![]() |
Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
Σήμερα πέτυχα στο διαδίκτυο την εξής ενδιαφέρουσα λίστα :
![]() Σημ: Morbidity και mortality είναι διαφορετικές έννοιες. Η δεξιά κολόνα σημαίνει πως χρειάστηκε κάποια ιατρική φροντίδα. Μπορεί να μιλάμε από Hansaplast μέχρι θάλαμο ή νεκροτομείο (φτού-φτού). Τα 426 προβλήματα εξοπλισμού περιλαμβανόντουσαν σε 1.000 αναφορές περιστατικών στην Αυστραλασία. Αν θέλετε περισσότερες λεπτομέρειες μπορείτε να ανατρέξετε στα παρακάτω αρχεία :
/GKAM |
Απάντηση: Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
ιδιαίτερη εντύπωση μου κάνει η καταχώριση μάσκα 28/15. Αν το συγκρίνεις και με το tank 22/1 και το weight belt 33/4.
|
Απάντηση: Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
Παράθεση:
"Over 50% of incidents involving mask problems caused morbidity (Table 8). Flooding or dislodgment caused panic in many incidents. Five out of the 6 incidents involving mask flooding and panic resulted in diver harm; 2 of the 3 reported incidents involving mask clearing and panic caused harm. Six of the 10 incidents in which the diver’s mask was dislodged resulted in harm, although only 1 of these incidents was associated with panic. Mask problems have been reported as a contributing factor in 5% of recreational deaths.1 Not only should mask clearing be emphasised during training but also the ability to continue a dive without a mask, should it become displaced, is an essential skill that needs to be mastered by ALL divers." /GKAM |
Απάντηση: Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
Να διαβάσει ο φίλος Skipper το report και ειδικά το σημείο που λέει
spontaneous inflation of the BCD by a poorly maintained or faulty power inflator ... |
Απάντηση: Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
και μετά μου λένε μερικοί φίλοι ότι δεν χρειάζεται διπλός σάκος....
|
Απάντηση: Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
Πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία....
Δεν έχω τον αριθμό βουτιών που θα έκανε την εμπειρία μου στατιστικά ενδιαφέρουσα. Τα δύο σημαντικότερα "συμβάντα" είχαν και τα δύο να κάνουν με τη μάσκα μου (απώλεια), όταν το ρεφλέξ του πνιγμού από την είσοδο νερού στην μύτη με έκανε (για δευτερόλεπτα ευτυχώς) να τα χάσω και να μην σκέφτομαι καθαρά... Μερικές ενδιαφέρουσες παρατηρήσεις από τον πίνακα: α. σχεδόν μια στις τρεις αστοχίες BCD κατέληξαν σε συμβάν β. σχεδόν μια στις τρεις αστοχίες εναλλακτικής πηγής αέρα κατέληξαν σε συμβάν γ. περισσότερο από τις μισές αστοχίες μάσκας κατέληξαν σε συμβάν!! (δικαιώνομαι... :o) δ. Καμία αστοχία βατραχοπέδιλου δεν κατέληξε σε συμβάν (και είναι αρκετές) ε. περισσότερο από τις μισές αστοχίες copmuter κατέληξαν σε συμβάν!! z. περισσότερο από τις μισές αστοχίες πίνακα κατέληξαν σε συμβάν!! (πως αστοχεί ο πίνακας?? άμα τον χάσεις? αν σβηστεί?) η. Το ποιο επικίνδυνο (με ΔΙΑΦΟΡΑ) κομμάτι της κατάδυσης? Η σκάλα του σκάφους...... με σχεδόν τέλειο σκορ για να σου κάνει πρόβλημα. Ενώ και ο ύπουλος αναπνευστήρας μία στα δύο!!! Έχουμε τροφή για πολύ σκέψη.. |
Απάντηση: Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
Παράθεση:
Σε εκπαιδευτικό σχολείο 2ο επιπέδου (IDC Staff) ένας εκπαιδευτής δεν μπορούσε να βγάλει τη μάσκα του (στην πισίνα!!!) και ήθελε να γίνει και Staff Instructor!!! Πολύ σωστά ο CD τον έδωσε στεγνά στην PADI, με αποτέλεσμα να ανακληθεί η άδεια του μέχρι να λύσει το θέμα... Δεν έχω μεγάλες ελπίδες βέβαια... |
Απάντηση: Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
Παράθεση:
|
Απάντηση: Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
Εχω μικρό δείγμα από βουτιές - τώρα κοντεύω τις 150. Είχα όμως ένα καλό :
Σκασμένο o-ring σε manifοld, στο σημείο που το manifold ενώνεται με το κλείστρο. Οχι μόνο έφυγε ο αέρας της μιας φιάλης, αλλά και πήρε νερό (διότι, ως γνωστό, το κλείστρο απομονώνει τον ρυθμιστή, όχι τη δίοδο προς το manifold). |
Απάντηση: Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
Παράθεση:
|
Απάντηση: Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
Προσωπικά, είχα τα εξής μέχρι στιγμής :
|
Απάντηση: Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
Παράθεση:
Το έχω πάθει σε deco κατάσταση στα 6m με EANx80. Ευτυχώς χωρίς παρατράγουδα. Μεταξύ άλλων λουράκι μάσκας, πόρπη (inox) ζώνης βαρών, και 2 dc κατά την κατάδυση. (μήπως είμαι λίγο γκαντέμης??) Αυτά να τα βλέπουν μερικοί που από την μια έχουν την εντύπωση ότι τίποτα δεν χαλάει, και από την άλλη που κάποιοι χαρακτιρίζονται από κάποιους άλλους ως υποχόνδριοι.... Αυτά και καλό μεσημέρι Μ. |
Απάντηση: Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
Εγώ δεν βουτάω πολλα χρόνια οπότε θες ότι ο εξοπλισμός μου είναι καινούργιος θέλεις και ο παράγοντας τύχη δεν έχω πάθει τίποτα ακόμα
Μάλλον η γκαντεμιά μου σταματάει στην επιφάνεια :o |
Απάντηση: Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
Πολύ ενδιαφέροντα τα στατιστικά που μας παρέθεσε ο Γιώργος :thumbup:
Σε προσωπικό επίπεδο τώρα: 1. Απώλεια Dive Computer στα -30 σε non-deco, solo dive (τέλειωσε η μπαταρία) => Πρόσθετοι παράγοντες: Δεν είχα μαζί μου ρολόϊ γιατί είχε κοπεί το λουράκι :banghead: => Αντιμετώπιση: Είχα άπλετο αέρα οπότε έκανα μια "εξαιρετικά αργή" ανάδυση με 2 προληπτικές στάσεις στα -9 και -5. => Από τοτε βουτάω πάντα με DC + Bottom-Timer 2. Έσπασε το λουράκι της μάσκας κατά την είσοδο σε βουτιά (2 φορές) Έσπασε το τζάμι της μάσκας λόγω στριμώγματος στον σάκο εξοπλισμού => Αγόρασα εφεδρικά λουράκια και δεύτερη μάσκα μυωπίας => Την δεύτερη μάσκα την έχω πάντα μαζί μου στην τσέπη του BCD 3. Έσπασε ο σύνδεσμος που κρατάει το λουράκι στο βατραχοπέδιλο => Έδεσα κόμπο το λουράκι στον υπόλοιπο σύνδεσμο και συνέχισα τη βουτιά => Προγραμματίζω αγορά μεταλικού συνδέσμου με ελατήρια 4. Το πρώτο στάδιο άρχισε να χάνει με μικρές μπουρμπουλήθρες στην αρχή της βουτιάς => Ακύρωσα τη βουτιά και περίμενα να βγουν οι υπόλοιποι για να δανειστώ ρυθμιστή και να βουτήξω => Ο ρυθμιστής είχε περάσει service πριν 5 μήνες. Ο υπεύθυνος service μίλησε για αστοχία υλικού (χαλασμένο "O"-ring) :confused: 5. Το πρώτο στάδιο άρχισε να χάνει και να "κελαηδάει" δυνατά πριν τη βουτιά :) (ένα πράγμα σαν καναρίνι, ενισχυμένο 10 φορές) => Βουτάω πάντα με μπουκάλα διπλού κλείστρου και 2 πρώτα στάδια. Το μόνο που χρειάστηκε, ήταν να μεταφέρω κονσόλα και χταπόδι στο εφεδρικό πρώτο στάδιο για να μη χάσω τη βουτιά. => Συμπέρασμα: Πρέπει να έχω μαζί μου περισσότερα εργαλεία, γιατί αν δεν ήταν οι φίλοι-συνδύτες δε θα μπορούσα να κάνω τη μεταφορά. Με εξαίρεση το (1) δεν έχω σημαντικά περιστατικά εντός νερού: Τα περισσότερα προβλήματα παρουσιάζονται εξ αρχής, γι αυτό καλή συντήρηση κι ένας καλός έλεγχος πριν βουτήξουμε, πιστεύω είναι σημαντικός. Η απώλεια μάσκας νομίζω μπορεί να πανικοβάλει αρκετούς δύτες - ίσως και μένα, δεν ξέρω πως θα αντιδράσω αν είμαι σε μεγάλο βάθος και πρέπει ανεβώ στα τυφλά. Θεωρώ ότι μια δεύτερη μάσκα στην τσέπη του BCD και η άνεση να βγάζουμε/αλλάζουμε μάσκες υποβρύχίως είναι μια σημαντική δεξιότητα στην οποία πρέπει όλοι να εξασκηθούμε :) |
Απάντηση: Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
Ενδιαφερον. Τα δικα μου:
1 dc off-μπαταρια, 1 bt off-μπαταρια Διαρροη στη στεγανη (σοβαρη) x2 ξεβιδωμα ενος quick connector για το 2ο σταδιο του mouthpiece του rebreather x2, (jakuzi diver effect:D:D) κατι κομματια απο ενα δευτερο σταδιο αποφασισαν να αποχωρισουν μολις το εβγαλα απο το στομα... διαρροη απο τον πυργισκο πρωτου σταδιου σκισιμο oring din ρυθμιστη στην αρχη βουτιας χαλασμενος αερας Εκει που λεει wetsuit δεν το καταλαβαινω ..., τι αστοχια μπορει να παθει για να χρειαστει ιατρικη βοηθεια? Επιασε δερμα το φερμουαρ?:rolleyes: |
Απάντηση: Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
Παράθεση:
(έχω ακούσει κάτι ιστορίες πόνου..) :lipsrsealed: |
Απάντηση: Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
Παράθεση:
Και στην άλλη τσέπη μια pocket mask, αντί να τις γεμίζουμε με κοχυλάκια για να στολίσουμε το σαλόνι και το μπάνιο μας.... |
Απάντηση: Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
χμ τα δικα μου ειναι αρκετα....
1. ελλατωματικο μανομετρο σε stage φιαλη. Ειχε κολλησει στα 170 bar και το ανακαλυψα αργα με αποτελεσμα το υπολοιπο της αποσυμπιεσης να γινει με Buddy breathing με το ζευγαρι μου (ευτυχως ειχαμε επαρκεια μιγματος) 2. αστοχια oring φιαλης σε int ρυθμιστη κατα τη διαρκεια βουτιας συνοδειας. Το γεγονος οτι ειχα δυτη κοντα μου εκανε το περιστατικο απλο στη λυση του. Απο τοτε μονο din (αν εξαιρεσουμε καταδυτικα σε καραιβικη κ μερικα στη ΝΑ ασια που δεν εχουν din φιαλες) 3. πολλες φορες κολλημενο κουμπι inflator bcd (ειδικα σε μια συγκεκριμενη μαρκα που θεωρω σκοπιμο να μην αναφερω, δεν εiναι ομως η scubapro οποτε ρουφιανακο μην τρεξεις αυτη τη φορα, δεν υπαρχει λογος!!!) Η λυση ειναι απλη κ γρηγορη αρκει να εχεις εκπαιδευτει κ εξασκηθει σε αυτο, σωληνας ψηλα, ξεφουσκωμα και αποσυνδεση , μια ασκηση που κανω παντα στα σχολεια μου.... Επισης συχνο σερβις στο συστημα πληρωσης... 4. Απωλεια ενσωματομενων βαρων απο παλιας γενιας τζακετ (χωρις κλιπ , μονο με σκρατσ!) και αποσυμπιεση με κατακορυφο προς τα κατω και το ζευγαρι μου να παλευει να με κρατησει....ποτε πανω απο 3 κιλα σε καθε τσεπη , ειτε εχουν κλιπ ειτε οχι.... 5. Αστοχια dc απο μπαταρια (4-5 φορες) σε καταδυσεις αποσυμπιεσης και μη....παντα ρολογακι στο χερακι και καλη γνωση των πινακων...καταδυσεις αποσυμπιεσης παντα με πινακες και εναλλακτικα πλανα.. 6. γρηγορη αναδυση λογω κακης αναπτυξης dsmb . Αυτο που συνεβη ηταν οτι ειχε πολυ δυνατο επιφανειακο ρευμα (ενω εγω ημουν προστατευμενος στον υφαλο) με συνεπεια το μπαλονι να μην βγει ποτε στην επιφανεια αλλα να ταξιδευει οριζοντια παρασυροντας και μενα μαζι. Λυση: γρηγορη απελευθερωση (μετα το αρχικο σοκ απο την εκπληξη!!!), και bye bye μπαλονακι μου..... 7. Απωλεια ζωνης βαρων λογω ελλατωματικης πορπης (δεν ασφαλιζε σωστα τον ιμαντα με αποτελεσμα αυτος να γλιστραει)....ευτυχως την προλαβα με τα ποδια μου (αουτς!) και την επιασα....απο τοτε λιγα κιλα στη ζωνη, λιγα κιλα στις τσεπες (τις προβλεπομενες για βαρη, οχι τις απλες, γιατι ανοιγουν και χανεις τα βαρη , α ναι το εχω παθει και αυτο...) 8. Σκισιμο στεγανης κ γεμισμα με νερο... δοξα τω θεω το Bcd φουσκωνε αρκετα.... 9. διαρροη σε full face mask. παντα spare κανονικη μασκα μαζι και χταποδι οπωσδηποτε... 10. κομμενα λουρακια σε βατραχοπεδιλα, μασκες , (αναλογικα με τις βουτιες μου δεν ειναι τοσο πολλες οι φορες), αλλα το να κρατησεις τη μασκουλα με το ενα χερι και να αναδυθεις δεν ειναι και το πιο δυσκολο πραγμα του κοσμου....ομοιως αν χασεις ενα βατραχοπεδιλο, απλα κολυμπας... (κινδυνευεις να κανεις κυκλους ομως :))... Εχω παντα spare λουρακια στην τσεπη του τζακετ 11. σκασμενος σωληνας υψηλης, σκασμενος σωληνας χαμηλης.....ενα ζευγαρακι κοντα κανει τα πραγματα εξαιρετικα απλα....οπως και στις τρεις φορες που μου εχει συμβει κατι τετοιο... 12. αναμα του αλαρμ διαρροης νερου στο housing της καμερας και επικειμενο εγκεφαλικο....:D, δεν υπαρχει λυση για αυτο....αλλα ευτυχως ηταν μερικες σταγονες μονο και ετσι μπορω κα γραφω και με τα 2 χερια ακομα!!!!! 13. μικροδιαρροες σε πρωτα σταδια εχω δει πολλες , ποτε ομως δεν σταματησε ο ρυθμιστης να δινει αερα (αρκει βεβαια να υπηρχε αερας μεσα στη φιαλη , γιατι μια φορα δεν υπηρχε παρολο που το μανομετρο εδειχνε 30 Bar....:(). Μια φορα εχω δει και φιαλη να εχει διαρροη απο τα πλαινα τοιχωματα!!!!!!!!!!!!! ναι ναι η φιαλη ειχε τρυπα!!!!! αυτα νομιζω....δεν θυμαμαι κιολας γιατι γερναω... το σιγουρο ειναι οτι αν οι καταδυσεις ειναι παντα με ζευγαρι οτιδηποτε και να σου συμβει (δεν μιλαω για σοβαρα προβληματα υγειας, οπως ανακοπη) μπορεις ευκολα η λιγοτερα ευκολα να τα αντιμετωπισεις...αρκει να εισαι ηρεμος/η.... Κανενα απο τα παραπανω δεν οδηγησε σε ατυχημα γιατι ημουν παντα ηρεμος σε βαθμο αναισθησιας....ισως να ειμαι και τυχερος, αλλα δεν πιστευω πολυ στην τυχη... |
Απάντηση: Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
George, μερικές ερωτήσεις...και σκέψεις (για να μαθαίνουν και οι υπόλοιποι;))
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
|
Απάντηση: Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
|
Απάντηση: Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
Μόνο δύο:
1. Ευτυχώς πρίν την βουτιά, πέφτοντας στο νερό απο φουσκωτό, έφυγε ο ένας φακός της μάσκας (Και καταδύθηκε μονάχος του, ευτυχώς όχι σε αβυσσαλαίο βάθος. Τον μάζεψα, αλλά δεν ήθελε με τίποτα να μπαί, χωρίς να περνάει ο καταράκτης του Νιαγάρα). Εφεδρική μάσκα υπήρχε, αλλά δεν ήταν μυωπική. ΄Εβγαλα την βουτιά κανονικά, αφού είχα ενημερώσει το ζευγάρι μου οτι δεν έβλεπα Χριστό. Το θέαμα παραπέμπει σε πέρασμα αόματου απέναντι στον δρόμο... Αηδές θέαμα ! 2. Κόλλημα του inflator, που μου έδινε αργά και σταθερά αέρα συνεχώς. Το πρόβλημα λύθηκε, κλέινοντας τον ρυθμιστή που ήταν συνδεδεμένο, και χρησιμοποιώντας τον δεύτερο. Διπλό κλείστρο γαρ, δύο ρυθμιστές πάντα. Εννοείται οτι το φούσκωμα - ξεφούσκωμα γινόταν χειρο - στοματοκίνητα. Εντάξει, υπάρχει και ένα τρίτο, που δεν το λέω γιατί θα φάω κράξιμο (έχουμε ένα κάποιο όνομα στην κενωνία) για τον τρόπο που το αντιμετώπισα. Πολύ "αντρικά", πολύ "σιγά τι έγινε / εντάξει μωρέ..." και απολύτως και επικύνδυνα ΛΑΘΟΣ ! |
Απάντηση: Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
[quote=΄Ακης Γκούμας;20961]
1. Ευτυχώς πρίν την βουτιά, πέφτοντας στο νερό απο φουσκωτό, έφυγε ο ένας φακός της μάσκας (Και καταδύθηκε μονάχος του, ευτυχώς όχι σε αβυσσαλαίο βάθος. Τον μάζεψα, αλλά δεν ήθελε με τίποτα να μπαί, χωρίς να περνάει ο καταράκτης του Νιαγάρα). Εφεδρική μάσκα υπήρχε, αλλά δεν ήταν μυωπική. ΄Εβγαλα την βουτιά κανονικά, αφού είχα ενημερώσει το ζευγάρι μου οτι δεν έβλεπα Χριστό. Το θέαμα παραπέμπει σε πέρασμα αόματου απέναντι στον δρόμο... Αηδές θέαμα ! Το θυμάμαι αυτό το ατυχές περιστατικό με το ματογυάλι σου... Μου έγινε μάθημα να κουβαλάω δύο μάσκες μαζί μου από τότε. |
Απάντηση: Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
Μια φορά έκανα βουτία με εξοπλισμό γνωστού καταδυτικού(Ονόματα δεν λέμε τεσπα) και μου βγήκε ξυνή.
1.Σκισμένο επιστόμιο στο κάτω μερος του Β σταδίου(βέβαια κακώς που δεν του έκανα έλεγχο απο την αρχή),το ανακάληψα στα 10μ,μια εβαζε νερό και μια οχι.Αναλογως ποσο μετακοινούσα το ρυθμιστή στο στόμα μου. 2.Μετα το σκισμένο επιστόμιο στο Β σταδιο,πήρα το χταπόδι αλλα το προβλημα συνέχιστηκε με λιγότερη εισροή νερου(μαλλον χαλασμένη μεμβρανη Β σταδιου ή αστοχία o ring Α σταδιου:mad:,δεν ξέρω,δεκτές αλλες γνώμες) Η απάντηση του καταδυτικου δεν πρεπει να ακουστεί γιατι θα φύγουμε ολοι:2drunk::banghead::eek: ΠΟΡΙΣΜΑ ΚΑΙ ΜΑΘΗΜΑ Οτι λάμπει δεν ειναι χρυσός ΠΡΟΣΟΧΗ με αυτους που βουτάμε:) |
Απάντηση: Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
για πόσες από τις αστοχίες αυτες μας προετοιμάζουν οι εκπαιδευτές μας
στο OW ? για καμμία είναι η απάντηση... σου τα παρουσιάζουν όλα απλά και εύκολα... νομίζω θα έπρεπε έστω να γίνει μία αναφορά για αυτά τα ατυχήματα έστω σε επίπεδο στατιστικών για να έχουμε υπόψη μας τι μπορεί να μας συμβεί προσωπική εμπειρία : λύσιμο ζώνης του ζευγαριού μου στα 20 μετρα σε κατάδυση αναψυχής |
Απάντηση: Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
και μενα μου ετυχε να μπαζει ο μεταχειρισμενος ρυθμιστης μου λιγο νερο και να κανω γαργαρες και αμεσως πηρα καινουριο!
Το επομενο που χρειαζομαι ειναι ενα τζακετ μιας και το επισης μτχ mares εχει μικρη διαρροη απο τις κολλήσεις του!!! |
Απάντηση: Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
Παράθεση:
και οσο για τη σκαλα μπορει να συντελεσει σε πολυ θεαματικες εξόδους!!! :D |
Απάντηση: Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
Παράθεση:
τουλαχιστον οι Οργανισμοι που ξερω σε μαθαινουν
επισης ενδιαφερον ειναι το Multiple Gas Supplies 0 0 Incidents: 0??? Morbidity: 0??? Mortality: ??? κυριως λογο του τελευταιου φανταζομαι οτι αυτη η λιστα αφορα κατα κανονα αφορα recreational diving... στατιστικες υπαρχουν http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=5631 και συνηθως ειναι user error... |
Απάντηση: Προβλήματα εξοπλισμού στην κατάδυση
Παράθεση:
Ολα τα σχολεια ολων των οργανισμων σε διδασκουν πρωτα να φροντισεις να αποφυγεις μια αστοχια και μετα αν τελικα ειναι αδυνατο να την αποφυγεις πως να μειωσεις τυχον συνεπειες και να βγεις σωος. Προσωπικα και αυστηρα στις πρωτες ρηχες καταδυσεις του OWD θα λυσω την ζωνη των μαθητων μου ξαφνικα μονο εαν δω οτι παρ' οτι το εχουμε συζητησει αναλυτικα, δεν την εχουν ασφαλισει σωστα ή ετυχε να αγορασουν ζωνη με πλαστικη πορπη, ετσι μαθαινουν να φροντιζουν να μην τους συμβει ποτε ξανα αυτο. Σε καμια περιπτωση δεν μπορει να γινει αυτο εκπαιδευτικα στα 18μ. Το ζευγαρι σου κατι δεν επραξε σωστα και εχασε την ζωνη του, θα πρεπει να επανεξετασει την αυτοσυγκεντρωση του οταν προετοιμαζεται για καταδυση ή την εκπαιδευση του. Δεν γνωριζω την εμπειρια σου αλλα πρεπει να γνωριζεις οτι αν εφαρμοσεις ακριβως οτι εμαθες στο σχολειο και δεν παρακαμψεις τιποτα και εισαι απολυτα πιστος στα ορια της εκπαιδευσης σου ειναι πολυ δυσκολο να σου συμβει κατι. Εξαλλου ο Ιπποκρατης εχει πει, «Κάλλιον του θεραπεύειν, το προλαµβάνειν» Στην καταδυση μπορω να πω οτι εχει απολυτη εφαρμογη. Φιλικα, Νεκταριος |
Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 06:21. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.