Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'

Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' (http://www.scubadive.gr/forum/index.php)
-   Καταδυτική ιατρική (http://www.scubadive.gr/forum/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Φάρμακα και Φαρμακεία (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2587)

GKanel 21-05-08 09:58

Φάρμακα και Φαρμακεία
 
Τι ΠΡΕΠΕΙ να περιέχει το φορητό φαρμακείο μας προκειμένου να καλύψει τις ανάγκες μας;
Αχρείαστο να είναι αλλά καλύτερα να είμαστε προετοιμασμένοι.

Andreas Triantopoulos 21-05-08 10:45

Απάντηση: Φάρμακα και Φαρμακεία
 
Δεν θυμάμαι που το είχα βρεί άρα δεν μπορώ να σας δώσω την πηγή αλλά το τσεκάρησα με φίλο γιατρό και μου έδωσε το :thumbup:

Dive Team: First Aid Dive Kit no. 4 - Inventory/Contents
May 2002

Item Quantity Quantity
Target Actual

Top Tray:

Alcohol prep pads (8) (8)
Antiseptic toweletts (8) (8)
Antimicrobial toweletts (Vionex) (8) (8)
Aspirin (1 bottle; 50#) (1 bottle; 50#)
Bacitracin packets (8) (12)
Band-Aids, assorted sizes (24) (24+)
Cotton-tipped swabs (1 box) (1 box of 54)
Ear pugs (2 pr)
Eye clean rinse solution (2 bottles) (2 bottles)
Eye pads (2) (2)
Face shields, Resusci mouth-to-mouth (1) (1)
Gauze pads (sterile)
2" x 2" (8) (8)
3" x 3" (8) (8)
4" x 4" (8) (8)
Oral glucose for insulin reaction (1 tube) (1 tube)
Povidone iodine skin prep. pads (8) (12)
Povidone iodine bottle (1) (1)
Scissors (bandage) (2) (2)
Sudofed tabs (20) (4)
Telfa - no stick pads 2" x 3" (2) (2)
Telfa - no stick pads 3" x 4" (2) (2)
Utility knife (1) (1)

Middle Tray:

Ace bandages
3" wide (2) (2)
4" wide (1) (1)
Ammonia inhalants (2) (2)
Butterfly closures (10) (10)
Gauze bandage rolls
Sterile conforming bandages
2" x 131" (2) (2)
3" x 131" (2) (2)
Non sterile conforming bandages
2" x 131" (4) (4)
3" x 131" (1) (1)
Gloves, sterile surgical (6 pr.) (2 pr.)
KY jelly packets, 2.7 g. (5) (5)
Oxygen bottle plug (for the 2-bottle “T”) (1) (1)
Pen light (1) (1)
Safety pins, large (10) (10)
Tape Transparent, 1/2" wide @ 100% (1) (1)
Cloth, 1" wide @ 100% (1) (1)
Waterproof, 1/2" x 180" @ 80% (1) (1)
Waterproof, 1" x 180" @ 80% (1) (1)
Thermometer(hypothermic, regular) (2,1 of each) (2, 1 of each)
Tweezer (1) (1)

Bottom Tray:

Aerozoin spray, skin conditioner (1) (1)
Bandages
Sterile compress 3" (3) (3)
Sterile compress 4" (3) (3)
Sterile triangular 40" (3) (3)
Brush, surgical w/Biosoft (1) (1)
Combined dressing, 5" x 9" (1) (1)
Cyalume light sticks (2 yllw, 1 wht) (3)
Emergency foil blanket (1) (1)
Emergency Field Cards for personnel (1 for ea. diver and boat operator)
Face shield, eye and mouth (1) (1)
Pocket Mask (1)
Face shield, Resuscci, mouth to mouth (1) (1)
Gauze Sterile, 6 ply, large roll, 4.5" x 4 yd (1) (1)
Sterile compress 24" x 72' (1) (1)
Blood stopper dressing (1) (1)
Gloves, sterile surgical (2 pr.) (2 pr.)
Ice pack, Kwik Kold (2) (2)
Heat Pack (2)
Splint, aluminum-foam finger splint (1) (1)
Splint, coated wire arm splint (2) (2)
Sponge, sterile gauze dressing, 4"x 4" (3) (3)
Stethoscope & BP cuff (1) (1)
Vaseline gauze packets, 3" x 18" (2) (2)

Separate Bag

Wool blankets for shock treatment (2)

Andreas Triantopoulos 21-05-08 11:19

Απάντηση: Φάρμακα και Φαρμακεία
 
Ας ρωτήσουμε και τον eye love scuba που είναι γιατρός να μας πεί!

Σώτος Χριστοδούλου 21-05-08 19:22

Απάντηση: Φάρμακα και Φαρμακεία
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο GKanel (Μήνυμα 12737)
Τι ΠΡΕΠΕΙ να περιέχει το φορητό φαρμακείο μας προκειμένου να καλύψει τις ανάγκες μας;
Αχρείαστο να είναι αλλά καλύτερα να είμαστε προετοιμασμένοι.

Γενικά το τι έχει κανείς στο φαρμακείο του εξαρτάται από την εξειδίκευσή του. Πολλά από αυτά που αωαφέρονται στη λίστα του Τριαντό είναι χρήσιμα και κάποια δεν βρίσκω καλό λόγο για να τα έχω σε ένα 1st aid kit. Κάποια άλλα πάλι που δεν αναφέρονται τα έχω οπωσδήποτε. Φαρμακοποιός είμαι... ότι θέλω κάνω :p

eye love scuba 21-05-08 23:34

Απάντηση: Φάρμακα και Φαρμακεία
 
O Αντρέας υπερκάλυψε το θέμα υλικά. Εγώ θα σταθώ λίγο στο θέμα φάρμακα.
Το τι θα έχει κανείς μαζί του εξαρτάται αφ’ενός από το τι εκπαίδευση και γνώσεις έχει, όπως είπε και ο Σώτος, και αφ’ετέρου από το είδος της εξόρμησης. Κρίνοντας από το τι κουβαλάω εγώ, όταν π.χ. κάνω μία μικρή εξόρμηση στο βουνό κουβαλάω απείρως πιο λίγα, τα απολύτως αναγκαία για μία άμεση ανάγκη, τόσο σε φάρμακα όσο και σε λοιπό υλικό σε σχέση π.χ. με μία πολυήμερη εκδρομή με σκάφος, π.χ. ένα liveaboard, όπου μπορεί να κάνει κανείς να δει στεριά 4 μέρες και μπορεί να κουβαλάω μέχρι και αποστειρωμένο σετ εργαλεία με ράμματα.

Θα αναφερθώ στα φάρμακα που θα μπορούσε να έχει ο καθένας μας με μία μικρή εξοικείωση. Αν κάποιος θέλει πληροφορίες για όσα θα αναφερθούν ή για πιο είδικά φάρμακα ευχαρίστως να του απαντήσω. Θα αναφερθώ ενδεικτικά σε κάποια σκευάσματα ως παράδειγμα (μη θεωρηθεί ότι κάνω διαφήμιση) με τα ονόματα που κυκλοφορούν στην Ελλάδα, αλλά υπάρχουν πολλά παρόμοια, οπότε μπορεί κανείς σε συνεννόηση με το γιατρό του ή το φαρμακοποιό του να πάρει κάτι σχετικό.

Για μία μονοήμερη – μικρή εξόρμηση

Xάπια-κάψουλες
Παρακεταμόλη π.χ. Depon, Panadol. Παυσίπονο-αντιπυρετικό
Ασπιρίνη ανοίκει στα μη στεροείδη αντιφλεγμονώδη, αλλά αναστέλει και τη συσσωρευση των αιμοπεταλίων, οπότε ως δύτες μπορούμε να την έχουμε μαζί μας.
Μη στεροειδή αντιφλεγμονώδη (ΜΣΑ), π.χ. Voltaren, Mesulid, Movatec κ.α. ως παυσίπονα και αντιφλεγμονώδη. Προσοχή αν έχουμε ιστορικό έλκους, αιμορραγίας από το πεπτικό, νεφροπάθειας ή ηπατοπάθειας, αλλεργιας στα ΜΣΑ ή στην ασπιρίνη.
Φάρμακα που μειώνουν την οξύτητα των γαστρικών εκκρίσεων, π.χ. Zantac/Lumaren, Losec, Pariet.
Αντιαλλεργικά-αντιισταμινικά, π.χ. Zirtek, Clarityne, Xozal, Aerius. Προσοχή, μπορούν σε κάποιους να δημιουργήσουν υπνηλία, οπότε κατάδυση καλό είναι να αποφεύγεται μετά.
Μυοχαλαρωτικά, π.χ. Norgsesic ( περιέχει και παυσίπονο), Sirdalud. Προσοχή, μπορούν σε κάποιους να δημιουργήσουν υπνηλία, οπότε κατάδυση καλό είναι να αποφεύγεται μετά.
Αντιεμετικά, π.χ. Vertigo Vomex, Primperan. Προσοχή, μπορούν σε κάποιους να δημιουργήσουν υπνηλία, οπότε κατάδυση καλό είναι να αποφεύγεται μετά.

Aλοιφές
Προσοχή, δεν τοποθετούνται στα βλέφαρα και τα μάτια. Για αυτό υπάρχουν ειδικές οφθαλμικές.
Κορτιζονούχο μόνη της ή σε συνδιασμό με αντιβιoτικό, π.χ. Betnovate, Propiogenta, Fucicort. Για τσιμπήματα, αλλέργικά εξανθήματα.
Αντιβιoτική καθαρά, π.χ. Fucidin, για τραύματα, εγκάυματα.
.

Κολλύρια
Τεχνητά δάκρυα
Αντιβιoτικό, π.χ. Tobrex, για τραύματα, ερυθρότητα κλπ.
Κολλύρια που περιέχουν κορτιζόνη, π.χ. Tobradex, Dispersadron, καλό είναι να αποφεύγονται (απαιτείται εξέταση από οφθαλμίατρο)

Από τα παραπάνω χρειάζονται μόνο πολύ λίγα από το καθένα, ίσα – ίσα για μία επείγουσα κατάσταση μέχρι να φτάσει κανείς στο γιατρό σε λίγες ώρες. Επίσης χρήσιμες αμπούλες φυσιολογικού ορού, για ξέπλυμα τραυμάτων.



Για πολυήμερες εξορμήσεις

Σε αυτές χρειάζονται επιπλέον φάρμακα και υλικά, τόσο όσον αφορά το είδος, όσο και τον αριθμό, αφού ενδεχομένως θα πρέπει να αντιμετωπιστεί ένα περιστατικό για ώρες-μέρες.

Επιπλέον των παραπάνω:

Χάπια-κάψουλες
Αντιβιoτικά, π.χ. Augmentin, Zinadol. Για λοιμώξεις του αναπνευστικού, ουρολοιμώξεις, βαριά τραύματα. Προσοχή αν κάποιος έχει αλλεργία στην πενικιλλίνη, κεφαλοσπορίνες. Σε αυτήν την περίπτωση Klaricid
Αντιβιoτικά, π.χ. Ciproxin, για μικροβιακή γαστρεντερίτιδα, που συνοδεύεται με πυρετό.
Προσωπικά δε συμπαθώ τα αντιδιαρροϊκά τύπου Imodium, αλλά δεν είναι χώρος να το αναλύσουμε.

Άλλα
Ηλεκτρλύτες, π.χ. φακελάκια Almora.
Spray για τη μύτη ή αλοιφή, π.χ. Vibrocil
Drops Garamycin, για εξωτερική ωτίτιδα. Προσοχή, ΟΧΙ αν υποψιαζόμαστε ρήξη του τυμπάνου.


Εάν κάποιος γνωρίζει να κάνει ενέσεις, μπορεί να υπάρχει και μία ένεση κορτιζόνης, π.χ. Solu-Medrol 125, για ώρα ανάγκης. Κάποιοι που έχουν γνωστές αλλεργίες σοβαρές κουβαλούν μαζί τους και ενέσεις αδρεναλίνης, αλλά αυτό καλό θα είναι να γίνει σε συνεννόηση με το γιατρό τους.

Υπάρχουν πολλά ακόμα που θα μπορούσε να κουβαλάει κανείς και που θα ήταν ενδεχομένως εξαιρετικά χρήσιμα σε μία επείγουσα κατάσταση, π.χ. υπερτασική κρίση, στηθάγχη, οξεία αλλεργική αντίδραση, κολικός του νεφρού, τραύμα κερατοειδούς, δύσπνοια, αλλά απαιτούν εξοικείωση και γνώσεις, οπότε δε θα αναφερθώ.

Andreas Triantopoulos 22-05-08 10:52

Απάντηση: Φάρμακα και Φαρμακεία
 
Μιά μικρή παρατήρηση:

Ιδιαίτερη προσοχή απαιτήται στη χρήση αντιαλλεργικών-αντιισταμινικών, π.χ. Clarityne, τα οποία περιέχουν ψευδοεφεδρίνη με nitrox για αποφυγή τοξικότητας ΚΝΣ. :cool:

neokles 22-05-08 11:34

Απάντηση: Φάρμακα και Φαρμακεία
 
Ευχαριστούμε πολύ eye love scuba.

Βασικά περίμενα και κάτι πιο καταδυτικό

ΟΚ θα κάνω πρώτος τον έξυπνο (από αυτούς που κάναμε τα σχολείο O2 Provider) :evil:

Το πρώτο πράγμα που πρέπει να έχουμε μαζί μας είναι 100% Οξυγόνο.

Μετά χρειαζόμαστε μαζί μας κάτι για να αντιμετωπίσουμε τραύματα από πτώση. Εκτός από επιδέσμους και γάζες για την αιμορραγια κάτι εύκολο/πρακτικό και σχετικά φτηνό για να αντιμετωπίσουμε ένα σπασίμο κάτι για να ακινητοποιήσουμε έναν αυχένα μια πλάτη. Βέβαια οι νάρθηκες και τα φορεία εκτός ότι κοστίζουν αρκετά, είναι δύσκολο να υπάρχουν μέσα σε κάθε αυτοκίνητο, κάθε δύτη, κάθε εκδρομέα. Αν και πλέον έχουν γίνει πολύ compact μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε πράγματα που έχουμε μαζί μας ούτως ή άλλως και να τα τροποποιήσουμε για να φέρουν το επιθυμητό αποτέλεσμα.

Εδώ έχουμε τον Κύρο Γρανάζη και τον Χρήστο. Κάτι θα έχουν σκαρφιστεί.

Σώτος Χριστοδούλου 22-05-08 13:29

Απάντηση: Φάρμακα και Φαρμακεία
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο neokles (Μήνυμα 12798)
Το πρώτο πράγμα που πρέπει να έχουμε μαζί μας είναι 100% Οξυγόνο.

Μπράβο φίλε! Γι' αυτό σε σέβομαι :thumbup:

Andreas Triantopoulos 22-05-08 13:34

Απάντηση: Φάρμακα και Φαρμακεία
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο neokles (Μήνυμα 12798)

ΟΚ θα κάνω πρώτος τον έξυπνο (από αυτούς που κάναμε τα σχολείο O2 Provider) :evil:

Το πρώτο πράγμα που πρέπει να έχουμε μαζί μας είναι 100% Οξυγόνο.

Για φαρμακείο μιλάμε εδώ.... Η ύπαρξη Ο2 είναι χωρίς συζήτηση:thumbup:

Σώτος Χριστοδούλου 22-05-08 13:41

Απάντηση: Φάρμακα και Φαρμακεία
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos (Μήνυμα 12796)
Μιά μικρή παρατήρηση:

Ιδιαίτερη προσοχή απαιτήται στη χρήση αντιαλλεργικών-αντιισταμινικών, π.χ. Clarityne, τα οποία περιέχουν ψευδοεφεδρίνη με nitrox για αποφυγή τοξικότητας ΚΝΣ. :cool:

Αντρέα το Clarityne δεν περιέχει ψευδοεφεδρίνη. Εκείνο που περιέχει ψευδοεφεδρίνη σε συνδιασμό με αντιισταμινικό είναι το Clarityne-D.

Η ψευδοεφεεδρίνη ανοίκει σε μια κατηγορία ουσιών που ονομάζονται συμπαθομιμητικά και έχει γνωστές καρδιαγγειακές δράσεις. Χρησιμοποιείται κυρίως ως αποσυμφωρητικό. Σε όλη την βιβλιογραφία δεν έχω δει τουλάχιστον όχι στο medline κάποια αναφορά που να συνδέει την χρήση ψευδοεφεδρίνης με αυξημένο κίνδυνο για τοξικότητα του ΚΝΣ από το οξυγόνο. Εκείνο που έχει μελετηθεί και δημοσιευτεί είναι η επίδραση της ΨΕ στις ψυχομετρικές παραμέτρους και στην καρδιακή λειτουργία σε ξηρό υπερβαρικό περιβάλλον. Τα συμπεράσματα ήταν ότι οι όποιες φαρμακολογικές δράσεις της ΨΕ είναι απίθανο να έχουν οποιαδήποτε κλινική σημμασία στην κατάδυση.

Επίσης υπάρχει μια άλλη μελέτη που υποδεικύνει πως η χρήση ΨΕ σαν αποσυμφωρητικό πριν την κατάδυση μειώνει τον κίνδυνο βαροτραυματικής μέσης ωτίτιδας ιδιαίτερα σε αρχάριους δύτες.

Προσωπικά προτιμώ την ΨΕ (Sudafed) από το στόμα (χάπι) όταν έχω ρινική συμφόριση αντί για τα τοπικώς δρώντα αποσυμφωρητικά διότι έχει πλεονέκτημα στην διάρκεια δράσης αλλά και στερείται των τοπικών παρενεργειών στον ρινικό βλεννογόνο που έχουν τα διάφορα σπρέι. Μπορεί να σε κρατήσει για παράδειγμα όλο το βράδυ ενώ τα σπρέι όχι. Έτσι ο καλός αερισμός των παραρίνιων κόλπων που είναι παρατεταμένος με το χάπι ΨΕ βελτιώνει πολύ την ποιότητα ζωής και επιταχύνει την ανάρρωση από χρόνιες ή οξείες καταστάσεις. Είχα παλαιότερα έντονο πρόβλημα με χρόνια ιγμορίτιδα, πολυποειδές βλεννογόνο κλπ και το έχω λύσει με χαπάκια Sudafed. Η ετήσια μου κατανάλωση δεν ξεπερνάει το ένα κουτί!

sharkius 22-05-08 13:58

Απάντηση: Φάρμακα και Φαρμακεία
 
Αντρεα & eye love scba ευχαριστουμε.:thumbup:
Νομιζω καλο επισης θα ηταν αν μπορουσε καποιος να μας πει επιγραμματικα σε ποιες περιπτωσεις χρησιμευει το καθε φαρμακο απο αυτα που αναφερθησαν.

Να προσθεσω επισης οτι χρησιμο ειναι να υπαρχουν αυτοκολλητα ή μιας χρησεως ραμματα και αλοιφη ξυλοκαινης, επισης αυτο το καινουργιο υγρο που υποκαθιστα τα "τσιροτα" ειναι αρκετα χρησιμο μια που δεν φευγει με το νερο.

Andreas Triantopoulos 22-05-08 14:07

Απάντηση: Φάρμακα και Φαρμακεία
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο sharkius (Μήνυμα 12817)
Αντρεα & eye love scba ευχαριστουμε.:thumbup:
Νομιζω καλο επισης θα ηταν αν μπορουσε καποιος να μας πει επιγραμματικα σε ποιες περιπτωσεις χρησιμευει το καθε φαρμακο απο αυτα που αναφερθησαν.

Να προσθεσω επισης οτι χρησιμο ειναι να υπαρχουν αυτοκολλητα ή μιας χρησεως ραμματα και αλοιφη ξυλοκαινης, επισης αυτο το καινουργιο υγρο που υποκαθιστα τα "τσιροτα" ειναι αρκετα χρησιμο μια που δεν φευγει με το νερο.

O Σώτης & ο Γιώργος είναι οι αρμόδιοι...φαρμακοποιοί & ιατροί...

Andreas Triantopoulos 22-05-08 14:12

Απάντηση: Φάρμακα και Φαρμακεία
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου (Μήνυμα 12814)
Αντρέα το Clarityne δεν περιέχει ψευδοεφεδρίνη. Εκείνο που περιέχει ψευδοεφεδρίνη σε συνδιασμό με αντιισταμινικό είναι το Clarityne-D.

Η ψευδοεφεεδρίνη ανοίκει σε μια κατηγορία ουσιών που ονομάζονται συμπαθομιμητικά και έχει γνωστές καρδιαγγειακές δράσεις. Χρησιμοποιείται κυρίως ως αποσυμφωρητικό. Σε όλη την βιβλιογραφία δεν έχω δει τουλάχιστον όχι στο medline κάποια αναφορά που να συνδέει την χρήση ψευδοεφεδρίνης με αυξημένο κίνδυνο για τοξικότητα του ΚΝΣ από το οξυγόνο. Εκείνο που έχει μελετηθεί και δημοσιευτεί είναι η επίδραση της ΨΕ στις ψυχομετρικές παραμέτρους και στην καρδιακή λειτουργία σε ξηρό υπερβαρικό περιβάλλον. Τα συμπεράσματα ήταν ότι οι όποιες φαρμακολογικές δράσεις της ΨΕ είναι απίθανο να έχουν οποιαδήποτε κλινική σημμασία στην κατάδυση.

Επίσης υπάρχει μια άλλη μελέτη που υποδεικύνει πως η χρήση ΨΕ σαν αποσυμφωρητικό πριν την κατάδυση μειώνει τον κίνδυνο βαροτραυματικής μέσης ωτίτιδας ιδιαίτερα σε αρχάριους δύτες.

Προσωπικά προτιμώ την ΨΕ (Sudafed) από το στόμα (χάπι) όταν έχω ρινική συμφόριση αντί για τα τοπικώς δρώντα αποσυμφωρητικά διότι έχει πλεονέκτημα στην διάρκεια δράσης αλλά και στερείται των τοπικών παρενεργειών στον ρινικό βλεννογόνο που έχουν τα διάφορα σπρέι. Μπορεί να σε κρατήσει για παράδειγμα όλο το βράδυ ενώ τα σπρέι όχι. Έτσι ο καλός αερισμός των παραρίνιων κόλπων που είναι παρατεταμένος με το χάπι ΨΕ βελτιώνει πολύ την ποιότητα ζωής και επιταχύνει την ανάρρωση από χρόνιες ή οξείες καταστάσεις. Είχα παλαιότερα έντονο πρόβλημα με χρόνια ιγμορίτιδα, πολυποειδές βλεννογόνο κλπ και το έχω λύσει με χαπάκια Sudafed. Η ετήσια μου κατανάλωση δεν ξεπερνάει το ένα κουτί!

Σώτο, τα της DAN:


Diving Medicine Articles

Pseudoephedrine & Enriched-Air Diving?

By Dr. E.D. Thalmann, DAN Assistant Medical Director

Note: The decongestant pseudoephedrine is a commonly used drug by scuba divers, with mixed - though generally positive - reviews from sport divers, technical divers and diving professionals alike.

DAN has received many inquiries for recreational divers who would like to know whether it is safe to take pseudoephedrine during enriched-air nitrox (EAN) diving. This inquiry is usually tied specifically to divers having read or heard the recommendation by diving organizations that pseudoephedrine be avoided with EAN.

It has been reported in dive publications and in EAN manuals that some drugs are CNS [central nervous system] exciters that predispose divers to CNS toxicity. The October 1995 American Academy of Underwater Scientists (AAUS) workshop on enriched air has been cited as the source for some of this information, including naming the decongestant pseudoephedrine HCL (found in Sudafed™ and other decongestant products) as a CNS exciter.

Before answering the question of whether pseudoephedrine may predispose a diver to oxygen toxicity during enriched-air diving and whether it is safe for air diving, it is useful to look at the line of reasoning on which I based it.

The first question is: How was it determined that there is an association between pseudoephedrine and CNS oxygen toxicity? (For a discussion of CNS oxygen toxicity, see If You Dive Nitrox, You Should Know About OXTOX). First, I needed to look at the American Association of Underwater Sciences (AAUS) workshop proceedings referenced in the statement by the cerification organizations. So I went to work.
After a few phone calls and emails, I discovered that no proceedings for that workshop were ever published. The statement regarding pseudoephedrine was based on an article in a technical diving training association's journal. In this article, the author cites several incidents involving decongestants and diving listed below. After each incident from the journal I have put my own comments in italics.
  1. A cave diver breathing a PO2 [oxygen partial pressure; see PO2 Definition] within limits (actual PO2 and depth not specified) died during a dive, the diver had a "high level" (concentration not specified) of pseudoephedrine in his blood. (This incident could have been an overdose; taking more that the recommended dose of any drug is always dangerous. It could have also been an oxygen convulsion or any one of a number of other conditions unrelated to diving, but which causes sudden death. There is not enough information to decide.)
  2. A cave diver "bolted" from his dive buddies during an air dive and was later found dead. He had exhibited this behavior before. On both occasions he had taken pseudoephedrine before the dive. (This incident seems to have features of excitability, a known side effect of pseudoephedrine and a symptom of oxygen toxicity.)
  3. A diver accustomed to diving to 160 fsw went almost comatose during an dive (breathing gas mixture not specified). On that particular dive he had taken pseudoephedrine (the article implied this was not usual). (This incident describes severe CNS depression, which is not a side effect of pseudoephedrine or oxygen toxicity.)
  4. A TRIMIX diver (breathing gas mixture and depth not specified) felt he was "losing it" and aborted the dive. He had taken a pseudoephedrine before the dive (the article implied this was not usual). (This incident may be due to excitability, a known side effect of pseudoephedrine and a symptom of oxygen toxicity.)
  5. A diver experienced feelings of apprehension and was fighting to maintain consciousness after taking a 12-hour Sudafed capsule. A similar incident occurred on another dive after she took Benedryl (an antihistamine) for a jellyfish sting. (The incidents described here are CNS depression, which is not a side effect of pseudoephedrine or oxygen toxicity. Benedryl, does cause drowsiness, so the diver's reaction to that drug is consistent with known antihistamine side effects. It is always recommended to avoid drugs that may cause drowsiness when diving.)
  6. On a Hydrolab dive in the ?s, one of Mount's dive partners was given Actifed (pseudoephedrine plus an antihistamine) for a cold. He went into a coma for two days before recovering. (This incident is not likely due to oxygen toxicity or the pseudoephedrine in Actifed. However, the antihistamine can cause extreme drowsiness if taken in large doses. Another possibility is that the dive's somnolence was due to whatever was causing his "cold.")
  7. On a shallow dive, a diver experienced symptoms of severe narcosis while using a breathing gas he considered unlikely to cause that severe a narcosis. He had taken pseudoephedrine prior to diving. (This incident describes CNS depression, not a side effect of pseudoephedrine or oxygen toxicity.)
  8. A diver reported through a contact in Australia that Oceaneering International, a commercial diving company, banned pseudoephedrine more than 10 years ago because of "adverse effects." (There is not enough information here to make any judgements about oxygen toxicity.)
  9. A contact in Australia reported incidents in recreational divers similar to those noted above to the author of the article in the technical diving journal. (There is not enough information here to make any judgements about oxygen toxicity.)
What can be made of these incidents? Starting with pharmacology, pseudoephedrine is a sympathomimetic (has effects similar to substances found in the sympathetic nervous system) whose major effect is to cause vasoconstriction in the lining of the nose and sinuses, thus reducing stuffiness and congestion. It is considered a mild central nervous stimulant, and its usual side effects are excitability, restlessness, dizziness, weakness and insomnia. Large doses (greater than those recommended) may induce several undesirable side effects including cardiovascular collapse and convulsions.
Sounds like pretty ominous stuff could occur from simply taking a drug to relieve a stuffy nose, doesn't it? Well, first of all, drug manufacturers are required to report any and all side effects that may be associated with a drug, no matter how rare. Even aspirin in high doses can cause cardiovascular collapse and convulsions.
The reality is that adverse reactions to pseudoephedrine are rare in healthy people when it is used as directed. That is not to say that certain individuals may have an idiosyncratic reaction to the drug and experience undesirable reactions to a drug while most others do not. For this reason, one should never use a drug for the first time just before diving and should make sure to use it long enough to determine that no hypersensitivity to the drug exists.
What the author has presented in his article constitutes anecdotal evidence that pseudoephedrine may be associated with some undesirable side effects when taken before a dive. The issue, however, is this: Does this anecdotal evidence point to a predisposition to oxygen toxicity from taking pseudoephedrine?
While we have some evidence of an association between pseudoephedrine and these side effects, we really need to establish a cause-and-effect relationship. The following five criteria are used to make this connection:
  1. statistical association;
  2. strength of association;
  3. timing of association;
  4. consistency of response; and
  5. biological plausibility.
"Statistical association" means that there is statistical evidence that symptoms that occur when pseudoephedrine is taken in association with certain types of dives are not a random occurrence. Mount did not provide enough information to establish a statistical association.
"Strength of association" means that very frequently, when the drug is taken before a dive, some sort of untoward effect usually occurs during or after the dive: that is, the incidence of effects when pseudoephedrine is take in association with a dive is very high.
Conversely, if no pseudoephedrine is taken, similar types of dives almost never produce side effects. Since we don't know how many individuals take pseudoephedrine before diving with no effects, like those reported above, we can't measure the incidence.
"Timing of association" means that the reported side effects usually occur if the drug is taken before a dive, and not if it is taken afterward. Since only incidents in which the drug was taken before the dive were reported, we can't invoke this criteria.
"Consistency of response" means that the same effect is seen when the drug is taken, although the incidence may be rare. There does not seem to be any consistency in the symptoms reported above.
"Biological plausibility" means that there is some identified mechanism by which the drug could cause an undesirable side effect. In particular, we are interested in whether it may enhance susceptibility to oxygen toxicity. Here, we do have some evidence. In 1962, none other than DAN's Chief Executive Officer, Dr. Peter Bennett, while working as a research physiologist at the Royal Navy Physiological Laboratory in England, published a paper (Life Sciences; 12:721-727, 1962) testing the hypothesis that oxygen toxicity and nitrogen narcosis were caused by similar mechanisms.
He found that in rats, sympathomimetics seemed to enhance oxygen toxicity. Pseudoephedrine was not tested specifically, but it is a sympathomimetic, so we might infer that it has a similar effect. In addition, our current understanding of the mechanisms which produce oxygen convulsions would predict that sympathomimetic drugs might enhance susceptibility to oxygen convulsions. It has been shown that drugs which inhibit sympathetic stimulation seem to reduce the likelihood of oxygen convulsions in animals. No human studies have ever been done. Thus, at least a theoretical reason exists why pseudoephedrine should be avoided while diving on high PO2 dives.
What's the bottom line? In normal, healthy divers breathing air, occasional use of pseudoephedrine at the recommended dose is probably safe. This presumes that the drug has been taken during periods when no diving has occurred and that no undesirable reactions have occurred. However, one should avoid chronic (daily) use when diving, and it seems reasonable to avoid the drug entirely if diving while using oxygen-nitrogen mixes where the PO2 during a dive might exceed 1.4 ata, the current recommended "safe" open-circuit scuba limit.
Why the "long way around the barn" in reaching this conclusion? It is simply to present some tools and a logical process by which one can decide if anecdotal associations are due to an actual cause-and-effect relationship.
Next time you hear that someone has suffered an undesirable effect from taking a drug or trying out some new dive gear, apply the five criteria given above to decide for yourself whether a cause-and-effect relationship exists.
PO2 Definition
*The partial pressure of a gas is the measure of the number of molecules in a given volume. If a gas has only one component - 100 percent oxygen, for example - the partial pressure and the pressure are the same. With a gas mix, the partial pressure is the gas fraction times the total pressure. The physiological effects of a gas are due mainly to its partial pressure, no matter what the total pressure is. (c) November/December 1999 Alert Diver

eye love scuba 22-05-08 15:18

Απάντηση: Φάρμακα και Φαρμακεία
 
Νομίζω ότι ανέφερα για τα περισσότερα φάρμακα το που μπορούν να να χρησιμοποιηθούν.
Ευχαρίστως αν κάποιος έχει απορίες για κάποια κατάσταση και μπορώ να βοηθήσω, να απαντήσω.
Ενώ βάσει της μελέτης που ανέφερε ο Σώτος φαίνεται ότι σε ξηρό υπερβαρικό περιβάλλον η ψευδοεφεδρίνη δεν προκάλει διαταραχές, αυτό δε συνεπάγεται υποχρεωτικά και τα ίδια για το υγρό περιβάλλον, όπου εμπλέκονται και άλλοι παράγοντες.

Σώτος Χριστοδούλου 22-05-08 15:31

Απάντηση: Φάρμακα και Φαρμακεία
 
Πολύ ενδιαφέρουσα η ανάλυση από το Alert Diver πράγματι.

Στέκομαι σε μερικά σημεία που νομίζω ότι είναι και το ρεζουμέ της υπόθεσης.

1. η όλη ιστορία φαίνεται να βασίζεται σε ένα άρθρο που δημοσιεύτηκε σε περιοδικό εκπαιδευτικού οργανισμού. Το άρθρο αναφέρει 9 περιπτώσεις ταυτόχρονης λήψης ψευδοεφεδρίνης και ανεπιθύμητης εκδήλωσης βιολογικής δράσης κατά τη διάρκεια της κατάδυσης. Από τις 9 περιπτώσεις:

A. Oι 2 είναι ανοφορές από φαιρόμενο σύνδεσμο στην Αυστραλία περι απαγορεύσεων της ΨΕ κλπ που δεν στηρίζονται ή που δεν μπορούν να δισταυρωθούν με κανένα άλλο γνωστό μέσο.

B. Οι 3 αναφορές περιγράφουν συμπτώματα καταστολής του ΚΝΣ που δεν είναι σίγουρα αποτέλεσμα της λήψης ΨΕ. Η ΨΕ κάνει το ανάποδο.

Γ. Η 1 είναι περίπτωση υπέρβασης της δοσολογίας (μάλλον) διότι μόνο με πολύ ψηλές δόσεις εκλύονται ΄τέτοια συμπτώματα.

Δ. Η 1 είναι αναφορά παρενεργειών από συνδιασμό φαρμάκων και τα συμπτώματα δεν σχετίζονται με ΨΕ.

Ε. Οι 2 όντως δείχνουν πιθανή διέγερση του ΚΝΣ που είναι συμβάτή με λήψη ΨΕ.

2. Στο άρθρο του οργανισμού δεν υπάρχουν στοιχεία που να δείχνουν στατιστικά σημαντική σχέση της ΨΕ με τοξικότητα ΟΞ.

3. Δεν υπάρχει σύγκριση δυτών με παρόμοια κατάσταση που πήραν ΨΕ με άλλους που δεν πήραν ΨΕ. Το γεγονός ότι τα περιστατικά που αναφέρονται είναι περιστατικά λήψης ΨΕ και μόνο μας υποδηλώνει ότι πρόκειτε για άτομα που΄είχαν πρόβλημα εξίσωσης και άρα συμπαιρένω ότι θα είχαν βεβαρυμένο οργανισμό πιθανώς ταλαιπωρούμενο από χρόνιες καταστάσεις συμφόρησης, κρυολογήματα κ.α. Αυτό από μόνο του (Η ύπαρξη ρινικής συμφόρησης) είναι αντένδειξη για κατάδυση.

4. Φυσιολογική τεκμηρίωση κατά την άποψή μου είναι ελλειπής. Βασίζεται πάνω στη δουλειά του Bennet το 1962 πάνω σε ποντίκια που βρήκε ότι τα συμπαθομιμητικά ενισχύουν την εκδήλωση ΟΞΤΟΞ. Δηλαδή σε ποντίκια οι σπασμοί ήταν πιό έντονοι αλλά πουθενά δεν λέει ότι αυξάνεται η προδιάθεση ή τα ποντίκια γίνονται πιό επιρτρεπή στην τοξ. του οξυγόνου με την ΨΕ ή τα συμπαθομιμητικά. Άξιον απορείας είναι το γεγονός ότι έχουμε σαν βάση μια αναφορά σε πειραμοτόζωα από το 1962 και έκτοτε επικρατεί σιγή ιχθύος σε αυτό το θέμα. Καμία μελέτη σε ανθρώπους και κανένα case report στο medline. Επομένως μπακαλέ και πρόχειρα συμπαιραίνω ότι είτε οι ερευνητές αγνοούν αυτή την δράση είτε δεν υπάρχει λόγος να το ερευνήσουν περισσότερο.

Στο δια ταύτα καταλήγοντας και το κείμενο που μας παραθέτεις από το Alert Diver τελειώνουμε με το όποτε υπάρχει αμφιβολία ή η παραμικρή υπόνοια τότε ERR TO THE SITE OF CAUTION. Μην την πάρετε λέει αν θα κάνετε καταδύσεις με PO2 πάνω από 1,4. Η φυλάγετε τα ρούχα σας να έχετε τα μίσα.

Στο δικό μου συμπέρασμα τώρα καταλήγω πως δεν υπάρχει επιστημονική τεκμηρίωση του ισχυρισμού ότι η κατάδυση με Nitrox και η ΨΕ είναι ασύμβατα.

Σώτος Χριστοδούλου 22-05-08 15:38

Απάντηση: Φάρμακα και Φαρμακεία
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο eye love scuba (Μήνυμα 12825)
Ενώ βάσει της μελέτης που ανέφερε ο Σώτος δε φαίνεται ότι σε ξηρό υπερβαρικό περιβάλλον η ψευδοεφεδρίνη δεν προκάλει διαταραχές, αυτό δε συνεπάγεται υποχρεωτικά και τα ίδια για το υγρό περιβάλλον, όπου εμπλέκονται και άλλοι παράγοντες.

Πολύ σωστά αυτά ELS. Μεταφορά του abstract έκανα. Δεν ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο προσωπικά! Το abstract καταλήγει ώς εξής:

"CONCLUSION: Pseudoephedrine does not cause significant alterations in psychometric performance at 3 atm of pressure that might increase the risk of diving. Depth causes significant adverse effects on anxiety levels and semantic memory at 3 atm. Pseudoephedrine and depth have significant but opposite effects on heart rate; although, these effects are unlikely to be clinically significant during diving. It is unlikely that pseudoephedrine adds significant risk to the diver."

Τα υπόλιοιπα είναι κριτική της μεθοδολογίας της ίδιας της μελέτης και του σκεπτικού των ιδίων των ερευνητών...

Andreas Triantopoulos 22-05-08 15:55

Απάντηση: Φάρμακα και Φαρμακεία
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου (Μήνυμα 12828)
Πολύ ενδιαφέρουσα η ανάλυση από το Alert Diver πράγματι.

Στέκομαι σε μερικά σημεία που νομίζω ότι είναι και το ρεζουμέ της υπόθεσης.

1. η όλη ιστορία φαίνεται να βασίζεται σε ένα άρθρο που δημοσιεύτηκε σε περιοδικό εκπαιδευτικού οργανισμού. Το άρθρο αναφέρει 9 περιπτώσεις ταυτόχρονης λήψης ψευδοεφεδρίνης και ανεπιθύμητης εκδήλωσης βιολογικής δράσης κατά τη διάρκεια της κατάδυσης. Από τις 9 περιπτώσεις:

A. Oι 2 είναι ανοφορές από φαιρόμενο σύνδεσμο στην Αυστραλία περι απαγορεύσεων της ΨΕ κλπ που δεν στηρίζονται ή που δεν μπορούν να δισταυρωθούν με κανένα άλλο γνωστό μέσο.

B. Οι 3 αναφορές περιγράφουν συμπτώματα καταστολής του ΚΝΣ που δεν είναι σίγουρα αποτέλεσμα της λήψης ΨΕ. Η ΨΕ κάνει το ανάποδο.

Γ. Η 1 είναι περίπτωση υπέρβασης της δοσολογίας (μάλλον) διότι μόνο με πολύ ψηλές δόσεις εκλύονται ΄τέτοια συμπτώματα.

Δ. Η 1 είναι αναφορά παρενεργειών από συνδιασμό φαρμάκων και τα συμπτώματα δεν σχετίζονται με ΨΕ.

Ε. Οι 2 όντως δείχνουν πιθανή διέγερση του ΚΝΣ που είναι συμβάτή με λήψη ΨΕ.

2. Στο άρθρο του οργανισμού δεν υπάρχουν στοιχεία που να δείχνουν στατιστικά σημαντική σχέση της ΨΕ με τοξικότητα ΟΞ.

3. Δεν υπάρχει σύγκριση δυτών με παρόμοια κατάσταση που πήραν ΨΕ με άλλους που δεν πήραν ΨΕ. Το γεγονός ότι τα περιστατικά που αναφέρονται είναι περιστατικά λήψης ΨΕ και μόνο μας υποδηλώνει ότι πρόκειτε για άτομα που΄είχαν πρόβλημα εξίσωσης και άρα συμπαιρένω ότι θα είχαν βεβαρυμένο οργανισμό πιθανώς ταλαιπωρούμενο από χρόνιες καταστάσεις συμφόρησης, κρυολογήματα κ.α. Αυτό από μόνο του (Η ύπαρξη ρινικής συμφόρησης) είναι αντένδειξη για κατάδυση.

4. Φυσιολογική τεκμηρίωση κατά την άποψή μου είναι ελλειπής. Βασίζεται πάνω στη δουλειά του Bennet το 1962 πάνω σε ποντίκια που βρήκε ότι τα συμπαθομιμητικά ενισχύουν την εκδήλωση ΟΞΤΟΞ. Δηλαδή σε ποντίκια οι σπασμοί ήταν πιό έντονοι αλλά πουθενά δεν λέει ότι αυξάνεται η προδιάθεση ή τα ποντίκια γίνονται πιό επιρτρεπή στην τοξ. του οξυγόνου με την ΨΕ ή τα συμπαθομιμητικά. Άξιον απορείας είναι το γεγονός ότι έχουμε σαν βάση μια αναφορά σε πειραμοτόζωα από το 1962 και έκτοτε επικρατεί σιγή ιχθύος σε αυτό το θέμα. Καμία μελέτη σε ανθρώπους και κανένα case report στο medline. Επομένως μπακαλέ και πρόχειρα συμπαιραίνω ότι είτε οι ερευνητές αγνοούν αυτή την δράση είτε δεν υπάρχει λόγος να το ερευνήσουν περισσότερο.

Στο δια ταύτα καταλήγοντας και το κείμενο που μας παραθέτεις από το Alert Diver τελειώνουμε με το όποτε υπάρχει αμφιβολία ή η παραμικρή υπόνοια τότε ERR TO THE SITE OF CAUTION. Μην την πάρετε λέει αν θα κάνετε καταδύσεις με PO2 πάνω από 1,4. Η φυλάγετε τα ρούχα σας να έχετε τα μίσα.

Στο δικό μου συμπέρασμα τώρα καταλήγω πως δεν υπάρχει επιστημονική τεκμηρίωση του ισχυρισμού ότι η κατάδυση με Nitrox και η ΨΕ είναι ασύμβατα.

Μου αρέσει όταν τα κλείνουμε τα θέματα...και με τέτοιο επιστημονικό τρόπο!
:thumbup:

eye love scuba 22-05-08 16:57

Απάντηση: Φάρμακα και Φαρμακεία
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου (Μήνυμα 12829)
Τα υπόλιοιπα είναι κριτική της μεθοδολογίας της ίδιας της μελέτης και του σκεπτικού των ιδίων των ερευνητών...

:thumbup:


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 21:05.

Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.