μηχανοτρατα επιασε φτερο μαχητικου αεροπλανου σημερα στη Ναξο [Αρχείο]

miker

18-02-13, 19:48

σημερα πηγα και το ειδα απο κοντα!
Εχει 2 πολυβολα ενα στο φτερο (με μεγαλες σφαιρες) και ενα στα δεξια του πιλοτου με μικροτερες σφαιρες! Και τα 2 οπλα ειναι οπλισμενα με σφαιρες και μερικες ακομα γυαλιζουν!Ο κινητηρας πρεπει να εχει πιο πολλους κυλίνδρους και εχει ταμπελακια που γραφουν BOSCH!
Δεδομενου οτι τι αεροσκαφος βρισκοταν σε μεγαλο βαθος (250 οργιες= 480 μετρα περιπου) εχει διατηρηθει σε πολυ καλη κατασταση για τα χρονια του, υπαρχουν ακομα ξυλινα τμηματα σε κατασταση καινουριου!
Δεξια και αριστερα απο το οδηγο υπαρχουν κρικοι με περασμενα συρματοσχοινα, οποτε προκειται για υδροπλανο, με τα οποια το ανεβοκατεβαζαν απο το πλοια!
Ευτυχώς που σημερα εβαλα σκοπια με λιμενικους να το φιλανε γιατι θα γινοταν πλιάτσικο και θα ηταν αμαρτια ισως και επικίνδυνο!
Κοιταξα λιγο μηπως εβρισκα το ταμπελακι που μου ειπαν οτι πρεπει να βρισκεται στα δεξια του πιλοτου αλλα δεν ειδα κατι!
Εχω βγαλει 70 φωτογραφιες και ισως βγαλω και αλλες αυριο! Θα ανεβασω μερικες καποια στιγμη!
Πιστευω οτι εχει ειδοποιηθεί η πολεμικη αεροπορια και να ερθουν να το παραλαβαουν!

miker

18-02-13, 20:30

οριστε και μερικες φωτο!
http://imageshack.us/scaled/thumb/22/cimg1735be.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/22/cimg1735be.jpg/)
αποψη του κινητηρα
http://imageshack.us/scaled/thumb/837/cimg1682a.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/837/cimg1682a.jpg/)
πισω απο την θεση του πιλοτου
http://imageshack.us/scaled/thumb/109/cimg1684x.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/109/cimg1684x.jpg/)
κατω απο το φτερο
http://imageshack.us/scaled/thumb/14/cimg1686u.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/14/cimg1686u.jpg/)
το οπλου του φτερου
http://imageshack.us/scaled/thumb/40/cimg1687i.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/40/cimg1687i.jpg/)
το οπλο του φτερου
http://imageshack.us/scaled/thumb/69/cimg1688y.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/69/cimg1688y.jpg/)
το οπλο που βρισκεται διπλα στον πιλοτο
http://imageshack.us/scaled/thumb/812/cimg1722b.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/812/cimg1722b.jpg/)
το φτερο απο πανω
http://imageshack.us/scaled/thumb/820/cimg1717q.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/820/cimg1717q.jpg/)
η σφαιρες το μικρου οπλου.Απο κατω υπαρχει αλλο κουτι που πηγαινε η αδεια δεσμη,μαλλον ποω ειχε ριξει 1-2 ριπες πριν πεσει
http://imageshack.us/scaled/thumb/571/cimg1704s.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/571/cimg1704s.jpg/)
κομματι ξυλου που εχει διατηρηθεί
http://imageshack.us/scaled/thumb/404/cimg1701q.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/404/cimg1701q.jpg/)
το χειριστηριο του πιλοτου
http://imageshack.us/scaled/thumb/26/cimg1695h.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/26/cimg1695h.jpg/)
σωληνας που βρισκεται μπροστα απο τον πιλοτο μεσα στο χωρο του κινητηρα
http://imageshack.us/scaled/thumb/19/cimg1692f.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/19/cimg1692f.jpg/)
νομιζω πως ειναι μπαταρια στα δεξια του πιλοτου!

ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ

18-02-13, 21:52

miker :thumbup:, ευχαριστούμε για το φωτορεπορτάζ!

Dimitris Galon

19-02-13, 09:47

Ωραίες και κατατοπιστικές φωτογραφίες miker που βοηθούν πολύ για την κατανόηση και την ταυτοποίηση των αντικειμένων. Αν μπορείς να αναρτήσεις κι΄ άλλες είναι ευπρόσδεκτες, από εμένα τουλάχιστον.

Αυτά που διέκρινα, από τις φωτογραφίες που ανέβασες και πάντα με την πιθανότητα να κάνω λάθος, είναι τα εξής:

Στις δυο φωτογραφίες που φαίνεται το πολυβόλο του φτερού, διακρίνω στην πρώτη σφαίρες των 20 χιλιοστών οι οποίες επιβεβαιώνονται και από το όπλο που φαίνεται στην επόμενη φωτογραφία σαν ένα MG FF (http://en.wikipedia.org/wiki/MG_FF_cannon).

Το πολυβόλο που βρίσκεται δίπλα από την θέση του πιλότου και οι σφαίρες του, που διακρίνονται σε επόμενη φωτογραφία, μοιάζει να είναι ένα MG 17 (http://en.wikipedia.org/wiki/MG_17_machine_gun) με σφαίρες των 7,9 χιλιοστών.

Η προτελευταία φωτογραφία είναι εξαιρετική και δείχνει σε πόσο καλή κατάσταση έχει διατηρηθεί το αεροσκάφος. Αυτό που μου άρεσε ιδιαίτερα είναι το ταμπελάκι που βρίσκεται κάτω από τον σωλήνα και γράφει „Ladedruck“. Ο όρος Ladedruck, στα αγγλικά „charging pressure“, αναφέρεται στον πεπιεσμένο αέρα που διοχετεύεται στην μηχανή για να αυξήσει την ισχύ της.

Όπως είπε και ο Γιώργος, πράγματι έκανες πολύ ωραίο φωτορεπορτάζ miker. :thumbup:
Ευχαριστώ
DG

overseas

19-02-13, 11:57

ψιλοάσχετο με το θέμα της ανέλκυσης στη νάξο, αλλά το ar196 με το vought os2u kingfisher ήταν κάποτε ένα από τα αγαπημένα μου ζευγάρια συναρμολογούμενων μοντέλων. πρέπει να είχα φτιάξει καμιά 10αριά σετάκια από διάφορα θέρετρα του β'ππ. νταξ, το είπα, ψιλοάσχετο ήταν. :lipsrsealed:

κρίμα που το έβγαλαν απ' το νερό του, ωραία θα ήταν να το βουτάγαμε...
(και δεν εννοώ στο βάθος που ήταν :rolleyes:)

miker

19-02-13, 21:02

θα ανεβασω και αλλες φωτο!
Εχω δικές μου, θα παρω και αλλες απο φιλους!

pierre-sifnos

20-02-13, 11:21

Συγχαρητήρια και από εμένα Miker για το πλούσιο φωτορεπορτάζ, περιμένουμε και άλλες φωτό!

Ο διακεκριμένος ερευνητής Βύρων Τεζαψίδης έχει συγγράψει ένα βιβλίο με τη δράση της ναζιστικής Λουφτβάφφε στην Ελλάδα και είμαι σίγουρος ότι αν εντοπιστούν περισσότερα στοιχεία που αφορούν στο συγκεκριμένο αεροσκάφος, θα μπορέσει να μας διαφωτίσει για το ιστορικό του.

Αναρωτιέμαι που θα καταλήξουν τα συντρίμμια και ελπίζω να μην έχουν την ίδια κακή τύχη που αντιμετώπισαν άλλα που ανελκύστηκαν από τους βυθούς και κατέληξαν να σκουριάζουν χωρίς καμία συντήρηση σε κάποια αποθήκη...

Ελπίζω να υπάρξει καλύτερη αντιμετώπιση από τους αρμόδιους αυτή τη φορά...

Dimitris Galon

20-02-13, 13:55

Όπως ανέφερε και ο pierre-sifnos, ο θεσσαλονικιός Βύρων Τεζαψίδης έχει ερευνήσει την ιστορία της Γερμανικής Πολεμικής Αεροπορίας του Γ΄ Ράιχ (βλ. Luftwaffe) στην Ελλάδα και έχει συμπεριλάβει όλα τα στοιχεία της έρευνάς του στο βιβλίο του „Die Deutsche Luftwaffe in Griechenland im II. Weltkrieg 1941-1945“.

Στην σελίδα 106 του βιβλίου αυτού αναφέρεται ότι:

"28.02.44 Ar 196 A3 (W.Nr. 0216) 100% infolge Maschinenschadens vor der Insel Nikaria notgewassert, beim Rettungsversuch umgekippt und gesunken."

Η μετάφραση έχει ως εξής:

"Στις 28.02.1944 ένα αεροπλάνο Arado Ar 196 A3 (Αριθμός Κατασκευής 0216) απωλέσθη 100% καθώς πραγματοποίησε αναγκαστική προσγείωση, εξ αιτίας μηχανικής βλάβης, κοντά στην νήσο Ικαρία. Κατά την διάρκεια της σωστικής προσπάθειας το αεροσκάφος ανετράπη και βυθίστηκε."

Πρόκειται για την μόνη απώλεια Arado Ar 196 της "Αναγνωριστικής Σμηναρχίας 126" (1./A (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Aufklarer-Geschwader/gr126-R.htm)ufkärungsρruppe (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Aufklarer-Geschwader/gr126-R.htm)126 (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Aufklarer-Geschwader/gr126-R.htm)) που αναφέρεται στην περιοχή.

Ίσως βγει κάτι από αυτό.
DG

miker

20-02-13, 19:45

Μερικες ακομα!

http://imageshack.us/scaled/thumb/844/cimg1737c.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/844/cimg1737c.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/21/cimg1680k.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/21/cimg1680k.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/849/cimg1736e.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/849/cimg1736e.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/7/cimg1734y.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/7/cimg1734y.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/715/cimg1733e.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/715/cimg1733e.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/853/cimg1732o.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/853/cimg1732o.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/694/cimg1731b.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/694/cimg1731b.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/267/cimg1730m.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/267/cimg1730m.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/689/cimg1709d.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/689/cimg1709d.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/20/cimg1710n.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/20/cimg1710n.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/443/cimg1714f.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/443/cimg1714f.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/11/cimg1715pu.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/11/cimg1715pu.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/11/cimg1718a.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/11/cimg1718a.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/17/cimg1723mf.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/17/cimg1723mf.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/252/cimg1725.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/252/cimg1725.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/401/cimg1706h.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/401/cimg1706h.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/109/cimg1705v.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/109/cimg1705v.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/267/cimg1704md.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/267/cimg1704md.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/829/cimg1703s.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/829/cimg1703s.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/819/cimg1702.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/819/cimg1702.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/15/cimg1701s.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/15/cimg1701s.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/580/cimg1700y.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/580/cimg1700y.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/163/cimg1681a.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/163/cimg1681a.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/541/cimg1683.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/541/cimg1683.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/842/cimg1685a.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/842/cimg1685a.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/21/cimg1687g.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/21/cimg1687g.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/841/cimg1690x.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/841/cimg1690x.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/688/cimg1697d.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/688/cimg1697d.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/819/cimg1679l.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/819/cimg1679l.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/41/cimg1678p.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/41/cimg1678p.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/51/cimg1677z.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/51/cimg1677z.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/838/cimg1676d.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/838/cimg1676d.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/607/cimg1674i.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/607/cimg1674i.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/687/cimg1673x.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/687/cimg1673x.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/22/cimg1735be.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/22/cimg1735be.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/69/cimg1688y.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/69/cimg1688y.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/19/cimg1692f.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/19/cimg1692f.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/26/cimg1695h.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/26/cimg1695h.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/404/cimg1701q.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/404/cimg1701q.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/571/cimg1704s.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/571/cimg1704s.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/820/cimg1717q.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/820/cimg1717q.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/812/cimg1722b.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/812/cimg1722b.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/40/cimg1687i.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/40/cimg1687i.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/14/cimg1686u.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/14/cimg1686u.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/109/cimg1684x.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/109/cimg1684x.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/837/cimg1682a.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/837/cimg1682a.jpg/)

miker

21-02-13, 19:40

λιγες ακομα που πηρα απο ενα φιλο και στις οποιες φαινονται καλυτερα διαφορα ταμπελακια απο εξαρτηματα του αεροπλανου!
http://imageshack.us/scaled/modthumb/838/dsc00082br.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/838/dsc00082br.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/modthumb/13/dsc00080tj.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/13/dsc00080tj.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/modthumb/23/dsc00079kjp.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/23/dsc00079kjp.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/modthumb/541/dsc00070gd.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/541/dsc00070gd.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/modthumb/18/dsc00068cn.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/18/dsc00068cn.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/modthumb/18/dsc00065wx.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/18/dsc00065wx.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/modthumb/827/dsc00062zd.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/827/dsc00062zd.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/modthumb/191/dsc00058bz.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/191/dsc00058bz.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/modthumb/203/dsc00057vkv.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/203/dsc00057vkv.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/modthumb/443/dsc00055gsa.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/443/dsc00055gsa.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/modthumb/10/dsc00054ge.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/10/dsc00054ge.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/modthumb/685/dsc00047lj.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/685/dsc00047lj.jpg/)

η γνωρίζοντες γερμανικά όπως μεταφράσουν!
Εχω ακομα 2 που πηρα απο ενα βιντεακι (εαν το κανω πιο μικρο θα το ανεβασω και αυτο) και φαινονται καποιες λεξεις που ειχε γραψει ο πιλοτος στο χειριστηριο! Αυριο ομως μιας και ειναι σε αλλο pc!

pierre-sifnos

22-02-13, 12:36

Στο φύλλο του Σαββάτου 23/2 στον "ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΤΥΠΟ" θα δημοσιευθεί δισέλιδο φωτορεπορτάζ για τον εντοπισμό, την ανέλκυση και την πιθανή ταυτοποίηση του α/φ.

Μέσω του forum θα ήθελα να ευχαριστήσω για την ουσιαστική βοήθεια που προσέφεραν στην τεκμηρίωση του ρεπορτάζ τον Miker, τον διακεκριμένο ερευνητή και συγγραφέα Βύρωνα Τεζαψίδη, τον καπετάν Θανάση του "ΑΦΟΒΟΣ ΙΙ", αλλά και τις λιμενικές αρχές.

Dimitris Galon

22-02-13, 16:09

....η γνωρίζοντες γερμανικά όπως μεταφράσουν!

Γεια σου miker, είσαι ωραίος!

Νομίζω ότι είναι πρέπων να περιμένουμε πρώτα το ρεπορτάζ του pierre-sifnos και τις εκτιμήσεις του Βύρωνα (Τεζαψίδη) πριν αρχίσουμε να μεταφράζουμε τα ταμπελάκια των τμημάτων του αεροσκάφους. Θα γίνει κι΄ αυτό, αλλά ας δώσουμε πρώτα την δυνατότητα στους προλαλήσαντες να ολοκληρώσουν την δουλειά τους.

Καλό απόγευμα
DG

miker

22-02-13, 19:19

αλλη μια φωτογραφια απο το χειριστιριο του πιλοτου!
Οταν σκεφτομαι οτι αυτα γραφτηκαν πριν σχεδον 70 χρονια με πιανει κατι!

http://img94.imageshack.us/img94/7352/vlcsnap2013022114h04m54.png (http://imageshack.us/photo/my-images/94/vlcsnap2013022114h04m54.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

pierre-sifnos

25-02-13, 15:05

1957

Καλημέρα, για όποιον τυχόν ενδιαφέρεται να το διαβάσει, το ρεπορτάζ βρίσκεται εδώ:

http://pierrekosmidis.blogspot.gr/2013/02/blog-post_25.html

Δυστυχώς ο περιορισμός στο μέγεθος του jpeg αρχείου στο forum δεν επιτρέπει να αναρτήσω μεγαλύτερη φωτό του δισέλιδου. Υπάρχει πάντως στο blog μου.

Ευχαριστώ τον Miker, την οικογένεια Σορώκου του ΑΦΟΒΟΥ ΙΙ, τον ερευνητή-συγγραφέα Βύρωνα Τεζαψίδη και το αρχηγείο του ΛΣ για την παροχή πληροφοριών και φωτογραφικού υλικού.

Dimitris Galon

26-02-13, 11:17

Miker καλημέρα,

μετά το ρεπορτάζ του Pierre νομίζω ότι είναι καιρός πια να κοιτάξουμε τα στοιχεία που προκύπτουν από τις φωτογραφίες που ανάρτησες. Υπολόγισε σε παρακαλώ ότι δεν είμαι ειδικός και ότι τα γραφόμενά μου μπορεί ενδεχομένως να εμπεριέχουν λάθη. Θα προσπαθήσω να κάνω ότι καλύτερο μπορώ και στον βαθμό που βοηθούν οι γνώσεις μου, για να ταυτοποιήσουμε τα αντικείμενα των φωτογραφιών. Κάθε βοήθεια και συμμετοχή που θα μπορούσε να συμβάλει στην ταυτοποίηση της χρηστικής λειτουργίας των απεικονισμένων αντικειμένων είναι παραπάνω από ευπρόσδεκτη.

Παραθέτω επίσης εδώ (https://dl.dropbox.com/u/81604474/Arado196.pdf) έναν σύνδεσμο όπου μπορείς να κατεβάσεις ένα γερμανικό μάνουαλ για τα Arado Ar 196, το οποίο είναι χρήσιμο για τον εντοπισμό των κατασκευαστικών λεπτομερειών του αεροσκάφους. Θα αφήσω το μάνουαλ στο dropbox μου για μια εβδομάδα για όσους θέλουν ή ενδιαφέρονται να το κατεβάσουν.

Ξεκινώ με την τελευταία φωτογραφία που ανέβασες. Επειδή η φωτογραφία ήταν σκοτεινή και με χαμηλό κοντράστ την επεξεργάστηκα και την ανάρτησα σε αυτό μου το μήνυμα (βλ. συνημμένο). Αν αυτό δεν συνάδει με την άποψη και την αντίληψή σου για τα πνευματικά δικαιώματα, ειδοποίησε με για να την αφαιρέσω.

Στην φωτογραφία αυτή διακρίνεται ένα κομμάτι του πηδαλίου του αεροσκάφους, το οποίο φέρει τρία μπουτόν. Οι λέξεις που φαίνονται δεν αποτελούν, κατά την γνώμη μου, κείμενο του πιλότου που έγραψε για να αφηγηθεί κάτι, αλλά συνδέονται με την λειτουργία των μπουτόν. Οι δυσδιάκριτες λέξεις είναι οι εξής τρεις:

Bomben = Βόμβες
Rumpf = Άτρακτος
Flächen = Πτέρυγες

Εκτιμώ ότι οι λέξεις αυτές, οι οποίες αντιστοιχούν στα εκάστοτε μπουτόν του πηδαλίου, δηλώνουν την χρήση τους η οποία συνδέεται με τον οπλισμό του αεροσκάφους. Το μπουτόν "Πτέρυγες" έθετε σε λειτουργία τα πολυβόλα των φτερών, το "Άτρακτος" το πολυβόλο της ατράκτου και το "Βόμβες" έθετε σε λειτουργία τον μηχανισμό απελευθέρωσης των βομβών. Αν δεν κάνω λάθος τα Arado Ar 196 είχαν την δυνατότητα να μεταφέρουν δυο βόμβες των 50 κιλών.

Μόλις βρω λίγο χρόνο θα συνεχίσω και με τις υπόλοιπες φωτογραφίες.
Καλημέρα

DG

http://s3.imgimg.de/uploads/vlcsnap2013022114h04m54afe1d690jpg.jpg (http://s3.imgimg.de/uploads/vlcsnap2013022114h04m54afe1d690jpg.jpg)

miker

26-02-13, 20:22

δεν εχω προβλημα με τις φωτο αρκει να μην βρουμε το μπελλα μας και να μην χρησιμοποιηθουν για κερδος!
Εννοειται οτι οι λεξεις στο πηδαλιο ειναι για επεξηγηση του τι κανουν τα κουμπια και οχι αφηγηση του πιλοτου σε μας!
Εχω σκοπο να ξαναπαω στο αεροπλανο με ενα φιλο που θελει να το δει απο κοντα οποτε ισως βγαλω και αλλες φωτο, εαν δεν το εχουν παρει ακομα!

Dimitris Galon

27-02-13, 13:11

Miker καλημέρα.

Το συνημμένο 1 δείχνει ή την μίζα του κινητήρα του αεροπλάνου ή την γεννήτρια. Βρίσκονται το ένα κοντά στο άλλο, πίσω ακριβώς από τον κινητήρα, και ήταν και τα δυο της ίδιας μάρκας. Σε περίπτωση που είναι η μίζα τότε πρόκειται, σύμφωνα με το μάνουαλ (βλ. σελίδα 619), για μια Eclipse-Schwungkraftanlasser της παλιάς γερμανικής εταιρείας Bosch, πιθανώς με τον κωδικό παραγωγής AL/SGC24L2. Η εταιρεία Bosch ιδρύθηκε το 1886 από τον Robert Bosch και υπάρχει, όπως σίγουρα γνωρίζεις, μέχρι σήμερα.

Εξακολουθώ να θεωρώ τον κινητήρα του αεροπλάνου για έναν 9κύλινδρο BMW 132 Κ (βλ. σελ. 616-618 μάνουαλ). Όταν ξαναπάς στο αεροπλάνο μέτρα τους κυλίνδρους. Στις φωτογραφίες του Arado που είδα μέχρι στιγμής τους μετράω και μου βγαίνουν 9. Εκτός αυτού εξακολουθώ να βλέπω τον κινητήρα σαν έναν BMW 132 Κ. Κανονικά στο μπροστινό μέρος, στην κάτω του μεριά, θα πρέπει να έχει ένα σηματάκι της BMW (Bayerische Motoren Werke).

Το συνημμένο 2 δείχνει την πρόσθια αντλία καυσίμων της εταιρείας Junkers (http://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_%28Aircraft%29), τύπου Jumo 2016. Η εταιρεία Junkers είναι η γνωστή εταιρεία που κατασκεύαζε τα καθέτου εφορμήσεως αεροσκάφη Junkers 87 (Stuka), τα βομβαρδιστικά Junkers 88, και τα μεταγωγικά Junkers 52, περισσότερο γνωστά σαν „Θεία Ju“ (Tante Ju). Θα πρέπει ο σωλήνας που συνδέεται με αυτό το μηχάνημα να είναι κομμένος, καθώς σύμφωνα με το μάνουαλ του αεροσκάφους η δεξαμενή καυσίμων της πρόσθιας αντλίας βρισκόταν στον αριστερό πλωτήρα (βλ. σελίδα 620).

Το συνημμένο 3 δείχνει ένα μέρος του οργάνου που έφερε τον δείκτη καυσίμων. Κατασκευαστής είναι η εταιρεία DBU (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?VISuperSize&item=170982854517) (Deutsche Benzinuhren Berlin) η οποία νομίζω ότι δεν υπάρχει πια. Αν από την άλλη μεριά του αντικειμένου δεν υπάρχει όργανο τότε θα πρέπει να υπάρχει σωλήνας που οδηγεί στο καντράν των οργάνων. Αν έχεις την δυνατότητα εξέτασε το.

Σε κάποιες από τις φωτογραφίες που ανάρτησες miker η ανάλυση είναι χαμηλή και ενίοτε δεν διακρίνονται ολόκληρες οι λέξεις. Αν ξαναπάς και έχεις την δυνατότητα φωτογράφισε τα ταμπελάκια από διαφορετικές πλευρές για να έχουμε όλα τα στοιχεία στην φωτογραφία. Μερικές φορές ένα γράμμα ή ένας αριθμός είναι σημαντικός για την ταυτοποίηση του αντικειμένου.

Χαιρετώ
DG

http://s3.imgimg.de/uploads/0133d4e293jpg.jpg (http://s3.imgimg.de/uploads/0133d4e293jpg.jpg)
Συνημμένο 1

http://s3.imgimg.de/uploads/022c6b0caejpg.jpg (http://s3.imgimg.de/uploads/022c6b0caejpg.jpg)
Συνημμένο 2

http://s3.imgimg.de/uploads/0366ae9ea9jpg.jpg (http://s3.imgimg.de/uploads/0366ae9ea9jpg.jpg)
Συνημμένο 3

miker

27-02-13, 20:30

μαλλον πως εχει δικιο για τους κυλινδρους!
Πρεπει να μετραγα τις εισαγωγες και τις εξαγωγες για αυτο μου εβγαναν τοσοι πολλοι κυλινδροι!
Θα προσπαθησω να παω αυριο!
Στο ραδιο σημερα ειπαν οτι θα ερθει κλιμακιο τις Π.Α να το παρει!

pierre-sifnos

28-02-13, 11:03

Σύμφωνα με ρεπορτάζ που δημοσιεύεται στην ιστοσελίδα naxos-news, στον ακόλουθο σύνδεσμο (link) http://www.naxos-news.gr/?aid=26291 κλιμάκιο του ΓΕΑ μετέβη στο νησί για να αξιολογήσει τα συντρίμμια.

Δυστυχώς, φαίνεται ότι παρά τις ενέργειες των αρμοδίων, κάποιος επιτήδειος πρόλαβε να αφαιρέσει από τον πίνακα οργάνων του πιλοτηρίου τον κλισιομετρητή, όπως αναφέρεται στο δημοσίευμα.

Υπάρχουν και σχετικά φωτογραφικά τεκμήρια στην ιστοσελίδα naxos-news....

Για άλλη μια φορά η ιστορία επαναλαμβάνεται...

Dimitris Galon

28-02-13, 19:41

Καλησπέρα miker,

μόλις βρήκα λίγο χρόνο και αναφέρομαι στο θέμα μας. Αυτή τη φορά στο πάνελ οργάνων, το οποίο είναι επίκαιρο λόγω του κλισιόμετρου που έκανε φτερά. Στις πρώτες φωτογραφίες, στο λιμάνι, το όργανο φαίνεται να είναι ακόμα εκεί.

Σε περίπτωση που βρισκόμουν εκεί και είχα την δυνατότητα να φωτογραφήσω και να ερευνήσω το πάνελ, θα φωτογράφιζα το σημείο 14 (βλ. συνημμένο 1) και θα σημείωνα σε ένα χαρτί ότι είναι ορατό από τα στοιχεία που υπάρχουν εκεί. Πρόκειται για μια κάθετη μεταλλική πινακίδα και μια πλακέτα ακριβώς από κάτω.

Η λίστα που παραθέτω μπορεί ενδεχομένως να εμπεριέχει λάθη, την σύνταξα όμως λεπτομερώς έχοντας σαν γνώμονα το στάνταρ πάνελ οργάνων του Ar 196 (βλ. μάνουαλ του Arado σελ. 622). Οι αριθμοί αντιστοιχούν στους αριθμούς της φωτογραφίας και δίπλα τους γράφονται τα όργανα στα ελληνικά και στις παρενθέσεις αναφέρονται τα γερμανικά τους ονόματα.

Καλό απόγευμα
DG

01 = Διακόπτης Ανάφλεξης Κινητήρα (Zündschalter)
02 = Δείκτης Ανεμομετρικής Ταχύτητας (Fahrtmesser)
03 = Δείκτης Ύψους (Höhenmesser)
04 = Επαναλήπτης Πυξίδας (Tochterkompaß)
05 = Κλισιομετρητής (Wendezeiger) βλ. συνημμένο 2
06 = Βαριόμετρο (Variometer)
07 = Ντίμερ Φωτός Οργάνων (Verdunkler)
08 = Ρολόι (Uhr)
09 = Δείκτης Πίεσης Αέρα (Ladedruck)
10 = Στροφόμετρο (Drehzahlmesser)
11 = Δείκτης Καυσίμων (Kraftoffanzeiger)
12 = Δείκτης Θερμοκρασίας Λαδιού (Schmierstofftemperatur)
13 = Μοχλός Πτερυγίων Split (Spreizklappen)
14 = Στοιχεία Αεροσκάφους (Deviations und Flugzeugdatentafel)
15 = Μοχλός Ψύξης Λαδιού (Schmierstoffkühler)

http://s3.imgimg.de/uploads/dsc00055gsa6db84d8cjpg.jpg
Συνημμένο 1

http://s3.imgimg.de/uploads/Fl2241255723352JPG.jpg (http://s3.imgimg.de/uploads/Fl2241255723352JPG.jpg)
Συνημμένο 2

dmanetakis

01-03-13, 15:38

http://www.onalert.gr/stories/germaniko-anagnwristiko-tou-b-pagkosmiou-polemou-sthn-naxo

Dimitris Galon

01-03-13, 16:20

miker

01-03-13, 18:09

"Κατά την παραμονή τους στο χώρο φύλαξης, ήταν ακόμη, ο πρόεδρος της Αερολέσχης Νάξου, Νίκος Κουτελιέρης και ο ιδιοκτήτης της ανεμότρατας "Άφοβος ΙΙ", Γιώργος Σορώκος, ο οποίος και ενημερώθηκε από τους αξιωματικούς του ΓΕΑ, ότι για να διεκδικήσει αποζημίωση για τις φθορές που υπέστη από την "αλίευση" του αεροπλάνου θα πρέπει να κινηθεί νομικά." Πηγή (http://www.naxos-news.gr/?aid=26291)

Την επόμενη φορά που ο Γιώργος Σορώκος, ή οποιοσδήποτε στη θέση του, θα πιάσει στα δίχτυα κάτι παρόμοιο είναι φυσικό να το αφήσει να πάει και πάλι στον πάτο.

DG

Να ξερεις οτι οι καπεταναίοι ξερουν πολλαααα ναυγια τα οποια τα θεωρουν απλα, προβλημα!
Να εισαι σιγουρος οτι εχουν "σηκωσει" και αλλα ναυγια το οποια ξαναστελνουν στον πατο! Απλα αυτη τη φορα ειχε μπλεξει καλα και δεν μπορεσε να το ξεμπλεξει επιτοπου!
Δεν μπορεις να τους κατηγορησεις, οι ανθρωποι τη δουλεια τους κοιτανε η οποια ειναι και δυσκολη οποτε γιατι να την κανουν δυσκολοτερη!

Dimitris Galon

01-03-13, 22:58

Δεν μπορεις να τους κατηγορησεις, οι ανθρωποι τη δουλεια τους κοιτανε η οποια ειναι και δυσκολη οποτε γιατι να την κανουν δυσκολοτερη!

Αυτό ακριβώς λέω κι΄ εγώ miker. Είμαι μόνο της γνώμης ότι αν οι αλιείς λάμβαναν μια λογική αποζημίωση για τα κατεστραμμένα δίχτυα τους, έχοντας σαν τεκμήριο το τυχών ναυάγιο που ανέλκυσαν, τότε δεν θα υπήρχε λόγος να το ξαναρίξουν και πάλι στο νερό καθώς αυτό θα ήταν και το τεκμήριο που θα επιβεβαίωνε την τυχών ζημιά στα αλιευτικά εργαλεία. Έτσι και οι ψαράδες δεν θα είχαν μεγάλη χασούρα και το ΓΕΑ θα μεγάλωνε την συλλογή του. Τώρα θα μου πεις εν μέσω κρίσης τι να κάνει και το κράτος; Σ΄ αυτό δυστυχώς δεν έχω απάντηση.

Κατάφερες να ξαναπάς στο αεροσκάφος miker;

miker

02-03-13, 13:05

Dimitris Galon

02-03-13, 13:44

βρηκα αυτη τη φωτο απο ενα φιλο με ενα ταμπελακι που ισως ειναι o σειριακος αριθμος
http://www.facebook.com/giuseppe.evangelista.353?ref=ts&fref=ts#!/photo.php?fbid=10151541139213343&set=a.10151541139108343.1073741825.646513342&type=1&theater

Miker στον σύνδεσμο που παρέθεσες εμφανίζεται το εξής:

The page you requested cannot be displayed right now. It may be temporarily unavailable, the link you clicked on may have expired, or you may not have permission to view this page.

Υπάρχει άλλος τρόπος να δούμε την φωτογραφία;

kristalia

02-03-13, 15:51

Miker στον σύνδεσμο που παρέθεσες εμφανίζεται το εξής:

Υπάρχει άλλος τρόπος να δούμε την φωτογραφία;

Δημήτρη τώρα μπορείς να δεις τις φώτο έγινε δημόσιος ο φάκελος. :geia:

Dimitris Galon

02-03-13, 17:55

Δημήτρη τώρα μπορείς να δεις τις φώτο έγινε δημόσιος ο φάκελος. :geia:

Ευχαριστώ πολύ Δήμητρα! :geia:

miker

02-03-13, 19:34

βγαινει νοημα απο το ταμπελακι?

Dimitris Galon

02-03-13, 22:17

βγαινει νοημα απο το ταμπελακι?

Όχι miker!

Γράφει ότι έχει κατασκευαστεί από την εταιρεία BDU και έχει έναν εξαψήφιο αριθμό κατασκευής. Νομίζω ότι αναφέρεται στο αεροπορικό αλουμίνιο. Ο αριθμός κατασκευής του αεροπλάνου θα πρέπει να είναι εφταψήφιος και να αρχίζει με τους αριθμούς 196. Ο αριθμός κατασκευής στα γερμανικά λέγεται Werknummer το οποίο γράφεται σε σύντμηση Werk.Nr. ή W.Nr..
Το νούμερο κατασκευής του αεροσκάφους πρέπει να είναι κάπως έτσι: Werk.Nr. 1960216

Καλή συνέχεια
DG

miker

05-03-13, 19:18

λιγες ακομα φωτο που εβγαλα προχθες!
Μεσα στην βδομαδα (λενε) οτι θα ερθουν απο την Π.Α να το παρουν!
Μερικα ακομα ταμπελακια, καποια οργανα απο το ταμπλο (ενα σε εξαιρετικη κατασταση, μαλλον ειναι κλεισμενο σε λαδι) 2 τρυπες στο φτερο που πρεπει να ειναι απο σφαιρες και μια οπου φαινεται η άρθρωση του φτερού.
Επισης στο σημειο που ειναι τωρα λογο γωνιας εχουν χυθεί λαδια απο τον κινητηρα!

http://imageshack.us/scaled/thumb/33/cimg1745a.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/33/cimg1745a.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/thumb/833/cimg1746s.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/833/cimg1746s.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/thumb/842/cimg1747f.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/842/cimg1747f.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/thumb/820/cimg1748r.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/820/cimg1748r.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/thumb/547/cimg1749y.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/547/cimg1749y.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/thumb/90/cimg1750k.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/90/cimg1750k.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/thumb/248/cimg1751b.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/248/cimg1751b.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/thumb/802/cimg1763.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/802/cimg1763.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/thumb/854/cimg1762u.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/854/cimg1762u.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/thumb/842/cimg1761l.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/842/cimg1761l.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/thumb/832/cimg1758p.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/832/cimg1758p.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/thumb/849/cimg1757oq.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/849/cimg1757oq.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/thumb/13/cimg1754t.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/13/cimg1754t.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/thumb/560/cimg1752.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/560/cimg1752.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/thumb/145/cimg1764.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/145/cimg1764.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/thumb/14/cimg1766yt.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/14/cimg1766yt.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/thumb/593/cimg1767h.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/593/cimg1767h.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/thumb/171/cimg1768s.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/171/cimg1768s.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/thumb/24/cimg1777n.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/24/cimg1777n.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/thumb/833/cimg1778h.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/833/cimg1778h.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/thumb/687/cimg1779l.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/687/cimg1779l.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/thumb/708/cimg1744q.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/708/cimg1744q.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/thumb/855/cimg1783i.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/855/cimg1783i.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/thumb/818/cimg1781o.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/818/cimg1781o.jpg/)

http://imageshack.us/scaled/thumb/59/cimg1780l.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/59/cimg1780l.jpg/)

Dimitris Galon

08-03-13, 16:10

Καλησπέρα miker,

από τις φωτογραφίες που ανέβασες θα αναφερθώ μόνο σε τρεις από αυτές καθώς ο πρόεδρος της Αερολέσχης Νάξου, Νίκος Κουτελιέρης, αναφέρθηκε διεξοδικά για τις υπόλοιπες στο βίντεο (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0muTj4SFNVk) που αναρτήθηκε από το Naxos-News.

Στην πρώτη φωτογραφία (βλ. συνημμένο 1), η οποία δεν είναι δυστυχώς αρκετά καθαρή λόγω του βένθους, διακρίνεται στην πρώτη σειρά ένας αριθμός του οποίου τα τρία τελευταία στοιχεία είναι 224. Αν και δεν μου φαίνεται ο υπόλοιπος αριθμός να αποτελεί αριθμό κατασκευής, κοίταξα παρ΄ όλα αυτά στις καταχωρήσεις των απωλειών της Luftwaffe (βλ. Verlustlisten des Quartiermeisters 6) όπου αναφέρεται το εξής:

22.11.1943 ένα Arado Ar 196 A3 με τους κωδικούς D1+EK και τον αριθμό κατασκευής 0224 κατερρίφθη από αντιαεροπορικά πυρά 10 χιλιόμετρα από την Λέρο και βυθίστηκε.

Συγκεντρώνοντας τις συνολικές απώλειες στην ευρύτερη περιοχή των Κυκλάδων έχουμε τέσσερις ακόμα καταρρίψεις Arado Ar 196 τις εξής:

27.01.1944 δύο Arado Ar 196 A3 το πρώτο με τους κωδικούς D1+AH, αριθμό κατασκευής 0154 και πιλότο τον Ltn. Wolfgang Reichel, και το δεύτερο με του κωδικούς D1+CH, αριθμό κατασκευής 0328 και πιλότο τον Uffz. Herbert Thurner, καταρρίφθηκαν μετά από μάχη, δυτικά της Μυκόνου, με τέσσερα Beaufighter.

28.01.1944 ένα Arado Ar 196 A3 με αριθμό κατασκευής 02301013 βυθίστηκε στην Μύκονο λόγω πλάγιου ανέμου.

23.07.1944 ένα Arado Ar 196 A5 με άγνωστο αριθμό κατασκευής και κωδικούς D1+? L καταρρίφθηκε μετά από μάχη με έξι Beaufighter της 603 βρετανικής αεροπορικής μοίρας, 10 ναυτικά μίλια ανατολικά της Μυκόνου. Το αεροσκάφος συνόδευε σαν αναγνωριστικό νηοπομπή αποτελούμενη από τα πλοία CELSIUS, HENRIETTA, IRENE και το συνοδευτικό ανθυποβρυχιακό UJ-2110.

Είμαι σίγουρος ότι στο μέλλον θα μάθουμε τον αριθμό κατασκευής του αεροσκάφους, λόγω των αριθμών κατασκευής των εξαρτημάτων του, οι οποίοι όταν συγκριθούν με τις κατασκευαστικές λίστες θα φανερώσουν την ταυτότητα του Arado της Νάξου. Μέχρι τότε μπορούμε βέβαια να ασχολούμαστε με εικασίες και διάφορα σενάρια. Dreaming is free. Έτσι μέσα σε αυτά τα πλαίσια εξακολουθώ να εικάζω ότι πρόκειται για το αεροσκάφος με τον αριθμό κατασκευής 0216 το οποίο βυθίστηκε μετά από αναγκαστική προσγείωση στα ανοιχτά της Ικαριάς στις 28 Φεβρουαρίου του 1944.

Η δεύτερη φωτογραφία (βλ. συνημμένο 2) δείχνει τα στοιχεία του MG 17 πολυβόλου της ατράκτου με τον αριθμό κατασκευής 4132993. Όπως ήδη αναφέρθηκε το MG 17 (Maschinengewehr 17) ήταν ένα πολυβόλο των 7,92 χιλ. το οποίο άρχισε να κατασκευάζεται από το 1934 από την εταιρεία Rheinmetall (υπάρχει μέχρι σήμερα) και το οποίο μαζί με το πολυβόλο MG 15 αποτέλεσε τα στάνταρ όπλα των αεροπλάνων της Luftwaffe.

Στην τρίτη φωτογραφία (βλ. συνημμένο 3) διακρίνονται δυο ταμπελάκια όπου το πρώτο γράφει Flugzeugdatentafel (πίνακας στοιχείων αεροπλάνου) και το δεύτερο Deviationstabellen (λίστες απόκλισης). Έχω την εντύπωση, χωρίς να γνωρίζω ακριβώς, ότι το πρώτο αναφέρεται στο δελτάριο που έμπαινε κάθετα στην σχισμή της όρθιας κατασκευής που βρίσκεται πάνω από τα ταμπελάκια, με σκοπό την κατατόπιση του πιλότου και των μηχανικών που έκαναν την συντήρηση του αεροσκάφους, ενώ το δεύτερο αναφέρεται στις λίστες που τοποθετούντο επίσης εκεί και αφορούσαν την μαγνητική απόκλιση της πυξίδας λόγω του μαγνητικού πεδίου του αεροσκάφους.

Εύχομαι καλό απόγευμα και καλό Σ/Κ
DG

http://s3.imgimg.de/uploads/Nr9061f33219061f332jpg.jpg (http://s3.imgimg.de/uploads/Nr9061f33219061f332jpg.jpg)
Συνημμένο 1

http://s3.imgimg.de/uploads/Nre691a6972e691a697jpg.jpg (http://s3.imgimg.de/uploads/Nre691a6972e691a697jpg.jpg)
Συνημμένο 2

http://s3.imgimg.de/uploads/Nr91e99321391e99321jpg.jpg (http://s3.imgimg.de/uploads/Nr91e99321391e99321jpg.jpg)
Συνημμένο 3

Physalia

08-03-13, 20:21

Δημήτρη σε ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες!
miker, σε ευχαριστώ πολύ για το βένθος!

:thumbup:

miker

09-03-13, 13:05

το ταμπελακι τις πρωτης φωτο προσπαθησα να το τριψω λιγο με το χερι μπας και καθαρισει αλλα δεν!
Βενθος εννοείται αυτη την ασπρη επικαθηση?

Physalia

10-03-13, 17:03

Βενθος εννοείται αυτη την ασπρη επικαθηση?

ναι, εννοώ όλους τους (πρώην) ζωντανούς οργανισμούς που είχαν κάνει το Arado σπίτι τους τόσα χρόνια...
όμορφες και ενδιαφέρουσες συνευρέσεις, δεν βλέπουμε κάθε μέρα ζωή από τόσο βαθιά άλλωστε, εξ ου και το "ευχαριστώ" :)

miker

10-03-13, 18:26

ναι, εννοώ όλους τους (πρώην) ζωντανούς οργανισμούς που είχαν κάνει το Arado σπίτι τους τόσα χρόνια...
όμορφες και ενδιαφέρουσες συνευρέσεις, δεν βλέπουμε κάθε μέρα ζωή από τόσο βαθιά άλλωστε, εξ ου και το "ευχαριστώ" :)
αμα θες να σου στειλω και κανενα κομματι :D
Αλλωστε τωρα πια ξεκολλανε και μονο με την ιδεα!

Vasilis_UW

10-03-13, 21:23

Εδώ και πολλές ημέρες αναρωτιόμουν γιατί δεν γράφει κανείς κάτι για αυτά τα εντυπωσιακά κάτασπρα μονήρη κοράλλια, και μπήκα πολλές φορές στον πειρασμό να γράψω ότι ''παρατηρώντας προσεκτικά τις φωτογραφίες, κάτω από τα πανέμορφα κοραλλάκια, διακρίνει κανείς τμήματα αεροπλάνου'', αλλά δεν ήξερα πως θα το πάρετε και φυσικά δεν ήθελα να χαλάσω τη ροή της συζήτησης του θέματος :)

Όλοι όσοι ερευνούν με πάθος το οτιδήποτε έχουν τον θαυμασμό μου. :geia:

pierre-sifnos

18-03-13, 18:38

Καλημέρα, ο Βύρων Τεψαζίδης έγραψε τα εξής:

"Επανέρχομαι στο θέμα με το αεροσκάφος που βρέθηκε από τον Νεκτάριο Σορόκο ανατολικά της Νάξου. Είχα γράψει ότι ανήκε στη 1η μοίρα της μονάδας αναγνώρισης 126 *[Ar 196 A3 (W.Nr. 0216)] *και βυθίστηκε μετά από προσθαλάσσωση κατά την προσπάθεια ρυμούλκησης στις 28.02.44.

* *Επικοινώνησα με το φίλο σμηναγό Δημήτρη Βογατζή που είναι μέλος του
ιστορικού τμήματος στο μουσείο αεροπορίας Τατοΐου. Μου είπε ότι πήγε στη
Νάξο και το περιεργάστηκε και ότι έχει βληθεί από σφαίρες. Με έβαλε σε
αμφιβολίες για την πρώτη μου προσπάθεια καθορισμού του αεροσκάφους.

Έψαχνα 2 εβδομάδες σε ξεχασμένα αρχεία μου και βρήκα την συνημμένη
επιστολή. Ο Άγγλος πιλότος περιγράφει το γεγονός και δίνει τις
συντεταγμένες που συμπίπτουν νομίζω με τη θέση που βρήκε ο ψαράς μας το
αεροσκάφος.

Τσέκαρέ τες και εσύ αν αυτό αληθεύει. Στην περίπτωση αυτή θα έχουμε και το
πλήρωμα που ήταν όπως γράφω στο βιβλίο μου της Luftwaffe στη σελ. 110
( FF = πιλότος, ΒΟ = παρατηρητής)

2η μοίρα / 126

*FF. Uffz. Karl Steinbrecher (vw.), Ar 196 A3 (D1+MK,W.Nr. 1015) 100% m.
BO. Ltn. Eberhard Ahrends (+) beim Schiffsgeleit nach Notwasserung infolge
Maschinenschadens durch Bordwaffenbeschuss vom Beaufighter Pilot Robert
Willis 47 Sq. **RAF, 37°.08`N, 26°.30`O, 04.12.43 5 km N.östl. Naxos
Notlandung und versenkt¨,*

**

*που μεταφράζεται*

**

*Πιλότος Υπαξ/κός Καρλ Στάϊνμπρέχερ (τραυμ.), με Αράντο 196 Α3 (**D1+MK,
Αρ.Εργοστ. 1015) 100% βλάβη, με παρατηρητή τον ανθ/γό Έμπερχαρτ Άρεντς,
πετώντας συνοδεία πλοίων, προσθαλασσώθηκε λόγω μηχανικής βλαβης. Δέχθηκε
επίθεση βρετανικού Μποφάϊτερ με πιλότο τον **Robert Willis 47 Sq. **RAF, στη
θέση 37°.08`N, 26°.30`O, και βυθίστηκε σε απόσταση 20 μιλίων ανατολικά της
Νάξου.*

*
*

Νομίζω ότι αυτό είναι το αεροπλάνο μας. Αν επιβεβαιώσουμε οριστικά τη θέση
(ίσως μπορείς να μιλήσεις και με τον ψαρά), θα σου στείλω και φωτογραφία
του γερμανικού πληρώματος και αν θέλεις να γράψεις και ένα αρθράκι.

Στο έγγραφο του Άγγλου πιλότου υπάρχει και το τηλέφωνό του, λες να ζει
ακόμη?"

Dimitris Galon

19-03-13, 12:58

Καλημέρα στην παρέα.

Η αναφορά του Βύρωνα, που παρέθεσες Pierre, έχει σημαντικές διαφορές με την ίδια καταχώρηση στο βιβλίο του για την Luftwaffe (βλ. σελίδα 110). Παραθέτω λοιπόν εδώ την ίδια καταχώρηση, για το συγκεκριμένο αεροσκάφος με τους κωδικούς D1+MK και αριθμό κατασκευής 1015. Νομίζω ότι εκ παραδρομής ο Βύρων δεν ανέφερε τα στοιχεία τα οποία υπάρχουν στο βιβλίο του στην προαναφερόμενη σελίδα.

„FF. Uffz. Karl Steinbrecher (vw.), Ar 196 A3 (D1+MK,W.Nr. 1015) 100% m. BO. Ltn. Eberhard Ahrends (+) beim Schiffsgeleit nach Notwasserung infolge Maschinenschadens durch Bordwaffenbeschuss vom Beaufighter Pilot Robert Willis 47 Sq. RAF, 37°.08`N, 26°.30`O, 04.12.43 5 km N.östl. Levita Notlandung und versenkt.“

Αν και η μετάφραση που παρατέθηκε είναι σε γενικές γραμμές σωστή, εμπεριέχει μερικά λάθη τα οποία πιθανών να οδηγήσουν σε λάθος συμπεράσματα. Μεταφράζω λοιπόν εκ νέου το απόσπασμα για να φανεί η δομή της πληροφορίας η οποία, αν και δεν έχει επιβεβαιωθεί, προέρχεται κατά την γνώμη μου από τον Quartiermeister 6.

„Πιλότος υπαξιωματικός Καρλ Στάινμπρεχερ (τραυματίας) με Arado Ar 196 A3 (κωδικοί D1+MK, αριθμός κατασκευής 1015), ολοκληρωτική απώλεια 100%, με παρατηρητή τον ανθυπολοχαγό Έμπερχαρντ Άρεντς (νεκρός), κατά την συνοδεία νηοπομπής πραγματοποίησε αναγκαστική προσθαλάσσωση, λόγω μηχανικής βλάβης που προκλήθηκε από βολές ενός Beaufighter με πιλότο τον Robert Willis της 47ης Μοίρας της RAF, στο στίγμα 37° 08΄ Β, 26° 30΄ Α, στις 04.12.1943 και βυθίστηκε 5 χιλιόμετρα βορειοανατολικά της νήσου Λέβιθα.“

Πρόκειται για την επίθεση που πραγματοποιήθηκε από τέσσερα Beaufighter της 47ης Μοίρας της RAF ενάντια στην γερμανική νηοπομπή "S 511" η οποία είχε ξεκινήσει στις 04.12.1943 από τον Πειραιά με τελικό προορισμό την Λέρο. Σύμφωνα με την ημερολογιακή καταχώρηση του Ναυαρχείου Αιγαίου (βλ. συνημμένο 1) και σε συνδυασμό με την ημερολογιακή καταχώρηση του 10ου Αεροπορικού Σώματος της Luftwaffe, το σκάφος S 511 (= Schnellboot S 511) δέχτηκε επίθεση στις 14:00 από τέσσερα Beaufighter. Από την επίθεση προκλήθηκαν ζημιές στο S 511, το οποίο κατέληξε ακυβέρνητο σε ακτή του Μαυρονησιού (πρόκειται για τα ακατοίκητα νησιά „Μαύρα“), δυτικά της Λέβιθας, με δυο νεκρούς και έναν βαριά τραυματία. Από τα τρία συνοδευτικά Arado, τα οποία δέχτηκαν επίσης επίθεση, ένα κατερρίφθη, ενός αγνοείται η τύχη, και ένα αναγκάστηκε σε προσθαλάσσωση με αποτέλεσμα να δεχθεί και πάλι επίθεση και να βυθιστεί.

Είμαι της άποψης λοιπόν -αφενός λόγω των ημερολογιακών εγγραφών, αφετέρου λόγω της μεγάλης απόστασης που υπάρχει ανάμεσα στο σημείο βύθισης του Arado D1+MK Αρ.Κατ.1015 (βλ. συνημμένο 2), και στο σημείο βύθισης του Arado της Νάξου- ότι δεν πρόκειται για το ίδιο αεροσκάφος, αλλά για δυο διαφορετικά Arado τα οποία είναι πολύ πιθανό να ανήκαν και τα δυο στην 2./A.Gr.126 (http://www.ww2.dk/air/recon/aufkl126.html).

Καλή συνέχεια στην έρευνα
DG

http://s3.imgimg.de/uploads/055327afeb4cjpg.jpg (http://s3.imgimg.de/uploads/055327afeb4cjpg.jpg)
Συνημμένο 1

http://s3.imgimg.de/uploads/Arado46fe2afejpg.jpg (http://s3.imgimg.de/uploads/Arado46fe2afejpg.jpg)
Συνημμένο 2

apeiranthos

21-03-13, 14:15

Χαιρετώ την παρέα. Δυστυχώς δεν είχα τη δυνατότητα να πάω να το δω από κοντά.
Όταν έμαθα το νέο, το πρώτο αεροσκάφος που μου ήρθε στο μυαλό ήταν το Ar 196 A3 (D1+MK,W.Nr. 1015) των FF. Uffz. Karl Steinbrecherκαι BO. Ltn. Eberhard Ahrends της 2/126 με βάση τον Πειραιά. Αυτό δηλαδή που αναφέρει ο Pierre και που τα στοιχεία που το αφορούν, επίσης παραθέτει με ακρίβεια ο Δημήτρης.
Τώρα ως προς αυτό το αεροσκάφος οι πληροφορίες που μου είχε παραχωρήσει η οικογένεια του Κάρλ Στάινμπρεχερ αλλά και ο Robert (Bob)Willis έρχονται να συμπληρώσουν λίγες επιπλέον ψηφίδες στο ιστορικό συμβάν. Το Ar 196 A3 (D1+MK,W.Nr. 1015) προσθαλασσώθηκε λόγω μηχανικής βλάβης αλλά, αυτή προκλήθηκε από πυρά που προηγουμένως είχε δεχθεί (βλ.1η φωτογραφία από αριστερά). Στην δεύτερη επίθεση που δέχθηκε από τον Robert Willis καταστράφηκε και βυθίστηκε.
Ο Karl Steinbrecher (δεξιά στη δεύτερη φωτογραφία) επέζησε ενώ ο Eberhard Ahrends (αριστερά) σκοτώθηκε. Στο βιβλίο No Hero Just a Survivor o συγγραφέας (Robert Willis) περιγράφει την συμπλοκή.
Οι δύο άνδρες Karl Steinbrecher (αριστερά στην 3η φωτογραφία) και Robert Willis (δεξιά) συναντήθηκαν στην Αγγλία τον Ιούνιο του 2002 όχι ως εχθροί πλέον αλλά σε φιλικό, όμως φορτισμένο, συγκινησιακά κλίμα συζήτησαν για όσα πέρασαν, για όσα κι όσους χάθηκαν. Αντάλαξαν μνήμες του παρελθόντος κι αποχωρίστηκαν.
Το 2005 ο Karl πήγε να συναντήσει τον Eberhard ενώ ο Robert έως πέρυσι ήταν εν ζωή κι ελπίζω ακόμη να βρίσκεται κοντά στους ανθρώπους του.
Το στίγμα που δίνει στην αναφορά του ο Willis (RAF 47sqnORB) είναι ακριβώς αυτό που έγραψε ο Δημήτρης και που όσο κι αν είναι ανακριβές είναι μακριά από το υποτιθέμενο σημείο που ανασύρθηκε το Arado της Νάξου. Παρ’ όλα αυτά αν και φαινομενικά απίθανο να πρόκειται για το Ar 196 A3 (D1+MK,W.Nr. 1015) προσωπικά δεν το αποκλείω.
Επίσης δεν μπορώ να αποκλείσω κάποια ακόμη Arado που καταρίφθηκαν στην περιοχή της Μυκόνου. Ο χρόνος όμως θα δώσει την απάντηση του και το περισσότερο πιθανό είναι να δικαιώσει το φίλο Βύρωνα.

Και μια τέταρτη φωτογραφία του τζόιστικ του Arado της Νάξου από το φίλο Βασίλη Βιντζηλαίο.

Dimitris Galon

21-03-13, 15:05

Γεια σου και σε σένα Μανώλη και σε ευχαριστώ προσωπικά για τα ντοκουμέντα του αρχείου σου που παρέθεσες στο φόρουμ!

Οι δύο άνδρες Karl Steinbrecher και Robert Willis συναντήθηκαν στην Αγγλία τον Ιούνιο του 2002 όχι ως εχθροί πλέον αλλά σε φιλικό, όμως φορτισμένο συγκινησιακά, κλίμα συζήτησαν για όσα πέρασαν, για όσα κι όσους χάθηκαν.

Πέρα από την αποκατάσταση των γεγονότων η ιστορία έχει και έναν ακόμα διπλό σκοπό, την μάθηση και την κατανόηση του παρελθόντος. Σήμερα λοιπόν, που οι κοινωνικές και πολιτικές συνθήκες οδηγούν σε εξάρσεις, είναι σημαντικό να ερευνήσει και να αξιολογήσει κανείς τα διδάγματα του παρελθόντος προσπαθώντας ταυτόχρονα να κάνει ορατές τις διάφορες θανατηφόρες παγίδες που καραδοκούν κρυμμένες πίσω από εθνικιστικά και πατριωτικά προσωπεία, χρώματα, σύμβολα, δαντέλες, και όλα τα συναφή.

Κάτι άλλο Μανώλη μια και σε πέτυχα εδώ.

Το Dornier Do 24 της φωτογραφίας που παρατέθηκε στον σύνδεσμο του Naxos News (http://www.naxos-news.gr/?aid=26291) είναι πράγματι το Dornier με τα στοιχεία CH+EX και τον αριθμό κατασκευής 32 που βυθίστηκε έξω από το λιμάνι της Νάξου, αμέσως μετά την απογείωση του, στις 29.10.1943. Περισσότερα στοιχεία γι΄ αυτό θα βρεις εδώ (http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/luftwaffenfahrzeuge/luftwaffen_fahrzeuge_seeflugzeuge/ausgabe.php?flugtyp=%25&where_value=385).

Καλό απόγευμα στην παρέα!
DG

AetosJM

28-04-13, 14:18

Αγαπητοί φίλοι,
Όπως ίσως γνωρίζετε το Arado Ar. 196 που ανελκύστηκε ΒΑ της Νάξου στις 17/02/2013, την Πέμπτη 25 τρέχοντος μεταφέρθηκε στο Μουσείο της Π.Α. στη ΑΒ Δεκέλειας (Τατόι).
Προς το παρόν η ταυτότητα του παραμένει άγνωστη με την ελπίδα να βρεθεί το Data Plate του α/φους κατά την διάρκεια των εργασιών συντήρησης.
Θέλω όμως να προσθέσω εδώ ότι στο τελευταίο του βιβλίο με τίτλο “FIGHTERS OVER THE AEGEAN” και υπότιτλο HURRICANES OVER CRETE, SPITFIRES OVER KOS, BEAUFIGHTERS OVER THWE AEGESN, 1943-44 ο Brian Cull στην σελίδα 105 περιγράφει αναλυτικά τα διαδραματισθέντα στις 4 Δεκ. 1943 με βάση τη διήγηση του ιδίου του Sgt Bob Willis (ο οποίος πετούσε με το Beaufighter Mk.X LX898/M, το οποίο παρεμπιπτόντως απωλέσθηκε τρεις ήμερες μετά με το πλήρωμα του) αλλά και του 47Sqn ORB (Operations Record Book) και αναφέρει χαρακτηριστικά:
“…At 13:50 we sighted four Arado 196s floatplanes circling at about 500 feet over the sea near the Island of Kinaros, to the West of Leros…”
Ενώ στη συνέχεια περιγράφει το περιστατικό που ήδη έχει αναφερθεί και αφορά στην επίθεση και καταστροφή του “…Ar 196 A3 D1+MK, Werk. Nr. 1015 των FF. Uffz. Karl Steinbrecherκαι BO. Ltn. Eberhard Ahrends της 2/126…” όμως στη συνέχει πιστώνεται και με δεύτερη κατάρριψη στην ίδια περιοχή, η οποία περιγράφεται ως ακολούθως :
“…After this first success I made to attack another Arado still circling overhead. Climbing at full throttle I made a quarter turn attack. I shot off the support of one of the floats, which, as it was hanging down, made the aircraft unflyable. As it was going down the rear gunner was still firing at us, well wide of the mark, but we did admire his courage…”
Το δεύτερο θύμα του Willis ήταν το “…Ar 196 A3 D1+ΚL, Werk.Nr. ?? των Obfw Walter Schindler και Obfw Otto Albrecht, οι οποίοι δεν επέζησαν, επίσης της 2/126…”
Όμως η ιστορία δεν τελείωνε εδώ, σύμφωνα με το 201Groups’ ORB “…About two hours later, four Beaufighters on another sweep arrived in the same area …to attack an 80-ton caique leaving it smouldering and listing. Three minutes latter an Ar.196 was seen taxing on the water towards a 120-ton caique. The Arado was attacked and burst into flames…”
Το Arado αυτό ήταν το “…Werk.Nr. 0302 επίσης της 2/126 piloted by Ltn Friedrich Brunswig, which which had picked up Ltn Ahrends, the observer of Ar 196 A3 D1+MK, Werk. Nr. 1015 destroyed on the water by Willis earlier. Both Brunswig and Ahrends were killed…”
Εν κατακλείδι λοιπόν στις 4 Δεκ. 1943 έχουμε την κατάρριψη/καταστροφή τριών Arado με διαφορά λίγων ωρών στην ίδια περιοχή, και είναι στην καταστροφή του τρίτου α/φους που σκοτώνεται ο Ahrends τελικά έχοντας γλυτώσει ήδη από την καταστροφή του δικού του α/φους.
Αυτά είναι με τη σειρά όπως αναφέρθηκαν και παραπάνω τα:
1. D1+MK, Werk. Nr. 1015
2. D1+ΚL, Werk.Nr. ?? και
3. ??+??,Werk.Nr. 0302 όλα της 2/126
Αξιοσημείωτο είναι επίσης ότι αναφέρεται ως αρχικός εντοπισμός και τόπος επίθεσης η νήσος Κίναρος Δυτικά της Λέρου.
Νομίζω λοιπόν ότι εκείνο που μένει είναι να εντοπίσουμε επί του ανασυρθέντος τμήματος κάποιο στοιχείο που να μας επιβεβαιώνει για το ποιο από τα τρία είναι.

Με Φιλικούς Χαιρετισμούς
__________________________
IOANNIS MYLONAS
Hellenic AF Museum Technician
__________________________
Ex-Army Aviation
Aero-Engines / Quality Control
Technical Inspector
__________________________
Member of Air Britain AB 19752

apeiranthos

28-04-13, 19:21

Δημήτρη άσε τις ευχαριστίες, γιατί αν ξεκινήσουμε όλοι εδώ στο ΤΗΘΥΣ να σε ευχαριστούμε για τον πλούτο των πληροφοριών που μας έχεις χορηγήσει κατά καιρούς, θα πρέπει να γεμίσει ένα φόρουμ ολόκληρο ευχαριστίες.
Do 24 αχ ξύνεις πληγές :)

Γιάννη, Καλώς ήρθες στο ΤΗΘΥΣ χαίρομαι που είσαι εσύ αυτός που θα διευθύνει τις εργασίες συντήρησης του Arado. Έμελε το μεράκι σου, να σε φέρει κοντά στην καταδυτική κοινότητα και έτσι να αποκτήσουμε μία ακόμη έγκυρη πηγή σε ότι αφορά ναυάγια αεροσκαφών και όχι μόνον.

Τώρα σε ότι ανέφερες στο προηγούμενο πόστ συμπλήρωσε τα :
1. D1+MK, Werk. Nr. 1015 Arado 196 A3
2. D1+ΚL, Werk.Nr. 0306 Arado 196 A3
3. ??+??,Werk.Nr. 0302 Arado 196 A2

Οι θέσεις κατάρριψής τους περιγράφονται
για το 1015 άγνωστη
για το 306 δυτικά από το Λακκί της Λέρου και
για το 302 βορειοανατολικά από τα Λέβιθα
με λιγότερη ακρίβεια θέσης από ότι αναφέρει ο Δημήτρης στο 44ο πόστ.
πηγή: BA/MA RL2 III 1196 No.3 p.98 (8.12.43)

Στο AIR 27 / 464 που επισυνάπτω η θέση δηλώνεται ως 37o 08' Βόρειο, 26ο 40΄Ανατολικό.

Όπως και να έχει είναι αρκετά ανατολικότερα από τη θέση που φέρεται να ανελκύστηκε από την τράτα, το επίκαιρο Arado.

Dimitris Galon

29-04-13, 12:08

Χαιρετώ την παρέα!

Αγαπητέ Γιάννη καλώς ήρθες.

Θεωρώ προσωπικά μεγάλη τιμή την συμμετοχή σου στο φόρουμ του συλλόγου καθώς το γεγονός αυτό φανερώνει ότι αν και τα μέλη του ασχολούνται κυρίως με την κατάδυση, έχουν ταυτόχρονα το ενδιαφέρον και τις ικανότητες για μια πιο βαθιά ερευνητική ματιά στα ιστορικά γεγονότα. Δεν θα μπορούσα να εξηγήσω αλλιώς το ενδιαφέρον και ειδικά την συμμετοχή ενός ειδικού, όπως εσύ, στην συζήτηση που γίνεται εδώ για το συγκεκριμένο ιστορικό εύρημα.

Κατ΄ αρχάς ρίξε μια ματιά και στις δικές μου συμπληρώσεις και διορθώσεις καθώς τα τρία Arado που ανέφερες ανήκαν όλα στην Αναγνωριστική Πτέρυγα 126 (Aufklärungs-Gruppe 126) αλλά σε διαφορετικές σμηναρχίες:

1. D1+MK, Werk. Nr. 1015 Arado 196 A3 Σμηναρχία 2./A.Gr.126

2. D1+ΚL,Werk. Nr. 0306 Arado 196 A3 Σμηναρχία 3./A.Gr.126

3. D1+BH, Werk. Nr. 0302 Arado 196 A3 Σμηναρχία 1./A.Gr.126

Στην συνέχεια ας συγκρίνουμε τα δεδομένα.

Στο μήνυμα #44 παρέθεσα την καταχώρηση της επίθεσης του γερμανικού Ναυαρχείου Αιγαίου που πραγματοποιήθηκε από την 47η Μοίρα της RAF ενάντια στην νηοπομπή "S 511" την οποία συνόδευαν τρία Arado 196.

Αν και είμαι πεπεισμένος ότι διαβάζεις και καταλαβαίνεις γερμανικά, μεταφράζω παρ΄ όλα αυτά εδώ την ακριβή καταχώρηση του συνημμένου από το μήνυμα #44 γι΄ αυτούς που παρακολουθούν το θέμα και ίσως δεν κατανοούν το νόημα της καταχώρησης.

„Σύμφωνα με αναφορά του 10ου Αεροπορικού Σώματος η νηοπομπή "S 511" δέχθηκε επίθεση από 4 Beaufighter. Το πλοίο [εννοεί το S 511] βρίσκεται ακυβέρνητο στην ακτή του Μαυρονησιού [νησιά „Μαύρα“, ανάμεσα Κίναρο και Λέβιθα], δυτικά της Λέβιθας, δυο νεκροί, ένας βαριά τραυματίας επί του σκάφους. Η αεροπορική συνοδεία (3 Arado) δέχτηκε αεροπορική επίθεση, καταρρίφθηκε 1 Arado, 1 αγνοείται, 1 ακόμα Arado, το οποίο δεν απογειώθηκε, δέχτηκε αργότερα αεροπορική εχθρική επίθεση και βυθίστηκε.
Το 10ο Αεροπορικό Σώμα παρακάλεσε τον διοικητή της μονάδας Υδροπλάνων Λέρου να στείλει αμέσως 2 πετρελαιοκίνητα από το Porto Lago [βλ. Λακκί Λέρου] στο σημείο του ατυχήματος του "S 511" για την διάσωση του πλοίου και την ρυμούλκηση του στο Porto Lago. Ο αεροπορικός διοικητής Λέρου συμφώνησε με τον διοικητή λιμένα Λέρου να αποστείλει συνοδευτική αεροπορική προστασία από το ξημέρωμα της 5ης Δεκεμβρίου [1943].“

4 Δεκεμβρίου 1943, D1+MK, Werk. Nr. 1015 Arado 196 A3 Σμηναρχία 2./A.Gr.126

Το ιστορικό αυτού του αεροσκάφους έχει συζητηθεί πιο πάνω διεξοδικά γι΄ αυτό το παρακάμπτω.

4 Δεκεμβρίου 1943, D1+ΚL,Werk. Nr. 0306 Arado 196 A3 Σμηναρχία 3./A.Gr.126

Brian Cull, “Fighters over the Aegean”, σελίδα 105:

“…After this first success I made to attack another Arado still circling overhead. Climbing at full throttle I made a quarter turn attack. I shot off the support of one of the floats, which, as it was hanging down, made the aircraft unflyable. As it was going down the rear gunner was still firing at us, well wide of the mark, but we did admire his courage…”

Byron Tesapsides, „Die Deutsche Luftwaffe in Griechenland im II.WK (1941-1945)“, σελίδα 117:

“ΠιλότοςOfw. Walter Schindler (τραυματίας), Ofw. OttoAlbrecht (τραυματίας). Κατά την διάρκεια προσγείωσης, 5 χιλιόμετρα δυτικά του Porto Lago, νήσος Λέρος, με σκοπό την παραλαβή ενός μέλους από το πλήρωμα του D1+MK[Werk. Nr. 1015, βλ. τα προηγούμενα μηνύματα], δεν κατάφερε να απογειωθεί λόγω υψηλού κυματισμού με αποτέλεσμα να δεχθεί επίθεση από ένα Beaufighter και να βυθισθεί.“

4 Δεκεμβρίου 1943, D1+BH,Werk. Nr. 0302 Arado 196 A3 Σμηναρχία 1./A.Gr.126

Brian Cull, “Fighters over the Aegean”:

“…About two hours later, four Beaufighters on another sweep arrived in the same area …to attack an 80-ton caique leaving it smouldering and listing. Three minutes latter an Ar.196 was seen taxing on the water towards a 120-ton caique. The Arado was attacked and burst into flames…” [...] “…Werk.Nr. 0302 επίσηςτης 2/126 piloted by Ltn Friedrich Brunswig, which which had picked up Ltn Ahrends, the observer of Ar 196 A3 D1+MK, Werk. Nr. 1015 destroyed on the water by Willis earlier. Both Brunswig and Ahrends were killed…”

Byron Tesapsides, „Die Deutsche Luftwaffe in Griechenland im II.WK (1941-1945)“,σελίδα 106:

„Uffz. HubertThurner(αλόβητος). Κατά την διάρκεια συνοδείας νηοπομπής καταρρίφθηκε 10 χιλιόμετρα βορειοδυτικά της Λέβιθας από Beaufighter.“

Είμαι και εγώ της άποψης, όπως και ο Απείρανθος, ότι τα τρία αυτά Arado 196 δεν έχουν να κάνουν με το „Arado της Νάξου“ καθώς τα σημεία βύθισης τους βρίσκονται πολύ μακριά από το σημείο εύρεσης του τελευταίου. Εξακολουθώ να θεωρώ, με πολύ μεγάλη πιθανότητα, ότι το „Arado της Νάξου“ είναι το Arado Ar 196 A3 (Αριθμός Κατασκευής 0216) το οποίο στις 28.02.1944 πραγματοποίησε αναγκαστική προσγείωση, εξ αιτίας μηχανικής βλάβης, κοντά στην νήσο Ικαρία.

Ελπίζω κάποια στιγμή να αποκαλυφθεί η ταυτότητα του συγκεκριμένου αεροσκάφους!

Καλή συνέχεια σε όλους
DG

AetosJM

29-04-13, 19:12

Αγαπητοί φίλοι,

Καταρχήν θέλω να σας ευχαριστήσω για το καλωσόρισμα, αλλά θα πρέπει να πω ότι είναι δική μου τιμή να έχω την ευκαιρία της άμεσης επικοινωνίας με ανθρώπους που σέβονται και αγαπούν το περιβάλλον αλλά και την Ιστορία αυτού του τόπου.
Τώρα αναφορικά με το θέμα μας έχετε απόλυτα δίκιο, αν και δεν γνωρίζω ακόμα το ακριβές στίγμα της “αλίευσης” του συγκεκριμένου αεροσκάφους, δεν πρόκειται για κανένα από τα τρία.
Σκεφτείτε μόνο ότι το α/φος του θέματος μας έχει ημερομηνία κατασκευής 19/12/1943, δηλαδή οκτώ ημέρες μετά το περιστατικό (04/12/1943) κατά το οποίο καταστράφηκαν τα τρία προαναφερθέντα Arado.
Το α/φος μας λοιπόν είναι το Arado Ar. 196A-5 με Werk No. 100451 και ημερομηνία κατασκευής όπως προανέφερα 19/12/1943 με σφραγίδα Επιθεώρησης ΒΑ-8248 (βλέπε φωτο)
http://www.scubadive.gr/forum/attachment.php?attachmentid=1971&stc=1&d=1367255458
http://www.scubadive.gr/forum/attachment.php?attachmentid=1972&stc=1&d=1367255458
Θα είναι πολύ ενδιαφέρον λοιπόν να εντοπιστεί η ιστορία του συγκεκριμένου σκάφους το οποίο είχε μάλλον λίγους μήνες ζωής, καθώς και η τύχη του πληρώματός του.

Επιπλέον στοιχεία του συγκεκριμένου τύπου και της παραγωγής:

Model:
Ar 196A-5 - Delivered from 3.43, improved radio equipment (FuG 16Z and FuG 25a, later supplanted by FuG 141), the flexibly-mounted MG 15 in the rear cockpit giving place to an MG 81Z (twin 7.9-mm MG 81s) with 2000 rounds.

Production:
1938: Arado (Warnemünde), 10
1939: Arado (Warnemünde), 40
1940: Arado (Warnemünde), 98
1941: Arado (Warnemünde), 97
1942: Arado (Warnemünde), 94; S.N.C.A. (St. Nazaire), 13
1943: Arado (Warnemünde), 83; S.N.C.A. (St. Nazaire), 10; Fokker (Amsterdam), 11
1944: Arado (Warnemünde), 22; Fokker (Amsterdam), 58

Με Φιλικούς Χαιρετισμούς
__________________________
IOANNIS MYLONAS
Hellenic AF Museum Technician
__________________________
Ex-Army Aviation
Aero-Engines / Quality Control
Technical Inspector
__________________________
Member of Air Britain AB 19752

Dimitris Galon

29-04-13, 19:42

Τα συγχαρητήρια μου Γιάννη για το εξαιρετικό εύρημα!!!

Γράφω συχνά στο γερμανικό φόρουμ Forum-Marinearchiv (http://forum-marinearchiv.de/). Θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω τις φωτογραφίες που ανάρτησες για να ζητήσω περισσότερες πληροφορίες και από εκεί; Υπάρχει μια τράπεζα δεδομένων (http://historisches-marinearchiv.de/projekte/luftwaffenfahrzeuge/luftwaffen_fahrzeuge_seeflugzeuge/beschreibung_arado.php) για τα Arado και ίσως γνωρίζουν κάτι.

Με εκτίμηση
DG

AetosJM

29-04-13, 21:50

Δημήτρη,

Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, όμως δεν έκανα κάτι εξαιρετικό απλά έψαξα με προσοχή και με βάση τα 30 χρόνια εμπειρίας μου στη δουλειά.
Ασφαλώς μπορείς να χρησιμοποιήσεις της Φώτο άλλωστε νομίζω όλοι θέλουμε να μάθουμε το πως και το γιατί.
Νομίζω όμως τις περισσότερες πιθανότητες έχει το τελευταίο α/φος που αναφέρεις στ ποστ #37

"...23.07.1944 ένα Arado Ar 196 A5 με άγνωστο αριθμό κατασκευής και κωδικούς D1+? L καταρρίφθηκε μετά από μάχη με έξι Beaufighter της 603 βρετανικής αεροπορικής μοίρας, 10 ναυτικά μίλια ανατολικά της Μυκόνου. Το αεροσκάφος συνόδευε σαν αναγνωριστικό νηοπομπή αποτελούμενη από τα πλοία CELSIUS, HENRIETTA, IRENE και το συνοδευτικό ανθυποβρυχιακό UJ-2110..."

Αν λοιπόν πάμε 10μίλια Α της Μυκόνου και 15μίλια ΒΑ της Νάξου προς Ικαρία νομίζω έχουμε το σημείο που ανασύρθηκε από το αλιευτικό.

Το α/φος αυτό καταρρίφτηκε από τους Flt Lt. A.G. Deck (Beaufigfhter Mk.X NE415/P) και Flg Off. Cas de Bounevialleτης 603 Μοίρας και οι δύο στο δεύτερο τους τουρ. Το Arado αν και προσθαλασσώθηκε στη συνέχεια βυθίστηκε, το πλήρωμα του όμως επέζησε.
Δεν μένει παρά να το επιβεβαιώσουμε.

Με Φιλικούς Χαιρετισμούς
__________________________
IOANNIS MYLONAS
Hellenic AF Museum Technician
__________________________
Ex-Army Aviation
Aero-Engines / Quality Control
Technical Inspector
__________________________
Member of Air Britain AB 19752

Dimitris Galon

29-04-13, 22:50

Νομίζω όμως τις περισσότερες πιθανότητες έχει το τελευταίο α/φος που αναφέρεις στ ποστ #37

"...23.07.1944 ένα Arado Ar 196 A5 με άγνωστο αριθμό κατασκευής και κωδικούς D1+? L καταρρίφθηκε μετά από μάχη με έξι Beaufighter της 603 βρετανικής αεροπορικής μοίρας, 10 ναυτικά μίλια ανατολικά της Μυκόνου. Το αεροσκάφος συνόδευε σαν αναγνωριστικό νηοπομπή αποτελούμενη από τα πλοία CELSIUS, HENRIETTA, IRENE και το συνοδευτικό ανθυποβρυχιακό UJ-2110..."

Αν λοιπόν πάμε 10μίλια Α της Μυκόνου και 15μίλια ΒΑ της Νάξου προς Ικαρία νομίζω έχουμε το σημείο που ανασύρθηκε από το αλιευτικό.

Το α/φος αυτό καταρρίφτηκε από τους FltLt. A.G. Deck (BeaufigfhterMk.XNE415/P) και FlgOff. CasdeBounevialleτης 603 Μοίρας και οι δύο στο δεύτερο τους τουρ. Το Arado αν και προσθαλασσώθηκε στη συνέχεια βυθίστηκε, το πλήρωμα του όμως επέζησε.

Έτσι τα βλέπω κι΄ εγώ, όπως ακριβώς τα γράφεις Γιάννη.

Όπως ίσως γνωρίζεις η λίστα απωλειών της Luftwaffe (Quartiemeister 6) για το 1944 δεν υπάρχει, είναι χαμένη. Έτσι η μόνη δυνατότητα για να περιορισθεί ο κύκλος έρευνας είναι να βρεθούν πληροφορίες από άλλες αρχειακές πηγές, όπως τα πολεμικά ημερολόγια των ναυτικών μονάδων που έδρασαν στο Αιγαίο. Εκεί ακριβώς βρήκα αρκετό υλικό τα οποίο δεν „προδίδει“ ονόματα αλλά „φωτογραφίζει“ ιστορικά γεγονότα.

Το νήμα όμως ξεκινά λίγο πιο πριν με το βιβλίο του Βύρωνα Τεζαψίδη για την Luftwaffe στο Αιγαίο.

Αν ψάξεις όλα τα Ar 196 A5 του βιβλίου θα δεις ότι όλα φέρουν αριθμό κατασκευής (Werk-Nr.) –διαφορετικόν φυσικά από αυτόν του „Arado της Νάξου“- εκτός από αυτό που βρίσκεται καταχωρημένο στην σελίδα 120 και αφορά ακριβώς το αεροσκάφος που καταρρίφθηκε στις 23.07.1944 από τους FltLt. A.G. Deck (Beaufigfhter Mk. XNE415/P) και FlgOff. Casde Bounevialle της 603 Μοίρας, 10 ναυτικά μίλια ανατολικά της Μυκόνου.

Η έρευνα στα ναυτικά πολεμικά ημερολόγια φέρνει πολλές πληροφορίες στο φως για την επίθεση στην νηοπομπή „CELSIUS, HENRIETTA, IRENE“ αλλά και για την ρίψη. Οι περισσότερες πληροφορίες, σε όγκο και ακρίβεια, εμπεριέχονται στο πολεμικό ημερολόγιο του 31ου Τμήματος Θαλάσσιων Αντιαεροπορικών Καταστρώματος (31. Marine-Borflakabteilung) το οποίο συμμετείχε με τα Flak του ενάντια στην επίθεση των Beaufigfhter της 23.7.1944. Δεν είναι μόνο ότι το ημερολόγιο αυτό εμπεριέχει λεπτομερείς εκθέσεις μάχης από την επίθεση αλλά εκεί βρίσκεται κι΄ ένας λεπτομερής χάρτης της επίθεσης ο οποίος πράγματι δείχνει ακριβώς την βύθιση του συνοδευτικού Arado στα νότια της Ικαριάς, η οποία στον γερμανικό χάρτη αναφέρεται σαν Νικαριά (βλ. Συνημμένο 1).

Στο Συνημμένο 2 παραθέτω την έκθεση μάχης από τον διοικητή της ομοχειρίας του Flak στο πετρελαιοκίνητο GRETE ADELE, όπου περιγράφεται επακριβώς η κατάρριψη του Arado και ενός Blenheim. Μόλις βρω λίγο χρόνο και αυτό είναι επιθυμητό θα μεταφράσω την έκθεση μάχης. Υπάρχουν και άλλες εκθέσεις των ομοχειριών από τα υπόλοιπα σκάφη τις οποίες θα παραθέσω μόλις βρω λίγο χρόνο. Πράγματι υπάρχει αναφορά ότι οι δυο επιβαίνοντες του Arado που καταρρίφθηκε στα νότια της Ικαρίας επέζησαν.

Καλό βράδυ και καλή συνέχεια.
DG

http://s3.imgimg.de/uploads/0207cfd299b2jpg.jpg (http://s3.imgimg.de/uploads/0207cfd299b2jpg.jpg)

Συνημμένο 1

http://s3.imgimg.de/uploads/021447102dbejpg.jpg (http://s3.imgimg.de/uploads/021447102dbejpg.jpg)

Συνημμένο 2

Dimitris Galon

30-04-13, 09:41

Καλημέρα σε όλους,

επειδή ίσως από το „σκίτσο επίθεσης“ δεν γίνεται κατανοητό που ακριβώς καταρρίφθηκε το Arado, ανέβασα σε λεπτομέρεια το κομμάτι εκείνο που δείχνει το σημείο βύθισης στο οποίο έχει τοποθετηθεί ένα κόκκινο σύμβολο (βλ. Συνημμένο 1).

Ο φίλος και εξαίρετος ερευνητής René Stenzel ανέβασε στο Forum-Marinearchiv (http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,19181.msg217316/topicseen.html#new) μια φωτογραφία του Arado που βυθίστηκε στα νότια της Ικαρίας στις 23.07.1944 από τους Flt Lt. A.G. Deck (Beaufigfhter Mk.X NE415/P) και Flg Off. Cas de Bounevialle του 603 Squadron (βλ. Συνημμένο 2). Είναι το Arado του „σκίτσου επίθεσης“ και πρόκειται, με πολύ μεγάλη πιθανότητα, για το „Arado της Νάξου“.

Χαιρετώ
DG

Υ.Γ.
Στη λεζάντα της φωτογραφίας γράφει Gambut (βάση της 603 Μοίρας (http://home.btconnect.com/myrcomm/beaufighters/beau/the-squadrons/603-squadron.html)) 23.7.44

http://s3.imgimg.de/uploads/0207cfd299b2jpg53557992jpg.jpg (http://s3.imgimg.de/uploads/0207cfd299b2jpg53557992jpg.jpg)
Συνημμένο 1

http://s3.imgimg.de/uploads/AradoNikaria910c6beejpg.jpg (http://s3.imgimg.de/uploads/AradoNikaria910c6beejpg.jpg)
Συνημμένο 2

apeiranthos

30-04-13, 13:02

Συγχαρητήρια κι από του λόγου μου Γιάννη και Δημήτρη και παρέα.
Με βρίσκεται σύμφωνο για την πιθανή ταυτότητα του Arado.

Έχουμε και την αντίθετη οπτική γωνία στην περιγραφή της μάχης.
Μόλις παρέλαβα την καταγραφή στα ORBs της 603 που παραθέτω και που
έχει μικρές διαφορές από όσα γράφτηκαν εδώ ως τώρα.

Το Arado δέχθηκε 4 γύρους επιθέσεων για να αναγκαστεί να "θαλασσώσει" -προσνήωση δεν το λες- για να δεχτεί τα τελειωτικά πυρά από τον Flt Lt. A.G. Deck (Beaufigfhter Mk.X NE415/P) με πλοηγό όμως τον F/Sgt. H.J. Warner που πιστώθηκαν την κατάρριψη.

Ο Flg Off. Cas de Bounevialle (Beaufigfhter Mk.X NE494/Α) με πλοηγό τον F/Sgt. A.E. Potter κατάφεραν προφανώς ένα από τα καίρια χτυπήματα αλλά και οι ίδιοι δέχτηκαν πυρά και αναγκάστηκαν λίγο αργότερα σε επιτυχή προσθαλάσσωση σώοι.

Παρομοίως και το Beaufigfhter Mk.X LZ340/H των W/O L.F. Sykes και Sgt. W.H Foxley αναγκάστηκε σε επιτυχή προσθαλάσσωση με το πλήρωμα του να διαφεύγει με τη σωστική λέμβο.

Το πλήρωμα όμως του Beaufigfhter Mk.X NE610/Χ των F/O K. Jenkinson και F/Sgt. J.J Rogers που κατά την επιστροφή του επίσης αναγκάστηκε σε προσθαλλάσωση δεν είχε την ίδια τύχη. Ο F/O K. Jenkinson έπειτα από 6 ημέρες στη θάλασσα εντοπίστηκε στις 29 Ιουλίου, ζωντανός μέσα στη σωστική λέμβο ενώ ο πλοηγός F/Sgt. J. J Rogers δηλώθηκε ως πνιγμένος.

Υ.Γ. Δυστυχώς δεν μπορώ να αναρτήσω με μεγαλύτερη ευκρίνεια τα αρχειάκια. Επίσης συμπαθάτε με που δεν μεταφράζω ολόκληρα τα κείμενα :) αλλά μοναχά ενδιαφέροντα κατά τη γνώμη μου αποσπάσματα.

Στο αρχείο 603det που παραθέτω εκτός από τη φωτογραφία που ανάρτησε ο Δημήτρης αναφέρεται η λήψη μερικών ακόμη που ελπίζω να βρεθούν εν καιρώ.

Χαιρετώ