Απάντηση: IWR (In Water Recompression)
 

Κατά τη γνώμη μου το θέμα του IWR αν και παρουσιάζει γενικό (εγκυκλοπαιδικό ίσως) ενδιαφέρον, δεν έχει θέση στις καταδύσεις αναψυχής. Είναι πρακτικά αδύνατο να εφαρμοστεί από ζεύγη ή ομάδες ερασιτεχνών δυτών χωρίς τον κατάλληλο σχεδιασμό, χωρίς πρόβλεψη, χωρίς ετοιμασία, χωρίς εξάσκηση και χωρίς τον απαιτούμενο εξοπλισμό.

Είτε μιλάμε για omitted decompression management ή για in-water recompression, η δική μου θέση είναι πως οι συγκεκριμένες διαδικασίες δεν αφορούν εμάς. Πριν φτάσουμε στο σημείο να αναλύουμε αυτά τα σενάρια που δεν έχουν πρακτική εφαρμογή, καλύτερα θα ήταν να προμηθευόταν το κάθε ζευγάρι μια φιάλη με καθαρό οξυγόνο. Δε μιλάω για ακριβά συστήματα, παρά για απλές φιάλες οξυγονοπαροχής με συνεχή ροή.

Μία βόλτα σε μάντρα με σωλήνες PVC, ένα καπάκι επισκέψεως με φλάντζα, μία τάπα και λίγο κόλα και έχετε και marinized, ανθεκτική θήκη μεταφοράς. Με 150 EURO (η και πιο φτηνά), φτιάχνει κανείς ένα πρακτικότατο, πλήρες oxygen kit. Έτσι, ακόμα και σε υποψία προβλήματος μπορούμε να πάρουμε το οξυγονάκι μας και να πάμε μια βόλτα να μας κοιτάξουνε… :thumbup:

<marketing 101>
…και αν ψάχνει ο Σύλλογος επόμενο θέμα εκπαίδευσης μετά τις Α’ βοήθειες, ας εξετάσει ένα σεμινάριο για oxygen administration ή ακόμα και πιστοποίηση με μειωμένο κόστος για τα μέλη. Παράλληλα, θα μπορούσε να διαπραγματευτεί με κάποιον «οξυγονά» για μαζική αγορά φιαλών πάλι σε χαμηλές τιμές, ειδικά για τα μέλη. :p
</marketing 101>

/GKAM

Απάντηση: IWR (In Water Recompression)
 

O X.E. παρουσιάζει το θέμα με μεγάλη σαφήνεια, κάτι που είναι πολύ σημαντικό, για να μπορεί κάποιος να πάρει τη σωστή απόφαση σε ένα παρόμοιο περιστατικό. Και αυτό γιατί η πραγματικότητα συχνά δεν είναι τόσο σαφής και όσο πιο ξεκάθαρα τα έχει κανείς τα πράγματα στο μυαλό του, τόσο καλύτερα. Φάνηκαν επίσης ξεκάθαρα τα μειονεκτήματα των διαφόρων μεθόδων. Η ερώτησή μου είναι τι θα πρέπει να κάνει κανείς στην μέθοδο που παρουσίασε αν ο δύτης παρουσιάσει συμπτώματα μέσα στο νερό κατά την επαναπίεση, ενώ δεν είχε στα 2-3 λεπτά που μεσολάβησαν από την κανονική του βουτιά πριν ξεκινήσει τη διαδικασία. Βέβαια ειπώθηκε ότι αν δεν έχει εμφανίσει συμπτώματα Τύπου Ι σε αυτό το διάστημα, ο κίνδυνος αποτυχίας είναι μικρός, αν το κατάλαβα καλά. Τα πράγματα όμως δεν είναι συχνά άσπρο-μαύρο, και εξηγώ τι εννοώ:
- δεν είναι υποχρεωτικό να εμφανίσει κανείς νόσο τύπου Ι πριν εμφανίσει νόσο τύπου ΙΙ. (δεν θα συζητήσουμε τους μηχανισμούς, παραδείγματα τέτοια έχουν αναφερθεί και στο forum). Mπορεί κανείς κάλλιστα να εμφανίσει νόσο τύπου ΙΙ κατευθείαν, π.χ. με έμμετους, ζάλη, ίλλιγγο
- δεν είναι υποχρεωτικό ότι τα συμπτώματα θα εμφανιστούν στα 3-5 πρώτα λεπτά. Στην πρώτη 1 ώρα εμφανίζονται στο 95% των θυμάτων τα συμτώματα. Το πότε εξαρτάται από το προφίλ της βουτιάς, το βάθος, το μειγμα, το είδος των συμτωμάτων και πολλούς άλλους παράγοντες.
- κανείς δε διασφαλιζει ότι ένας δύτης που θα εκδήλωνε συμπτώματα στα 10 λεπτά αν έμενε στην επιφάνεια και επαναπιέστηκε στα 3 λεπτά χρόνο επιφανείας, τελικά δε θα εμφανίσει συμπτώματα και μάλιστα τ. ΙΙ μέσα στο νερό. Τότε τι γίνεται? μένει με την ελπίδα να υποχωρήσουν? αναδύεται, πώς , με τι ρυθμό? αν μείνει κάτω κινδυνέυει να χειροτερέψει με άγνωστη εξέλιξη, αν ανέβει έστω και ελεγχόμενα έχει πραγματοποιήσει μια διαδικασία που μοιαζει με yo-yo, με αποτέλεσμα πιθανή επιδείνωση της κατάστασης λόγω αύξησης των φυσσαλίδων.
Τα πράγματα είναι αρκετά περίπλοκα. Δεν ξέρω αν μπορεί να βγάλει κανείς άκρη εύκολα σε μία τέτοια περίπτωση. Νομίζω μετά από όλη αυτή τη συζήτηση που γίνεται σε αυτό το forum subject φαίνεται πιο ξεκάθαρα γιατί οι επίσημοι οργανισμοί δεν δίνουν guidelines για IWR.

Απάντηση: IWR (In Water Recompression)
 

Κάτι μου ξεφεύγει εδώ ???? ή το οξυγόνο μετά το 1,6 γίνεται τοξικο???

Απάντηση: IWR (In Water Recompression)
 

Για να ακριβολογούμε φίλε akef η πρόταση "το οξυγόνο μετά το 1,6 γίνεται τοξικό" δεν είναι σωστή.

Άλλο είναι που αντιπροσωπεύει το 1,6 ή το 1,4.

Θα έλεγα έτσι για να ακριβολογήσουμε πως με βάση τις μελέτες που έχει κάνει ο NOAA εισηγείται (παύση 2 δευτερολέπτων) ... και εμείς όλοι (ή σχεδόν όλοι) ακολουθούμε του πίνακες ορίων έκθεσης στο οξυγόνο κατά τη διάρκεια μιας κατάδυσης.

Βεβαίως υπάρχουν και άλλες αρχές που καθορίζουν όρια έκθεσης.

Σκέψου είναι κάτι ανάλογο με το αλκοόλ. Λέμε ότι το ανώτατο επιτρεπτό όριο είναι τα 22 mg/L. Αυτό δεν συνεπάγεται ότι πάνω από αυτά τα όρια το αλκοόλ αρχίζει να γίνεται τοξικό και ότι όλοι με συγκεντρώσεις πάνω από αυτά τα όρια θα κάνουν δυστήχημα. Μπορεί και κάποιοι κάτω από τα όρια να κάνουν δυστήχημα και κάποιοι άλλοι πολύ πάνω να... "οδηγούν και καλύτερα" :cheesy:

Απάντηση: IWR (In Water Recompression)
 

Κοίτα " noaa oxygen exposure table ".

Απάντηση: IWR (In Water Recompression)
 

Ναι αλλά αυτό που μου λες είναι οτι "Η εξέραιση επιβεβαιώνει τον κανόνα". Πώς ξέρεις λοιπόν κάποιος που καταλήγει στον θάλαμο αν αντέχει το 1.9, το 2.0 ή το 2.8!!!

Απάντηση: IWR (In Water Recompression)
 

Αυτό κοιτάω αλλά δεν βλέπω πουθενά πάνω από 1.6 ?!?!?!?! Αν υπάρχει κάποιο link????

Απάντηση: IWR (In Water Recompression)
 

Μπορεί να πάθεις πολλά αλλά στο θάλαμο δε θα πας σίγουρα από υψηλή μερική πίεση οξυγόνου.

Απάντηση: IWR (In Water Recompression)
 

Περιληπτικά, η τοξικότητα του οξυγόνου είναι ένας συνδιασμός χρόνου και έκθεσης. Οπως θα είδες και στον πίνακα ΝΟΑΑ και σε πιέσεις μικρότερες του 1,4 μπορείς να πάθεις τοξικότητα, αρκεί να κάτσεις αρκετά. Οι πιθανότητες να πάθεις τοξικότητα ενώ βρίσκεσαι μέσα στα όρια έκθεσης σε πιέσεις > του 1,6 δεν είναι καθόλου αμελητέα, γι αυτό και δε συστήνεται για συνθήκες κατάδυσης. Η έκθεση μετριέται σε μονάδες ΟΤU (Oxygen Tolerance Units). Φυσικά και μπορείς στο θάλαμο να πάθεις οξεία δηλητηρίαση με Ο2, γι αυτό κάθε 20 λεπτά 100%Ο2 δίδεται αέρας για 5 λεπτά, για να μειωθεί η έκθεση. Και αν την πάθεις είσαι στο θάλαμο και όχι στο νερό

Απάντηση: IWR (In Water Recompression)
 

Προφανώς λοιπόν, υπάρχει πίνακας με έκθεση στο οξυγόνο σε μερικές πιέσεις πάνω του 1,6.

Που μπορούμε να βρούμε τέτοιους πίνακες???? Διότι προφανώς τα 20 λεπτά 100% Ο2 και μετά αέρας για 5 λεπτά ... δεν τα έβγαλες από το μυαλό σου!!!!

Εκτός αν κάθεσε και υπολογίζεις συνέχεια τις OTU και ...... ανάλογα συνεχίζεις .... το οποίο όμως δεν μου ακούγεται σαν καλό πλάνο!!!!

Απάντηση: IWR (In Water Recompression)
 

Τι να τους κάνεις; Υπάρχει πιθανότητα να ξεπεράσεις τα όρια των πινάκων έως 1,6atm;
Ακόμη και σε 102 min βουτιά (τη μεγαλύτερη που έχω κάνει) δεν το κατάφερα.

Απάντηση: IWR (In Water Recompression)
 

http://www.thaiwreckdiver.com/techni...culationsx.pdf

US Navy air decompression table handbook and decompression chamber operator's handbook

Απάντηση: IWR (In Water Recompression)
 

Αν σε ενδιαφέρει ως γενική γνώση, θα τα βρεις (και) στο US Navy Manual. Εκεί θα συναντήσεις και άλλα ενδιαφέροντα όπως πίνακες για exceptional exposure σε μερικές πιέσεις 2,5 bar για καταδύσεις με συσκευές κλειστού κυκλώματος. Ένα παράδειγμα είναι οι δολιοφθορείς που μπορεί να χρειαστεί να καταδυθούν κάτω από δίχτυα ή εμπόδια σε βάθη μέχρι 15m με καθαρό οξυγόνο. Ένα άλλο παράδειγμα είναι οι Ρώσοι που επιχειρούν με καθαρό οξυγόνο μέχρι τα 20m (3 bar ppO2) ή τα παλαιότερα όρια των ειδικών δυνάμεων στα 1,8/1,9 και 2,0 bar.

Φυσικά, σήμερα τα πράγματα είναι διαφορετικά. Για ανοιχτό κύκλωμα οι τιμές είναι 1,4 ή 1,45 bar σε εργασία/κατάδυση και 1,6 max σε deco. Αν μιλάμε για συσκευές κλειστού κυκλώματος οι τιμές ξεκινάνε από το 0,7 μέχρι 1,1- 1,3 max σε κατάδυση και 1,4-1,6 deco. (εκτός από τα Ο2 CCR)

Τώρα σε περιβάλλον θαλάμου, πάλι τα πράγματα αλλάζουν λίγο. Μετά το 1,6 δεν κάνεις «τζίζ» αλλά γενικά δεν είναι και ότι καλύτερο για τον οργανισμό σου. Μη ξεχνάς πως στο θέμα αυτό, είναι δύο τα ρολόγια που τρέχουν. Σε υπερβαρική πίεση οξυγόνου, όλοι παρουσιάζουν πρόβλημα άλλοι πιο αργά και άλλοι γρήγορα - είναι πάντα θέμα μερικής πίεσης και χρόνου ενάντια στην φυσιολογία σου.

/GKAM

Απάντηση: IWR (In Water Recompression)
 

http://rubicon-foundation.org/IWR.html
happy reading:)

Απάντηση: IWR (In Water Recompression)
 

<marketing 101>
…και αν ψάχνει ο Σύλλογος επόμενο θέμα εκπαίδευσης μετά τις Α’ βοήθειες, ας εξετάσει ένα σεμινάριο για oxygen administration ή ακόμα και πιστοποίηση με μειωμένο κόστος για τα μέλη. Παράλληλα, θα μπορούσε να διαπραγματευτεί με κάποιον «οξυγονά» για μαζική αγορά φιαλών πάλι σε χαμηλές τιμές, ειδικά για τα μέλη. :p
</marketing 101>

/GKAM[/quote]


αν και παλιό το post αν γίνει μαζικη αγορά φιαλών ενδιαφέρομαι κι εγω.. Μπας το δούμε ζεστα? :p