9.6.42 Παράπλευρη Απώλεια [Αρχείο]

Επιστροφή στο Forum : 9.6.42 Παράπλευρη Απώλεια

Dimitris Galon

08-03-10, 12:03

Αν και δεν είναι πολύ επίκαιρο το θέμα, παρ΄ όλα αυτά έχει ενδιαφέρον για όσους ασχολούνται με την κητολογία.

Έχοντας λάβει μια σειρά άκρως ενδιαφερόντων μικροφίλμ από γερμανικά πολεμικά ημερολόγια, και έχοντας βυθιστεί στο διάβασμα, έπεσα σε μια καταχώρηση της 9.6.1942 η οποία σίγουρα έχει ενδιαφέρον για τους κητολόγους του φόρουμ.

"9.6.42
Ώρα 15.40

Από την νήσο Φλέβες έγινε αντιληπτό ότι ένα συνοδευτικό αεροπλάνο έβαλε ενάντια ενός αντικειμένου στο νερό. Το αντικείμενο είχε προσδιοριστεί σαν υποβρύχιο όχημα και καθορίστηκε σαν στόχος ο οποίος βλήθηκε με 11 βολές των 15 εκατοστών. Παρατηρήθηκαν τρεις επιτυχείς βολές και φυσαλίδες. Διατάχθηκε ανθυποβρυχιακή επιχείρηση με ανθυποβρυχιακά πλοία και ταχύπλοα.
Αποτέλεσμα: Θανάτωση ενός μεγάλου κητοειδούς το οποίο ρυμουλκήθηκε στον Πειραιά."

Χαιρετώ
DG

http://s2.imgimg.de/uploads/Wahl16cfc73fjpg.jpg

Μπλε

08-03-10, 13:22

:(

Η αλήθεια είναι ότι στην όψη ο φυσητήρας μοιάζει φοβερά με υποβρύχιο, ή και το αντίστροφο...

http://www.hickerphoto.com/data/media/57/sperm-whales-kaikoura_3658.jpg

Πηγή φωτό (http://www.hickerphoto.com/sperm-whales-kaikoura-3658-pictures.htm)

Μπλε

08-03-10, 15:24

Η πληροφορία προωθήθηκε κατάλληλα! :thumbup:

Έκτωρ

09-03-10, 20:46

:(

Η αλήθεια είναι ότι στην όψη ο φυσητήρας μοιάζει φοβερά με υποβρύχιο, ή και το αντίστροφο...

Και το πακέτο είναι πως ,στα μάτια μερικών από τα επιτελεία, μοιάζουν και οι μισές βραχονησίδες του Αιγαίου με Τούρκους!

apeiranthos

08-04-10, 20:02

Η αλήθεια είναι ότι στην όψη ο φυσητήρας μοιάζει φοβερά με υποβρύχιο, ή και το αντίστροφο...

Λέγεται μάλιστα ότι η κατασκευή των υποβρυχίων είχε εμπνευστεί από την
υδροδυναμική του φυσητήρα.

Άλλη μια παρόμοια ιστορία.

Το 1997 είχα πάει στην Ίο με το Γιάννη Πουλόπουλο – όχι τον τραγουδιστή, αλλά βιολόγο –
και κάποια μέλη του Μουσείου Φυσικής Ιστορίας Απειράνθου προκειμένου να κάνουμε νεκροψία
και να αποσαρκώσουμε τα οστά ενός νεαρού νεκρού φυσητήρα που είχε εκβραστεί στην Αγία Θεοδότης.
Στόχος ήταν η συναρμολόγηση του σκελετού και η έκθεσή του στο μουσείο.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Physeter_macrocephalus_-_%CE%A6%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B1% CF%82.JPG

Κατά τη διάρκεια της πενθήμερης παραμονής μας στο νησί, ακούσαμε μια ιστορία
για τον εκβρασμό ενός ακόμη τεράστιου 25μετρου νεκρού φυσητήρα λίγο νοτιότερα από την Αγία Θεοδότης.
Αυτό το περιστατικό είχε συμβεί την κατοχή, όπου κατά τα λεγόμενα των αφηγητών,
κάποιοι από τους κατοίκους, είχαν πάρει τους σπονδύλους του φυσητήρα
και τους χρησιμοποιούσαν σαν σκαμνάκια στα σπίτια τους.
Δυστυχώς τότε δεν μπόρεσα να εξακριβώσω κάτι περισσότερο.

Ο καιρός πέρασε και πρόπερσι που ήμουν στην Ηρακλειά, προσπαθώντας να βρω στοιχεία για το Arado,
καθώς ανάβαν οι συζητήσεις στο Γυαλίρι (ταβέρνα στο λιμανάκι), με τους φιλόξενους ιδιοκτήτες του,
το γέροντα Γιάννη και την κυρά Ειρήνη Κωβαίου, άκουσαν τα αυτιά μου την επιβεβαίωση της πληροφορίας.

Την ιστορία μου αφηγήθηκε ο γέροντας πια Γιάννης Κωβαίος.
Στην κατοχή, μια ομάδα κομμάντος με ασύρματο, έφυγαν από τον Καλαντό της Νάξου με καίκι
και καθώς διέπλεαν τις νότιες ακτές της Ηρακλειάς, με προορισμό την Αίγυπτο,
είδαν ένα τεράστιο φυσητήρα και τρομαγμένοι αλλάξαν ρότα και γυρίσαν στο λιμάνι της Ηρακλειάς.
Τις επόμενες ώρες, την ίδια ημέρα, γερμανικό αεροσκάφος, πιθανώς,
περνώντας τον φυσητήρα για υποβρύχιο, τον σκότωσε.
Ο φυσητήρας έλεγαν ότι έσωσε με τη παρουσία/θυσία του, τους κομμάντος.
Σύμφωνα με τα λεγόμενα του γέροντα, ο φυσητήρας εκβράστηκε τις επόμενες ημέρες στην Ίο.

Dimitris Galon

08-04-10, 20:45

@ apeiranthos

Γεια σου Μανώλη,
όπως πάντα, ακόμα ένα όμορφο και προσεγμένο ποστ.
Την λεπτομέρεια με το κρανίο του φυσητήρα στο Μουσείο Φυσικής Ιστορίας Απειράνθου δεν την γνώριζα. Ήξερα για τους φυσητήρες της Ανατολικής Μεσογείου, μάλιστα το 2003 συνάντησα κι΄ εγώ έναν κοντά στις ακτές του Κύναρου, αλλά δεν ήξερα ότι υπήρξαν τόσο πολλά περιστατικά.

Νομίζω ότι η αναφορά σου θα βοηθήσει τον Αλέξανδρο Φραντζή (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2328)και το Ινστιτούτο Πέλαγος (http://www.pelagosinstitute.gr/default.htm), σε σχέση με την έρευνα που κάνουν για τους φυσητήρες των Ελληνικών Θαλασσών (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=1102&highlight=%D6%F1%E1%ED%F4%E6%DE). Νομίζω επίσης ότι ο κατάλληλος για να σε φέρει σε επαφή μαζί του, είναι ο grandbleu.

Physalia

09-04-10, 11:25

Άλλη μια παρόμοια ιστορία.

Το 1997 είχα πάει στην Ίο με το Γιάννη Πουλόπουλο – όχι τον τραγουδιστή, αλλά βιολόγο – και κάποια μέλη του Μουσείου Φυσικής Ιστορίας Απειράνθου προκειμένου να κάνουμε νεκροψία και να αποσαρκώσουμε τα οστά ενός νεαρού νεκρού φυσητήρα που είχε εκβραστεί στην Αγία Θεοδότης.
Στόχος ήταν η συναρμολόγηση του σκελετού και η έκθεσή του στο μουσείο.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Physeter_macrocephalus_-_%CE%A6%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B1% CF%82.JPG

Κατά τη διάρκεια της πενθήμερης παραμονής μας στο νησί, ακούσαμε μια ιστορία για τον εκβρασμό ενός ακόμη τεράστιου 25μετρου νεκρού φυσητήρα λίγο νοτιότερα από την Αγία Θεοδότης.
Αυτό το περιστατικό είχε συμβεί την κατοχή, όπου κατά τα λεγόμενα των αφηγητών, κάποιοι από τους κατοίκους, είχαν πάρει τους σπονδύλους του φυσητήρα και τους χρησιμοποιούσαν σαν σκαμνάκια στα σπίτια τους.
Δυστυχώς τότε δεν μπόρεσα να εξακριβώσω κάτι περισσότερο.

Ο καιρός πέρασε και πρόπερσι που ήμουν στην Ηρακλειά, προσπαθώντας να βρω στοιχεία για το Arado, καθώς ανάβαν οι συζητήσεις στο Γυαλίρι (ταβέρνα στο λιμανάκι), με τους φιλόξενους ιδιοκτήτες του, το γέροντα Γιάννη και την κυρά Ειρήνη Κωβαίου, άκουσαν τα αυτιά μου την επιβεβαίωση της πληροφορίας.

Την ιστορία μου αφηγήθηκε ο γέροντας πια Γιάννης Κωβαίος.
Στην κατοχή, μια ομάδα κομμάντος με ασύρματο, έφυγαν από τον Καλαντό της Νάξου με καίκι και καθώς διέπλεαν τις νότιες ακτές της Ηρακλειάς, με προορισμό την Αίγυπτο, είδαν ένα τεράστιο φυσητήρα και τρομαγμένοι αλλάξαν ρότα και γυρίσαν στο λιμάνι της Ηρακλειάς.
Τις επόμενες ώρες, την ίδια ημέρα, γερμανικό αεροσκάφος, πιθανώς,
περνώντας τον φυσητήρα για υποβρύχιο, τον σκότωσε.
Ο φυσητήρας έλεγαν ότι έσωσε με τη παρουσία/θυσία του, τους κομμάντος.
Σύμφωνα με τα λεγόμενα του γέροντα, ο φυσητήρας εκβράστηκε τις επόμενες ημέρες στην Ίο.

Υπέροχη ιστορία Μανώλη, μου θύμισε το σεβασμό που κάποτε κρατούσε ο άνθρωπος για τη φυση.....

Νομίζω ότι η αναφορά σου θα βοηθήσει τον Αλέξανδρο Φραντζή (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2328)και το Ινστιτούτο Πέλαγος (http://www.pelagosinstitute.gr/default.htm), σε σχέση με την έρευνα που κάνουν για τους φυσητήρες των Ελληνικών Θαλασσών (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=1102&highlight=%D6%F1%E1%ED%F4%E6%DE). Νομίζω επίσης ότι ο κατάλληλος για να σε φέρει σε επαφή μαζί του, είναι ο grandbleu.

Θα μου έκανε τεράστια εντύπωση αν οι δυο τους δεν γνωρίζονταν ήδη καλά ;)

Μπλε

09-04-10, 11:57

για τον εκβρασμό ενός ακόμη τεράστιου 25μετρου νεκρού φυσητήρα λίγο νοτιότερα από την Αγία Θεοδότης

Παραείναι μεγάλο το ζώο για φυσητήρα πάντως... Ή φουσκωμένη είναι η εκτίμηση, ή άλλο είδος κητώδους.

Στο Σαρωνικό πάντως είναι πιο πιθανό να μην ήταν φυσητήρας (παρά του ότι μοιάζει με υποβρύχιο στην όψη), αλλά πτεροφάλαινα (fin whale (http://en.wikipedia.org/wiki/Fin_whale)).

apeiranthos

09-04-10, 19:32

Παραείναι μεγάλο το ζώο για φυσητήρα πάντως... Ή φουσκωμένη είναι η εκτίμηση, ή άλλο είδος κητώδους.

Στην περιγραφή μιας ιστορίας 60 ετών είναι πολύ πιθανό κάποια στοιχεία
να "ξεχειλώνουν" κατά την επαναφορά και φόρτιση της μνήμης, στην αφήγηση.
Οι αρσενικοί φυσητήρες συνήθως δεν ξεπερνούν τα 18, σπάνια τα 20 μέτρα μήκος.
Σύμφωνα με τα λεγόμενα του φίλου Αλέξανδρου Φραντζή στην
κλειστή κοινωνία φυσητήρων που υπάρχει στη λεκάνη της Μεσογείου
τα άτομα είναι μικρότερου μεγέθους, από τα μεγέθη των φυσητήρων που ζουν στους ωκεανούς.
Παρ' όλα αυτά θεωρώ ότι στην ιστορία αυτή
η μεγαλύτερη πιθανότητα είναι να επρόκειτο για φυσητήρα κι όχι αλλο κητώδες.
Σ' αυτό συνηγορούν (στο νού μου), οι 2 επιβεβαιωμένοι εκβρασμοί φυσητήρων στην περιοχή
(Αγία Θεοδότης στην Ιο 1997, Αη Γιώργη Βορίδη στη Ναξο 1995)
ενώ δεν υπάρχει (για την περιοχή) κανένας εκβρασμός άλλου κητώδους
που να φτάνει τα μεγέθη των φυσητήρων.

Dimitris Galon

14-04-10, 12:41

Το 1997 είχα πάει στην Ίο με το Γιάννη Πουλόπουλο – όχι τον τραγουδιστή, αλλά βιολόγο –
και κάποια μέλη του Μουσείου Φυσικής Ιστορίας Απειράνθου προκειμένου να κάνουμε νεκροψία και να αποσαρκώσουμε τα οστά ενός νεαρού νεκρού φυσητήρα που είχε εκβραστεί στην Αγία Θεοδότης.

Μανώλη, κοίτα αμερικάνικα συστηματάκια από το Oregon. Το αποτέλεσμα είναι όλα τα λεφτά :D

<object width="640" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/luEod2tHUw4&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en_US&feature=player_detailpage&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/luEod2tHUw4&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en_US&feature=player_detailpage&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="640" height="385"></embed></object>

Μπλε

14-04-10, 12:55

Μανώλη, κοίτα αμερικάνικα συστηματάκια από το Oregon. Το αποτέλεσμα είναι όλα τα λεφτά :D

Δημήτρη, μην κοροϊδεύεις τους αμερικάνους, ολοίδιο σκηνικό έχει γίνει και στην Ελλάδα πιο πρόσφατα! :eek:

Dimitris Galon

14-04-10, 13:01

... ολοίδιο σκηνικό έχει γίνει και στην Ελλάδα πιο πρόσφατα!

Με τα ίδια αποτελέσματα; :D

Μπλε

14-04-10, 13:17

Αν θυμάμαι καλά, είχαν γεμίσει το στομάχι του φυσητήρα εκρηκτικά και τον είχαν βυθίσει σε μικρό βάθος, αλλά δεν κατάφεραν να ενεργοποιήσουν το μηχανισμό και αναγκάστηκε άλλη ομάδα να έρθει για απενεργοποίηση... :D
Προφανώς μιλάω για στρατιωτική επιχείρηση και όχι ερευνητικές ομάδες!

Δεν είμαι πάντως σίγουρος για τις λεπτομέρειες, θα μάθω την Παρασκευή και θα σας πω!

Dimitris Galon

14-04-10, 13:36

Αν θυμάμαι καλά, είχαν γεμίσει το στομάχι του φυσητήρα εκρηκτικά και τον είχαν βυθίσει σε μικρό βάθος, αλλά δεν κατάφεραν να ενεργοποιήσουν το μηχανισμό και αναγκάστηκε άλλη ομάδα να έρθει για απενεργοποίηση... :D :rofl::rofl::rofl:

Στην ταινία που θα πάτε να δείτε (OCEANS), αν θυμάμαι καλά, πάει καιρός που την είδα, υπάρχει και ένα κομμάτι που δείχνει την χρήση των νεκρών φυσητήρων για επιστημονικούς σκοπούς.

Πολύ γέλιο πάντως σήμερα :D

Μπλε

14-04-10, 15:30

apeiranthos

14-04-10, 17:08

Dimitris Galon

14-04-10, 18:54

Δημήτρη, δες και αυτό (http://www.focus.de/kultur/kino_tv/focus-fernsehclub/das-geheimnis-der-wale-in-seichten-gewaessern_aid_466955.html) (το ίδιο (http://www.amazon.de/Geheimnis-Wale-Veronica-Ferres/dp/B002SKAHD0))αν ευκαιρήσεις! :geia:

Το είδα Γιάννη ένα απόγευμα στην τηλεόραση κατά την διάρκεια των χριστουγεννιάτικων διακοπών. Δεν ξέρω ρε φίλε, δεν είμαι φαν του είδους, αυτός που μου άρεσε πάντως αν και ο ρόλος του ήταν πολύ μικρός (παίζει τον πατέρα, τον ειδικό επιστήμονα που ηχογραφεί τις φάλαινες), είναι ο Mario Adorf, παλιός και καταξιωμένος ηθοποιός από τους πολύ καλούς του γερμανικού κινηματογράφου. Όσοι είναι της ηλικίας μου θα τον θυμούνται στις ταινίες του Rainer Werner Fassbinder, "Μια χρονιά με 13 φεγγάρια", και στην "Λόλα", με τους επίσης πολύ καλούς Armin Müller-Stahl και Barbara Sukowa.

Μπλε

14-04-10, 19:29

Δημήτρη, είχα πέσει πρόσφατα επάνω του, δεν το έχω δει και δεν έχω άποψη...

Άσχετο με το παρόν thread, πρέπει κάποια στιγμή σύντομα το ZDF να παίξει κάποιο σχετικό ντοκυμαντέρ με τους φυσητήρες που "συχνάζουν" στα νερά μας, γερμανική παραγωγή του 2009. ;)

Μπλε

14-04-10, 19:51

Στο βρήκα! (http://blueplanetfilm.de/news/index.html)

Giganten des Mittelmeers - Pottwalen auf der Spur
Frühjahr 2010, NDR Fernsehen

Pottwale, die größten Raubtiere der Erde, leben nicht nur in den großen Ozeanen. Direkt vor der Küste Griechenlands existiert eine kleine Population, die fast in Vergessenheit geraten ist. Der griechische Biologe Alexandros Frantzis ist einer der Wenigen, der diese Giganten im Mittelmeer erforscht. Gemeinsam mit dem vielfach prämierten Tierfilmer Thomas Behrend begibt er sich auf eine Expedition, um die Pottwale zu filmen. Sie machen atemberaubende Aufnahmen und werden Zeugen eines erstaunlichen Verhaltens, das nie zuvor beobachtet wurde.

Τελικά είναι στο NDR, γράψε λάθος! :geia: