Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

Το καταδυτικό κέντρο, Sea Breaze μας έστειλε την παρακάτω πρόσκληση στην ομιλία που οργανώνει με καλεσμένο τον Mark Ellyatt.

Μια μοναδική ευκαιρία να ακούσουμε τις εμπειρίες του αλλά και να γνωρίσουμε τον άνθρωπο που έχει ξεπεράσει τα όρια.
Δεν νομίζω ότι μπορεί να χαθεί. Όσοι πιστοί προσέλθετε

Απάντηση: Ο MARK ELLYATT στην Αθήνα
 

Παιδιά το επίθετο του ανθρώπου είναι Ellyatt.

Απάντηση: Ο MARK ELLYATT στην Αθήνα
 

Ευχαριστούμε για την επισήμανση - διορθώθηκε παντού :thumbup:
Παρασυρθήκαμε από το αρχικό δελτίο τύπου που το είχε γραμμένο λάθος :o

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

Θα πάτε να ακούσετε έναν anti-DIR; Αμαρτωλοί μετανοείτε.

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

:D:D:D

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

Το περίφημο anti-DIR άρθρο του (DIR – What its not…or Scientology meets Scuba)είναι ίσως από τα αστειότερα και διασκεδαστικότερα για το θέμα.

Όπως δεν το έχει ήδη διαβάσει, εδώ, είναι MUST:
http://www.inspired-training.com/DIR...0its%20not.htm


:cool:

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

Εχω διαβάσει και το βιβλίο του, αρκετά διασκεδαστικό θα έλεγα :cheesy:

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

Λοιπον ερχεται ο μαρκ στην αθηνα αλλα σας παρακαλω μην ανακινειτε το θεμα dir δεν θα το αντεξω παλι....δεν θα αντεξω να παλεψω παλι με τους ιλουμινατι της καταδυσης

πλιζζζζζ

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

Ποιοι απο εμάς θέλουν να πάνε;; Να κανονίσουμε να συναντηθούμε και να συζητήσουμε αυτά που είπε μετά φαγητού ή/και ποτού.. ;)

Τι λέτε;

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

Τελικά πήγε κανένας;

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

Εγώ δυστηχώς έφυγα 8:30 το βράδυ απο το γραφείο και δεν τα κατάφερα

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

Εγώ κατάφερα και πρόλαβα. Πάντως δεν είχε τον κόσμο που φανταζόμουν. Είμαστε γύρω στα 15 - 20 άτομα.

Μου έκανε πολύ καλή εντύπωση. Φιλικός, με διάθεση να μιλήσει για όλων των ειδών τις εμπειρίες του - συμπεριλαμβανομένων των αμέτρητων φορών που έχει πάθει νόσο ...

Από τις κουβέντες του απεκόμισα τα εξής :

• Δεν είναι υπέρ των πλούσιων μειγμάτων σε ήλιο. Είπε "Helium is ok but not in the wrong hands". Φροντίζει να παίζει με END 60-70 μέτρων και παροτρύνει τους δύτες να κάνουν αντίστοιχες βαθειές βουτιές αέρα για συντήρηση.
• Στην άνοδο σε μακρόχρονης διάρκειας βαθειά βουτιά, θεωρεί λάθος τις "νωρίς / βαθειές" αλλαγές μείγματος όπου ξεφορτώνουμε γρήγορα το ήλιο, γιατί φορτώνουμε δυσανάλογα άζωτο.
• Καλύτερα In Water Recompression παρά θάλαμος μετά από 4 ώρες.

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

:stunned:

Δεν αναφέρουν τέτοια πράγματα εδώ μέσα. Θέλεις να έχουμε λιποθυμίες από τους "μαυροφορεμένους-με-μπουκάλες-δίχως-μπότες" DIR δύτες;

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

Και αυτό τα λένε νομίζω όλα ;)

Ανέφερε σχετικά με το Dive Software που έχει και τις διαφορές του με τα άλλα ;

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

Ναι, μίλησε για το λογισμικό του. Παραθέτω ότι συγκράτησα :

Βασίζεται στους πίνακες του Γαλλικού Ναυτικού

Δεν δίνει πολλά deep stops

Περισσότερη σημασία από τον ίδιο τον αλγόριθμο έχουν οι τιμές που βάζει στις διάφορες παραμέτρους. Αυτό είναι το "μυστικό" που πληρώνουμε.

Σαν γενικό σχόλιο, είπε να φιλτράρουμε ότι βρίσκουμε στο Intenet και να μην εμπιστευόμαστε δωρεάν λογισμικά.

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

Είπε ότι υπάρχει μία επιστροφή στους αλγόριθμους λογικής Haldane/Buehlmann και απομάκρυνση από τη λογική του RGBM με τα πολλά και μακριά deep stops. Το σημαντικότερο καταδυτικό ατύχημα που είχε προέκυψε από μία βουτιά στα -260μ για να τεστάρει αλγόριθμο RGBM που είχε προγραμματίσει ο ίδιος ο Wienke. Ξεκίνησε στάσεις από τα -240, έπαθε σοβαρότατη νόσο στα -40, όπου υποτίθεται θα είχε ξεχρεώσει, γιατί το ταβάνι κατέβαινε αντί να ανεβαίνει όσο αναδυόταν. Μετά έξέλιξε τον αλγόριθμο που πουλάει. Είπε ότι στις ρηχές τεχνικές καταδύσεις σχεδόν όλοι δουλεύουν. Βέβαια στο μέλλον πιθανώς να φανούν οι χρόνιες επιπτώσεις των αλγόριθμων.

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

Γιατί αποφεύγει το Ήλιο και επίσης τον λόγο τόσο μεγάλου END;;

Μιας και δεν έχω σκοπό να πάω τόσο βαθιά, γιατί να έχω στις βουτιές μου τόσο μεγάλο END;; :confused:

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

Υπάρχουν δύο παράδοξα:

A. Τα μυστικά που έχει καλά φυλαγμένα ο Ellyatt φαίνεται πως δεν είναι αρκετά για να προλάβουν την νόσο στον ίδιο. Ο Ellyatt κάνει πιστεύω το λάθος να κρίνει προγράμματα και αλγορίθμους με βάση την λογική του crash test. Οι καταδύσεις του είναι τόσο ακραίες που δεν υπάρχει ούτε αρκετό υλικό αλλά ούτε και αρκετή γνώση ώστε να γνωρίζουμε τι γίνεται και πώς εφαρμόζονται (αν δηλαδή βρίσκουν εφαρμογή) οι διάφορες θεωρείες της αποσυμπίεσης στην ζώνη του λυκόφωτος όπου ο ίδιος καταδύεται.

Β. Ο παράγοντας βάθος και ο παράγοντας συχνότητα καταδύσεων που πάει? Μπορεί δηλαδή να βγάλει κανείς το συμπέρασμα ότι επειδή ο Ellyatt έπαθε τόσες φορές νόσο ότι φταίει κανένα πρόγραμμα ή ότι φταίνε οι αντιλήψεις του γύρω από ορισμένα πράγματα? Μπορεί να φταίει η επιλογή του να κάνει αυτές τις ακραίες ενέργειες. Αυτό μπορώ να το δεχτώ με κάποια μεγαλύτερη άνεση. Φταίει όμως το που δεν έιναι DIR ή το που δεν χρησιμοποιεί RGBM? Σαφώς αυτοί είναι δευτερεύοντες παράγοντες! Το να κρίνουμε κάθετιο που επιλέγει ο άνθρωπος σαν λάθος εκ του αποτελέσματος (πολλαπλά περιστατικά νόσου) που είναι το προφανές, μοιάζει με το να λέμε δοκιμάσαμε την αντοχή ενός τούβλου και βρήκαμε ότι δεν είναι καλό επειδή δεν άντεξε το βάρος της μπουλτόζας και υποχώρησε. Σωστή κριτική για μένα γίνεται αφού έχουν ληφθεί υπόψη και αφού έχουν μελετηθεί όλες οι παράμετροι! με βάση λοιπόν αυτά που ξέρουμε δεν είμαστε νομίζω σε θέση να κάνουμε κριτική κανενός Ellyatt.

ΥΓ. Δεν υπονοώ ότι ο κύριος M Ellyatt έχει καμία σχέση με τούβλο με το πιό πάνω μου παράδειγμα.

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

Και μόνο που πήγε Σώτο εκεί είναι άξιος σεβασμού..

Φαντάζομαι ότι λίγοι άνθρωποι θα υποβάλλαν τον οργανισμό τους σε τέτοια μεταχείρηση και σε βαθμό να μην τους νοιάζει ο θάλαμος... πριν κάποιες μέρες έβλέπα στην τηλεόραση για έναν Ιταλό κοραλλά, ο οποίος μετά από βουτιά στα 60 μέτρα ανέβαινε καρφί επάνω και έμπαινε κατευθίαν στον θάλαμο που είχε στο καίκι για αποσυμπίεση !!!

Δεν ξέρω εάν έχουμε πιο πλήρη αναφορά για αυτά που είπε, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο επηρεάζουν όσους βουτούν πολύ πιο ρηχά απο αυτόν ... δηλαδή το να λέει ότι πρέπει να βουτάει με END 60μ γιατί θέλει να πάει στα 300 το καταλαβαίνω.. αλλά δεν ξέρω πόσο αυτό είναι χρήσιμο σε όσους θέλουν να πάνε max 70-80m :confused:

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

Είναι δύο μή συγκρίσιμα μεγέθη Θάνο. Καμία σχέση οι καταδύσεις του Ellyatt με το τι κάνουμε εμείς οι περισσότεροι. Ο άνθρωπος είναι ένας κασκαντέρ της κατάδυσης. Μάλλον θα ήταν πιό σωστός αν ακολουθούσε την προσέγγιση "don't try this at home!".

Το ότι έχει γνώσεις και εμπειρίες είναι ένα θέμα και το τι φίλτρα πρέπει να έχουμε εμείς στα συμπεράσματά του είναι άλλο θέμα. Πιστεύω ότι το λάθος γίνεται και από τις δύο πλευρές. Ο Ellyatt φαίνεται να αγνοεί πως εμείς είμαστε κοινοί θνητοί και εμείς με τη σειρά μας τον κρίνουμε σαν να είναι ένας από εμάς! Καταλαβαίνεις τι λέω. Δεν εκθειάζω τα κατορθώματά του, απλά τονίζω το "έτερον εκάτερον"!!!! :)

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

Το ίδιο λέμε :) ;)

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

Σαφώς! Αυτό το κατάλαβα. :D

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

Δήλαδή δεν πρέπει να εμπιστευόμαστε ούτε το δικό του πρόγραμμα που είναι δωρεάν μέχρι κάποιο βάθος (δεν θυμάμαι τώρα) :confused:

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

Αν το εμπιστεύεσαι πως θα δώσεις χρήματα για να πάρεις κάποιο του εμπορίου;

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

Η κεντρική του θέση συνοψίζεται στο ότι στα 70-80μ το ήλιο δεν υποκαθιστά την εμπειρία / άνεση. Υποστηρίζει ότι αν "δεν το 'χεις το βάθος" (χρησιμοποίησε, χαρακτηριστικά, την λέξη "comfort"), τότε το να κατέβεις με ήλιο δεν θα κάνει τη βουτιά ασφαλέστερη.

Εκανε αναφορά σε κάποια έρευνα, που εξέτασε δύο ομάδες δυτών, μία με έμπειρους δύτες με αέρα και μια άλλη με νέους δύτες με trimix. Ενω όλοι περίμεναν ότι οι νέοι θα είναι σε "καλύτερη" κατάσταση, απεδείχθει το αντίθετο. Οι έμπειροι, ξέροντας να διαχειριστούν την νάρκωση, ήταν σε καλύτερη κατάσταση από τους νέους, οι οποίοι, συνειδητοποιώντας "με καθαρό μυαλό" πόσο βαθειά έχουν κατέβει, τα είχαν ψιλο-παίξει ...

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

μμμμμ.... μάλλον δεν θα διαφωνίσω, αν και τα 80 είναι, κατά τη γνώμη μου, πολύ οριακά με αέρα.:fioufiou:

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

Μα δεν νομίζω ότι κανείς αμφισβητεί την σπουδαιότητα της εμπειρίας. ;)

Το END κάτω των 60μ μας κάθεται κάπως.... και δεν μιλάμε μόνο για bounce βουτιές, στις οποίες πηγαίνω απο σκοινί ακουμπάω και φεύγω χωρίς να χρειαστεί να σκεφτώ και πολλά πολλά :confused:

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

Και με απλά μαθηματικά να το δει κανείς θα καταλάβει ότι η άποψη του κατά τα άλλα σεβαστού κυρίου Ellyatt δεν είναι και κάτι καινούργιο για τους τεχν. δύτες. Υπάρχει μια παροιμία και στα Κυπριακά για αυτά τα απλά θέματα που κάποιοι τα κάνουν επιστήμη και γράφουν και 8 κεφάλαια για ένα μαθηματικό τύπο αλλά δεν την γράφω γιατί χάνει στην μετάφραση... (Ο αλέξης θα ξέρει τι έννοω).. :D

Τα μαθηματικά:

Πάμε να ελέγξουμε τι ναρκωτική επίδραση δέχεται ένας δύτης στα 300 μέτρα. Έστω ότι χρησιμοποιούμε ένα μίγμα με 4% οξυγόνο. (ΜΠ ΟΞΥΓΟΝΟΥ = 1,24). Για τους πολύ συντηρητικούς που θέλουν να μειώσουν όσο το δυνατό περισσότερο τη ναρκωτική επίδραση του αναπνευστικού αερίου άντε να χρησιμοποιήσουμε HELIOX οπότε έχουμε και ήλιο 96%? (ΜΠ ΗΛΙΟΥ = 29,76)

ΕΡΩΤΗΣΗ: Σε τι βάθος πρέπει να κατεβεί κανείς με ατμοσφαιρικό αέρα ώστε να έχει την ίδια ναρκωτική επίδραση με το HELIOX 4% στα 300m??

Το άζωτο είναι 4,26 φορές πιό ισχυρό ναρκωτικό από το ήλιο.

Α. Αν υποθέσουμε πως η ναρκωτική επίδραση του οξυγόνου είναι 0:

Έχουμε ναρκωτική επίδραση (ΝΕ) μόνο από το ήλιο που αντιστοιχεί με 29,76 / 4,26 = 7 ΜΠ αζώτου περίπου.

7 ata / 0,79 = 8,86 ata. Σε τι βάθος έχουμε 8,86 ata? Είναι δηλαδή σαν να κάνουμε κατάδυση με αέρα στα 79 μέτρα.

Αν υποθέσουμε ότι και το οξυγόνο έχει την ίδια ναρκωτική επίδραση με το άζωτο τότε έχουμε:

NE = 29,76 / 4,26 + 1,24 = 8,2 ΜΠ Αζώτου.

8,2 / (0,79 + 0,21) = 8,2 ata. Είναι δηλαδή σαν να κάνουμε κατάδυση με αέρα στα 72 μέτρα.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΣΕ ΔΥΟ ΓΡΑΜΜΕΣ:

Για τα 300 μέτρα χρειάζεται κανείς να είναι άνετος με το βάθος των 70-80 με αέρα σαφώς! Δεν θέλαμε και Ellyatt να μας το πει... και βεβαίως χρειάζεται πριν από αυτό ένα σωρό άλλα πράγματα!!!

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

Συγνώμη για το εκτός θέματος αλλά μήπος είναι εύκολη και η παροιμία ..... στα Κυπριακά ... παρακαλώ!!:D

ευχαριστώ!!

Απάντηση: Ο MARK ELLYATΤ στην Αθήνα
 

Έχεις Που-Μου. :lipsrsealed: