|
TIEFSEE
Σε ένα πρόσφατο ταξίδι στην Γερμανία μου δόθηκε η ευκαιρία να επισκεφτώ την καταπληκτική έκθεση TIEFSEE (βαθιά θάλασσα) στο Seckenberg Museum Frankfurt/M (Φρανκφούρτη) και θα ήθελα να σας μεταφέρω με μια μικρή περιγραφή και με φωτογραφικό υλικό στιγμιότυπα από τη ζωή στα βάθη των ωκεανών.
http://www.tiefsee.senckenberg.de/ Μια μικρή αναδρομή στην έρευνα: 1872 – 1876 Ξεκίνησε η Αγγλική Korvete “Challeger” το παγκόσμιο ταξίδι έρευνας των ωκεανών όπου διαπιστώθηκε η ύπαρξη ζωής στα μεγάλα βάθη των ωκεανών, έτσι άρχισε η συστηματική βιογραφική καταγραφή των ειδών. Παράλληλα ο διάσημος Αμερικανός βιολόγος ALEXANDER AGASSIZ (1835 – 1910) ανέπτυξε την θεωρία ότι ζωή υπάρχει μόνο στον πυθμένα των ωκεανών, από εκεί και μέχρι μέτρια βάθη των θαλασσών δεν υπάρχει ίχνος ζωής. Η Θεωρία του ALEXANDER AGASSIZ ήταν άκρως αντίθετη με αυτή του Γερμανού βιολόγου από την Φρανκφούρτη CARL CHUN (1852- 1914) ο οποίος πραγματοποίησε έρευνα στην Μεσόγειο και στους Καναρίους νήσους για λογαριασμό του Πανεπιστήμιου Königsberg. http://www.uni-koenigsberg.de/ O CARL CHUN μετά από την πετυχημένη πρώτη του έρευνα κλίθηκε να διδάξει ζωολογία στο Πανεπιστήμιο της Λειψίας (Leipzig). Με την πάροδο του χρόνου κατάφερε να πείσει τον τότε Kaiser και την Γερμανική κυβέρνηση, ότι το Γερμανικό κράτος έπρεπε να αναπτύξει την έρευνα των ωκεανών. Στις 31. Ιουλίου 1898 ξεκίνησε η πρώτη Γερμανική ερευνητική αποστολή με το δικάταρτο πλοίο “Valdivia” από το λιμάνι του Αμβούργου (Hamburg) με κυβερνήτη τον Adalbert Krech . Στην αποστολή συμμετείχαν 7 επιστήμονες και 5 εθελοντές διαφόρων ειδικοτήτων υπό την διοίκηση του CARL CHUN. Wissenschaftliche Leitung:
Teilnehmende Wissenschaftler:
Freiwillige Teilnehmer: (Συμμετοχή εθελοντών)
Μερικές φωτογραφίες από την ερευνητική αποστολή του 1898.    Πηγή: Chun, Carl: Aus den Tiefen des Weltmeeres. Fischer Jena 1903, (Historische Bestände, Universität Berlin) ΥΓ. Συνεχίζεται σταδιακά με φωτογραφικό υλικό. Μείνετε συντονισμένοι. Χρήστος Ευθυμίου |
Απάντηση: TIEFSEE
Βαθύσφαιρα.
Στην παρακάτω φωτογραφία βλέπουμε ένα ομοίωμα της βαθύσφαιρας όπου το 1930 – 1934 ο βιολόγος William Beebe και ο μηχανολόγος Otis Barton άρχισαν τις καταδύσεις στο άγνωστο. Η βαθύσφαιρα δεν είχε αυτόνομη κίνηση παρά κρεμόταν με συρματόσχοινο από το πλοίο υποστήριξης. Η διάμετρος ήταν μόλις 1,5m και το βάρος της 180 kg. Η είσοδος σφραγίζονταν με μια βιδωτή φλάντζα. Είχε 3 παράθυρα και δυο προβολείς επιτρέποντας έτσι την οπτική επαφή με το περιβάλλον. Ο εσωτερικός χώρος ήταν ασφυκτικά μικρός για δυο άτομα και η παροχή οξυγόνου από δυο μικρές φιάλες που είχαν μαζί τους. Η μόνη τους επαφή με το πλοίο υποστήριξης ήταν ένας σωλήνας όπου περνούσε ένα καλώδιο για την παροχή ρεύματος των προβολέων και ένα για τηλεφωνική επικοινωνία. Κάθε φορά που έκαναν κατάδυση πήγαιναν όλο και ποιο βαθιά καταγράφοντας με σκίτσα και φωτογραφίες τις παρατηρήσεις που έκαναν. Στις 15.08.1934 κατέρριψαν το φανταστικό ρεκόρ για την εποχή εκείνη φτάνοντας σε βάθος 934m. Η βαθύσφαιρα.   Ο εσωτερικός χώρος.   Ο Προβολέας και μία φιαλη παροχής οξυγόνου.   Χρήστος Ευθυμίου |
Απάντηση: TIEFSEE
Στην συνέχεια θα ακολουθήσουν φωτογραφίες οι οποίες έγιναν κάτω από δύσκολες συνθήκες φωτισμού αλλά σημασία έχει το περιεχόμενο.
Θα παρατηρήσετε ότι μερικά είδη είναι πραγματικά διατηρημένα μέσα σε γυάλινα δοχεία. Υπάρχουν όμως κάποια είδη που είναι κατασκευασμένα με πιστή αντιγραφή από φωτογραφίες/βίντεο. Θα προσπαθήσω να σας ενημερώσω (όσο αυτό είναι δυνατόν), για την επιστημονική τους ονομασία, την Γερμανική ονομασία, σε ποια τοποθεσία έχουν παρατηρηθεί και σε ποιο βάθος ζουν. Επιστημονική ονομασία: Paralomis hystix Ger. Tiefseekraben Βόρειος Ειρηνικός Βάθος: 200 – 400m   Επιστημονική ονομασία: Chaliodus macouni Ger. Pazifischer Vipernfisch Ειρηνικός Βάθος: 250 – 4390m    Επιστημονική ονομασία: melanostomias tentaculatus Ger. Drachenfisch Ατλαντικό, Ινδικό, Ειρηνικό ωκεανό Βάθος: 250 – 1000m    Εμφάνιση οργανισμών στο απόλυτο σκότάδι. (Χωρίς διαθέσιμα στοιχεία).    Χρήστος Ευθυμίου |
Απάντηση: TIEFSEE
Επιστημονική ονομασία: Himantolophus paucifilosus
Ger. Tiefseeangler Eastern Central Atlantic: Βάθος: 1000 – 4000m Μέγεθος: 45cm Η παρακάτω φωτογραφία αριστερά είναι ομοίωμα, δεξιά βλέπουμε το θηλυκό Melanocetus johnsonil , κάτω αριστερά το αρσενικό είναι πολύ μικρό σε σχέση με το θηλυκό που το μέγεθος του είναι μόλις 6-10 mm. Όταν συναντηθούν για πρώτη φορά, το αρσενικό "κολλάει" πάνω στο σώμα του θηλυκού όπου μετά από πολύ καιρό ενσωματώνεται και μένουν για πάντα μαζί.    Επιστημονική ονομασία: Macrocheira kaempferi Ger. Riesenseespinne Ειρηνικός ωκεανός Βάθος: 300 – 400m Μέγεθος: 3m   Χρήστος Ευθυμίου |
Απάντηση: TIEFSEE
Ένα μεγάλο μέρος της έκθεσης ήταν αφιερωμένο στο Quastenflosser (Latimeria chalumnae) ή κοιλάκανθος για αυτό και το κράτησα τελευταίο.
https://i.ibb.co/N60sX2tN/03-09-146.jpg Ομοίωμα του Quastenflosser (Latimeria chalumnae) Foto: Χρήστος Ευθυμίου    Quastenflosser (Latimeria chalumnae) Ένα από τα ποιο εντυπωσιακά εκθέματα της έκθεσης ήταν ό κοιλάκανθος, το ψάρι που μέχρι το 1938 οι επιστήμονες το θεωρούσαν ότι είχε εξαφανιστεί πριν 60 εκατομμύρια χρόνια, μέχρι που ένας ψαράς είχε στα δίχτια του ένα ψάρι που δεν το είχε ξαναδεί ανθρώπινο μάτι. Η πληροφορία εξαπλώθηκε πολύ γρήγορα όπου η Κυρία Marjorie Eileen Doris Courtenay-Latimer (February 24, 1907 - May 17, 2004), Βιολόγος και διευθύντρια ενός μικρού μουσείου στην Ν. Αφρική, πήρε το ψάρι από τον ψαρά για περαιτέρω έρευνα. Συνεργάστηκε με τον διάσημο βιολόγο J.L.B. Smith, δεν πίστευαν στα μάτια τους, έβλεπαν για πρώτη φορά ένα ψάρι που το θεωρούσαν εξαφανισμένο, το γνώριζαν όμως από απολιθώματα και έτσι πήρε και το όνομα της κυρίας M. Courtenay-Latimer “Latimeria chalumnae”  Το όνειρο που έγινε πραγματικότητα. Το 1987 επιτέλους το όνειρο του Γερμανού Βιολόγου Prof. Hans Fricke μετά από πολλά χρόνια έρευνας και πολλές καταδύσεις με το υποβρύχιο GEO στα νησιά Κομόρες που βρίσκονται Β.Δ. της Μαδαγασκάρης έγινε πραγματικότητα. Ήταν 17.01.1987 και η 580η κατάδυση του από τις 607 που έκανε συνολικά με το υποβρύχιο GEO όταν εντόπισε για πρώτη φορά στο φυσικό τους περιβάλλον το πρώτο ζωντανό Quastenflosser σε βάθος 215m. Ο Prof. Hans Fricke και η ομάδα του πάνω στο σκάφος "Metoka", ετοιμάζονται για μια ακόμα κατάδυση με το υποβρύχιο GEO.   Η είδηση έκανε τον γύρο του κόσμου. Ο Prof. Hans Fricke συνέχισε την έρευνα και συνάντησε ακόμα τρεις φορές τα αγαπημένα του ψάρια. Από το Log-Book του υποβρυχίου προκύπτει, ότι τα ξαναείδε στις:
     Ο Prof. Hans Fricke έγραψε πολλά βιβλία και έχει γυρίσει πάνω από 30 ταινίες αποστάζοντας πολυάριθμα βραβεία για την έρευνα του. Τα νησιά Καμόρες θέλοντας να τιμήσουν το γεγονός προέβησαν στην κοπή νομισμάτων που απεικονίζουν τα Quastenflosser.   ΥΓ. H έκθεση θα είναι ανοιχτή μέχρι τις 30.06.2009, όποιος βρεθεί στην Φρανκφούρτη να μην την χάσει. Οι Φωτογραφίες εκτός του ομοιώματος, είναι από το περιοδικό "TAUCHEN" Nr. 12 Dez. 1987. |
Απάντηση: TIEFSEE
Φανταστικές εικόνες και πληροφορίες. Μακάρι να μπορούσα να πάω στην έκθεση...
ΥΓ. Ξέρει κανείς πού θα μπορούσα να βρω πληροφορίες για πρόσφατες σημαντικές έρευνες σε πολύ μεγάλα βάθη? Είχα δει ντοκιμαντέρ (μου φαίνεται στη ΝΕΤ) που προσπαθούσαν να μελετήσουν οργανισμούς στα βαθύτερα σημεία των ωκεανών και να δουν πώς είναι δυνατό να διατηρείται ζωή στο απόλυτο σκοτάδι. |
Απάντηση: TIEFSEE
rampidis:
Προτείνω ένα όμορφο και σχετικά φρέσκο βιβλιαράκι: Deeper than light Απλό, κατανοητό, με πανέμορφες φωτογραφίες και γλωσσάριο για τα λίγο πιο ζόρικα σημεία. 85 εικονογραφημένες σελίδες, διαβάζονται μονορούφι! Το βιβλίο είναι το αποτέλεσμα πολλών ανθρωποχρόνων επιστημονικής έρευνας στα πλαίσια ενός διεθνούς προγράμματος απογραφής της ζωής στα μεγάλα βάθη (Census of Marine Life). Κυκλοφορεί και σε περιοδεύουσα έκθεση που πολύ αμφιβάλλω ότι θα περάσει από τη χώρα μας..... Χρήστο: Πανέμορφες πληροφορίες, thx! :thumbup: |
Απάντηση: TIEFSEE
Το βιβλίο The Deep, με κείμενα της Claire Nouviant (Ocean Ambassador της IUCN), είναι ένα επίσης φανταστικό λεύκωμα φωτογραφιών από την άβυσσο, με μπόλικη πληροφορία, αν και είναι βασισμένο περισσότερο στην εικόνα.
http://www.thedeepbook.org/ Αξίζει :thumbup: |
Απάντηση: TIEFSEE
Thanx, thanx!:)
|
Απάντηση: TIEFSEE
Παράθεση:
|
Απάντηση: TIEFSEE
Tiefsee συνέχεια
Ένα από τα λίγα ταριχευμένα Quastenflosser (Latimeria chalumnae) (Κοιλάκανθος) εκτίθεται στο Μουσείο φυσικής ιστορίας της Βιέννης (Naturhistorisches Museum Wien). Δείτε εδώ. Το μήκος του είναι 170 cm και το βάρος του 60 kg. Και ο "ξεχασμένος θησαυρός", Στην παρακάτω φωτογραφία είναι ακόμα ένα Quastenflosser (Latimeria chalumnae) (Κοιλάκανθος) που φωτογράφισα το 2006 στο Μουσείο φυσικής ιστορίας του Λονδίνου.   Χρήστος Ευθυμίου |
Απάντηση: TIEFSEE
Μπραβο Χρηστο.
Πολυ ενδιαφεροντα θεματα. :thumbup::thumbup::thumbup: (πρεπει να εισαι γκαβος ή τουλαχιστον χωρις φαντασια για να μην διακρινεις σε αυτα τα πλασματα την εξελιξη απο αμφιβια σε ψαρια, παρατηρηστε τα πλαινα και τα πισω πτερυγια που ηταν τα ποδια τους στην ξηρα!) :geia::geia::geia: |
Απάντηση: TIEFSEE
Στο Ωκεανογραφικό μουσείο του Μονακό, στον εξώστη
εκθέτονται με πολύ παραστατικό τρόπο (ευρήματα, σκίτσα και φωτό ) οι πρώτες αποστολές για εύρεση μορφών θαλάσσιας ζωής σε μεγάλα βάθη. Θυμάμαι πως οι τρόποι που προσπαθούσαν να μελετήσουν τη θαλάσσια ζωή σε μεγάλα βάθη γινόταν με τη μέθοδο των παγίδων (για σύλληψη ψαριών ή άλλων οργανισμών). Γινόταν και δειγματοληψία νερού από τα μεγάλα βάθη. Τα πλάσματα της αβύσσου ως γνωστόν κάποιες εποχές του χρόνου, συνήθως καλοκαίρι, (η πανσέληνος του Αυγούστου πχ) καθοδηγούμενα από το φεγγάρι ανεβαίνουν σε πολύ ρηχά νερά για λόγους αναπαραγωγής και τροφής. Έτσι μπορούμε να τα μελετήσουμε πιο εύκολα. Τελευταία ερασιτέχνες φωτογράφοι έχουν φωτογραφήσει σε νυχτερινές καταδύσεις πλάσματα της αβύσσου σε μέρη που προσφέρονατι για αυτό (υπάρχουν βαθιά νερά κοντά στην ακτή πχ Χαβάη). Θεωρητικά αυτό θα μπορούσε να γίνει και στην Ελλάδα και μια συνάντηση με τα πλάσματα από το "φρέρ των Οινουσσών" πχ δεν είναι στη σφαίρα της φαντασίας.... |
Απάντηση: TIEFSEE
Η είδηση ανακοινώθηκε χθες στο μεσημβρινό δελτίο ειδήσεων ενός τηλεοπτικού σταθμού.
Ιάπωνες επιστήμονες ανακάλυψαν στην Ινδονησία μια ομάδα 8-10 κοιλάκανθων σε βάθος 130m. Χρονική αναδρομή των ερευνών. 1938, 23 Δεκεμβρίου, Βρέθηκε σε ψαραγορά ο πρώτος κοιλάκανθος. Πιάστηκε από ψαρά 30 χιλιόμετρα SW του Ανατολικού Λονδίνου, (Νότια Αφρική). Παράθεση:
Δεύτερο δείγμα πιάστηκε από ψαράδες στα νησιά (Κομόρες). Από τότε πιάστηκαν περισσότερα από 200 κοιλάκανθοι γύρω από τα νησιά. 1987 Πρώτες φωτογραφίες των κοιλάκανθων στο φυσικό τους περιβάλλον από τον Prof. Hans Fricke ανοιχτά της νήσου Grande Comore. Παράθεση:
Ο πρώτος κοιλάκανθος που πιάστηκε στην Μοζαμβίκη, 24 Km ΝA του Quelimane (πόλη στην καντρική Μοζαμβίκη). 1995 Ο πρώτος καταγεγραμμένος κοιλάκανθος που πιάστηκε στην Μαδαγασκάρη, 30 Κμ Km ανοιχτά του S Tuléar. 1997 18 Σεπτεμβρίου Νέα είδη κοιλάκανθου ανακαλύπτονται στην Ινδονησία. 2000 Μια ομάδα κοιλάκανθων εντοπίζεται από δύτες ανοιχτά του κόλπου Sodwana, (Νότια Αφρική). 2001 Μια ομάδα κοιλάκανθων εντοπίζεται στις ακτές της Κένυα. 2003 Ο πρώτος κοιλάκανθος ψαρεύτηκε από ψαρά στην Τανζανία. Μέσα στο έτος 2003, πιάστηκαν συνολικά 22 κοιλάκανθοι. 2004 Ο Καναδός ερευνητής William Sommers ανακάλυψε τον μεγαλύτερο κοιλάκανθο στις ακτές της Μαδαγασκάρης. 2007 19 Μαΐου Ινδονήσιος ψαράς Justinus Lahama έπιασε κοιλάκανθο μήκους 1,31m ανοιχτά της νήσου Sulawesi, κοντά στο εθνικό θαλάσσιο πάρκο Bunaken. 2007, 15 Ιουλίου Δύο ψαράδες από το Zanzibar έπιασαν έναν κοιλάκανθο 1,34m. Το ψάρι πιάστηκε στη βόρεια άκρη του νησιού, Τανζανία. 2010 Ιάπωνες επιστήμονες ανακάλυπτουν στην Ινδονησία μια ομάδα 8-10 κοιλάκανθους σε βάθος 130m. Χρήστος Ευθυμίου :geia: |
Απάντηση: TIEFSEE
|
Απάντηση: TIEFSEE
Απίστευτη συνάντηση αν σκεφτεί κανείς τα ελάχιστα άτομα που έχουν εντοπιστεί μέχρι τώρα, ενώ λίγα χρόνια πριν τα θεωρούσαμε εξαφανισμένα. :thumbup:
|
Απάντηση: TIEFSEE
Ωωωω!!!....
Εγώ προσωπικά θα πάθαινα νόσο από την ενθουσιασμό μου!!! Δημήτρης |
Απάντηση: TIEFSEE
{ Quastenflosser (Latimeria chalumnae)
Μέχρι το 1938 οι επιστήμονες το θεωρούσαν ότι είχε εξαφανιστεί πριν 60 εκατομμύρια χρόνια, μέχρι που ένας ψαράς είχε στα δίχτια του ένα κοιλάκανθο που δεν το είχε ξαναδεί ανθρώπινο μάτι. } Ειχα διαβασει την ιστορια αυτην πριν απο αρκετα χρονια , αλλα θυμαμαι συγκεκριμενα να λενε οτι οι ψαραδες που επιασαν το συγκεκριμενο ψαρι και το ειδε η Κυρια μπλα μπλα μπλα Latimer , επιαναν κατα καιρους κοιλακανθους χωρις να γνωριζουν την σπανιοτητα τους . Επισης (Γιωργο Δελβ. μπορει να το ξερεις ηδη ) , σε συγκεκριμενο μερος της Ινδονησιας , πουλαν βουτιες (κατω των -60 μετρων) στις οποιες ισχυριζονται πως ισως , αν εισαι πολυ τυχερος , συναντησεις κοιλακανθο . Αυτο για το οποιο δεν ειμαι σιγουρος ειναι αν υποστηριζουν τετοιες βουτιες , ή απλα ο Χαρος αποφασιζει και εκει ! |
Απάντηση: TIEFSEE
πραγματικά εντυπωσιακό!!! Μιχάλη πρέπει να βρούμε λεφτά να πάμε για βουτιά εκεί!!! νομίζω ότι στα επόμενα βιβλία για δεινοσαύρους τον κοιλάκανθο θα τον ζωγραφίζουν με σηκωμένα τα πτερύγια και στο πραγματικό του χρώμα (μέχρι πρότινος τον ζωγράφιζαν σαν απολίθωμα). Επίσης δεν καταλαβαίνω το φωτισμό της φωτογραφίας Υπάρχει πηγή φωτός πίσω ή πάνω από το ψάρι? γιατί έχει σκιά? (αυτής που είναι από μακριά τραβηγμένη)
|
Απάντηση: TIEFSEE
Εκτωρα , βουρ εσυ στα ΕΛΤΑ , εγω μπουκαρω στην Ε.Τ.Ε. και θα βρεθουμε στο αεροδρομιο (ή στην φυλακη πολυ δαρμενοι και βαθεια μετανοιωμενοι) . Το μερος στο οποιο λενε οτι υπαρχουν , στην Ινδονησια , περαν της πλακας , ειναι εξαιρετικο , ασε που διπλα στα δωματια εχει και εργαστηριο θαλασιων βιολογων .
|
Απάντηση: TIEFSEE
κάλα Μιχάλη τώρα πλάκα μου κάνεις? Στα ΕΛΤΑ? Εκεί παίζει να γύρισε ο υπάλληλος και να μου πει «φιλαράκι τέρμα τα φράγκα, να σε βάλω μια τσάντα γραμματόσημα για να μην φύγεις με άδεια χέρια»
|
Απάντηση: TIEFSEE
:rofl:
Παράθεση:
|
Απάντηση: TIEFSEE
Παράθεση:
|
Απάντηση: TIEFSEE
Ο Ballesta δεν κάνει τέτοια, ξεχάστε τα photoshop! Ούτε πανομοιότυπο στήσιμο έχει ο δύτης, αν το προσέξεις.
Με ωφέλιμο ISO 1600-3200 που του δίνει η D3, o ήλιος στα -120 παίζει να κάνει και σκιές, δεν έχω πάει ακόμη για να είμαι σίγουρος όμως! Επίσης, "έχει παίξει" fisheye και δυνατό φλας σε αρθρωτό βραγχίονα μεγάλου μήκους από πάνω. |
Απάντηση: TIEFSEE
Μήπως παίζει και βαθυσκάφος παρείτσα τους;
(δεν κάνω πλάκα. ρωτάω...) Δημήτρης |
Απάντηση: TIEFSEE
Σίγουρα κάτι είναι εντελώς λάθος στην φωτογραφία!! Δεν είναι δυνατόν να είσαι στα -120 και το φως του ήλιου να φαίνεται σαν ορίζοντας. Στην αρχή σκέφτηκα ότι η photo είναι τραβηγμένη οριζόντια και συμπλήρωσε από πάνω αλλά ούτε και αυτό είναι λογικό γιατί το sunburst είναι πολύ χαμηλά για τα μέτρα που είναι.
Any way... αξέχαστη συνάντηση με την προϊστορία και σίγουρα όλοι θα ζηλεύαμε μια τέτοια στιγμή, αν έχει παίξει... |
Απάντηση: TIEFSEE
http://www.parismatch.com/Actu-Match...ossile-vivant/
Ο βυθός δεν είναι απαραίτητα οριζόντιος... το diffused sunburst στα -120μ, για ISO 3200, f6.3 και 1/100sec, μια χαρά μου φαίνεται, εάν ο βυθός έχει μεγάλη κλίση. Δυστυχώς οι φωτογραφίες στον παραπάνω σύνδεσμο δεν ανοίγουν, φαίνονται μόνο σε thubnails. |
Απάντηση: TIEFSEE
ξέχασε το! η photo είναι μούφα!
ίσως βέβαια η Nikon να κάνουν και μαγικά :p |
Απάντηση: TIEFSEE
Aventures sur le Canal du Mozambique. Coelacanths in the wild
http://videos.tf1.fr/ushuaia-nature/...e-6197545.html :thumbup: |
Απάντηση: TIEFSEE
vive le Mozambique!!!
:thumbup::thumbup::thumbup: |
Απάντηση: TIEFSEE
Εξαιρετικό Νικόλα!
Ευχαριστούμε. :thumbup: :geia: |
Απάντηση: TIEFSEE
Χοχοχο, τέλειο δωράκι, merci Nicola! :)
|
| Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 15:05. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
...