Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'

Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' (http://www.scubadive.gr/forum/index.php)
-   Εκδηλώσεις - Δραστηριότητες - Δράσεις του Συλλόγου (http://www.scubadive.gr/forum/forumdisplay.php?f=32)
-   -   26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace) (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=3730)

Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ 25-06-09 18:28

26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 

Ο Σ.Ε.Α. «Τηθύς» σε συνεργασία με το ελληνικό γραφείο της Greenpeace στα πλαίσια των κοινών δράσεών της με τους ψαράδες της Ομοσπονδίας Παράκτιων Αλιέων Νοτίου Αιγαίου για τη δημιουργία θαλάσσιου καταφυγίου στις Κυκλάδες, διοργανώνει οικολογική καταγραφή του βυθού της νήσου Γυάρου για το τριήμερο/τετραήμερο 26-27-28 (και 29) Ιουνίου 2009.

Στα πλαίσια της παραπάνω δράσης, η Greenpeace ανέθεσε σε συνεργάτες της - μέλη του Συλλόγου μας την συγκρότηση ομάδας αυτοδυτών, η οποία στα πλαίσια ευρύτερης ομάδας εθελοντών, θα είναι ικανή να φέρει σε πέρας την αποστολή της οικολογικής καταγραφής. Τέθηκαν σαν βασικές προϋποθέσεις το δέσιμο μεταξύ των μελών της ομάδας, η αποδεδειγμένη καταδυτική τους επάρκεια, η οριστική τους δέσμευση ως προς την συμμετοχή κι η αφοσίωση τους στην επίτευξη του στόχου.

Στα πλαίσια των τακτικών μας συναντήσεων στον Σ.ΕΛ.Α.Σ., όσοι ενδιαφέρονταν και πληρούσαν τις προϋποθέσεις, συγκρότησαν την τελική ομάδα καταγραφής η οποία αποτελείται από 18 εθελοντές.

Αναχωρούμε για Σύρο την Παρασκευή 26.6.09 και επιστρέφουμε Δευτέρα 29.6.09. Μείνετε συντονισμένοι, για νεότερα και φωτο-βιντεο ρεπορτάζ.


Το Δ.Σ. του Σ.Ε.Α. "Τηθύς"
:geia:

Dimitris Galon 25-06-09 21:16

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Τα συγχαρητήρια μου σε όλους σας και καλή επιτυχία. :thumbup:

Nikos Vardakas 26-06-09 16:12

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Αξιέπαινη εθελοντική πρωτοβουλία... Συγχαρητήρια!

Καλή επιτυχία στα μέλη που λαμβάνουν μέρος!

nmoiras 26-06-09 21:38

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
H greenpeace Ελλάδος συνεργάζεται με τους επαγγελματίες αλιείς για να γίνουν πάρκο οι όλες οι βόρειες Κυκλάδες όπου στο πάρκο αυτό για την προστασία της ποσειδωνίας θα επιτρέπεται μονο η επαγγελματική αλιεία.

Μόνο στην Ελλάδα γίνονται αυτά !!! :D:D

Μπλε 29-06-09 20:54

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο nmoiras (Μήνυμα 29043)
H greenpeace Ελλάδος συνεργάζεται με τους επαγγελματίες αλιείς για να γίνουν πάρκο οι όλες οι βόρειες Κυκλάδες όπου στο πάρκο αυτό για την προστασία της ποσειδωνίας θα επιτρέπεται μονο η επαγγελματική αλιεία.

Μόνο στην Ελλάδα γίνονται αυτά !!! :D:D


Θα σε συμβουλέψω να ενημερώνεσαι καλύτερα πριν μιλήσεις, το οφείλεις στον εαυτό σου ως περιβαλλοντολόγος...

Physalia 29-06-09 21:13

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο nmoiras (Μήνυμα 29043)
H greenpeace Ελλάδος συνεργάζεται με τους επαγγελματίες αλιείς για να γίνουν πάρκο οι όλες οι βόρειες Κυκλάδες όπου στο πάρκο αυτό για την προστασία της ποσειδωνίας θα επιτρέπεται μονο η επαγγελματική αλιεία.

Μόνο στην Ελλάδα γίνονται αυτά !!! :D:D

Νίκο, η καταγραφή του βυθού της Γυάρου έχει ως απώτερο στόχο την ανακήρυξη της περιοχής σε ζώνη υψηλής προστασίας (no take zone) - πράγμα που σημαίνει ότι δεν θα ψαρεύουν ούτε οι παράκτιοι.

Η πρωτοτυπία της όλης ιστορίας είναι ότι για πρώτη φορά μια τέτοια προσπάθεια ξεκινάει από τους ίδιους τους ψαράδες, αφού η ίδια η ομοσπονδία τους πρότεινε πρώτη να κλείσει αυτή η περιοχή ακόμα και σε αυτούς.... (Πρωτοτυπία για τα ελληνικά δεδομένα βεβαίως-βεβαίως, αφού στη θεωρία -όπως σίγουρα γνωρίζεις- όλες οι προσπάθειες για την προστασία φυσικών περιοχών, μόνο έτσι νοείται να ξεκινάνε)

Με την ευκαιρία, αναρωτιέμαι τι θα έλεγαν οι ψαροτουφεκάδες αν τους ρώταγε κανείς τη δική τους διάθεση για εθελοντική απομάκρυνση από αυτή ή οποιαδήποτε άλλη περιοχή....
:rolleyes:



Κατά τ' άλλα:

Χρωστάμε απολογισμό, χρωστάμε φωτό, χρωστάμε άπειρα ευχαριστώ, χρωστάμε της Μιχαλούς, περάσαμε υπέροχα!!!! :cheesy:

nmoiras 29-06-09 22:58

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο grandbleu (Μήνυμα 29051)
Θα σε συμβουλέψω να ενημερώνεσαι καλύτερα πριν μιλήσεις, το οφείλεις στον εαυτό σου ως περιβαλλοντολόγος...

Αγαπητέ την ενημέρωση μου την οφείλω στην ανακοίνωση σας και το σαιτ της greenpeace. Πως αλλιώς θα μπορούσα να το μάθω;... Εσύ πάντως φαίνεται πως είσαι ( ;) καλύτερα ενημερωμένος για μένα από κάπου. Για όσο καιρό πάντως με φιλοξενείτε στο φόρουμ σας θα μου επιτρέψεις ωστόσο φαντάζομαι να έχω την άποψη μου και να την λέω.

Πάντως μια και το είπες και μόνος σου ότι είναι μέρος της δουλειάς μου αυτά τα πράγματα θα μου επιτρέψεις να τα αντιμετωπίσω με τη σοβαρότητα που οφείλω και να μην μπλεχτώ σε αντιπαράθεση μαζί σου.


Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Physalia (Μήνυμα 29053)
Νίκο, η καταγραφή του βυθού της Γυάρου έχει ως απώτερο στόχο την ανακήρυξη της περιοχής σε ζώνη υψηλής προστασίας (no take zone) - πράγμα που σημαίνει ότι δεν θα ψαρεύουν ούτε οι παράκτιοι.

Η πρωτοτυπία της όλης ιστορίας είναι ότι για πρώτη φορά μια τέτοια προσπάθεια ξεκινάει από τους ίδιους τους ψαράδες, αφού η ίδια η ομοσπονδία τους πρότεινε πρώτη να κλείσει αυτή η περιοχή ακόμα και σε αυτούς.... (Πρωτοτυπία για τα ελληνικά δεδομένα βεβαίως-βεβαίως, αφού στη θεωρία -όπως σίγουρα γνωρίζεις- όλες οι προσπάθειες για την προστασία φυσικών περιοχών, μόνο έτσι νοείται να ξεκινάνε)

Με την ευκαιρία, αναρωτιέμαι τι θα έλεγαν οι ψαροτουφεκάδες αν τους ρώταγε κανείς τη δική τους διάθεση για εθελοντική απομάκρυνση από αυτή ή οποιαδήποτε άλλη περιοχή....
:rolleyes:

Μαρία η Γυάρος από όσο γνωρίζω είναι ούτως ή άλλως απαγορευμένη περιοχή για τους ψαροντουφεκάδες οπότε πραγματικά δεν έχουν (με) κίνητρο. Γενικά μιλώντας πάντως αν προταθεί να απαγορευτεί το ψαροντούφεκο (και φαντάζομαι και η αυτόνομη αφού πρακτικά το ίδιο πράγμα είναι σε σχέση με την επίπτωση ως προς την ποσειδωνία) σε μια περιοχή μόνο ασχετοσύνη θα δείξει αυτού που το λέει.

Το πραγματικά εντυπωσιακό στην υπόθεση αυτή δεν είναι ότι οι επαγγελματίες για να εξυπηρετήσουν τη δική τους ατζέντα (η οποία προφανώς περιλαμβάνει την απομάκρυνση των ερασιτεχνών αλλά και κάποιων συρόμενων) προτείνουν την ανακήρυξη σε πάρκο για όλους πλην αυτών.

Το εντυπωσιακό εδώ είναι ότι μια σοβαρή ΜΚΟ όπως η greenpeace έρχεται σε συννενόηση μαζί τους με απώτερο σκοπό τι;

Να κηρυχτούν οι βόρειες κυκλάδες πάρκο όπου θα ψαρεύουν οι επαγγελματίες;

Τι άλλο θα απαγορευτεί;....η διέλευση σκαφών αναψυχής;...η ερασιτεχνική αλιεία;..... το μπάνιο;

Αν λάβουμε ως δεδομένο ότι τα συρόμενα δεν επιτρέπονται ρηχότερα των 50μ και η παρούσια της ποσειδωνίας είναι κυρίως ρηχότερα ποια είναι η κύρια (θαλασσινή) δραστηριότητα που την επηρεάζει;.....

Ο δρόμος για να ανακηρυχθεί μια περιοχή προστατευόμενη είναι γνωστός και Νομοθετικά θεσπισμένος με το Ν.1650/86 και τα Νομοθετήματα που τον πλαισιώνουν. Πρέπει να εκπονηθεί Ειδική περιβαλλοντική Μελέτη (από μελετητές όχι χομπίστες) και να ακολουθηθεί μια διαδικασία...

Μπλε 29-06-09 23:10

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο nmoiras (Μήνυμα 29058)
Αγαπητέ την ενημέρωση μου την οφείλω στην ανακοίνωση σας και το σαιτ της greenpeace. Πως αλλιώς θα μπορούσα να το μάθω;... Εσύ πάντως φαίνεται πως είσαι (; ) καλύτερα ενημερωμένος για μένα από κάπου. Για όσο καιρό πάντως με φιλοξενείτε στο φόρουμ σας θα μου επιτρέψεις ωστόσο φαντάζομαι να έχω την άποψη μου και να την λέω.

Ο καθένας έχει την άποψη του και ο καθένας μπορεί να την εκφράζει ελεύθερα, προφανώς! Επέτρεψέ μου όμως να με ενοχλεί όταν άνθρωποι που σχετίζονται με το περιβάλλον όπως εσύ, να κατακρίνουν και να ειρωνεύονται αντίστοιχες εθελοντικές κινήσεις και δράσεις από τον καναπέ τους, ειδικά όταν έχουν ελλειπή ενημέρωση και κάνουν δικές τους εικασίες.

Ευχαριστούμε πάντως για το ενδιαφέρον και την ενημέρωση για τις διαδικασίες που απαιτούνται για τη θέσπιση θαλάσσιας προστατευόμενης περιοχής.

Physalia 29-06-09 23:32

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο nmoiras (Μήνυμα 29058)
Μαρία η Γυάρος από όσο γνωρίζω είναι ούτως ή άλλως απαγορευμένη περιοχή για τους ψαροντουφεκάδες οπότε πραγματικά δεν έχουν (με) κίνητρο.

Δεν ισχύει.


Παράθεση:

Γενικά μιλώντας πάντως αν προταθεί να απαγορευτεί το ψαροντούφεκο (και φαντάζομαι και η αυτόνομη αφού πρακτικά το ίδιο πράγμα είναι σε σχέση με την επίπτωση ως προς την ποσειδωνία) σε μια περιοχή μόνο ασχετοσύνη θα δείξει αυτού που το λέει.
Η κατάδυση δεν έχει καμία επίπτωση στην Ποσειδωνία, που σου ήρθε αυτό τώρα;;;; :confused:
Η αγκυροβολία έχει, αλλά ένα καταδυτικό σκάφος δεν χρειάζεται να αγκυροβολήσει ούτως ή άλλως (έγιναν 16 βουτιές αυτό το διήμερο και δεν έπεσε ούτε μία άγκυρα).
ΑΝ όντως η Γυάρος κατάφερνε να ανακηρυχθεί προστατευόμενη περιοχή, μερικά μόνιμα αγκυροβόλια και η απαγόρευση της ανεξέλεγκτης αγκυροβολίας θα αρκούσαν για να συνεχίσουν να την επισκέπτονται όλοι οι no take ενδιαφερόμενοι (οι αυτοδύτες ανήκουν εξορισμού σε αυτή την κατηγορία).

Παράθεση:

Το πραγματικά εντυπωσιακό στην υπόθεση αυτή δεν είναι ότι οι επαγγελματίες για να εξυπηρετήσουν τη δική τους ατζέντα (η οποία προφανώς περιλαμβάνει την απομάκρυνση των ερασιτεχνών αλλά και κάποιων συρόμενων) προτείνουν την ανακήρυξη σε πάρκο για όλους πλην αυτών.
Νίκο, σου είπα, δεν ισχύει αυτό. Οι επαγγελματίες πρότειναν την Γυάρο σαν πυρήνα προστασίας στις Κυκλάδες από τον οποίο πρώτοι προτίθενται να αποχωρήσουν.... νόμιζα ότι ήμουν σαφέστατη ως προς αυτό στο προηγούμενο μήνυμά μου, δεν έχω καταλάβει γιατί αρνείσαι τόσο πολύ να το καταλάβεις....

Παράθεση:

Το εντυπωσιακό εδώ είναι ότι μια σοβαρή ΜΚΟ όπως η greenpeace έρχεται σε συννενόηση μαζί τους με απώτερο σκοπό τι;
Να κηρυχτούν οι βόρειες κυκλάδες πάρκο όπου θα ψαρεύουν οι επαγγελματίες;
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Καταρχήν εδώ δεν μιλάμε για τις Βόρειες Κυκλάδες, μιλάμε για τη Γυάρο, όπου -μια που δεν το έχω κάνει αρκετά σαφές- προτίθενται να μείνουν απέξω οι επαγγελματίες (φαντάζομαι με τον όρο αυτό εννοείς τους παράκτιους??....)

Παράθεση:

Τι άλλο θα απαγορευτεί;....η διέλευση σκαφών αναψυχής;...η ερασιτεχνική αλιεία;..... το μπάνιο;
Στα παραπάνω, μόνο η ερασιτεχνική αλιεία έχει το take στη φύση της. Στα υπόλοιπα δεν βλέπω κάποια σύγκρουση....

Παράθεση:

Αν λάβουμε ως δεδομένο ότι τα συρόμενα δεν επιτρέπονται ρηχότερα των 50μ και η παρούσια της ποσειδωνίας είναι κυρίως ρηχότερα ποια είναι η κύρια (θαλασσινή) δραστηριότητα που την επηρεάζει;.....
Βιντζότρατα. Αγκυροβολία.
(ρύπανση στη Γυάρο δεν παίζει)

Παράθεση:

Ο δρόμος για να ανακηρυχθεί μια περιοχή προστατευόμενη είναι γνωστός και Νομοθετικά θεσπισμένος με το Ν.1650/86 και τα Νομοθετήματα που τον πλαισιώνουν. Πρέπει να εκπονηθεί Ειδική περιβαλλοντική Μελέτη (από μελετητές όχι χομπίστες) και να ακολουθηθεί μια διαδικασία...
Είπε κανείς το αντίθετο;:confused:
Η δράση αυτή, αυτό ακριβώς ζητάει. Δεν θυμάμαι ποτέ η greenpeace να προσπάθησε να καταστρατηγήσει τους νομους... περί της εφαρμογής τους κόπτεται....



Οκ, καταλαβαίνω ότι αυτή η ιστορία προέκυψε για τους "απέξω" κάπως ξαφνική και ουρανοκατέβατη. Υπάρχει όμως ένα τεράστιο background πίσω από αυτή την συνοπτική ανακοινωσούλα, μέσω της οποίας προσπαθείς να βγάλεις (πολύ βιαστικά δυστυχώς) συμπεράσματα... Το background αυτό το γνωρίζουν καλά τα μέλη του Συλλόγου Τηθύς που εδώ και καιρό παρακολουθούν τις εσωτερικές συζητήσεις και συμμετέχουν στις παμπολλες συναντήσεις που έχουν γίνει ειδικά για τον σκοπό αυτό.

Επειδή κι εμείς θα θέλαμε κάποια στιγμή να παρουσιάσουμε την πολύ ενδιαφέρουσα (πιστεύω) εξέλιξη της δράσης αυτής από την αρχή ως το τέλος, ελπίζω όταν με το καλό καταφέρουμε να το οργανώσουμε, να είσαι κι εσύ εκεί για να θέσεις δια ζώσης όλους τους προβληματισμούς και τις απορίες σου.

Αν βέβαια είσαι από αυτούς που πιστεύουν ότι "για κάθε τι που συμβαίνει γύρω μας υπάρχει και μια συνομωσία", αποχωρώ οικειοθελώς και άμεσα από τη συζήτηση και επιστρέφω στον δικό μου κόσμο, όπου χωράνε πολύ περισσότερες παραλλαγές της πραγματικότητας.....:fioufiou:

:D

nmoiras 29-06-09 23:50

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Physalia (Μήνυμα 29061)
Δεν ισχύει.

Λάθος πληροφόρηση είχα τότε. :) σόρρυ

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Physalia (Μήνυμα 29061)
Η κατάδυση δεν έχει καμία επίπτωση στην Ποσειδωνία, που σου ήρθε αυτό τώρα;;;; :confused:
Η αγκυροβολία έχει, αλλά ένα καταδυτικό σκάφος δεν χρειάζεται να αγκυροβολήσει ούτως ή άλλως (έγιναν 16 βουτιές αυτό το διήμερο και δεν έπεσε ούτε μία άγκυρα).

Δεν μου ήρθε από πουθενά... Δεν είπα ότι έχει επίπτωση....Είπα ότι το ψαροντούφεκο έχει την ίδια επίπτωση στην ποσειδωνία με την κατάδυση....δηλαδή καμία.

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Physalia (Μήνυμα 29061)
ΑΝ όντως η Γυάρος κατάφερνε να ανακηρυχθεί προστατευόμενη περιοχή, μερικά μόνιμα αγκυροβόλια και η απαγόρευση της ανεξέλεγκτης αγκυροβολίας θα αρκούσαν για να συνεχίσουν να την επισκέπτονται όλοι οι no take ενδιαφερόμενοι (οι αυτοδύτες ανήκουν εξορισμού σε αυτή την κατηγορία).

Γιατί No take; Για την προστασία της ποσειδωνίας δεν μιλάμε; Τι σχέση έχουν τα υπόλοιπα;... τι επίπτωση έχει στην ποσειδωνία ας πούμε ένα παραγάδι;

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Physalia (Μήνυμα 29061)
Νίκο, σου είπα, δεν ισχύει αυτό. Οι επαγγελματίες πρότειναν την Γυάρο σαν πυρήνα προστασίας στις Κυκλάδες από τον οποίο πρώτοι προτίθενται να αποχωρήσουν.... νόμιζα ότι ήμουν σαφέστατη ως προς αυτό στο προηγούμενο μήνυμά μου, δεν έχω καταλάβει γιατί αρνείσαι τόσο πολύ να το καταλάβεις....

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Καταρχήν εδώ δεν μιλάμε για τις Βόρειες Κυκλάδες, μιλάμε για τη Γυάρο, όπου -μια που δεν το έχω κάνει αρκετά σαφές- προτίθενται να μείνουν απέξω οι επαγγελματίες (φαντάζομαι με τον όρο αυτό εννοείς τους παράκτιους??....)

Στα παραπάνω, μόνο η ερασιτεχνική αλιεία έχει το take στη φύση της. Στα υπόλοιπα δεν βλέπω κάποια σύγκρουση....

Τελικά τι προστατεύουμε ρε παιδιά γιατί ακόμα δεν κατάλαβα. Την ποσειδωνία; ... Αν ναι τότε τι σχέση έχει η ερασιτεχνική αλιεία (πλην αγκυροβολίας)

Αλλά τέλοσπάντων....Οκ από τη Γυάρο ας πούμε ότι φεύγουν όλοι .... από τις υπόλοιπες ;

Γιατί έτσι όπως τα γράφει το σαιτ της greenpeace προκύπτει ότι στις υπόλοιπες οι αγαπητοί επαγγελματίες έχουν την αξίωση να μείνουν μόνοι τους στη θάλασσα μας για να προστατεύσουν την ποσειδωνία. Μια χαρά deal μου ακούγεται.

Edit:

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Physalia (Μήνυμα 29061)
Βιντζότρατα. Αγκυροβολία.
(ρύπανση στη Γυάρο δεν παίζει)

Μαζί σου με τα χίλια.... Η βιντζότρατα βέβαια καταργείται από 31/05/2010 (Υ.Α. 162570/2007 άρθρο 5 παρ. 1). Αν θες στην στέλνω.

Εκεί λοιπόν πρέπει να στραφεί η προσπάθεια της greenpeace αν πρόκειται για την προστασία της ποσειδωνίας. Στο να μην πάρουν κι άλλη παράταση......όχι να φύγουν οι καθετάκηδες από τη Τζια.

Physalia 30-06-09 00:07

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
:confused: προφανώς δεν έχεις παρακολουθήσει καθόλου τις εξελίξεις από την ψήφιση του Ευρωπαϊκού Κανονισμού για την Αλιεία (1967/2006) κι έπειτα....

Σε αυτή την περίπτωση, είναι πολύ μεγάλη ιστορία για να την αναπτύξω τέτοια ώρα-τέτοια λόγια.

Ελπίζω ότι με την αφορμή αυτού του θρεντ και αυτής της δράσης, θα γίνουν λίγο σαφέστερα όλα αυτά τα πράγματα -εν καιρώ.

Πριν σε καληνυχτίσω, ήθελα να σου θυμίσω ότι η προστασία της Ποσειδωνίας δεν νοείται ως προστασία είδους αλλά ως προστασία βιότοπου. Αυτό που θα θέλαμε από τη Γυάρο, δεν είναι μια περιοχή-θαλάσσια-γυάλα-Ποσειδωνίας, αλλά μια περιοχή ασφαλούς αναπαραγωγής ψαριών (και όχι μόνο). Στην πράξη τώρα, αυτός ο στόχος αναλύεται (χονδρικά) σε δύο βασικές συνιστώσες:
ι) προστασία των ίδιων των ψαριών (εδώ κολλάει το no take)
ιι) προστασία των βιοτόπων τους (εδώ κολλάει η Ποσειδωνία)

Απλές, βασικές, στοιχειώδεις αρχές οικολογίας.

Τα λέμε πάλι από αύριο :geia:

nmoiras 30-06-09 00:35

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Μάλιστα. Συντονισμένη και από τους 2.:)

Αγαπητέ granbleu σου είπα. Δεν μπορώ να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου όσο ιντερνετικά αγενής κι αν γίνεσαι.... Καταλαβαίνεις ελπίζω ! Στο μεταξύ εσύ μπορείς να λες αυτά που θες δεν έχει σημασία.

Μαρία πέρα από το μάθημα οικολογίας δεν μου απάντησες ακόμα στο βασικό :

Σύμφωνα με τη δράση , η Greenpeace σε συνεργασία με τους επαγγελματίες αλιείς θέλουν να απαγορεύσουν την ερασιτεχνική αλιεία από Άνδρο, Τήνο, Μύκονο, Σύρο, Κύθνο και Κέα; Κι όλα αυτά για την προστασία του βιότοπου της ποσειδωνίας;

Μπλε 30-06-09 00:44

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο nmoiras (Μήνυμα 29068)
Αγαπητέ granbleu σου είπα. Δεν μπορώ να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου όσο ιντερνετικά αγενής κι αν γίνεσαι.... Καταλαβαίνεις ελπίζω ! Στο μεταξύ εσύ μπορείς να λες αυτά που θες δεν έχει σημασία.

Δεν έχω καμία διάθεση να συνεχίσω τη συγκεκριμένη κουβέντα μαζί σου, έχω αποσύρει το τελευταίο μου "αγενές" μήνυμα.

Πιο μεγάλη σημασία έχει να καταλάβεις εσύ και μαζί σου και άλλοι που δεν έχουν καταλάβει περι τίνος πρόκειται αυτή η δράση, σύντομα, μετά το επίσημο δελτίο τύπου που θα ανακοινωθεί μέσα στη βδομάδα.

apeiranthos 30-06-09 07:22

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Physalia (Μήνυμα 29061)
Νίκο, σου είπα, δεν ισχύει αυτό. Οι επαγγελματίες πρότειναν την Γυάρο σαν πυρήνα προστασίας στις Κυκλάδες από τον οποίο πρώτοι προτίθενται να αποχωρήσουν.... νόμιζα ότι ήμουν σαφέστατη ως προς αυτό στο προηγούμενο μήνυμά μου, δεν έχω καταλάβει γιατί αρνείσαι τόσο πολύ να το καταλάβεις....

nmoiras, γειά χαρά και από αυτό το φόρουμ.
Παρακολουθώ τις αντιπαραθέσεις που προκύπτουν,
αλλά εξακολουθώ να μην μπορώ να διακρίνω
τι πραγματικά συμβαίνει, γιατί ούτε εσύ, ούτε ο Γιάννης,
ούτε η Μαρία, παραθέτετε τις πηγές της ενημέρωσής σας.

Πού, είναι γραμμένα όλα αυτά ;

Που είναι γραμμένο δηλαδή, το αν οι επαγγελματίες θα εξακολουθήσουν να ψαρεύουν εκεί ή θα αποχωρήσουν.

Physalia 30-06-09 08:21

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Νίκο, δεν υπάρχει καμία επίθεση από εμένα τουλάχιστον που γνωρίζω κι εσένα και τα ενδιαφέροντά σου και μου φαίνεται τελείως φυσικό να σε απασχολούν όλα αυτά. Τώρα, ο gb και κάποιος που δεν σε ξέρει, θα μπορούσε κάλλιστα να παρεξηγήσει τον τρόπο που θέτεις τους προβληματισμούς σου, αλλά είμαι σίγουρη ότι αυτό θα ξεπεραστεί σύντομα με τη συζήτηση...

Όσο για εμένα, οι απορίες σου είναι ευπρόσδεκτες και όπως φαίνεται και από το μήνυμα του Απείρανθου βοηθούν στην καλύτερη παρουσίαση αυτής της δράσης (το είχαμε ούτως ή άλλως σκοπό να τα ξεκαθαρίσουμε όλα, αλλά εσείς μας βάλατε το μαχαίρι στο λαιμό με το καλημέρα σας!! :D Αλλά ξαναλέω, για εμένα αυτό είναι καλό γιατί δείχνει πραγματικό ενδιαφέρον).

Μανώλη, κάποια στιγμή πέρυσι, ένας ερευνητής του ΕΛΚΕΘΕ και 4 μέλη του συλλόγου Τηθύς (που δεν θα αποκαλούσα απλά "χομπίστες" στα θέματα θαλάσσιου περιβάλλοντος), συμμετείχαν εθελοντικά σε μία δράση της Greenpeace. Για να συμμετάσχεις κάπου εθελοντικά, σημαίνει ότι οι αρχές, οι αξίες, η ιδεολογία σου εν γένει, ταυτίζεται απολύτως με το σκεπτικό και τους στόχους της όποιας προσπάθειας. Αυτό ακριβώς είχε γίνει τότε και για όσους παρακολουθούν το φόρουμ, είχαν ειπωθεί κάποια πραγματάκια εδώ

Στα αντίστοιχα δελτία τύπου που είχε τότε κυκλοφορήσει η Greenpeace (κάποια αναρτήθηκαν και στο φόρουμ μας), υπαρχει ξεκάθαρη η "πηγή" της δικής μας πληροφόρησης:

Παράθεση:

Η χαρτογράφηση της Ποσειδωνίας γίνεται στα πλαίσια πρωτοβουλίας της Ομοσπονδίας Παράκτιων Αλιέων Νοτίου Αιγαίου σε συνεργασία με τους αλιείς των νησιών Άνδρου, Τήνου, Μύκονου, Σύρου, Κύθνου και Κέας για τη δημιουργία μιας περιοχής προστασίας και αναγέννησης της θάλασσας στην περιοχή τους. Μέσα στην περιοχή προστασίας θα δραστηριοποιούνται αποκλειστικά οι αλιείς της μικρής παράκτιας αλιείας, ενώ θα υπάρχει και ένας πυρήνας απόλυτης προστασίας από κάθε μορφή αλιείας την θαλάσσια περιοχή περιμετρικά του νησιού Γυάρος
Συγχωρήστε μας λοιπόν την έλλειψει "πηγών". Είχα την αίσθηση ότι για όσους τουλάχιστον παρακολουθούν το φόρουμ ή τις διάφορες περιβαλλοντικές στήλες και τηλεοπτικές εκπομπές (είχε παίξει παντού τότε), αυτό το κομμάτι ήταν ήδη γνωστό.


Και Νίκο, για να επιστρέψω στο δικό σου τελευταίο ερώτημα, που είδες να ζητάνε οι παράκτιοι την απαγόρευση της ερασιτεχνικής αλιείας στις Κυκλάδες εκτος από τον πυρήνα της Γυάρου, όπου πρώτοι δηλώνουν υποχώρηση; (πράγμα που -σύμφωνα με την δική μου κοσμοθεωρία- τους δίνει κάθε δικαίωμα να ζητούν τη συμμετοχή και των υπολοίπων).

Οι Παράκτιοι ζητούν την εφαρμογή της νομοθεσίας, δηλαδή να φύγουν τα συρόμενα από τις Ποσειδωνίες και τις τραγάνες... Είναι αυτό για εσένα παράξενο; Αν δεν το ζητήσουν αυτοί, ποιος θεωρείς λογικό να το ζητήσει;

(Εντάξει, θα προσπαθήσω να απαντήσω σε κάθε ερώτηση αλλά επειδή λείπω πολλές μέρες από τη δουλειά, σας παρακαλώ μόνο να δείξετε λίγη κατανόηση σε καθυστερημένες απαντήσεις...)

Προσωπικά, σας ευχαριστώ πολύ για το ενδιαφέρον!! :)

ppetross21 30-06-09 08:33

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
συγχαρητήρια για την ενέργεια σας .

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Physalia (Μήνυμα 29053)
Με την ευκαιρία, αναρωτιέμαι τι θα έλεγαν οι ψαροτουφεκάδες αν τους ρώταγε κανείς τη δική τους διάθεση για εθελοντική απομάκρυνση από αυτή ή οποιαδήποτε άλλη περιοχή....

:confused::fioufiou::banghead::thumbdn:

http://www.greekdivers.com/forum/ind...pic=5849&st=90
http://www.greekdivers.com/forum/ind...pic=5849&st=80

http://www.greekdivers.com/forum/ind...topic=19734&hl=

nmoiras 30-06-09 09:27

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Κάτσε ρε συ γιατί θα με τρελάνεις. Στο παρακάτω που έγραψες το bold τι σημαίνει;

Παράθεση:

Η χαρτογράφηση της Ποσειδωνίας γίνεται στα πλαίσια πρωτοβουλίας της Ομοσπονδίας Παράκτιων Αλιέων Νοτίου Αιγαίου σε συνεργασία με τους αλιείς των νησιών Άνδρου, Τήνου, Μύκονου, Σύρου, Κύθνου και Κέας για τη δημιουργία μιας περιοχής προστασίας και αναγέννησης της θάλασσας στην περιοχή τους. Μέσα στην περιοχή προστασίας θα δραστηριοποιούνται αποκλειστικά οι αλιείς της μικρής παράκτιας αλιείας, ενώ θα υπάρχει και ένας πυρήνας απόλυτης προστασίας από κάθε μορφή αλιείας την θαλάσσια περιοχή περιμετρικά του νησιού Γυάρος
Δεν σημαίνει ότι στην ευρύτερη περιοχή θα μπορούν να δραστηριοποιούνται μόνο οι επαγγελματίες της μικρής παράκτιας αλιείας;

Αν δεν σημαίνει αυτό, τότε χρειάζεται αναμόρφωση το κείμενο και η ανακοίνωση γιατί εννοεί άλλο από αυτό που γράφει.


Τώρα σε σχέση με τα υπόλοιπα η κουβέντα είναι πραγματικά μεγάλη.... τροφή για προβληματισμό ότι η greenpeace ανακοίνωσε στόχο, θεσμική προστασία αλλά και οριοθέτηση (δηλαδή κατέληξε σε επιστημονικό συμπέρασμα) χωρίς να έχει κάνει πρώτα τη συλλογή των απαραίτητων στοιχείων (η χαρτογράφηση έπεται του συμπεράσματος και της πρότασης οριοθέτησης καθώς και τόσα άλλα που λείπουν).

Τα υπόλοιπα σιγά σιγά να ξυπνήσουμε κιόλας :cool:




Apeiranthe καλημέρα και από μένα. η ανακοίνωση της greenpeace που διάβασα εγώ είναι εδώ, 5η παράγραφος (edit: διόρθωσα το λινκ) :

http://www.greenpeace.org/greece/new...es_to_brussels

ppetross21 30-06-09 09:55

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Παράθεση:

Η χαρτογράφηση της Ποσειδωνίας γίνεται στα πλαίσια πρωτοβουλίας της Ομοσπονδίας Παράκτιων Αλιέων Νοτίου Αιγαίου σε συνεργασία με τους αλιείς των νησιών Άνδρου, Τήνου, Μύκονου, Σύρου, Κύθνου και Κέας για τη δημιουργία μιας περιοχής προστασίας και αναγέννησης της θάλασσας στην περιοχή τους. Μέσα στην περιοχή προστασίας θα δραστηριοποιούνται αποκλειστικά οι αλιείς της μικρής παράκτιας αλιείας, ενώ θα υπάρχει και ένας πυρήνας απόλυτης προστασίας από κάθε μορφή αλιείας την θαλάσσια περιοχή περιμετρικά του νησιού Γυάρος
Η περιοχή προστασίας είναι μία ευρύτερη περιοχή(πχ ένα μεγάλος κύκλος),
μέσα στην οποία βρίσκεται ο πυρήνας απόλυτης προστασίας (ένας μικρότερος κύκλος εντός του μεγαλύτερου),
σ αυτόν στον μικρότερο, θα απαγορέυεται κάθε μορφή αλιέιας, ένω στην περιοχή μεταξύ μικρου και μεγάλου κύκλου θα ψαρευόυν μονον οι παρακτιοι αλιείς.
ετσι το καταλαβαίνω , εάν κάνω λάθος διορθώστε με.

Big-Blue 30-06-09 10:31

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο ppetross21 (Μήνυμα 29081)
σ αυτόν στον μικρότερο, θα απαγορέυεται κάθε μορφή αλιέιας, ένω στην περιοχή μεταξύ μικρου και μεγάλου κύκλου θα ψαρευόυν μονον οι παρακτιοι αλιείς

Γενικά κάπως έτσι ισχύει με τη ζωνοποίηση Περιοχών Προστασίας αλλά αυτό το υπογραμμισμένο είναι αρκετά φασιστικό όπως και πολλά άλλα που συμβαίνουν στο ελλάντα και σχετίζονται με δραστηριότητες επαγγελματιών με ερασιτέχνες...
Μεγάλη συζήτηση, θα μάθουμε περισσότερα για τη συγκεκριμένη περίπτωση και τα συζητάμε

Μπλε 30-06-09 11:30

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Παίδες, χαλαρώστε!

Ποιος έκανε λόγο για την ερασιτεχνική αλιεία? Υπάρχει κάποια πρόβλεψη για περιορισμό της ερασιτεχνικής αλιείας με νομοθετικό σχέδιο ή περιγράφεται κάτι τέτοιο στον Ευρωπαϊκό Κανονισμό για την αλιεία??? Ο περιορισμός της ερασιτεχνικής αλιείας δεν είναι επι του παρόντος, όσοι ανησυχείτε γι' αυτό το λόγο, μπορείτε να κοιμάστε ήσυχοι για αρκετό καιρό ακόμη.

Το έχει χιλιοπει η Μαρία μέχρι στιγμής, θα το ξαναπώ για άλλη μια φορά. Η πρόταση (γιατί δεν πρόκειται τίποτα άλλο περί πρότασης) της GP και της Ομοσπονδίας των Παράκτιων Αλιέων ζητάει την εφαρμογή περιορισμών στα συρόμενα εργαλεία στις περιοχές που αναφέρθηκαν (όχι μόνο στη ζώνη 0-40m) και επιπλέον τη θέσπιση της θαλάσσιας περιοχής της Γυάρου ως NO TAKE ZONE για όλους. Τα τεκμήρια ύπαρξης Ποσειδωνίας στην παράκτια ρηχή ζώνη (0-40m) από τη μία και τα τεκμήρια ύπαρξης τραγάνας στη βαθύτερη είναι τα "εργαλεία" για την πίεση της εφαρμογής του σχεδίου που προτείνεται, πάντα βάσει του Ευρωπαϊκού Κανονισμού για την Αλιεία.

Ο Σύλλογός μας στηρίζει την πρόταση για την απομάκρυνση κάθε είδους αφαιρετικής δραστηριότητας από τη νήσο Γυάρο και γι' αυτό το λόγο συμμετείχε στη δράση καταγραφής των θαλάσσιων τύπων οικοτόπων και προστατευόμενων ειδών θαλάσσιας ζωής στην περιοχή αυτή, υπό την εποπτεία εξειδικευμένων επιστημόνων (μελών του) με αναγνωρισμένη εμπειρία σε αντίστοιχα θέματα. Στόχος ήταν η συλλογή δεδομένων που θα βοηθήσουν στη σύνταξη ολοκληρωμένης έκθεσης για το σκοπό στον οποίο αναφερόμαστε.


Η GreenPeace δεν κάνει χαρτογραφήσεις, μελέτες και ό,τι άλλο σχετικό. Ασκεί πολιτική πίεση για να γίνουν όσα προβλέπουν οι Ευρωπαϊκοί Κανονισμοί και όταν η πολιτεία δεν ακούει, κάνει συμβολικές δράσεις ακτιβισμού (όπως ήταν η χαρτογράφηση της Ποσειδωνίας στην Άνδρο και η Οικολογική καταγραφή βυθού στη Γυάρο) για να ταράξει τα νερά. Οι χαρτογραφήσεις και οι μελέτες οφείλουν να γίνονται με πρωτοβουλία και έξοδα της Ελληνικής Πολιτείας και όχι από εθελοντές, εξειδικευμένους ή μη. Δεν είμαι εξουσιοδοτημένος να μιλάω εκ μέρους της GP, γι' αυτό καλό θα ήταν να επικοινωνήσετε για όποιες απορείες κατευθείαν με το ελληνικό γραφείο.




Θυμίζω ότι το παρόν thread αναφέρεται στη συγκεκριμένη δράση του Συλλόγου μας και όχι στις δράσεις της GreenPeace γενικά. Οποιοδήποτε άλλο θέμα που δε συνδέεται με αυτή τη δράση του Συλλόγου μας, καλό θα είναι να αναπτύσσεται σε άλλο thread.

Tiburon 30-06-09 19:49

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Νομίζω ότι τα πράγματα είναι εντελώς ξεκάθαρα και αναρωτιέμαι γιατί ασχολείστε ακόμα με το θέμα. Ας περιμένουμε απλά να δούμε την έκθεση. Πιστεύω ότι θα είναι πολύ ωραία και ενδιαφέρουσα!

geogeo 01-07-09 18:00

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Η ανακοίνωση και το δελτίο τύπου της Greenpeace, σχετικά με την δράση.

geogeo 03-07-09 02:01

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 


Ας δούμε λοιπόν πως βρεθήκαμε στην Γυάρο, πως το οργανώσαμε, πως έγινε και πως περάσαμε τελικά.


Η ιδέα

Η ιδέα έπεσε απ’ τον Γιάννη στον ΣΕΛΑΣ. Η Greenpeace σχεδίαζε το επόμενο βήμα της εκστρατείας της σχετικά με την δημιουργία θαλάσσιου καταφυγίου στις Κυκλάδες και ο Γιάννης (που μαζί με τη Μαρία, το Βασίλη και τον Κώστα, μέλη του Συλλόγου μας, είχε συνεργαστεί εθελοντικά και πέρσι μαζί τους) πρότεινε να το αναλάβει ομάδα εθελοντών του Συλλόγου.
Απ’ την στιγμή που έγινε η πρότασή του δεκτή απ’ την Greenpeace, δεν άργησαν να πέσουν οι πρώτες δηλώσεις συμμετοχής στις τακτικές μας συναντήσεις στον ΣΕΛΑΣ.

Συζητήσεις επί συζητήσεων έγιναν στις επόμενες μαζώξεις στο γνωστό μας στέκι, αλλά και στην διασυλλογική εκδρομή στο Τρίκερι και στην εξόρμηση στην Τζια.

Ο σχεδιασμός



Έπρεπε να συμπληρωθεί ένας αριθμός εθελοντών ώστε να μπορούν να γίνουν οι απαραίτητες βουτιές, που θα έδιναν επιστημονική εγκυρότητα στα συμπεράσματα απ’ την εξόρμηση. Έπρεπε να καθοριστούν ημερομηνίες, κύριες και εναλλακτικές, βολικές για όλους, έπρεπε να σχεδιάσουμε το πλάνο των καταδύσεων ώστε να ξέρουμε το ελάχιστο των σκαφών που θα έπρεπε να είναι διαθέσιμα και βέβαια θα έπρεπε να καθοριστούν διαδικασίες ασφαλείας σε περίπτωση που κάτι στράβωνε, σε κάποια από τις πολλές καταδύσεις σε ένα απομονωμένο και ακατοίκητο νησί όπως η Γυάρος.

Το διαφορετικό σε σχέση με τις εξορμήσεις που μέχρι τώρα είχαμε διοργανώσει σαν Σύλλογος ήταν ότι αυτή τη φορά δεν είχαμε μπροστά μας μια εκδρομή, που αν κάποιος το μετάνιωνε τελευταία στιγμή, δεν έτρεχε τίποτα και χάναμε μόνο την παρέα του. Τώρα, για πρώτη φορά είχαμε μπροστά μας μια αποστολή, την οποία είχαμε δεσμευτεί να φέρουμε σε πέρας και απ’ την στιγμή της συγκρότησης των ομάδων, κανείς δεν επιτρεπόταν να λείψει.
Όλοι έπρεπε να είναι σε θέση να ταξιδέψουν από το νησί που θα επιλεγόταν για βάση μας μέχρι την Γυάρο πάνω σε φουσκωτό, όλοι θα έπρεπε να έχουν την εμπειρία της βουτιάς στο μπλε μέχρι να συναντήσουν τον βυθό και όλοι έπρεπε να έχουν εμπιστοσύνη σε όλους τους υπόλοιπους ότι, είναι οι καλύτεροι σύντροφοι που μπορούν να έχουν στην αποστολή αυτή.



Και φτάσαμε στην παρουσίαση του Γιάννη, για το πως γίνεται η οικολογικη αποτύπωση του βυθού και η καταγραφή των οργανισμών κοινοτικού ενδιαφέροντος.
Κατ’ αρχήν θα αποφασιζόταν με συγκεκριμένα επιστημονικά κριτήρια η θέση και ο τρόπος χάραξης των «τομών» πάνω στο νησί, που θα έπρεπε να ερευνηθούν.
Θα χωριζόμασταν σε ομάδες των τριών ατόμων. Οι αρμοδιότητες κατανέμονται ως εξής: Ένας υπεύθυνος για την οδήγηση της ομάδας πάνω στις συντεταγμένες της «τομής». Ενας φωτογραφίζει τα χαρακτηριστικά σημεία της υποβρύχιας διαδρομής πάνω στην τομή και ο τρίτος κρατάει αντίστοιχες σημειώσεις.

Επίσης θα υπάρχουν τέσσερις δύτες (2+2) υπεύθυνοι για την φωτογράφηση και την βιντεοσκόπηση της αποστολής σε όλες τις φάσεις της, πάνω και κάτω απ’ το νερό και φυσικά ανεξάρτητα και επικουρικά όπου χρειαστεί θα βουτάει η επιστημονική ομάδα (που αποτελείται από τρία άτομα)



Η οργάνωση



Η επόμενη φάση ήταν η πρώτη συνάντηση και γνωριμία μας με τους υπεύθυνους της εκστρατείας της Greenpeace.
Από εδώ και μετά ο σχεδιασμός μπήκε πλέον στην τελευταία του φάση, οι ιδέες και οι προτάσεις έπρεπε να πάρουν μια – μια τον δρόμο της υλοποίησης.
Τα σημαντικότερα που κρατήσαμε απ’ την συνάντηση αυτή ήταν ότι θα μπορούσαμε να είμαστε το πολύ 20 άτομα και ότι με βάση την έρευνα που είχαν κάνει, τελικά επέλεξανως βάση αποστολής τη Σύρο.

Επίσης καθορίστηκε ότι ευθύνη του Συλλόγου θα είναι ο σχεδιασμός και η πραγματοποίηση των καταδύσεων, ενώ η Greenpeace θα αναλάμβανε την υποστήριξη, την εύρεση σκαφών, την εξασφάλιση των επιπλέον φιαλών και το γέμισμα τους, την μεταφορά όλου του εξοπλισμού από και προς την Σύρο, την διαμονή και την διατροφή.

Για μερικές εβδομάδες τα τηλέφωνα τα mail και τα fax πήραν φωτιά. Κάμπινγκ, ξενοδοχεία, εστιατόρια, καταδυτικά κέντρα, ιδιοκτήτες σκαφών, λιμεναρχεία και Πολεμικό Ναυτικό μπήκαν στον χορό της προετοιμασίας και των συνεννοήσεων.

Παρά την κινητοποίηση που έγινε, μετά από πληροφορία τοπικού καταδυτικού ότι χρειάζεται άδεια για καταδύσεις στην Γυάρο, αποδείχθηκε -μετά και από παραίνεση προς τους υπεύθυνους του Λιμεναρχείου Σύρου «να διαβάσουν προσεκτικότερα τον 3409»- ότι δεν απαιτείται καμία άδεια για βουτιές. Επίσης το Πολεμικό Ναυτικό μας βεβαίωσε ότι, δεν υπάρχει εκ μέρους του καμιά απαγόρευση προσέγγισης στο νησί, μια και υπήρχε και μια τέτοια φήμη.

Από τις παραπάνω διαδικασίες, τελικά προέκυψαν τα εξής:

Υπήρχαν τελικά διαθέσιμα τρία σκάφη. Τα δύο θα μετέφεραν από δύο καταδυτικές ομάδες το καθένα, ενώ το τρίτο, το μεγαλύτερο και ταχύτερο, θα είχε τον ρόλο του σκάφους ασφαλείας και θα ήταν ανά πάσα στιγμή έτοιμο να μεταφέρει δύτη που θα είχε ανάγκη, όπου κρινόταν απαραίτητο.

Η ομάδα του Συλλόγου θα αποτελείται από 18 εθελοντές. Εξ αυτών οι 17 θα συμμετείχαν στις καταδύσεις και ο ένας θα συνεργαζόταν με την Greenpeace στην υποστήριξη της αποστολής, και κατά την διάρκεια των καταδύσεων θα είχε ρόλο, σε συνεργασία με την νοσηλεύτρια της Greenpeace στο σκάφος ασφαλείας.
Οι δεκατέσσερις χωρίστηκαν σε τέσσερις ομάδες. Οι υπεύθυνοι για την φωτογράφηση και βιντεοσκόπηση της αποστολής θα ήσαν εκ περιτροπής, πότε μέλη μιας ομάδας καταγραφής (με ρόλο φωτογράφου) και πότε φωτογράφοι – εικονολήπτες της αποστολής (ένας φωτογράφος και ένας εικονολήπτης κάθε φορά).

Η τριμελής ομάδα επιστημονικής κατάδυσης, μια και δεν ήταν δυνατόν να έχει δικό της σκάφος για καταδύσεις, θα μοιραζόταν στα υπάρχοντα δύο καταδυτικά σκάφη και θα βουτούσε απ’ αυτά.

Σε κάθε ομάδα αυτοδυτών, ορίσθηκε, με βάση την καταδυτική εμπειρία και εκπαίδευση, ένας υπεύθυνος ασφαλείας. Οι τέσσερις μαζί, εκπόνησαν σχέδιο ασφαλείας και τις διαδικασίες που θα ακολουθούνταν, σε κάθε πιθανό σενάριο που υποθέσαμε ότι μπορεί να συμβεί. Τέλος κάθε ένα σκάφος από τα συμμετέχοντα, θα είχε φορτωμένο εξοπλισμό παροχής καθαρού οξυγόνου.
Στην αποστολή συμμετείχαν φυσικά, άτομα της Greenpeace και οι ιδιοκτήτες – χειριστές των σκαφών.

Πέμπτη απόγευμα ήταν το ραντεβού, για παράδοση του εξοπλισμού μας για μεταφορά από την Greenpeace. Ενα βαν γέμισε ασφυκτικά με φιάλες και σάκους. Η αποστολή είχε αρχίσει.


Η αποστολή

Παρασκευή, 26.6.09

Παρασκευή απόγευμα ήμασταν επιτέλους στο πλοίο με προορισμό την Σύρο. Όλοι, εκτός δύο(των τολμηρότερων!), που επέλεξαν την μεταφορά τους με ένα απ’ τα φουσκωτά της αποστολής που τους παρέλαβε από το Φάληρο, και ενός μέλους της αποστολής που ερχόταν από άλλο προορισμό.
Εν πλω έγινε μια επανάληψη της διαδικασίας των καταδύσεων και του τρόπου συλλογής των δεδομένων και μια λεπτομερής περιγραφή των διαδικασιών ασφαλείας και του τρόπου δράσης της ομάδας, σε περίπτωση που προκύψει οποιοδήποτε πρόβλημα σε κάποια κατάδυση.

Φτάνοντας στην Σύρο, μεταφερθήκαμε με αυτοκίνητα στο Κίνι όπου ήταν ο ξενώνας που θα μας φιλοξενούσε και απ’ όπου θα ξεκινούσαν το πρωί τα φουσκωτά για την ακριβώς απέναντι ευρισκόμενη Γυάρο. Φαγητό στα γρήγορα και ύπνος γιατί το εγερτήριο την επόμενη θα είναι πρωινό.

Παρατήρηση πολλών στην επιστροφή στα δωμάτια: «Χμμμ! Αυτό το μπαράκι θυμίζει πολύ εκείνο της Στούπας ...»


Σάββατο, 27.6.09



Σάββατο πρωί, όλοι αγουροξυπνημένοι αλλά χαμογελαστοί: ο καιρός, για τον οποίο είχαμε αγωνία τις τελευταίες ημέρες, φαίνεται ότι είναι με το μέρος μας. Οι μάνες του λόχου, μας τα έχουν όλα έτοιμα. Δεν μας αφήνουν να κάνουμε τίποτα, εκτός απ’ το να μασουλάμε και να πίνουμε τους καφέδες μας. Ανάμεσά τους οι ... αγριοφωνάρες των «ασφαλιτών» : Νερό, πίνετε νερό. Καλά θα πιούμε.
Τελευταία ενημέρωση για τα όσα ειπώθηκαν την προηγούμενη, για όσους δεν ταξίδεψαν με το πλοίο και ξεκίνημα για την μικρή προβλήτα δίπλα στην παραλία του Κινίου.
Πρώτη γνωριμία με τα σκάφη και καταμερισμός των ομάδων σ’ αυτά. Τα σκάφη είναι μεγάλα, από 8.50 έως 10 μέτρα, αλλά μόνο ένα από αυτά (που καθόλου τυχαία ανήκει σε καταδυτικό κέντρο) έχει ελεύθερο deck, και μπορεί να φιλοξενήσει τον απαραίτητο εξοπλισμό και τους δύτες με άνεση. Επί τόπου αποφασίζεται ότι στο άλλο «καταδυτικό» θα μπουν εξοπλισμοί, φιάλες και η μία ομάδα του, ενώ η δεύτερη θα μεταφερθεί με το σκάφος ασφαλείας. Μόλις η ομάδα θα τελειώνει την βουτιά της θα βγαίνει στο σκάφος ασφαλείας και η ομάδα που περιμένει θα περνάει στο καταδυτικό και θα πηγαίνει στο επόμενο σημείο κατάδυσης. Και αυτό θα συνεχίζεται και για τις δεύτερες καταδύσεις των δύο ομάδων αυτών.

Ηρθε η ώρα του φορτώματος των σκαφών. Η πόρτα του μεγάλου βαν της οργάνωσης ανοίγει και αποκαλύπτει 34 φιάλες 18 και 15 λίτρων, και επιπλέον 3 12λιτρες (1 σε κάθε σκάφος για spare) που πρέπει να φορτωθούν στα σκάφη. Αυτό είναι το δύσκολο μέρος της κατάδυσης. Σχηματίζονται αλυσίδες και ο εξοπλισμός φορτώνεται τελικά στα φουσκωτά. Οι ομάδες επιβιβάζονται και ξεκινάμε σε μια θαυμάσια θάλασσα για την Γυάρο.



Μόλις μισή ώρα χρειάστηκαν τα 3 θηρία για να καλύψουν την απόσταση των 15 περίπου μιλίων μέχρι το σημείο της πρώτης βουτιάς. Το κάθε σκάφος παίρνει την θέση του στο προκαθορισμένο σημείο. Απόσταση μεταξύ των σημείων 1,5 χλμ. Ακολουθεί πορεία μέχρι το βυθόμετρο να δείξει 30 μέτρα. Οι ομάδες βουτάνε, πιάνουν βυθό και ξεκινάνε την πορεία τους πάνω στην προκαθορισμένη τομή προς την ακτή.
Μέγιστος χρόνος κατάδυσης ορίζονται τα 45 λεπτά. Στην συνέχεια ανάδυση και διάλειμμα επιφανείας 2 ωρών. Στην διάρκεια του διαλείμματος των πρώτων ομάδων κάνουν την πρώτη τους κατάδυση οι δεύτερες ομάδες των δύο καταδυτικών σκαφών. Η ίδια διαδικασία επαναλαμβάνεται αντίστοιχα στην συνέχεια, για την δεύτερη κατάδυση των ομάδων.

Κατά την διάρκεια των καταδύσεων, το σκάφος ασφαλείας παραμένει στο μέσον της απόστασης μεταξύ των δύο καταδυτικών σκαφών. Εγκαταλείπει την θέση του μόνο για να αλλάξει τις ομάδες δυτών στο πρώτο καταδυτικό σκάφος, όπου δεν υπάρχει χώρος για να παραμένουν ταυτόχρονα και οι δύο ομάδες.



Η δεύτερη κατάδυση της δεύτερης ομάδας, έτυχε να γίνει μπροστά από το κτίριο των φυλακών. Τι να πεις και τι να γράψεις για το θέαμα. Ένα τεράστιο κτίριο στο χρώμα του βράχου του ξερονησιού, τριγυρισμένο από φυλάκια και πολυβολεία. Και στην περίμετρο αυτών, ναρκοπέδιο (ενεργό μέχρι σχετικά πρόσφατα). Μην τυχόν και τους ξεφύγει κανείς. Ζωντανός.

Ξεκινάμε για την επιστροφή στην Σύρο. Ο καιρός έχει φορτώσει και μας ταλαιπωρεί. Επιστροφή στο Κίνι και γρήγορο ξεφόρτωμα του εξοπλισμού. Οι φιάλες πρέπει να πάνε στην Ερμούπολη για γέμισμα. Και είναι 34. Κάποιος θα φυλάξει γερμανικό δίπλα στο κομπρεσέρ.

Ραντεβού στις 8.00 για μεταφορά των δεδομένων. Φωτογραφίες και σημειώσεις μεταφέρονται στους υπολογιστές και δρόμο για φαγητό. Η ταβέρνα είναι σε υψωματάκι πάνω απ’ την θάλασσα και η νύχτα είναι πολύ όμορφη.
Στον γυρισμό, επιβεβαιώνουμε ότι το μπαράκι είναι αντάξιο εκείνου της Στούπας, αλλά αύριο έχουμε πρωινό ξύπνημα και βουτιές. Τα περιθώρια όμως είναι στενά λόγω αφενός της κούρασης και αφετέρου του προγράμματος της επομένης, οπότε ... όλοι στο κρεβάτι νωρίς.


Κυριακή, 28.6.09



Οι διαδικασίες επαναλαμβάνονται με τον ίδιο τρόπο, μόνο που τώρα το έχουμε ξανακάνει και ξέρουμε ότι «το έχουμε». Ο εξοπλισμός φορτώνεται γρηγορότερα και όλες οι κινήσεις και διαδικασίες είναι πιο ακριβείς. Η θάλασσα σήμερα, είναι πραγματικά «λάδι». Οι διαδρομές προς και από την Γυάρο απολαυστικές και οι μετακινήσεις στο πεδίο απροβλημάτιστες.

Την παράσταση κλέβει το σκάφος ασφαλείας που όλοι θέλουν να κάνουν το διάλειμμά τους εκεί. Είναι το μεγαλύτερο απ’ όλα τα σκάφη και όταν δεν βρίσκεται σε πλεύση καλύπτεται ολόκληρο από τέντες. Ξάπλα, κολατσιό, φρούτα, μουσική, πλάκες και κολύμπι.
Το είδος του ακτιβισμού που προτιμάμε, ακούστηκε :cool:



Το στοιχείο που απολαύσαμε όλοι στις βουτιές, ήταν η απίστευτη διαύγεια των νερών. Δεν είναι καθόλου υπερβολή να πούμε ότι, με το που έβαζες το κεφάλι σου στο νερό για να ξεκινήσει η βουτιά, νόμιζες ότι ή έγινε λάθος στην βυθομέτρηση ή το ρεύμα σε έχει ξεσύρει ρηχότερα. Κι όμως, απλώς έβλεπες μέχρι και τα τριάντα μέτρα.
Από θέμα ασφάλειας, όχι μόνο δεν προέκυψε τίποτα περίεργο, αλλά όπως ειπώθηκε, 68 καταδύσεις και δεν πήγε στραβά ούτε μια εξίσωση.



Μετά την επιστροφή και το φόρτωμα του εξοπλισμού, το πρώτο ραντεβού ήταν για καφέ (και παγωτό), το δεύτερο για μεταφορά των δεδομένων στους υπολογιστές και το τρίτο στην γνωστή ταβέρνα για φαγητό και μπύρες (και κρασιά και ρακές).
Η παρέα ήταν ολόκληρη στην συνέχεια στο παραλιακό μπαράκι. Πρωινό ξύπνημα δεν υπήρχε, ούτε βουτιές στο πρόγραμμα της επόμενης ημέρας - αν και οι πιο ζωηροί της παρέας το βασάνησαν, αλλά δεν έβγαινε ο χρόνος. Οπότε η κουβέντα και τα ποτά συνεχίσθηκαν μέχρι τελικής πτώσεως από την νύστα και την κούραση.


Δευτέρα, 29.6.09



Τα πάντα είναι πιο χαλαρά. Το ραντεβού για πρωινό στις 10.30, χαλαρή κουβέντα, τακτοποίηση εξοπλισμών και ξεκίνημα για την Ερμούπολη. Πρόχειρο γεύμα και αναχώρηση για Πειραιά.
Είμαστε όλοι κουρασμένοι, δεν είπαμε άλλωστε ποτέ πως είμαστε κομμάντα. Λίγοι δεν υποκύπτουν σ’ έναν γρήγορο υπνάκο στα καθίσματα του πλοίου.
Είμαστε όμως χαρούμενοι γι αυτό που κάναμε.

Είμαστε χαρούμενοι για ότι έχουμε κάνει μέχρι σήμερα. Βλέποντας φάτσες και συμπεριφορές γύρω σου, καταλαβαίνεις ότι η ομάδα πλέον αποτελείται από φίλους.
Σιγά σιγά θα γίνουμε περισσότεροι και καλύτεροι και θα κάνουμε περισσότερα και καλύτερα πράγματα.

Αλφαβητικά, οι εθελοντές - μέλη του Σ.Ε.Α. "Τηθύς" που πήραν μέρος:

Φοίβος Βιλανάκης, Δήμητρα Δημητροπούλου, Χρηστος Ευθυμίου, Απόλλων Θρασυβουλίδης, Γιάννης Ίσσαρης, Γιώργος Κανελλάκης, Στελιος Κατσανεβάκης, Νεοκλής Κονταράτος, Βασίλης Κουντούρης, Γιώργος Κυπραίος, Ζίνα Μακροπούλου, Ηλίας Μαντζαβράκος, Έλενα Μπαζιώτη, Κώστας Μυλωνάκης, Μιχάλης Παπαδογιαννάκης, Γιάννης Ρουσουνέλος, Μαρία Σαλωμίδη, Ελίνα Σαμαρά.


Υ.Γ. 1. Απ’ τον χειμώνα ο Χρήστος είχε ρίξει την ιδέα για εβδομαδιαία εκδρομή για camping και καταδύσεις στην Γυάρο. Η ιδέα ήταν γαργαλιστική αλλά παρά τις αλλεπάλληλες συζητήσεις, ιδέες και προτάσεις δεν είχαμε καταφέρει να λύσουμε τα βασικά θέματα της μεταφοράς και της υποστήριξης από σκάφη. Αποδείχθηκε ότι αν θέλεις πάρα πολύ κάτι, τελικά θα γίνει.

Υ.Γ. 2. Δεν είμαστε αρμόδιοι για ευχαριστίες αφού και εμείς ήμασταν «καλεσμένοι» της Greenpeace, αλλά δεν γίνεται να μην αναφέρουμε τους ανθρώπους που διέθεσαν τα σκάφη τους για την αποστολή. Χωρίς αυτούς, απλώς δεν θα γινόταν. Σκάφη εκ των οποίων τα 2/3 δεν είχαν σχέση με την κατάδυση, γέμισαν εθελοντικά εξοπλισμούς και δύτες, χωρίς κανένα παράπονο ή γκρίνια. Ενας, ο Γιώργος Μοναστήρογλου δεν δούλεψε το καταδυτικό του στην Χαλκίδα για να υποστηρίξει την δράση, ο Αντώνηςήταν συνέχεια με καλή διάθεση και ανέκδοτα, ο Νίκος είχε την οικογένειά του στο περίμενε, για να πάει τα παιδιά του για μπάνιο. Τους ευχαριστούμε όλους.
Μεγάλο ευχαριστώ και στον Νίκο Κουμαριανό (Salt Water Divers) στην Ερμούπολη που ξενύχτισε για να γεμίσει τις φιάλες μας.
Επίσης ευχαριστούμε στους φίλους και τα μέλη του Συλλόγου που μας διέθεσαν και εμπιστεύτηκαν τον εξοπλισμό παροχής οξυγόνου, για τις ανάγκες της εξόρμησης.

Και φυσικά ευχαριστούμε τα παιδιά της Greenpeace για την εμπιστοσύνη που μας έδειξαν.

Ελπίζουμε ότι ήμασταν αντάξιοί της.

Rabea 03-07-09 09:11

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Μπράβο βρε παιδιά!!
Τι να πω εκτός του ότι σας καμαρώνω για τη δράση σας?
Keep on diving!!!
:thumbup::thumbup:

Dimitris Galon 03-07-09 10:36

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Για ακόμα μια φορά τα συγχαρητήρια μου, ειδικά για την περιγραφή, τις πολύ καλές φωτογραφίες, και την κομψή παρουσίαση!!!!
:thumbup::thumbup::thumbup:

MICHALIS 03-07-09 11:22

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Συγχαρητηρια παιδια για την αδιακοπη δραση σας και το μονιμα ανησυχο πνευμα ! Χαιρομαι που η αποστολη ηταν αψογα οργανωμενη και εδινε την αισθηση εκδρομης !
Παντα τετοια , με υγεια !

geogeo 03-07-09 12:02

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Η αναφορά της χθεσινής "Ελευθεροτυπίας" στην ανακοίνωση της Greenpeace για την δράση στην Γυάρο:

Παράθεση:

Πρόταση για ζώνη απόλυτης προστασίας στη Γυάρο

Του ΦΙΛΗ ΚΑΪΤΑΤΖΗ
Υποβρύχια καταγραφή στην ακτογραμμή της Γυάρου αποκάλυψε εκτεταμένα και άγνωστα λιβάδια Ποσειδωνίας, αλλά και μεγάλης έκτασης εισβολή του χλωροφύκους, στο πλαίσιο της εκστρατείας για τη δημιουργία θαλάσσιου καταφυγίου από την Greenpeace.
Αυτοδύτες του συλλόγου «ΤΗΘΥΣ» σε συνεργασία με επιστημονική ομάδα κατάδυσης κατέγραψαν τον βυθό γύρω από τη Γυάρο που η Greenpeace πρότεινε την ανακήρυξη του νησιού σε ζώνη απόλυτης προστασίας, σε μια προσπάθεια διπλής σημασίας: Να προστατευθεί ο φυσικός πλούτος και να στηριχθούν οι μικροί ψαράδες που αγωνίζονται να εξασφαλίσουν το μέλλον από την υπεραλίευση της μέσης αλιείας.
Η υποβρύχια «αυτοψία» μέχρι και 3 μέτρα βάθος έδειξε εκτάσεις κατεστραμμένων λιβαδιών λόγω του χλωροφύκους Caulerpa racemosa που έχει καλύψει περιοχές σε όλα τα βάθη και τύπους οικοτόπων. «Η εξάπλωση του συγκεκριμένου φύκους που έχει εισβάλει στη Μεσόγειο και παίρνει τη θέση υποβαθμισμένων λιβαδιών της Ποσειδωνίας είναι μεγάλη απειλή για τα δάση της θάλασσας που προσφέρουν καταφύγιο σε περισσότερα από 1.200 είδη», δήλωσε η Αντζελα Λάζου, υπεύθυνη της εκστρατείας για το θαλάσσιο περιβάλλον στην Greenpeace.
Χάρη στους ερασιτέχνες αυτοδύτες και τους επιστήμονες έχουμε άλλο ένα τεκμήριο για τη σημασία της περιοχής που δικαιώνει τους αλιείς που απαιτούν την προστασία των λιβαδιών της Ποσειδωνίας, ανέφερε η υπεύθυνη εκστρατειών.
Η πρόταση για δημιουργία θαλάσσιου καταφυγίου στην περιοχή των βόρειων Κυκλάδων θα περιλαμβάνει τα νησιά Ανδρο, Τήνο, Μύκονο, Σύρο, Κύθνο και Κέα. Εκεί που -σύμφωνα με την πρόταση- θα δραστηριοποιούνται αποκλειστικά οι αλιείς της παράκτιας αλιείας, θα υπάρχει ένας πυρήνας απόλυτης προστασίας από κάθε μορφής ψάρεμα περιμετρικά της νήσου Γυάρου.
Η Greenpeace ζητεί (μεταφέροντας και την άποψη των αλιειών και επιστημόνων) από το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης τον καθαρισμό θαλάσσιων καταφυγίων, όπως ορίζει ο Μεσογειακός Κανονισμός για την Αλιεία.
Πηγή : http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=59694

neokles 03-07-09 12:25

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Παράθεση:

Η υποβρύχια «αυτοψία» μέχρι και 3 μέτρα βάθος έδειξε
:banghead:

Όχι τίποτα άλλο, αλλά θα κράξει ο κόσμος την ομάδα ασφαλειας για το όριο βάθους!!

Είπαμε ή έχουμε ασφάλεια ή παίζουμε... άσε που βουτάγαμε με μπουκάλες οξυγόνου!!!:D:evil::crazy:

Physalia 03-07-09 12:57

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο geogeo (Μήνυμα 29302)
Η αναφορά της χθεσινής "Ελευθεροτυπίας" στην ανακοίνωση της Greenpeace για την δράση στην Γυάρο:

Μόνο το 3 σε πείραξε εσένα Νεοκλή; Καλόβολος είσαι!
Αυτό το κείμενο είναι τόσο κακογραμμένο που μοιάζει λες και το έχουν περάσει από αυτοματο μεταφραστή! :rolleyes:

ΥΓ. Μπράβο, μπράβο, ευχαριστούμε για την αναφορά

neokles 03-07-09 13:11

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Ε είπα να μην γκρινιάξω..;)

Thanks Geo

alkis 06-07-09 14:36

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Εξαιρετικά παιδιά. Η Δήμητρα την Παρασκευή μου μετέφερε τον ενθουσιασμό της από την αποστολή! Συγχαρητήρια !!!!

JOHNABIT 07-07-09 20:05

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Ποιος απο το site μπορει να μου εγγυηθει οτι η καταδυση, προσεγγιση και αποβαση στο νησι επιτρεπετε? θελω μια τεκμηριωμενη απαντηση για να παω και να μην με δεσουν.Γιατι μεχρι στιγμης ο μονος τροπος για να προσεγγισεις περαν τον 2 μιλιων και να ανεβεις στην Γυαρο ηταν με αδεια απο Νομαρχια αιγαιο και απο λιμεναρχειο.Το νησι ειναι υποπτη ζωνη και πανε μονο καθε επετειο για να δουν τις φυλακες. Παρακαλω ενημερωστε με γιατι ειμαι απο Συρο και ''νομιζω'' οτι κανετε καποιο λαθος σχετικα με το θεμα.

Physalia 07-07-09 20:32

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
johnabit σου αντιγράφω από τον απολογισμό του Γιώργου:

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο geogeo (Μήνυμα 29288)
Για μερικές εβδομάδες τα τηλέφωνα τα mail και τα fax πήραν φωτιά. Κάμπινγκ, ξενοδοχεία, εστιατόρια, καταδυτικά κέντρα, ιδιοκτήτες σκαφών, λιμεναρχεία και Πολεμικό Ναυτικό μπήκαν στον χορό της προετοιμασίας και των συνεννοήσεων.

Παρά την κινητοποίηση που έγινε, μετά από πληροφορία τοπικού καταδυτικού ότι χρειάζεται άδεια για καταδύσεις στην Γυάρο, αποδείχθηκε -μετά και από παραίνεση προς τους υπεύθυνους του Λιμεναρχείου Σύρου «να διαβάσουν προσεκτικότερα τον 3409»- ότι δεν απαιτείται καμία άδεια για βουτιές. Επίσης το Πολεμικό Ναυτικό μας βεβαίωσε ότι, δεν υπάρχει εκ μέρους του καμιά απαγόρευση προσέγγισης στο νησί, μια και υπήρχε και μια τέτοια φήμη.

Παρόλ'αυτά ο σύλλογος ενημέρωσε το Λιμεναρχείο τόσο για τις ημέρες που θα βρισκόμασταν στην περιφέρεια του νησιού, όσο και για τα άτομα που θα λάμβαναν μέρος στην αποστολή, αποστέλλοντας ονόματα και στοιχεία των καταδυτικών μας πτυχίων.

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο JOHNABIT (Μήνυμα 29507)
Ποιος απο το site μπορει να μου εγγυηθει οτι η καταδυση, προσεγγιση και αποβαση στο νησι επιτρεπετε? θελω μια τεκμηριωμενη απαντηση για να παω και να μην με δεσουν.Γιατι μεχρι στιγμης ο μονος τροπος για να προσεγγισεις περαν τον 2 μιλιων και να ανεβεις στην Γυαρο ηταν με αδεια απο Νομαρχια αιγαιο και απο λιμεναρχειο

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι πέρα απο το να καταθέσουμε την προσωπική μας εμπειρία, κάθε άλλο παρά αρμόδιοι είμαστε να σου εγγυηθούμε οτιδήποτε... Καλύτερα να απευθυνθείς στο λιμεναρχείο ούτως ή άλλως. Το λογικό είναι να πάρεις την ίδια απάντηση που πήραμε κι εμείς....

fivos 08-07-09 00:45

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο JOHNABIT (Μήνυμα 29507)
Ποιος απο το site μπορει να μου εγγυηθει οτι η καταδυση, προσεγγιση και αποβαση στο νησι επιτρεπετε? θελω μια τεκμηριωμενη απαντηση για να παω και να μην με δεσουν.Γιατι μεχρι στιγμης ο μονος τροπος για να προσεγγισεις περαν τον 2 μιλιων και να ανεβεις στην Γυαρο ηταν με αδεια απο Νομαρχια αιγαιο και απο λιμεναρχειο.Το νησι ειναι υποπτη ζωνη και πανε μονο καθε επετειο για να δουν τις φυλακες. Παρακαλω ενημερωστε με γιατι ειμαι απο Συρο και ''νομιζω'' οτι κανετε καποιο λαθος σχετικα με το θεμα.

Κάτσε τώρα, γιατί μπερδεύεις 3 διαφορετικά πράγματα:
καταδυση, προσεγγιση και αποβαση

Όσον αφορά την απόβαση δεν μπορώ να σε βεβαιώσω για τίποτα και θα πρέπει να ρωτήσεις ίσως στο Υπουργείο Πολιτισμού. Η Γυάρος έχει χαρακτηριστεί ως ιστορικός τόπος και δεν ξέρω τι μπορεί να σημαίνει αυτό.


Όσο αφορά την κατάδυση, είχαμε επανειλημένες τηλεφωνικές συνομιλίες με το Λιμεναρχείο Σύρου.
Στις πρώτες συνομιλίες μας είπαν ότι χρειάζεται άδεια για να βουτήξουμε και μας ζήτησαν να στείλουμε το καταστατικό του συλλόγου με FAX καθώς και ονόματα και αριθμό πτυχίου όλων των αυτοδυτών που θα πάρουν μέρος :madwife:
Τα στείλαμε.
Μετά το τράβηξαν κι άλλο το σχοινί και μας ζήτησαν βεβαιώσεις υγείας για κάθε έναν προσωπικά, οπότε μίλησα με την κα Δαλεζίου του Λιμεναρχείου Σύρου και της εξήγησα ότι:
α) Δεν είμαστε επαγγελματίες δύτες ώστε να είμαστε υποχρεωμένοι από τον νόμο να βγάζουμε ετήσιες βεβαιώσεις υγείας
β) Της ζήτησα να ξαναδιαβάσει τον νόμο 3409 και να μου πει με ποιο σκεπτικό χρειαζόμαστε άδεια για να καταδυθούμε στη Γυάρο

Μετά από μία μέρα μου απάντησε (επίσης τηλεφωνικά) ότι διάβασε το νόμο και δεν χρειάζεται καμμιά άδεια για να καταδυθούμε στη Γυάρο :fioufiou:
είπε ακόμη ότι άδεια χρειάζεται μόνο για αλιεία


Όσο αφορά τους περιορισμούς που υπήρχαν παλιότερα, επειδή η Γυάρος αποτελούσε πεδίο βολής (δεν είναι πια), επικοινωνήσαμε με το Πολεμικό Ναυτικό οι οποίοι μας απάντησαν τα εξής:

Παράθεση:

ΑΔΙΑΒΑΘΜΗΤΟ
ΕΠΕΙΓΟΝ
ΠPΟΣ : Kο Γεώργιο Κυπραίο ΓΕΝΙΚΟ ΕΠΙΤΕΛΕΙΟ ΝΑΥΤΙΚΟΥ
******************
163 42 ********
Τηλ: 6944456732 ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΕΘΙΜΟΤΥΠΙΑΣ ΚΑΙ
ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΣΧΕΣΕΩΝ/I
Τηλεφ. ************
E-mail : tethys@scubadive.gr Φ. 460/48/09
Σ. 82105
Αθήνα , 17 Ιουν 09

ΘΕΜΑ : Σχέσεις με το Κοινό.

ΣΧΕΤ : Ηλεκτρονικό Ταχυδρομείο από 10 Ιουν 09/ Γεώργιο Κυπραίο


1. Σε συνέχεια της σχετικής επιστολής, σας γνωρίζουμε ότι δεν απαιτείται άδεια από πλευράς του ΠΝ για κατάδυση μελών του συλλόγου σας στην νήσο Γυάρο, ωστόσο για περαιτέρω πληροφορίες/διευκρινίσεις θα πρέπει να αποταθείτε στο Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας με το οποίο μπορείτε να επικοινωνήσετε στο τηλ. 210 4191700 (60 γραμμές) ή με ηλεκτρονικό ταχυδρομείο στην διεύθυνση egov@yen.gr.
2. Επιπρόσθετα σας γνωρίζεται ότι το νησί της Γυάρου έχει χαρακτηρισθεί από το Υπουργείο Πολιτισμού ως ιστορικός τόπος, με την υπ’ αριθμ. Γ/4016/68475/17-12-2001 υπουργική απόφαση.
Ελπίζω να σου ξεκαθάρισα λίγο το τοπίο ;)

Big-Blue 08-07-09 09:08

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
δεν ξέρω για εσάς αλλά εμένα μου έρχεται αναγούλα και τάση για εμμετό όταν βλέπω τέτοια έγγραφα:stunned: και ακούω ή συμμετέχω σε τέτοιες συνομιλίες:
Παράθεση:

Μετά από μία μέρα μου απάντησε (επίσης τηλεφωνικά) ότι διάβασε το νόμο και δεν χρειάζεται καμμιά άδεια για να καταδυθούμε στη Γυάρο :fioufiou:
είπε ακόμη ότι άδεια χρειάζεται μόνο για αλιεία

Μια μέρα για να διαβάσουν νόμο του 2005!
Και σε Δ/νση Κτηνιατρικής ή σε Δασαρχείο (τυχαία αναφορά ως άσχετες υπηρεσίες) να πέρναμε, σε μια μέρα θα τον καταλάβαιναν το νόμο και θα τον θυμόντουσαν την επόμενη φορά

JOHNABIT 08-07-09 16:27

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Λοιπον μετα απο επικοινωνια μου με φιλους ''επαγγελματιες'' ψαραδες με διαβεβεωσαν οτι δεν μπορουν να ψαρεψουν στην Γυαρο. Ουτε καν καθετη οι ερασιτεχνες. Η καταδυση σας εγινε κατοπιν αδειας και με πιεσεις και γραφειοκρατικες διαδικασιες. Αρα ερωτω? γιατι να γινει παρκο η Γυαρος αφου δεν ενοχλητε αλιευετε απο κανεναν? Αρα ο NMOIRAS ειχε απολυτο δικιο. Ειναι ασκοπο. Εχω επισκευτει την γυαρο και ειναι πραγματικα ενα παρθενο μερος. Αν η green peace θελει να κανει κατι αξιολογο στο αιγαιο, να απαγερευση πρωτα τις μηχανοτρατες που σαρωνουν και βομβαρδιζουν το αιγαιο και οχι να πολεμαει τους ερασιτεχνες ψαραδες που κανουν το χομπι τους. Επανηλημενος το εχω αναφερει το θεμα αλλα κανεις δεν τις εχει κουνησει. Παρα πολλοι λιγοι απο εδω γνωριζουν την ζημια που μπορει να κανει η μηχανοτρατα. Ο Nmoiras στην αρχη ηξερε τι ελεγε αλλα βιαστικατε να τον επιπληξετε για την ελλιπης ενημερωση του. Παρακαλω οποιος μου απαντησει να μου απαντησει σεβομενος την αποψη μου και χωρις να ερθει σε ριξη μαζι μου

Φιλικα παντα
Γιαννης

Big-Blue 08-07-09 16:57

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Φίλε Γιάννη,
καταρχάς πριν ανοίξουμε νέα και χωρίς τέλος κουβέντα όφειλες να μάθεις και κατόπιν να μας δείξεις από που βγαίνει το συμπέρασμα των ψαράδων. Υπάρχει κάποια νομοθετική διάταξη ή είναι ράδιο αρβύλα και τσάμπα τρώμε την ώρα μας;
Απορία: γιατί τους έβαλες σε εισαγωγικά
Παράθεση:

''επαγγελματιες''
;
Επίσης, η Γυάρος μπορεί να είναι παρθένο μέρος όπως λες, αλλά μετά από 4 καταδύσεις συνολικού χρόνου περίπου 3,5-4 ωρών σε βάθη ως και 30 μέτρων μόνο κάτι μελανούρια είδα και εκείνα μικρά. Και πίστεψέ με έβλεπα καλά...
Σκέψου τα άλλα νησάκια που δεν είναι ''παρθένα''...
Για τις τράτες τα έχουμε πει, τα λέμε συνέχεια, είμαστε σύμφωνοι...
Φιλικά πάντα...
Ηλίας:geia:

JOHNABIT 08-07-09 17:23

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Λοιπον μολις πριν 5 λεπτα μιλησα και με λιμεναρχειο και με ενημερωσε οτι απαγορευετε η προσεγγιση, αλιεια, καταδυση, απο επαγγελματιες και μη. μεχρι 2 μ.ν. Αυριο θα εχω στα χερια μου τον νομο απο την λιμενικη αστυνομια γιατι σημερα δεν μπορουσαν να μου τον δωσουν, "πολλη δουλεια εχει πεσει". ο μονος τροπος ειναι μονο με αδεια απο υπουργιο πολιτισμου και απο λιμενικη αστυνομια. Στο επαγγελματιες εβαλα εισαγωγικα για να τονιστει οτι ουτε κανε εκεινοι δεν μπορουν, ποσο μαλλον οι ερασιτεχνες. τα ψαρια που περιμενατε να δειτε οπως περιμενω και εγω να δω χρονια, αυτη την εποχη ερχονται απο πελαγος αλλα δυστυχως θα περιμενουμε πολυ οσο κυνηγουν οι δολοφονοι με τις τρατες. Και βεβαια ειναι ολοι μαζι μου για τις τρατες και παντα θα ειναι αλλα ποτε δεν ειδα κινησεις απο κανεναν. Μονος δεν μπορω να δρασω. Ποιος δεν εχει παει σε ουζερι η ψαροταβερνα να δει στον καταλογο, γονος καλαμαρι, γονος ψαρακι, γονος... γονος.... γονος... απαγορευονται κι ομως τα πουλανε. Και το χειροτερο οτι εμεις τα τρωμε ''οχι εγω παντως''. IF YOU WANT TO CHANGE THE WORLD, BEGIN FROM YOURSELF. Εχω καλυτερο να πιασει ενας ψαροντουφεκας πχ 5 ροφους απο 5-10 κιλα παρα μια μηχανοτρατα 100 ροφους απο 500γρ. Και να ξερετε οτι οτι ανεβει επιφανεια, λογο τις πιεσης δεν ξανα καταδυετε η επιζει. Οτι λεω το λεω γιατι γνωριζω. Γεννηθηκα στην θαλασσα και ο πατερας μου ηταν επαγγελματιας ψαρας με ενα μικρο καικι και αρκουταν να πιασει 20 κιλα ψαρια για να ζησουμε και οχι 20 τονους για να ζησουν και 30 υπουργοι.

Physalia 08-07-09 17:31

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο JOHNABIT (Μήνυμα 29540)
Λοιπον μετα απο επικοινωνια μου με φιλους ''επαγγελματιες'' ψαραδες με διαβεβεωσαν οτι δεν μπορουν να ψαρεψουν στην Γυαρο. Ουτε καν καθετη οι ερασιτεχνες. Η καταδυση σας εγινε κατοπιν αδειας και με πιεσεις και γραφειοκρατικες διαδικασιες. Αρα ερωτω? γιατι να γινει παρκο η Γυαρος αφου δεν ενοχλητε αλιευετε απο κανεναν? Αρα ο NMOIRAS ειχε απολυτο δικιο. Ειναι ασκοπο. Εχω επισκευτει την γυαρο και ειναι πραγματικα ενα παρθενο μερος. Αν η green peace θελει να κανει κατι αξιολογο στο αιγαιο, να απαγερευση πρωτα τις μηχανοτρατες που σαρωνουν και βομβαρδιζουν το αιγαιο και οχι να πολεμαει τους ερασιτεχνες ψαραδες που κανουν το χομπι τους. Επανηλημενος το εχω αναφερει το θεμα αλλα κανεις δεν τις εχει κουνησει. Παρα πολλοι λιγοι απο εδω γνωριζουν την ζημια που μπορει να κανει η μηχανοτρατα. Ο Nmoiras στην αρχη ηξερε τι ελεγε αλλα βιαστικατε να τον επιπληξετε για την ελλιπης ενημερωση του. Παρακαλω οποιος μου απαντησει να μου απαντησει σεβομενος την αποψη μου και χωρις να ερθει σε ριξη μαζι μου

Φιλικα παντα
Γιαννης

Γιάννη, είναι ωραίες και καλές οι προσωπικές απόψεις αλλά συνήθως δεν φτάνουν να μας πουν όλη την αλήθεια.

Εγώ ας πούμε γνωρίζω από πρώτο χέρι επαγγελματίες που ψαρεύουν στη Γυάρο.
Επίσης από πρώτο χέρι (τους είδα με τα μάτια μου τις μέρες που ήμουν εκεί) ξέρω ότι η Γυάρος έχει συχνές επισκέψεις από Ψ/Τ, και μάλιστα από το δικό σου νησί.

Θες να μου πεις τώρα ποια από τις δύο πραγματικότητες - η δική μου ή η δική σου- είναι ορθότερη;

Έχω απλά την αίσθηση, διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, ότι εφόσον δεν υπάρχει Νόμος που να απαγορεύει την αλιεία στη Γυάρο, δεν υπάρχει και προστασία...

Χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης με σένα ή τον Μοίρα ή οποιονδήποτε άλλο.....


ΥΓ. Όσο για το ότι πράγματι δεν είδαμε και κανένα ψάρι της προκοπής όσο ήμασταν εκεί Βig-Blue, μάλλον ξέχασες πόσο καλά κρύβονται.... :D

neokles 08-07-09 17:52

Απάντηση: 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)
 
Γειά σου Γιάννη,

Αν σου στείλουν τον νόμο πες τον μας και μας γιατί ούτε το Κεντρικό Λιμεναρχείο τον ξέρει. Εκτός και αν ο νόμος που επικαλούνται είναι πριν απελευθερωθούν οι καταδύσεις ή πριν σταματήσει η Γυάρος να ελέγχεται από το ΠΝ./ΥΕΑ λόγω του πεδίου βολής. Και στις 2 περιπτώσεις (αν είναι σε αυτές τις 2) δεν ισχύει.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 08:06.

Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.