Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' - Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα

Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' (http://www.scubadive.gr/forum/index.php)

- - Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2252)

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου (Μήνυμα 9676)

Είναι δύο μή συγκρίσιμα μεγέθη Θάνο. Καμία σχέση οι καταδύσεις του Ellyatt με το τι κάνουμε εμείς οι περισσότεροι. Ο άνθρωπος είναι ένας κασκαντέρ της κατάδυσης. Μάλλον θα ήταν πιό σωστός αν ακολουθούσε την προσέγγιση "don't try this at home!".

Το ότι έχει γνώσεις και εμπειρίες είναι ένα θέμα και το τι φίλτρα πρέπει να έχουμε εμείς στα συμπεράσματά του είναι άλλο θέμα. Πιστεύω ότι το λάθος γίνεται και από τις δύο πλευρές. Ο Ellyatt φαίνεται να αγνοεί πως εμείς είμαστε κοινοί θνητοί και εμείς με τη σειρά μας τον κρίνουμε σαν να είναι ένας από εμάς! Καταλαβαίνεις τι λέω. Δεν εκθειάζω τα κατορθώματά του, απλά τονίζω το "έτερον εκάτερον"!!!! :)

Το ίδιο λέμε :) ;)

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Thanos (Μήνυμα 9677)

Το ίδιο λέμε :) ;)

Σαφώς! Αυτό το κατάλαβα. :D

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα

Παράθεση:

Σαν γενικό σχόλιο, είπε να φιλτράρουμε ότι βρίσκουμε στο Intenet και να μην εμπιστευόμαστε δωρεάν λογισμικά.

Δήλαδή δεν πρέπει να εμπιστευόμαστε ούτε το δικό του πρόγραμμα που είναι δωρεάν μέχρι κάποιο βάθος (δεν θυμάμαι τώρα) :confused:

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Manta (Μήνυμα 9688)

Αν το εμπιστεύεσαι πως θα δώσεις χρήματα για να πάρεις κάποιο του εμπορίου;

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Thanos (Μήνυμα 9675)

Δεν ξέρω εάν έχουμε πιο πλήρη αναφορά για αυτά που είπε, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο επηρεάζουν όσους βουτούν πολύ πιο ρηχά απο αυτόν ... δηλαδή το να λέει ότι πρέπει να βουτάει με END 60μ γιατί θέλει να πάει στα 300 το καταλαβαίνω.. αλλά δεν ξέρω πόσο αυτό είναι χρήσιμο σε όσους θέλουν να πάνε max 70-80m :confused:

Η κεντρική του θέση συνοψίζεται στο ότι στα 70-80μ το ήλιο δεν υποκαθιστά την εμπειρία / άνεση. Υποστηρίζει ότι αν "δεν το 'χεις το βάθος" (χρησιμοποίησε, χαρακτηριστικά, την λέξη "comfort"), τότε το να κατέβεις με ήλιο δεν θα κάνει τη βουτιά ασφαλέστερη.

Εκανε αναφορά σε κάποια έρευνα, που εξέτασε δύο ομάδες δυτών, μία με έμπειρους δύτες με αέρα και μια άλλη με νέους δύτες με trimix. Ενω όλοι περίμεναν ότι οι νέοι θα είναι σε "καλύτερη" κατάσταση, απεδείχθει το αντίθετο. Οι έμπειροι, ξέροντας να διαχειριστούν την νάρκωση, ήταν σε καλύτερη κατάσταση από τους νέους, οι οποίοι, συνειδητοποιώντας "με καθαρό μυαλό" πόσο βαθειά έχουν κατέβει, τα είχαν ψιλο-παίξει ...

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Skipper (Μήνυμα 9696)

Η κεντρική του θέση συνοψίζεται στο ότι στα 70-80μ το ήλιο δεν υποκαθιστά την εμπειρία / άνεση. Υποστηρίζει ότι αν "δεν το 'χεις το βάθος" (χρησιμοποίησε, χαρακτηριστικά, την λέξη "confort"), τότε το να κατέβεις με ήλιο δεν θα κάνει τη βουτιά ασφαλέστερη.

Εκανε αναφορά σε κάποια έρευνα, που εξέτασε δύο ομάδες δυτών, μία με έμπειρους δύτες με αέρα και μια άλλη με νέους δύτες με trimix. Ενω όλοι περίμεναν ότι οι νέοι θα είναι σε "καλύτερη" κατάσταση, απεδείχθει το αντίθετο. Οι έμπειροι, ξέροντας να διαχειριστούν την νάρκωση, ήταν σε καλύτερη κατάσταση από τους νέους, οι οποίοι, συνειδητοποιώντας "με καθαρό μυαλό" πόσο βαθειά έχουν κατέβει, τα είχαν ψιλο-παίξει ...

μμμμμ.... μάλλον δεν θα διαφωνίσω, αν και τα 80 είναι, κατά τη γνώμη μου, πολύ οριακά με αέρα.:fioufiou:

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα

Μα δεν νομίζω ότι κανείς αμφισβητεί την σπουδαιότητα της εμπειρίας. ;)

Το END κάτω των 60μ μας κάθεται κάπως.... και δεν μιλάμε μόνο για bounce βουτιές, στις οποίες πηγαίνω απο σκοινί ακουμπάω και φεύγω χωρίς να χρειαστεί να σκεφτώ και πολλά πολλά :confused:

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα

Και με απλά μαθηματικά να το δει κανείς θα καταλάβει ότι η άποψη του κατά τα άλλα σεβαστού κυρίου Ellyatt δεν είναι και κάτι καινούργιο για τους τεχν. δύτες. Υπάρχει μια παροιμία και στα Κυπριακά για αυτά τα απλά θέματα που κάποιοι τα κάνουν επιστήμη και γράφουν και 8 κεφάλαια για ένα μαθηματικό τύπο αλλά δεν την γράφω γιατί χάνει στην μετάφραση... (Ο αλέξης θα ξέρει τι έννοω).. :D

Τα μαθηματικά:

Πάμε να ελέγξουμε τι ναρκωτική επίδραση δέχεται ένας δύτης στα 300 μέτρα. Έστω ότι χρησιμοποιούμε ένα μίγμα με 4% οξυγόνο. (ΜΠ ΟΞΥΓΟΝΟΥ = 1,24). Για τους πολύ συντηρητικούς που θέλουν να μειώσουν όσο το δυνατό περισσότερο τη ναρκωτική επίδραση του αναπνευστικού αερίου άντε να χρησιμοποιήσουμε HELIOX οπότε έχουμε και ήλιο 96%? (ΜΠ ΗΛΙΟΥ = 29,76)

ΕΡΩΤΗΣΗ: Σε τι βάθος πρέπει να κατεβεί κανείς με ατμοσφαιρικό αέρα ώστε να έχει την ίδια ναρκωτική επίδραση με το HELIOX 4% στα 300m??

Το άζωτο είναι 4,26 φορές πιό ισχυρό ναρκωτικό από το ήλιο.

Α. Αν υποθέσουμε πως η ναρκωτική επίδραση του οξυγόνου είναι 0:

Έχουμε ναρκωτική επίδραση (ΝΕ) μόνο από το ήλιο που αντιστοιχεί με 29,76 / 4,26 = 7 ΜΠ αζώτου περίπου.

7 ata / 0,79 = 8,86 ata. Σε τι βάθος έχουμε 8,86 ata? Είναι δηλαδή σαν να κάνουμε κατάδυση με αέρα στα 79 μέτρα.

Αν υποθέσουμε ότι και το οξυγόνο έχει την ίδια ναρκωτική επίδραση με το άζωτο τότε έχουμε:

NE = 29,76 / 4,26 + 1,24 = 8,2 ΜΠ Αζώτου.

8,2 / (0,79 + 0,21) = 8,2 ata. Είναι δηλαδή σαν να κάνουμε κατάδυση με αέρα στα 72 μέτρα.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΣΕ ΔΥΟ ΓΡΑΜΜΕΣ:

Για τα 300 μέτρα χρειάζεται κανείς να είναι άνετος με το βάθος των 70-80 με αέρα σαφώς! Δεν θέλαμε και Ellyatt να μας το πει... και βεβαίως χρειάζεται πριν από αυτό ένα σωρό άλλα πράγματα!!!

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα

Συγνώμη για το εκτός θέματος αλλά μήπος είναι εύκολη και η παροιμία ..... στα Κυπριακά ... παρακαλώ!!:D

ευχαριστώ!!

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο DHMHTRHS (Μήνυμα 9717)

Συγνώμη για το εκτός θέματος αλλά μήπος είναι εύκολη και η παροιμία ..... στα Κυπριακά ... παρακαλώ!!:D

ευχαριστώ!!

Έχεις Που-Μου. :lipsrsealed: