρης
ΥΓ. Αν και δεν είναι θέμα απαγόρευσης όσο θέμα μόρφωσης... Τα μεσαιωνικά κατάλοιπα εξαφανίζονται με τα σχολεία κι όχι με τις φυλακές...
Αν και δεν είναι θέμα απαγόρευσης όσο θέμα μόρφωσης... Τα μεσαιωνικά κατάλοιπα εξαφανίζονται με τα σχολεία κι όχι με τις φυλακές...
Αυτο ειναι και το "ζουμι" οποιασδηποτε συζητησης γινει για θεματα θρησκειων . Ας προσπαθησουμε παρ'αυτα να παρευρεθουμε για να απολαυσουμε τις συζητησεις αυτες !
Και κατι αμυδρα σχετικο απο τη Αυστραλια :
Να γιατί πολλοί λένε πως η Αυστραλία είναι η πιο πολιτισμένη και οργανωμένη χώρα του κόσμου.
Αυτό το μήνυμα έχει κυκλοφορήσει εδώ και καιρό στα Αγγλικά από την Αυστραλία και Καναδά.
.
ΤΙ ΕΙΠΕ Ο ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΤΗΣ ΑΥΣΤΡΑΛΙΑΣ KEVIN RUD!!!!!!
«Οι μετανάστες, και όχι οι Αυστραλοί, είναι αυτοί που πρέπει να προσαρμοστούν. Έτσι είναι, και άμα τους αρέσει! Βαρέθηκα να ανησυχούμε σε αυτή τη χώρα μήπως προσβάλλουμε ένα άτομο ή την κουλτούρα του. Από τότε που έγιναν οι τρομοκρατικές επιθέσεις στο Bali, η πλειοψηφία των Αυστραλών ένιωσε ένα κύμα πατριωτισμού.
Η κουλτούρα μας εξελίχθηκε σε δύο αιώνες γεμάτους αγώνες, προσπάθειες και νίκες από εκατομμύρια άντρες και γυναίκες που επιζητούσαν την ελευθερία.
Η κύρια γλώσσα που μιλάμε είναι τα Αγγλικά. Όχι τα Ισπανικά,τα Λιβανέζικα, τα Αραβικά, τα Κινέζικα, τα Γιαπωνέζικα, τα Ρώσικα ή οποιαδήποτε άλλη γλώσσα.
Οπότε, αν θέλετε να γίνετε μέρος της κοινωνίας μας, μάθετε τη γλώσσα μας!
Οι περισσότεροι Αυστραλοί πιστεύουν στο Θεό.
Αυτό δεν είναι κάποιο Χριστιανικό, ακροδεξιό, πολιτικό κίνημα, αλλά γεγονός: Χριστιανοί, άντρες και γυναίκες, με Χριστιανικές αρχές, ίδρυσαν αυτή τη χώρα, και αυτό είναι καθαρά καταγεγραμμένο. Αρμόζει, λοιπόν, να το δείχνουμε πάνω στους τοίχους των σχολείων μας.
Αν ο Θεός μας σας προσβάλλει, σας προτείνω να βρείτε άλλο μέρος του κόσμου για να ζήσετε, διότι εμάς ο Θεός είναι μέρος της κουλτούρας μας. Θα δεχτούμε αυτά που πιστεύετε, χωρίς ερωτήσεις. Αυτό που ζητάμε είναι να δεχτείτε κι εσείς αυτό που πιστεύουμε εμείς, και να ζήσετε μαζί μας με αρμονία, χαρά και ειρήνη.
Αυτή είναι η δική μας χώρα, η δική μας γη και ο δικός μας τρόπος ζωής, και θα σας προσφέρουμε κάθε ευκαιρία να τα απολαύσετε κι εσείς.
Όμως, μόλις χορτάσετε αρχίζετε να παραπονιέστε, να γκρινιάζετε και να μουρμουρίζετε για τη σημαία μας, τον όρκο πίστης στη χώρα μας που δίνετε όταν παίρνετε την υπηκοότητα, τα χριστιανικά μας πιστεύω, τον τρόπο ζωής μας, τότε σας ενθαρρύνω να εκμεταλλευτείτε μια άλλη μεγάλη ελευθερία της Αυστραλίας:
Το δικαίωμα να φύγετε!
Αν δεν είσαστε ευχαριστημένοι, τότε φύγετε!
Δε σας φέραμε εδώ με το ζόρι.
Εσείς διαλέξατε να έρθετε.
Οπότε, δεχτείτε τη χώρα που εσείς διαλέξατε!»
Ο Kevin Rudd καλά θα κάνει να αρχίσει να μαθαίνει κάνα songline και να προσκυνάει κάνα Rainbow Serpent αν θέλει να είναι συνεπής με τις &*(((^% που λέει.... έλεος
Μήπως θα πρέπει να διαχωρίσουμε μερικά πράγματα;
Η κλειτοριδεκτομή, η περιτομή, οι θυσίες ανθρώπων και η βεντέντα απέχουν αρκετά από την μαντήλα ή την μπούρκα. Ο σημαντικότερος είναι ότι την μαντίλα ότι ώρα θες την βγάζεις. Για το αν θα φορούσα το οτιδήποτε στο κεφάλι μου ή στον λαιμό μου ως σύμβολο πίστης είναι κάτι που θα ήθελα να το πιστέψω και να το κάνω μόνος μου. Άλλοι θα φορέσουν την μαντήλα, άλλοι θα βάλουν μπούρκα, άλλοι θα φορέσουν σταυρουδάκι στον λαιμό τους άλλοι κάνουν τον σταυρό τους περνώντας έξω από εναν Χριστιανικό ναό.
Ότι έχει να κάνει με την έκφραση πίστης και φυσικά σέβεται την προσωπικότητα, την αξιοπρέπεια και την σωματική ακεραιότητα δεν μπορεί παρά να αντιμετωπίζεται με σεβασμό από όλους μας άσχετα αν συμφωνούμε με αυτό. Αυτή είναι και ένδειξη ωριμότητας μιας κοινωνίας. Ο σεβασμός στο διαφορετικό. Αυτό είναι που χάνει ο κύριος Kevin Rud ο οποιος ξεχνάει ότι οι μουσουλμάνοι της Αυστραλίας (είτε λέγονται μετανάστες είτε "βέροι Αυστραλοί") έχουν κάποιες υποχρεώσεις ακριβώς ίδιες με των υπόλοιπων Χριστιανών Αυστραλών. Αφού λοιπόν έχουν τις ίδιες υποχρεώσεις έχουν και τα ίδια δικαιώματα και άρα κάθε δικαίωμα να παραπονιούνται, να προτείνουν αλλαγές και να εκφράζουν την πίστη τους και να απαιτούν τον σεβασμό και την αξιοπρέπεια που αρμόζει σε κάθε άνθρωπο.
Όπως είπε και ο Γιώργος αν και δεν θα εμπόδιζα κανένα να φορέσει στο κεφάλι του (ή όπου αλλού) ότι θέλει. Άλλωστε μια βόλτα σε ένα μπαρ και θα δούμε και άλλες "επεμβάσεις" στο σώμα με παράδειγμα το body piercing το οποίο ξεκινάει από την μύτη και φτάνει στα πιο απίθανα σημεία. Το ζητούμενο λοιπόν είναι να διακρίνουμε που σταματάει η ελεύθερη βούληση και που ξεκινάει ο καταναγκασμός όχι κατ' ανάγκη υπο την μορφή της φυσικής βίας αλλά έστω και με την μορφή την ανάγκης του ατόμου να γίνει αποδεκτός από τους γύρω του.
georgiapap
02-02-10, 17:51
Πρώτον:Μήπως θα πρέπει να διαχωρίσουμε μερικά πράγματα;
Η κλειτοριδεκτομή, η περιτομή, οι θυσίες ανθρώπων και η βεντέντα απέχουν αρκετά από την μαντήλα ή την μπούρκα.
Δεύτερον:
ο σκοταδισμός που γεννά κάθε θρησκεία και το ιερατείο της
Σύμφωνοι. Ο προβληματισμός μου λοιπόν είναι ο εξής: Ποιος θα αποφασίζει τι δεν είναι σκοταδιστικό; Οι πολιτικοί; Ο Σαρκοζί;
Μήπως να αναρωτιώμαστε για τους κάθε είδους φωστήρες, παντογνώστες, καθοδηγητές, διαφωτιστές, φιλελεύθερα 'προοδευτικά - και καλά' μυαλά που χαράζουν πορείες και επεμβαίνουν στην δημιουργία ηθικών κωδίκων; (ένα καθήκον που εξ ορισμού ανήκει στην κοινωνία και όχι στην οποιαδήποτε επιτροπή...)
Μήπως τελικά το πρόβλημα είναι η κάθε εξ αποκαλύψεως εξουσία (θρησκευτική, πολιτική, οικονομική ή ....) που οικειοποιείται ξένες προς αυτήν αρμοδιότητες, φυσικά προς ίδιον όφελος;
Μήπως ο προσανατολισμός μας θα πρέπει να είναι στο να δίνουμε τα περιθώρια στις κοινωνίες και στα μέλη τους να αποφασίζουν για την συμπεριφορά τους, όταν στο τέλος - τέλος δεν έρχεται σε σύγκρουση με το σύνολο;
Σήμερα στις 1800 λοιπόν!!!!
Σήμερα στις 1800 λοιπόν!!!!
(ασχετο: χτες στις 1930 που ήσουν? ε?ε?:madwife: να ερθουμε στον ΙΑΝΟ για την συναντηση?:p)
Σήμερα στις 1800 λοιπόν!!!!
Που περίπου πέφτει το Σταδίου 24 ;
Που περίπου πέφτει το Σταδίου 24 ;
Απέναντι από το Αττικον είναι ο Ιανός , πολυ κοντά στην Κοραή και στο σταθμό του μετρό "Πανεπιστήμιο".
:geia:
(ασχετο: χτες στις 1930 που ήσουν? ε?ε?:madwife: να ερθουμε στον ΙΑΝΟ για την συναντηση?:p)
Τι να κάνουμε.. άτιμη κενωνία... 1930 ήμουν ακόμα στο γραφείο...
να ρθειτε όμως κερνάω καφέ.
Που περίπου πέφτει το Σταδίου 24 ;
Στο ύψος της Κλαυθμώνος (προς το Σύνταγμα). Βολεύει η στάση μετρό "Πανεπιστήμιο"
http://maps.google.com/maps?q=%CE%B9%CE%91%CE%9D%CE%9F%CE%A3&cd=1&ei=NVBpS5bSAtm8jAeOwZCyBA&ie=UTF8&hl=en&view=map&cid=10242198247958601473&ved=0CBkQpQY&hq=%CE%B9%CE%91%CE%9D%CE%9F%CE%A3&hnear=&ll=37.979166,23.733151&spn=0.00959,0.016479&z=16
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.