Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Θα μπορούσε καποιος να μου δείξει τα φωτα του σχετικά με το πώς θα μπορούσε κάποιος να κάνει πλάνο/να σχεδιάσει μια multilevel βουτια?

Την ρόδα της padi δεν την εχω και δεν την θεωρώ και πολύ ευχρηστη...



ΥΣ: η προταση να αγοράσω επιτέλους ενα DC ειναι εκτος του παρόντος θεματος :D¨

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Ο τροχός κατά την γνώμη μου δεν είναι και τόσο δύσκολος.
Εάν διαβάσεις το manual του μέσα σε λιγότερο από δύο ώρες θα τον παίζεις κυριολεκτικά στα δάκτυλα.
Το θέμα είναι αν μπορείς πράγματι να ακολουθήσεις πιστά ένα πλάνο, διότι μπορεί προκειμένου να το τηρήσεις να μην ευχαριστηθείς την κατάδυσή σου στο μέγιστο δυνατό, ή χαιρόμενη την κατάδυσή σου να μην τηρήσεις πιστά το πλάνο, σε αυτή την περίπτωση ένας υπολογιστής κατάδυσης είναι πιο εύχρηστος,διότι κατά κάποιο τρόπο σου δίνει ένα "μαξιλάρι" και σε σπρώχνει κάποια στιγμή να βγεις προς την επιφάνεια.
Αυτά και ελπίζω να σε βοήθησα κάπως.

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

:thumbup:
O τροχός μπορεί να φαίνεται λιγάκι ζόρικος, αλλά δεν είναι περισσότερο από τον πίνακα (ίσα ίσα δεν χρειάζεται να κάνεις και πράξεις).

Το Νο1 πρόβλημα των DC κατά την άποψη μου είναι η περιορισμένη (ή και ανύπαρκτη σε μερικά μοντέλα) λειτουργία προγραμματισμού. Θες να πας ένα ΣΚ στην Μυλοκοπή για camping και καταδύσεις, άντε τώρα να φτιάξεις 4 ή 5 βουτιές μέσα σε 2 μέρες και να υπολογίσεις εκ των προτέρων τι θα πρέπει να κάνεις. Βέβαια με βάση την εμπειρία μας μπορούμε να υπολογίσουμε χονδρικά. Πχ ξέρεις ότι αν κάνεις μια 35ρα (λέμε τώρα) κοντά στην ώρα 0 μπορείς να κάνεις άλλη μία (ίσως λίγο πιο ρηχή) μετά από περίπου 1μιση ώρα. Βέβαια όλα αυτά στο ίσως και στο περίπου και με τα πιο ρηχά να είναι και πιο δύσκολα μια που η αυτονομία μας σε αέρα είναι συνήθως υπέρ-αρκετή για να περάσουμε τα όρια. Το σύνηθες στις βουτιές που κάνουμε (καλώς ή κακώς) είναι να βουτάμε και να αφήνουμε το DC να κάνει κουμάντο. Πάμε και όταν το δούμε να φτάνει στα χ λεπτά πριν την ώρα 0 αρχίζουμε να ανεβαίνουμε. Κακό; Υπό κάποιες προϋποθέσεις όχι, αλλά δεν κάνει αυτό που ρώτησες: Πλάνο .Τι νόημα έχει να κάνεις επαναληπτική σε ένα ναυάγιο που είναι στα 30μ κα στα 25μ το DC σου να σου γράψει ότι έχεις 1 λεπτό ακόμα; Θα μπορούσες να μείνεις μισή ωρίτσα παραπάνω στην επιφάνεια και να κάνεις την βουτιά.

Η προσωπική μου προτίμηση είναι να φτιάχνω το πλάνο με τον τροχό και να το εκτελώ με το DC. Φτιάχνω ένα πλάνο με κάποια σκαλιά μέγιστων βαθών και κάποιων χρόνων παραμονής με βάση το περισσότερο που πρακτικά μπορώ να μείνω. Αν ξέρω και το μέρος που θα γίνει η βουτιά ξέρω και τι σκαλιά μπορώ να κάνω βοηθούμενος από την μορφολογία. Αν πάλι το μέρος είναι άγνωστο το πλάνο γίνεται πιο τετράγωνο με μεγαλύτερες στρογγυλοποιήσεις εις βάρος βέβαια του χρόνου παραμονής. Μια καλή ιδέα είναι να φτιάχνεις εναλλακτικά πλάνα που θα σου δώσουν χρόνο αν τελικά δεν βρεθούν ποτέ εκείνα τα 30μ που σου είχαν πει και μείνεις στα 24, ή θα σου επιτρέψουν να πας λίγο πιο κάτω που βρήκες κάτι ενδιαφέρον, ή να μείνεις λίγο περισσότερο (επειδή ξεχάστηκες, μπλέχτικες κτλ κτλ). Έτσι ξέρεις ότι θα μείνεις 12 λεπτά στα 30μ και 20 λεπτά στα 18 και 30 λεπτά στα 12 (τυχαία νούμερα). Και πάλι στρογγυλοποιούμε μια που δεν θα διακτινιστείς στα 30μ ούτε χρειάζεται να μείνεις με το βαθύμετρο κολλημένο στα 30, 18 και 12 μέτρα. Σίγουρα όμως από τα λεπτά που θα είχες με τον κλασικό πινακα στα 30μ είσαι πολύ καλλίτερα .Αν τέλος το πλάνο δεν «βγει» θα πρέπει να συνεχίσεις με το DC και από το log να αναθεωρηθούν τα πλάνα των επόμενων βουτιών. Ένα σημείο που πρέπει να προσέξουμε με τους πίνακες της PADI είναι ότι δεν είναι φτιαγμένοι για αποσυμπίεση. Αν μπούμε σε DECO μετά δεν μπορούμε να συνεχίσουμε βάσει αυτών των πινάκων παρά μόνο αν περάσουν οι χρόνοι επιφανείας που ορίζονται.

Επειδή ήδη επεκτάθηκα και μάλλον κανείς δεν θα διαβάσει πιο κάτω από εδώ βάζω μια τελεία και εδώ είμαστε να το κουβεντιάσουμε όσο παίρνει!

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Φίλτατε Νεοκλή με βρίσκεις σύμφωνο.
Ο τροχός είναι πράγματι εύκολος, τόσο για τις πολυεπίπεδες, όσο και για τις επαναλληπτικές καταδύσεις.
Γνώμη μου είναι η ώρα επιφανείας να είναι όσο το δυνατόν μεγαλύτερη, (αν κάνεις μια νορμάλ βουτιά χωρίς να ζορίσεις πολύ τα όρια της ώρας 0, και κατόπιν υπολογίσεις 2 φορές μια επαναλληπτική με διαφορά 30', θα δεις αρκετα σημαντική διαφορά!)
Το πρόβλημα μερικές φορές είναι ότι δεν γνωρίζεις τα βάθη που θα ήθελες να κινηθείς, με αποτέλεσμα ή το πλάνο να πάει περίπατο, ή η βουτιά να μην σε ευχαριστήσει. Σε κάθε περίπτωση πιστεύω πως όταν θέλεις να κάνεις κατάδυση με πλάνο πρέπει να το έχεις μαζί σου γραμμένο σε 1 τουλάχιστον πινακάκι. Διαφορετικά προσπαθείς να τυποποιήσεις λίγο τις βουτιές σου, ούτως ώστε το dc να είναι μόνο για επαλήθευση.
Δεν πρεσβεύω πως τα dc είναι ευαγγέλεια, προτιμώ πάντως να΄έχω πάντα δύο πάνω μου.
Τώρα εαν κάποιος δεν αντέχει το κόστος ενός ή δύο dc, ενώ παράλληλα δεν είναι σε θέση να χρησημοποιεί τον τροχό, θα πρότεινα ρηχές βουτιές, ούτως ώστε να τελειώνει την κατάδυσή του λόγω ορίου αέρα, ή λόγω κρύου, και όσο το δυνατόν μεγαλύτερες ώρες επιφάνείας. Έτσι μόνο και με έναν πίνακα θα κάνει τη δουλειά του.
Τέλος θα συμφωνήσω σχετικά με το θέμα αποσυμπίεσης & πινάκων Padi, αν και το θεωρώ περιττό μιας και αποσυμπιέσεις πέραν της προληπτικής δεν επιτρέπονται...(Σε rec επίπεδο)
ΜΦΧ.
Μάριος.

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Ζήνα μπορείς να σχεδιάσεις πολυεπίπεδη κατάδυση με το πινακάκι της PADI και μόνο. Δεν χρειάζεσαι τροχό. Είναι βέβαια κάπως ανορθόδοξος o τρόπος αλλά καταλήγει στα ίδια αποτελεσματα με τον τροχό με την διαφορά ότι ο τροχός σου δίνει το επόμενο βάθος ενώ με το πινακάκι μπορείς εσύ να καθορίζεις το βάθος που θέλεις.

Απλά υπολογίζεις το pressure group στο πρώτο σου βάθος d μετά από χρόνο t. Αρχίζεις ακολούθως το επόμενο level στα πιο ρηχά, με κάποια χρέωση αζώτου (RNT) σύμφωνα με το pressure group που έφτασες στο προηγούμενο level. Στο νέο βάθος έχεις χρόνο ίσο με το NDL - RNT.

Μπορείς να συνεχίσεις και με τρίτο επίπεδο αν θέλεις στο ίδιο μοτίβο.

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Το dc οντως ειναι πολύ σημαντικό εργαλείο, ωστόσο ο σωστός δρόμος επιβάλλει και εναν προγραμματισμό χωρίς αυτο.. και αυτό ειναι εν προκειμένου το θέμα εδώ :)

Σωτο πολύ ενδιαφέρον ο τρόπος που παρουσιάζεις (και πολύ πιο κατανοητος και ευκολος απο τη ρόδα.. )

Αλήθεια οι αλλοι οργανισμοί που προφανώς δεν εχουν τη ρόδα τις PADI πως κάνουν πλάνα για multilevel βουτιές;
Με τον τρόπο που αναφέρει ο Σώτος;


Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις :geia:

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Φιλικά,
Μάριος.

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

:crazy: Μα και βέβαια! :stunned: Χρειάζονται μόνο 3-4 προσθέσεις και αφαιρέσεις για να βγάλεις ένα αποτέλεσμα (που δεν το πιστοποιεί κανένας)

Aυτό είναι πολυ ενδιαφέρον. Σίγουρα δεν ανακάλυψε η PADI τις πολυεπίπεδες βουτιές έτσι δεν είναι;

Πάντως υπομονή και βγαίνει computerακι/ηλεκτρονική έκδοση του τροχού που αναμένεται να είναι και πολύ πιο εύχρηστη και... "durable".

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Ρε παιδιά κοιτάξτε και πάλι την ερώτηση...

Δεν την πάει τη ρόδα η Ζήνα, δεν θέλει να αγοράσει DC. Ξέρει τον πίνακα και από εκεί θέλει να συνεχίσει. Το θεωρώ πολύ λογικό. Όταν ένας άνθρωπος μαθαίνει κάτι καινούργιο στη ζωή του, το μαθαίνει πολύ πιό εύκολα αν του το βασίσεις πάνω σε γνώσεις που ήδη τις έχει...

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Νεοκλή δεν είναι δύσκολο κάνε τις δοκιμές σου και σύγκρινε με την ρόδα RDP. Μετά κάνε σύγκριση και του χρόνου που χρειάζεσαι για να σχεδιάσεις τη βουτιά. Δεν θέλει πιστοποίηση. Επαλήθευση θέλει. :D

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Εγώ δεν είπα ότι είναι δύσκολο. Εγώ είπα ότι είναι λιγότερο εύκολο. Όσο για το αποτέλεσμα δεν μπαίνω καν στην διαδικασία να το αναλύσω μια που υπάρχουν τόσοι παράγοντες που δεν μπορώ να γνωρίζω, που προτιμάω τα νούμερα που βγάζω να επαληθεύονται και με ένα manual παρά με την δική μου θεώρηση περί σωστού και λάθους.

Πάντως μεταξύ πίνακα και τροχού συμφωνούν τα pressure groups. Δηλαδή μπορείς να σχεδιάσεις μια βουτιά με τον τροχό και με το "γράμμα" που βγαίνεις να συνεχίσεις με τον πίνακα (και το αντίθετο). Αυτό δεν συμβαίνει με άλλους πίνακες. Δεν μπορείς δλδ να χρησιμοποιήσεις τον USN μετά τον τροχό

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Μη πιστοποιημένο?.. και άρα επικίνδυνο? :crazy:

Ο τροπος που παρουσιαζέι ο Σώτος ουσιαστικά ειναι σχεδιασμός επαναληπτικών βουτιών χωρίς ενδιάμεση σταση.. (μα αυτό δεν ειναι κατ' ουσίαν οι multilevel βουτιές?.. κανω λάθος?)




ΥΣ: Ζητώ συγνώμη απο σένα Νεοκλή, από την Padi και από τον θεό της καταδυσης που δεν θεωρησα ποτε ευχρηστη τη ρόδα της Padi και ψάχνω να βρώ καποιον άλλο τρόπο σχεδιασμού των πολυεπίπεδων βουτιών.. :worship::p

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Μην απογοητευεσαι Ζινα ! Οι περισσοτεροι εκπαιδευτες ουτε που θυμουνται τον τροχο . Μονον οσοι τον διδασκουν σχεδον καθημερινα ειναι σιγουροι . Καπου εχω μεταφρασμενο τον οδηγο του τροχου (με ευκολο τροπο) , θα κοιταξω να σου το στειλω . Αλλωστε ειναι πολυπλοκο (οχι δυσκολο) . Ακομα και οταν πεις οτι εισαι παγκοσμιος πρωταθλητης στη χρηση του , τρεις μερες μετα τον κοιτας βουρκωμενος και παιζεις φρισμπυ μαζι του γιατι μονον αυτο ξερεις να κανεις με αυτον .
Επεται σαρωμενο αντιγραφο (εν καιρω - μαλλον το απογευμα)

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Εγώ πάντως σε μία άλλη, αθωότερη ζωή, θα ρωτούσα τη Ζίνα ποιός ήταν ο εκπαιδευτής της στο advanced, αλλά δε θα το κάνω γιατί
1) ξέρω
2) είχα τον ίδιο και δε μου δίδαξε ποτέ τη ρόδα.....
Συγκεκριμένα, κάνουμε μάθημα τη ρόδα και διαπιστώνω ότι παρά την καλή θέληση και προσπάθεια που καταβάλλω, δεν το έχω πολυπιάσει το θέμα. Δε θέλω βέβαια να κρεμάσω την τάξη (νόμιζα ότι ήμουν η μόνη που δεν καταλάβαινε:fioufiou:), οπότε το αφήνω να περάσει. Στο διάλειμμα πηγαίνω και τον πιάνω ιδιαιτέρως
- Ρε συ, δεν την κατάλαβα τη ρόδα... θα μου τη δείξεις άλλη μια φορά;
- Γι'αυτό σου λέω ρε Μαράκι.... πάρε ένα DC...
:lipsrsealed:

Λυπάμαι για τη διαπίστωση αλλά με όποιον δάσκαλο καθίσεις......

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

;):thumbup:

μερικά πραγματα δεν αλλάζουν ποτε..
στη δική μου τάξη δεν θυμόταν καν πως να την πιάσει και ρωτησε κάποιον αλλον παρευρισκόμενο για το πως λειτουργεί...
επειτα προσπάθησε κακήν κακώς να μας εξηγήσει αλλα.... :thumbdn:

τελως πάντων δεν καταλαβα ποτέ, δεν εχω ρόδα και ούτε θέλω να αποκτήσω!!!

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Phys,

Δεν είναι υποχρεωτική η διδαχή της ρόδας στο AOW της PADI. Το ΑΟW αποτελείται από 5 καταδύσεις "εμπειρίας", εκ των οποίων 2, η βαθειά και ο υποβρύχιος προσανατολισμός είναι υποχρεωτικές. Οι υπόλοιπες 3 μπορεί να είναι EANx, ναυαγιοκατάδυση και φωτογραφία... όπου και δεν χρειάζεται η ρόδα. Η κατάδυση multilevel δεν είναι υποχρεωτική για να πάρεις το AOW.

ΜΦΧ,

Α.

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Τί είναι η "ρόδα"? :confused: (δεν είμαι PADI)

Κάτι σαν τον μηχανισμό των αντικυθήρων, από ότι κατάλαβα.:banghead:

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Χάνω κάτι; ...γιατί δεν κατάλαβα καθόλου τι θες να πεις με την απάντησή σου αυτή....:confused:

Τι θα πει υποχρεωτικό και μη;;;
Εμένα το πρόγραμμά μου έλεγε Multilevel.....
...που σημαίνει κατά τη γνώμη σου ότι, παρόλο που καθόμουν σε μία τάξη και διδασκόμουν τις πολυεπίπεδες καταδύσεις, ο εκπαιδευτής μου δεν ήταν υποχρεωμένος να ξέρει να μου τις διδάξει?????:confused:

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Δεν χάνεις τίποτα...

Εάν το πρόγραμμα που ακολούθησες για το AOW της PADI περιείχε multilevel κατάδυση, ο εκπαιδευτής σoυ όφειλε να σου διδάξει τη ρόδα. ΄

Τώρα, εάν δεν το έκανε ή δεν ήξερε, τότε οφείλεις εσύ να ενημερώσεις και τον ιδιοκτήτη του καταδυτικού (εάν είναι διαφορετικό πρόσωπο) και την PADI για μη τήρησ standards.

A.

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Μαρία αυτό που λέει ο Αντρέας είναι ότι η πολυεπίπεδη κατάδυση είναι επιλεγώμενη. Η επιλογή γίνεται με βάση τις δυνατότητες που υπάρχουν στο καταδυτικό κέντρο και μέρος που βρίσκεται (δεν μπορείς π.χ. να επιλέξεις drift dive σε μέρος όπου δεν υπάρχουν ποτέ ρεύματα). Ο δύτης επιλέγει με την καθοδήγιση του εκπαιδευτή του 3 από τις πέντε καταδύσεις.

Πέρα από αυτό ο AOW υποψήφιος που επιλέγει την πολυεπίπεδη κατάδυση στο σύστημα εκπαίδευσης της PADI θα πρέπει να μάθει την χρήση της ρόδας.

Κάθε κατάδυση έχει και κάποιες προδιαγραφές αναφορικά με τις δεξιότητες που πρέπει να κατέχει πολύ καλά ο εκπαιδευόμενος προκειμένου να περάσει με επιτυχία. Αυτές για την πολυεπίπεδη κατάδυση είναι:


1. Calculate the no decompression limits of a two depth-level dive

Επίσης στο σύστημα εκπαίδευσης της PADI αναφέρεται η έννοια του "mastering the skill" ή απλά "mastery" που σημαίνει η επιδειξη δεξιότητας ή απαραίτητης γνώσης από μέρους του εκπαιδευόμενου και η αναγκαία επιβεβαίωση από μέρους του εκπαιδευτή ότι ο δύτης μπορεί με επαναλήψιμο τρόπο και χωρίς δυσκολία να εκτελεί τις δεξιότητες ή να χρησιμοποιεί την συγκεκριμένη γνώση.

Δύτης που επιλέγει την πολυεπίπεδη κατάδυση οφείλει να μάθει τη ρόδα και ο εκπαιδευτής του οφείλει να το διασφαλίσει αυτό.

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Αυτό γράφει ο κατασκευαστής του πίνακα να μην το κάνουμε. Εκτός κι αν κάνω λάθος.

Master will punish you. :rofl:

Σοβαρά:
Και μένα με ενδιαφέρει να μάθω πως γίνεται ο υπολογισμός multilevel με άλλον τρόπο (εκτός από τα γνωστά λογισμικά που κυκλοφορούν μια που δεν είμαι από τους ανθρώπους που θα φέρουν το laptop στην παραλία)

Ξαναλέω ότι ο τροχός καταργείται σύντομα (σταματάει η διάθεσή του και έρχεται νέο gadgetακι μεγέθους παλάμης για σχεδιασμό ML βουτιάς στην επιφάνεια). Αυτό δεν εμποδίζει αν υπάρχει το ενδιαφέρον σε μια συνάντηση του συλλόγου να τον δούμε παρέα.

Ιδού η... Ρόδα

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

α. οκ. Γιατί κι εγώ αυτό είχα υποθέσει.
Δε νομίζω να είπα πουθενά ότι είχα επιλέξει το course του Trimix και δε μου είπαν τίποτα για τις κορεσμένες καταδύσεις.....:crazy:

Έλεγα λοιπόν ότι ήμουν στην τάξη και διδασκόμουν ML αλλά δεν μου εξήγησαν τη ρόδα.....:fioufiou:

:geia:

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Στην ερώτηση για το τι κάνουν άλλοι οργανισμοί.

Στην NAUI το Advanced Scuba Diver Course προβλέπει 6 συνολικά καταδύσεις από τις οποίες οι 3 είναι υποχρεωτικές και οι 3 επιλεγώμενες. Στις υποχρεωτικές έχουμε την βαθειά, την κατάδυση υποβρύχιου προσανατολισμού και πλοήγησης και την νυχτερινή.

Ανάμεσα στις επιλεγώμενες υπάρχει η κατάδυση "using dive computers" που καλύπτει τις πολυεπίπεδες καταδύσεις.

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Από τη στιγμή που υπάρχουν οι καταδυτικοί υπολογιστές γιατί αναλώνεστε με "μουσειακά" είδη?
Εκτός και αν θέλετε να μάθετε για την ιστορία της κατάδυσης. Είναι μαζοχισμός να κάνεις τέτοιου είδους βουτιά και να παλεύεις με πινακάκια.

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Η ρόδα είναι μια διαφορετική έκδοση του πίνακα. Έχουν κοινή λογική και θεωρεία.

Υπάρχουν όμως και διαφορές.

Συγκεκριμένα:

1. Στη ρόδα τα βάθη κινούνται ανα δύο μέτρα ανώ στον πίνακα για παράδειγμα μετά τα 20 μέτρα έχουμε τα 25.
2. Στη ρόδα υπάρχουν προτεινώμενα βάθη του επόμενου level κατάδυσης ανάλογα με το πρώτο βάθος και τον χρόνο.
3. Στη ρόδα υπάρχουν τα λεγώμενα ML (multilevel no deco limits) που είναι μικρότερα από τα NDL κατά 3 ως 19 λεπτά ανάλογα με το βάθος του επιπέδου.

Μελετώντας αυτές τις διαφορές και εφαρμόζωντάς τις στο σχεδιασμό πολυεπίπεδης κατάδυσης με τη χρήση του πίνακα καταλήγει κανείς στα ίδια αποτελέσματα σε ότι αφορά τους επιτρεπώμενους χρόνους παραμονής σε κάθε επίπεδο και καταλήγει να έχει το ίδιο pressure group στο τέλος της κατάδυσης. Αυτό ισχύει όταν η ρόδα είναι σωστά ευθυγραμμισμένη. Ως γνωστό η ρόδα αποτελείται από δύο δίσκους και δύο τομείς που κινούνται πάνω στο ίδιο κέντρο. Καμιά φορά υπάρχει και η κατασκευαστική ατέλεια που έχει σαν αποτέλεσμα διαφορετικοί πίνακες να δίνουν διαφορετικά αποτελέσματα. Μας έχει τύχει αυτό σε IDC course. Ο υποψήφιος εκπαιδευτής ενώ στην αρχή μηδενίστηκε για τις λάθος απαντήσεις του αποδεικνύοντας στον CD ότι χρησιμοποίησε σωστά τη ρόδα για να δώσει αυτές τις απαντήσεις, παρόλο που ήταν διαφορετικές πήρε full marks! Επομένως η ρόδα είναι ένα εργαλείο ενίοτε μη αξιόπιστο!

Το eRDP (ηλεκτρονικό version του πίνακα RDP) ως γνωστό κυκλοφόρησε από την PADI την δεκαετία του 90, αλλά κατά "παράδοξο τρόπο" δεν έπιασε τόπο. Μάλιστα σε εμάς τους εκπαιδευτές υπήρχε και προσφορά δωρεάν e-RDP με την αγορά εκπαιδευτικού υλικού αλλά σήμερα δεν βλέπω κανένα να το χρησιμοποιεί. Η φερώμενη ως επαναστατική μέθοδος υπολογισμού πολυεπίπεδης κατάδυσης με το ηλεκτρονικό version της ρόδας δεν ξέρω τι τύχη θα έχει αλλά έχω την αίσθηση ότι θα καταλήξει στις Ελληνικές καλένδες βρίσκοντας θέση πλάι στο e-RDP. Μιλάμε σήμερα ότι στις ψυχαγωγικές καταδύσεις το DC έχει φτάσει να θεωρείται το "απόλυτο καταδυτικό όργανο" και δύσκολα βλέπω να εκτοπίζεται. Αυτά βέβαια είναι προσωπικές απόψεις και δεν εκφράζουν κανένα οργανισμό...

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Λοιπόν επειδή το θέμα άπλωσε και το ζητούμενο είναι η απάντηση στο ερώτημα το οποίο είναι και πολύ απλό βοηθήστε με να το μαζέψουμε λιγάκι

Ερώτηση:
Πως κάνουμε σχεδιασμό multilevel κατάδυσης;
Επεξήγηση ερώτησης:
Πως γίνεται σχεδιασμός 1ας ή και περισσότερων πολύ-επίπεδων καταδύσεων. Λέγοντας σχεδιασμό εννοούμε τον ορισμό μέγιστων βαθών/χρόνου πριν από την κατάδυση.

Απαντήσεις
Dive Computer: γνωστά σε όλους
Γνώμη Νεοκλή: Με το dive computer δεν κάνεις σχεδιασμό και δεν μπορείς ποτέ να ξέρεις αν θα μπορέσεις να βγάλεις εκείνη την 3η βουτιά στα χ μέτρα μετά από τόση ώρα. Μόνο η γνώση και εμπειρία μπορεί να σε βοηθήσει να αφήσεις διαλλείματα που μάλλον θα είναι αρκετά. Για περισσότερα δείτε και αυτό το πολύ χρήσιμο
http://www.scubadive.gr/forum/showth...2218#post12218

Πίνακας RDP PADI & eRDP. O γνωστός πίνακας που διδάσκεται στα σχολεία OW του οργανισμού. O κατασκευαστής του πίνακα δεν τον προτείνει για σχεδιασμό πολύ-επίπεδων καταδύσεων Η έκδοση σε μορφή calculatorτσέπης (eRDP) δεν έπεισε παρά τις προσπάθειες του οργανισμού
Γνώμη Νεοκλή: Δεν χρειάζεται να εκφέρω γνώμη. Αν και πολλοί θα πουν τα γνωστά περί εμπορικής πολιτικής εγώ θα επιμείνω να δώσω 20 ευρώ παραπάνω και να πάρω τον… (δες παρακάτω)

Τροχός RDP PADI. Κυκλοφόρησε το 1985. Έχει ακριβώς την ίδια θεωρεία με τον πίνακα RDP PADI με περισσότερα βάθη, δεν χρειάζεται να γίνουν πράξεις για να βρεθούν τα επόμενα pressure groups και οι ώρες 0 για απλές ή πολυεπίπεδες καταταδύσεις. Όλα γίνονται περιστρέφοντας τα τμήματα του τροχού.

Γνώμη Νεοκλή: Πολύ καλός και αξιόπιστος τρόπος να σχεδιάσεις καταδύσεις. Δεν είναι πιο δύσκολος από τον πίνακα και η ζαλάδα που σε πιάνεις μόλις τον δεις σου περνάει μόλις κάνεις 2-3 παραδείγματα. Με μια συντηρητική πρακτική (ακουμπάει δεν ακουμπάει το βελάκι) το όποιο λάθος θα σε φέρει απλά με μικρότερους χρόνους (πρόβλημα μόνο στις εξετάσεις) ενώ δεν παίζει να κάνεις λάθος κουτάκι όπως ο πίνακας μια που το νούμερο φαίνεται στο τέλος του «χάρακα». Φτηνή λύση αν το συγκρίνει κανείς με άλλες «επαγγελματικές» λύσεις ενώ μπορείς να το έχεις πάντα μαζί σου.


eRDPml PADI. Αναμένεται η κυκλοφορία του τον Αύγουστο του 2008.
Νέα έκδοση του eRDP που θα αντικαταστήσει τον Τροχό μια που θα υπολογίζει και πολυεπίπεδες καταδύσεις. Δεν θα υπάρχουν 2 εκδόσεις όπως έγινε με τον κλασικό πίνακα. Θα παραμείνουν μόνο ο Πίνακας (Slate) και ο eRDPml.

Γνώμη Νεοκλή: Ακόμα δεν έχει κυκλοφορήσει για να κριθεί η χρηστικότητά του. Πάντως ένα κλεμμένο σχόλιο είναι ότι έπρεπε να έχει βγει το 1986. Tο γεγονός ότι είναι με μπαταρίες είναι στα πλην όπως στα πλην είναι ότι δεν μπορείς να το πάρεις μαζί σου (τον τροχό μπορείς να τον πάρεις υποβρυχίως αλλά μετά από μερικά χρονάκια –το πολύ- το αλάτι και ο ήλιος θα τον έχουν κάνει άχρηστο) http://padipronorthwest.blogspot.com...ng-erdpml.html

Λογισμικό: Ότι λέει η λέξη. Προγράμματα για το PC ή το PDA μας. Αρκετά από αυτά έχουν βάθη κάτω από τα 40-45 για χρήση και στην τεχνική κατάδυση, χρήση υπεροξυγονομένων μειγμάτων, μειγμάτων trimx κα. Κάποια είναι δωρεάν με κάποιους περιορισμούς και κάποια είναι αρκετά ακριβά. Όλα όμως απαιτούν να έχουμε PC ή PDA.

Γνώμη Νεοκλή: Ο Νεοκλής δεν έχει γνώμη επί παντός επιστητού. Δεν είναι παντογνώστης (ακόμα και αυτός:cool::D) και δεν έχει χρησιμοποιήσει τέτοιο λογισμικό. Χρειάζεται έρευνα για να χρησιμοποιηθεί το κατάλληλο πρόγραμμα για το συγκεκριμένο είδος κατάδυσης. Από αυτά που έχω δει είναι αρκετά εύχρηστα. Φυσικά δεν μπορούμε να το πάρουμε μέσα στο νερό (εκτός κι αν κάνει καμιά πατέντα ο GKAM στο PDA μου:D). Η χρήση του PDA στη θάλασσα με βρεγμένα χέρια και αντηλιακό μου προκαλεί αλλεργία και κάνει τους μικροαπατεώνες της παραλίας να τρίβουν τα χέρια τους

Ξέχασα κάτι; Συμπληρώστε την γνώμη σας ή νέες μεθόδους. Ελπίζω ο επόμενος μην πει πάλι «παρε computer» :madwife:

Ελπίζω να βοήθησα. Προς Θεού μην το πάρετε ως μομφή για τις γνώμες που αναπτύχθηκαν. Απλά προσπαθώ να βάλω τα πράγματα σε μια σειρά για να βγάλει ο αναγνώστης πιο εύκολα ένα συμπέρασμα.:geia:

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Ποσο κάνει να αγοράσει κάποιος ένα τροχό της Padi??

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Ρε παιδιά, πολύ καλά και ωραία όλα όσα γράφονται. Κι εγώ τη μέθοδο του Σώτου με τους πίνακες είχα διδαχθει παλιά. Έξω από το νερό μπορούμε να πειραματιστούμε και να παίζουμε όσο θέλουμε, με όποια μέθοδο θέλουμε. Μέσα στο νερό όμως τα πράγματα πρέπει να είναι όσο πιο απλά γίνεται (Κeep It Stupid Simple - KISS), ό,τι κατάδυση και να κάνουμε. Αν θέλει κάποιος να κάνει πολυεπίπεδη με πλάνο, θα βγάλει το πλάνο πριν και εφεδρικά πλάνα και θα βουτήξει. Το να κάνει υπολογισμούς μέσα στο νερό, να θυμάται χρόνους και βάθη είναι κάτι που προσωπικά δε με ενθουσιάζει, ίσως γιατί δεν έχω καλή μνήμη. Πόσο μάλλον αν κάτι συμβεί και ανεβεί ο δείκτης στες.
Νεοκλή, κάποια DC σου δίνουν τη δυνατότητα να δεις στο χρόνο μηδέν σε επαναλληπτική βουτιά αν εισάγεις το χρόνο επιφανείας. Φυσικά και δεν είναι Multilevel προγραμματισμός αυτό.:)

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Τον δικό μου τον αγόρασα από εξωτερικό 40ευρώ με τα μεταφορικά. Νομίζω ότι κανα 50ρικο θα τον βρεις. 25-30 περίπου έχει ο πίνακας

Δυστυχώς προκειμένου να βγάλεις 3-4εις καταδύσεις σε μια μέρα πρέπει να θυμάσαι κάποια πράγματα (υπάρχουν και τα slate) ή να κάνεις ένα γενικό-έστω προγραμματισμό (με ότι μέθοδο και να διαλέξεις). Τα πράγματα ειναι πολύ πιο εύκολα όταν πας να τα εφαρμόσεις.

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Μπορεί ακόμα να κάνει κανείς μια SIM κατάδυση (ακόμα και πολυεπίπεδη) με αρκετά κομπιούτερ που έχουν αυτό το function (βλέπε Delta P Technologies, Aeris μοντέλα με Simulator). Επομένως και το DC μπορεί αν έχει τις κατάλληλες λειτουργίες να χρησιμεύσει και σαν dive planner πολυεπίπεδης κατάδυσης.

Η προσωπική μου επιλογή πάντως είναι να κάνω κατάδυση με το DC όταν πρόκειτε για ψυχαγωγική κατάδυση (που δεν ξεπερνάμε τα όρια του χρόνου 0). Μετά από αρκετές καταδύσεις τα πλάνα μου τείνουν πλέον να είναι καρμπόν του ίδιου πλάνου και ξέρω στο περίπου τι κάνω ακόμα και DC να μην έχω. Σε καταδύσεις τεχνικές όπου απαιτούνται περισσότερο πολύπλοκοι σχεδιασμοί χρησιμοποιώ ένα software για εκτύπωση κύριου πλάνου και εφεδρικών πλάνων τα οποία είτε περνάω στο slate με μαρκαδόρο (εδώ βοηθά λίγη αυτοκόλλητη ταινία για να μη λερώνουμε και το slate μας) είτε κολλάω την εκτύπωση στο slate με διάφανη αυτοκόλλητη ταινία, είτε κάνω πλαστικοποίηση τις εκτυπώσεις.

Ένας δύτης που έχει μάθει να χρησιμοποιεί τον πίνακα ούτως ή άλλως έχει ένα μεγάλο περιθώριο ασφαλείας και γνωρίζει ότι είναι μεγαλύτερη η ασφάλεια αν μείνει πίσω από τα όριά του. Ποτέ δεν πάμε στα όρια μας. Έχωντας λοιπόν αυτό σαν γνώμονα μπορεί κάποιος να χρησιμοποιήσει με κάποιο συντηρητισμό το πινακάκι RDP για σχεδιασμό πολυεπίπεδης κατάδυσης (αν δεν έχει άλλη επιλογή) χωρίς να ρισκάρει να πάθει νόσο. Μου φαίνεται κάπως υπερβολικό να θεωρείται η μέθοδος που προανέφερα επικίνδυνη επειδή όντως τέτοια χρήση δεν αναφέρεται πουθενά και δεν είναι πιστοποιημένη. Δεν είναι δα και rocket science! :)

Δεν έχουμε μιλήσει με παραδείγματα. Αν το κάναμε θα ήταν αυταπόδεικτο πλέον ότι μιλάμε για το ίδιο πράγμα (ρόδα ή πίνακας) και ο συντηρητικός δύτης που θεωρώ ότι όλοι οι rec δύτες είναι εξ ορισμού τετοιοι, ή τουλάχιστον θα έπρεπε να είναι, δεν έχουν να πάθουν τίποτα αν κάνουν μια πολυεπίπεδη με το πινακάκι αντί με την ρόδα βάζωντας πάντα την δόση του συντηρητισμού τους. Υπάρχουν αρκετοί τρόποι για να το κάνει αυτό κάποιος. Να αναφέρω μερικούς:

1. Μπορεί για παράδειγμα να θεωρήσει ότι ο χρόνος στο μεγαλύτερο βάθος περιλαμβάνει το χρόνο που περνά από τη στιγμή που έχει ξεπεράσει το πιό πάνω level μέχρι την στιγμή που θα φτάσει ξανά σε αυτό το level.
2. Επίσης μπορεί να μειώσει τα NDL κατά 3-5 λεπτά στα μεγαλύτερα βάθη κάτω των 20 και κατά 10-15 λεπτά στα μικρότερα βάθη άνω των 20.
3. Μπορεί επίσης να επιμυκήνει την στάση ασφαλείας στα 5 μέτρα από 3 λεπτά σε 5 ή 10 λεπτά κάνωντας ένα νέο level όπου κάνει απαζώτωση.
4. Μπορεί επίσης να σχεδιάζει το επόμενο level στα μίσα ή στα μισά και κάτι του προηγούμενου level.
5. Μπορεί επίσης να θεωρεί το βάθος στο βαθύτερο level όπως λέει και η PADI κατά 4 μέτρα βαθύτερο από το πραγματικό για extra safety λόγω άγχους άν έχει άγχος και φοβάται τη μέθοδο.
6. Μπορεί επίσης μεταξύ των διάφορων levels να βάζει βαθείες στάσεις ασφαλείας των οποίων τον χρόνο θα τον προσμετρά σαν χρόνο στο βαθύτερο level.

Με λίγα λόγια πολυεπίπεδες καταδύσεις μπορεί να σχεδιαστούν με αρκετή ασφάλεια και χωρίς τη ρόδα της PADI.

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Με τέτοια τιμή μπορεί να αγοράσει κάποιος καταδυτικό πρόγραμα για τον υπολογιστή ή το κινητό του.

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Οι επίσημες τιμές σύμφωνα με τον τιμοκατάλογο της PADI του 2008 για όποιον ενδιαφέρεται είναι:

PADI RDP table £13,01 ή €16,27 + ΦΠΑ
PADI e-RDP £14,80 ή €18,50 + ΦΠΑ
PADI RDP wheel £34,55 ή €43,19 +ΦΠΑ

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

E στείλε ντε κανένα Link... γράψε κανα δυο πραγματάκια σχετικά... με το τσιγκέλι θα στα βγάζουμε; ;)

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Παιδιά μη περιμένετε πολλά γραπτά απο μένα. Πρώτον δεν το συνηθήζω και δεύτερο όλα τα πόστ τα κάνω γίνονται στα κλεφτά απο το γραφείο όποτε μπορέσω να ξεκλεψω 2-3 λεπτά :o

Δείτε εδώ για το πρόγραμμα V-planner http://www.hhssoftware.com/v-planner/reginfo2.html με το οποίο μπορείτε να σχεδιάσετε καταδύσεις με αέρα, nitrox, trimix, ανοικτού, ημίκλειστου, κλειστού κυκλώματος. Τα υπόλοιπα τα διαβάζετε :)

Στη τιμή συμπεριλαμβάνονται όλα τα updates που γίνονται (γίνονται τακτικά) και 4 κωδικοί το χρόνο.
Μπορείτε να το κατεβάσετε δοκιμαστικά για 30 μέρες.

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Nάτο....

DSAT and PADI Reinvent The Wheel; with the eRDPML™

• New, flip cover design with General Rules clearly displayed inside
• User-friendly interface with larger keys and a wider display window
• Compact user manual positioned under the device in an attractive cardboard box designed to hang or stack
• Computes in both imperial and metric modes

It’s time for you and your divers to start planning your multilevel dives the easy way. For additional information, see the Third Quarter 2008 issue of The Undersea Journal. To get your hands on an eRDPML of your very own, contact your PIL Sales Representative

Απάντηση: Σχεδιασμός Μultilevel..
 

Είδα προχθές ένα τέτοιο μηχανάκι προς πώληση στο ebay :D