6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

18:00 - 19:00 Προσέλευση, διανομή ενημερωτικού υλικού και συλλογή υπογραφών διαμαρτυρίας για την υπεραλίευση των καρχαριοειδών στις ευρωπαϊκές θάλασσες. Ταυτόχρονη διαρκής προβολή της παρουσίασης "Ο Κυνηγός που έγινε Θήραμα" ("Shark Alliance" & "Save Our Seas Foundation")

19:00 - 19:45 "Καρχαρίες: Μύθοι και Πραγματικότητες". Ομιλία - Παρουσίαση από τον Δρ. Δ. Δαμαλά, Ιχθυολόγο-Ωκεανογράφο

19:45 - 20:00 "Δώσε μου μια Αγκαλιά (Gimme a Hug)" Ένα σύντομο και ανατρεπτικό υποβρύχιο ντοκιμαντέρ του Ολλανδού υποβρύχιου κινηματογραφιστή Geert Droppers εκ μέρους του "Protect the Sharks Foundation"

20:10 - 21:50 "Sharkwater", Το συζητημένο ντοκιμαντέρ του Rob Stewart

.....

Άλλαξε ματιά, άλλαξε τον κόσμο!

Κύριος στόχος της Ευρωπαϊκής Εβδομάδας για τους Καρχαρίες είναι η ευαισθητοποίηση των πολιτών απέναντι στο αδίστακτο κυνήγι του Καρχαρία που απειλεί τους ελάχιστους πλέον εναπομείναντες πληθυσμούς καρχαριοειδών στις ευρωπαϊκές θάλασσες. Αν και η διατροφική αξία του κρέατος του Καρχαρία είναι σχεδόν μηδαμινή, χιλιάδες καρχαρίες θανατώνονται κάθε χρόνο είτε σκόπιμα ως ένδειξη "ανδρισμού", είτε παγιδευόμενοι κατά λάθος στα δίχτυα των ψαράδων, είτε και μαζικά για το πτερύγιό τους (το υπόλοιπο ζώο πετιέται ως άχρηστο παραπροϊόν)το οποίο σερβίρεται ως γκουρμέ σούπα στην ασιατική κουζίνα.

Μία από τις πλέον ενεργές χώρες στο κυνήγι του Καρχαρία είναι η Ισπανία. Διαθέτει τον τέταρτο πιο παραγωγικό στόλο στον κόσμο και θεωρείται σημαντικός ρυθμιστής στην διαμόρφωση της Ευρωπαϊκής πολιτικής για την αλιεία του καρχαρία. Παρά τα διστακτικά πρώτα βήματα της ισπανικής κυβέρνησης προς τη σωστή κατεύθυνση, η χώρα παραμένει το σημαντικότερο εμπόδιο ενάντια στην εφαρμογή μίας αποτελεσματικής πολιτικής προστασίας στην ευρωπαϊκή Ένωση.

Η "Συμμαχία για τους Καρχαρίες" και ο Σ.Ε.Α. "Τηθύς" καλούν τους έλληνες πολίτες να συνυπογράψουν την επιστολή διαμαρτυρίας προς τον Ισπανό Πρωθυπουργό, αποδοκιμάζοντας τον εύκολο πλουτισμό μίας χώρας εις βάρος των πλέον κατατρεγμένων και αποδεκατισμένων ειδών των θαλασσών μας:

• Οι Καρχαρίες και τα συγγενικά τους Σαλάχια είναι είδη ιδιαίτερα ευπαθή στην υπεραλίευση λόγω των εξαιρετικά αργών ρυθμών ανάπτυξης και αναπαραγωγής τους. Σήμερα, το μεγαλύτερο ποσοστό καρχαριοειδών που απαντούν στις ευρωπαϊκές θάλασσες υπεραλιεύονται, ενώ το 1/3 από αυτά απειλείται με εξαφάνιση. Παρά τις ανησυχητικές αυτές στατιστικές, η αλιεία του Καρχαρία εξακολουθεί να μην υπόκειται σε ορθολογικούς περιορισμούς. Ένα φιλόδοξο Ευρωπαϊκό Σχέδιο Δράσης για τους Καρχαρίες υιοθετήθηκε πρόσφατα από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και συνυπογράφηκε από τα κράτη-μέλη. Η θεωρία ωστόσο απέχει πολύ ακόμα από την πράξη. Στη χώρα μας, οι καρχαρίες όχι μόνο εξακολουθούν να αλιεύονται και να εκφορτώνονται παράνομα υπό την πλήρη αδιαφορία των αρχών, αλλά αποτελούν κι ένα από τα πλέον «αγαπημένα» αντικείμενα διασυρμού και φοβικής μεταχείρισης των απληροφόρητων και ανενημέρωτων ΜΜΕ - ρόλος των οποίων είναι να μας πληροφορούν και να μας ενημερώνουν.
• Οι Καρχαρίες αποτελούν πολύτιμους κρίκους για την εύρυθμη και υγιή ισορροπία των θαλάσσιων οικοσυστημάτων. Όπως και οι λύκοι στη στεριά, κυνηγούν και απομακρύνουν τα άρρωστα και εξασθενημένα άτομα, διατηρώντας τους ιχθυοπληθυσμούς σε ακμαία κατάσταση και εμποδίζοντας την εξάπλωση μεταδοτικών ασθενειών.
• Οι επιθέσεις Καρχαριών σε ανθρώπους, παρά την αναντίστοιχα υπερβολική προβολή που εισπράττουν από τα ΜΜΕ, είναι ελάχιστες και συνήθως ανθρωπίνως υποκινημένες. Μαθαίνοντας περισσότερα για αυτά τα υπέροχα και πανάρχαια ωκεάνια όντα, εύκολα ανακαλύπτει κανείς ότι αξίζουν πολύ περισσότερο το σεβασμό παρά το φόβο μας.
• Υπογράψτε κι εσείς την αίτηση διαμαρτυρίας, ενώστε μαζί μας τη φωνή σας ενάντια στη σφαγή των ελάχιστων πλέον εκπροσώπων της άγριας ζωής και της ελευθερίας στον γαλάζιο πλανήτη που πληγώνουμε.
• Ενημερώστε τους φίλους σας, στέλνοντάς τους μια έξυπνη κάρτα! (διαθέσιμη μόνο στα αγγλικά)

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Θυμίζω κι αυτό το παλιό αλλά εξίσου επίκαιρο και ενδιαφέρον άρθρο που είχε δημοσιευτεί στην Καθημερινή τον Ιούνιο του 2008:

Τρόμος στη θάλασσα, μεζές στη στεριά
του Γ. Ελαφρού

όπου θα βρείτε και δηλώσεις του προσκεκλημένου ομιλητή μας Δρ. Δ. Δαμαλά, ανάμεσα σε εκείνες του Μ. Μπαρδάνη και του Α. Φραντζή :thumbup:

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Έκανα ένα μικρό τσεκ στην φήμη που κυκλοφόρησε για τα 47 είδη καρχαρία. Λέγοντας καρχαρίας η συστηματική θέση που "ταιριάζει" με αυτό είναι η υπέρταξη Selachimorpha) από την οποία έχω διασταυρώσει ότι υπάρχουν 49 είδη στην Μεσόγειο. Ίσως δεν έχουν συμπεριλάβει στους καρχαρίες τα δύο είδη της τάξης Pristiophoriformes ή Pristiformes. Σας αναρτώ την λίστα μαζί με την θέση του κάθε είδους στην κόκκινη λίστα. Τα στοιχεία στην ουσία είναι διασταύρωση δύο άλλων λιστών με Μεσογειακούς καρχαρίες με τα στοιχεία του fishbase. Θα κυκλοφορήσω και επανέκδοση που θα συμπεριλαμβάνει και του υποτριματικούς (rays and skates) και της χιμαίρες.


The list that follows shows the Sharks species of Mediterranean (Superorder Selachimorpha) and their IUCN Red list status.
Hexanchiformes
1)Heptranchias perlo Near Threatened
2)Hexanchus griseus Lower Risk Near Threatened
3)Hexanchus nakamurai Not evaluated
Squaliformes
4)Echinorhinus brucus Data Deficient
5)Squalus acanthias Vulnerable
6)Squalus blainville Not evaluated
7)Centrophorus granulosus Vulnerable
8)Squalus uyato Not evaluated
9)Etmopterus spinax Not evaluated
10)Centroscymnus coelolepi Near Threatened
11)Somniosus rostratus Not evaluated
12)Oxynotus centrina Vulnerable
13)Dalatias licha Data Deficient
Squatiniformes
14)Squatina aculeata Critically endangered
15)Squatina oculata Critically endangered
16)Squatina squatina Critically endangered
Lamniformes
17)Carcharias Taurus Vulnerable
18)Odontaspis ferox Data Deficient
19)Alopias supercilious Not evaluated
20)Alopias vulpinus Data Deficient
21)Cetorhinus maximus Vulnerable
22)Carcharodon carcharias Vulnerable
23)Isurus oxyrinchus Lower Risk Near Threatened
24)Isurus paucus Vulnerable
25)Lamna nasus Vulnerable
Carcharhiniformes
26)Scyliorhinus stellaris Not evaluated
27)Scyliorhinus canicula Not evaluated
28)Galeus atlanticus Near Threatened
29)Galeus melastomus Not evaluated
30)Galeorhinus galeus Vulnerable
31)Mustelus asterias Lower Risk Least Concern
32)Mustelus mustelus Lower Risk Least Concern
33)Mustelus punctulatus Not evaluated
34)Carcharhinus altimus Not evaluated
35)Carcharhinus brachyurus Near Threatened
36)Carcharhinus brevipinna Lower Risk Near Threatened
37)Carcharhinus falciformis Lower Risk Least Concern
38)Carcharhinus limbatus Lower Risk Near Threatened
39)Carcharhinus melanopterus Lower Risk Near Threatened
40)Carcharhinus obscurus Lower Risk Near Threatened
41)Carcharhinus plumbeus Lower Risk Near Threatened
42)Carcharhinus longimanus Vulnerable
43)Prionace glauca Lower Risk Near Threatened
44)Sphyrna lewini Lower Risk Near Threatened
45)Sphyrna zygaena Lower Risk Near Threatened
46)Sphyrna tudes Vulnerable
47)Sphyrna mokarran Endangered
Pristiformes
48)Pristis pectinata Critically endangered
49)Pristis pristis Critically endangered

Αν θέλουμε να είμαστε γκρινιάρηδες μπορούμε να πούμε πως ότι δεν είναι Not evaluated είναι σε μικρό ή και μεγάλο κίνδυνο.

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Χωρίς πολλά λόγια δείτε εδώ

:banghead::banghead:

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Μια σημαντική προσθήκη έγινε στην αρχική μας ανακοίνωση. Μετά από άδεια που εξασφαλίσαμε από την υπεύθυνη εταιρεία (που άργησε λιγάκι είναι η αλήθεια να μας την στείλει :angyr:), θα προβληθεί και το ντοκυμαντέρ "Sharkwater" του κινηματογραφιστή Rob Stewart :thumbup:

Σας περιμένουμε
:geia:

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

:thumbup:

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Μου φαίνεται θα κατηφορίσουμε για μια βραδιά στον Άλιμο!!! :cool:

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Παρασκευή κοντή γιορτή!!!

Δεν βλέπω την ώρα

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Μην ξεχαστείτε! Σας περιμένουμε όλους το απόγευμα.

Θα είναι σούπερ!!!

:geia:

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Ευχαριστώ πολύ για την όμορφη εκδήλωση το ΔΣ και τα μέλη του συλλόγου που διαθέσαν χρόνο και μεράκι για να πραγματοποιηθεί η εκδήλωση. Ιδιαίτερα σημαντική ήταν η ομιλία του κ.Δαμάλα και συγχαίρω τον σύλλογο που για δεύτερη φορά (τουλάχιστον για έμενα) φέρνει σε επαφή την καταδυτική κοινότητα με τους πλέον καταρτισμένους ανθρώπους σε θέματα που μας αφοράνε και δεν έχουν να κάνουν καθεαυτού με την κατάδυση. (την προηγούμενη φορά είχαμε ακούσει έναν διδάκτωρ Αρχαιολογίας).:geia:

Υγ. Στην ενότητα τι δεν μου άρεσε από την εκδήλωση έχω να καταθέσω ότι τα ποτήρια που επιλέγετε δεν κάνουν για φραπέ:thumbdn::thumbdn::thumbdn:, και ότι το πολύπατο σάντουιτς είναι μούφα και την επόμενη φορά πρέπει να προτιμήσετε το αντίστοιχο από τον τεκερνλή.
Yγ2.Για την δυσκολία πρόσβασης στον μπουφέ δεν σχολιάζω διότι ήταν αναμενόμενη (βλ. Έλενα σε προηγούμενη εκδήλωση) και είναι συνηθισμένα τα βουνά στα χιόνια.

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Περίμενα να δω προχθές ένα ακόμα ντοκυμαντέρ για καρχαρίες αλλά με έκπληξη είδα ένα ‘έργο’ ολοκληρωμένο. Η ταινία Sharkwaterπραγματευόταν ένα περιβαλλοντικό πρόβλημα με πολλούς και διαφορετικούς τρόπους και το εξέταζε σε πολλά επίπεδα έχοντας ως στόχους τους σπουδαιότερους παράγοντες της ανθρώπινης συμπεριφοράς: περιβαλλοντική ευαισθητοποίηση, γνώσεις για περιβαλλοντικά θέματα, προσωπική επένδυση στο περιβάλλον, (κάποιες) γνώσεις για στρατηγικές περιβαλλοντικών δράσεων.

Ως προς το συναισθηματικό στοιχείο τα πράγματα ήταν έκδηλα. Οι σκηνές του σφαγιασμού των ψαριών ήταν ανατριχιαστικές ενώ αυτές με τους καρχαρίες που κολυμπούσαν στα γαλάζια νερά γύρω από τον ‘ήρωα’, γαλήνιες και χαλαρωτικές. (Τη διακαή επιθυμία του αφηγητή – σκηνοθέτη κ.λ.π. να βρίσκεται στο νερό με τους αγαπημένους του καρχαρίες προσωπικά δεν την καταλαβαίνω αλλά την σέβομαι. Είναι θέμα προσωπικής ανάγκης. Άλλωστε, αυτή είναι άλλη κουβέντα...).

Εκείνα τα στοιχεία όμως που πιστεύω ότι έκαναν την διαφορά είναι οι αναφορές της ταινίας σε θέματα κοινωνικά. Επιτέλους, τα περιβαλλοντικά προβλήματα είναι κοινωνικά προβλήματα. Οι καρχαρίες δεν εξολοθρεύονται επειδή κάποιοι κακοί άνθρωποι τους σκοτώνουν αλλά επειδή υπάρχει οικονομικό όφελος από αυτό.
Βεβαίως, η σύγχρονη κυρίαρχη φιλοσοφία είναι ακόμη ανθρωποκεντρική και αρνείται τον σεβασμό σε άλλα έμβια ή άβια στοιχεία. Όμως κι αυτή ακόμη η ανθρωποκεντρική θεώρηση πιστεύω πως υποστηρίζει και υποστηρίζεται από την οικονομική εξουσία γιατί την εξυπηρετεί.
Μου άρεσε λοιπόν ιδιαιτέρως η αναφορά στο παράνομο εμπόριο των πτερυγίων και η σύνδεση: παράνομη αλιεία από ψαράδες – διεφθαρμένες αρχές – μαφία της Ανατολής. Πιστεύω ότι ο τρόπος για την αντιμετώπιση των περιβαλλοντικών προβλημάτων δεν είναι απλά η περίφημη ‘ευαισθητοποίηση’ του κόσμου. Καλή κι αναγκαία είναι κι αυτή αλλά πρέπει αναγκαστικά να προχωρήσουμε στην συνειδητοποίηση των αλληλεξαρτήσεων κοινωνίας, οικονομίας και πολιτικής και βεβαίως στην συνειδητοποίηση της θέσης και της δυναμικής του ανθρώπου μέσα σε αυτό το πλαίσιο.
Μου άρεσε επίσης η αναφορά στη λειτουργία των τροφικών πλεγμάτων και στη σύνδεση που έγινε με το φαινόμενο του θερμοκηπίου: λιγότεροι καρχαρίες στην κορυφή – περισσότερα ζώα στα ενδιάμεσα στρώματα – λιγότερο φυτοπλαγκτόν στη βάση– περισσότερο διοξείδιο του άνθρακα. Μπορεί τώρα αυτό να είναι απλώς μια υπόθεση αλλά ίσως και να αποδειχθεί...
Και μου άρεσε τέλος, η αναφορά στην ανθρώπινη άγνοια και στην αναπαραγωγή στερεοτύπων χωρίς ίχνος κριτικής διάθεσης, χωρίς καν λογική.

Τώρα, υπάρχουν και πράγματα που είδα με κάποιο σκεπτικισμό. Ένα μεγάλο κομμάτι της ταινίας ήταν αφιερωμένο στην δράση της SeaShepherd. Πέρα από τα προκαλούμενα αισθήματα ενθουσιασμού που ξεσηκώνει η - σκηνοθετημένη τουλάχιστον - παρουσίασή της, το αν έχει δικαίωμα κάποιος να καταφεύγει στην αυτοδικία για να πετύχει τον σκοπό του είναι θέμα προς συζήτηση. Βεβαίως, είναι η έλλειψη των θεσμών ή η ελλειπής λειτουργία τους που οδηγούν σε μια τέτοια επιλογή. Όμως, η απάντηση στην ανεπάρκεια των θεσμών οι οποίοι ως γνωστόν δηλώνουν μια υγιή συλλογικότητα, μια υγιή λειτουργία της κοινωνίας, δεν είμαι καθόλου σίγουρη ότι είναι η αυτοδικία ή οι ατομικές, μεμονωμένες δράσεις. Πιστεύω πως είναι η προσπάθεια δημιουργίας και λειτουργίας αυτών ακριβώς των θεσμών που λείπουν. Αλλά και πάλι ίσως έντονες δράσεις όπως αυτές να ωθούν προς την επιθυμητή κατάσταση... δεν ξέρω.
Σ’ αυτό το σημείο, βρήκα πολύ αισιόδοξη την αναφορά στις διαδηλώσεις του κόσμου στην Κόστα Ρίκα (μια όχι πλούσια χώρα) και αλλού, με αίτημα την προστασία των καρχαριών όταν μάλιστα αναφέρθηκε ότι αυτές είχαν και αποτέλεσμα. Και δεν μπόρεσα παρά να μην κάνω την μεταφορά στο μυαλό μου. Θα κάναμε εμείς στην πιο πλούσια και μορφωμένη Ελλάδα (τον παράδεισο του ατομισμού) κάτι παρόμοιο;

Ελπίζω να μη σας κούρασα. Τι γράφει ο άνθρωπος όταν Σάββατο βράδυ μένει μέσα επειδή το παιδί του έχει πυρετό.... τώρα Η1 είναι, Ν1 είναι, θα σας γελάσω...

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Γεωργία, δεν θα μπορούσες να με βρίσκεις πιο σύμφωνη....
Τα πλανα με τις επιθέσεις του Sea Shepherd με βασάνισαν αισθητικά ακριβώς όσο και το ξέσκισμα των καρχαριών.

Γιατί ξέρω ότι εκείνη τη στιγμή, οι δυο πλευρές δεν μάχονται τον ίδιο πόλεμο.
Ο ένας έρχεται από κάπου μακριά, άλλη αισθητική, αλλη αντίληψη, άλλες ιεραρχίες, καλοταϊσμένος, και επιτίθεται σε ανθρώπους που δεν διαφέρουν από οποιονδήποτε άλλο ψαρά, κάνοντας κάτι από τα ελάχιστα που τους έχουν απομείνει για να ταϊσουν τις οικογένειές τους.

Είχαμε ακριβώς την ίδια συζήτηση με δυο φίλες μετά την ταινία.
Η μία συμφωνούσε μαζί μου, η άλλη μου έλεγε ότι αν δεν ήταν αυτός ο τύπος, πολλά φρικτά πράγματα θα συνέβαιναν ακόμα εκεί έξω. Έχει συμβάλει πολύ στον αγώνα ενάντια στην φαλαινοθηρία.
Το καταλαβαίνω και το σέβομαι. Αλλά αισθητικά εξακολουθώ να έχω πρόβλημα.

Θα ένιωθα πολύ καλύτερα αν η ταινία κουραζόταν -όσο κουράστηκε να μας εξηγήσει πόσο σημαντικός κρίκος ισορροπίας του ωκεανού είναι ο καρχαρίας- να μας εξηγήσει και γιατί η Κοσταρίκα βρίσκεται σε αυτή τη φτωχή μοίρα και αναγκάζεται να καταφεύγει στο λαθρεμπόριο για να συντηρηθεί. Και τι σχέση έχει η πατρίδα του Γουότσον με όλα αυτά....
Μετά θα ήμουν πλήρως καλυμένη.

(Τι να σου πρωτοπεί βέβαια μια ταινία θα μου πεις. Κριτικό πνεύμα και διάθεση για αναζήτηση και μάθηση χρειάζεται απ' όλους μας. Και νομίζω ότι η ταινία ήταν -αν μη τι άλλο- ένα αξιόλογο έναυσμα....)

(Τι έχει ο Νικόλας μας;; :( Περαστικά του.)

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Γεωργία και Μαρία,
διάβασα με μεγάλη προσοχή τα γραφόμενα σας, δυστυχώς η προσωπική μου πείρα και η άμεση επαφή με τους προαναφερόμενους χώρους και τις δραστηριότητες του γηγενούς πληθυσμού με οδηγούν στο να αμφισβητήσω ορισμένα από τα γραφόμενα σας. Κύριος άξονας των αναφορών σας είναι οι έννοιες "θεσμοί", σαν απόρροια της λειτουργικότητας μιας κοινωνίας ανθρώπων, "αυτοδικία", σαν απόρροια της άμεσης εφαρμογής μέτρων για την διατήρηση της βιοποικιλότητας σε συνδυασμό με την παγκόσμια εφαρμογή των κανόνων της εμπορευματοποίησης, "ατομικισμός", σαν απόρροια της συλλογικής κοινωνικής συνείδησης και της παγκοσμιοποίησης, καθώς και "αισθητική", σαν απόρροια ενός πολιτισμικού κύκλου ανάμεσα στους τόσους που υπάρχουν παγκοσμίως.

Κατ΄ αρχάς θα ήθελα να αναφέρω ότι πριν αρκετά χρόνια ταξίδεψα στα νησιά Galapagos και στην Isla del Coco όπου παρέμεινα για ένα σχετικά μεγάλο χρονικό διάστημα καταδυόμενος σε απόμακρες περιοχές όπως τα ακατοίκητα νησιά Darwin και Wolf στο σύμπλεγμα των Galapagos. Όλο το διάστημα που βρέθηκα εκεί δεν υπήρξε μέρα που να μην συναντήσαμε παράνομους ψαράδες οι οποίοι αφ΄ ενός ψάρευαν καρχαρίες με άνομα μέσα, για τα πτερύγια τους -σε μια προστατευμένη περιοχή όχι μόνο σύμφωνα με τους νόμους του Εκουαδόρ αλλά και με παγκόσμιους-, αφ΄ ετέρου ψάρευαν νόμιμα και άλλα ψάρια για το "ξεκάρφωμα". Οι ψαράδες αυτοί δεν ήταν ντόπιοι αλλά προέρχονταν από ηπειρωτικές χώρες οι οποίες βρίσκονται χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά. Δεν πρόκειται για σχετικά φτωχούς ψαράδες που ζουν την οικογένεια τους αλλά για σχετικά πλούσιους, τους οποίους θα δεις κάθε δεκαπέντε περίπου ημέρες να σκορπούν τα χρήματα τους με τις ανήλικες πόρνες του λιμανιού, τύφλα στο μεθύσι. Τα πλοία δε, με τα οποία ψαρεύουν μακριά από τις πάτριες ακτές, ανήκουν σε παράνομους στόλους οι οποίοι διακινούνται από βαρώνους του finning. Όλο το καλά σχεδιασμένο αυτό σύστημα δεν θα δούλευε αν δεν στηριζόταν από τις εκάστοτε διαιφθαρμένες κυβερνήσεις οι οποίες λαμβάνουν τα ανάλογα ποσά όχι μόνο για να μην βλέπουν αλλά και για να βρίσκουν παράθυρα στο finning. Αναφέρω για παράδειγμα την νομική αλλαγή που έγινε μετά την επίσκεψη του τότε προέδρου του Εκουαδόρ Lucio Guitiérrez στα Galapagos το 2004. Ενώ στην περιοχή απαγορευόταν ολότελα το εμπόριο των πτερυγίων καρχαρία, μετά την επίσκεψη του προέδρου άλλαξε και επέτρεψαν το εμπόριο πτερυγίων σε περίπτωση που οι καρχαρίες είχαν πιαστεί "τυχαία".
Θα ήθελα να αναφέρω ότι ΔΕΝ πρόκειται για φτωχούς ψαράδες, πρόκειται για φτωχούς γενικότερα οι οποίοι κατατάσσονται από τα καρτέλ του finning για να βγάλουν μεροκάματο το οποίο οι υπόλοιποι ντόπιοι θα ζήλευαν. Σε όλο αυτό το κλίμα τριτοκοσμικών χωρών οι θεσμοί περιορίζονται στην προστασία ουσιωδών και πρωτογενών αναγκών όπως είναι η τροφή, και η σχετικά αξιοπρεπής διαβίωση. Η αισθητική του πολιτισμικού αυτού κύκλου απορρέει από την διαδρομή της τροφής, της κάθε είδους αφόδευσης και της οικονομικής ευμάρειας. Είναι άμετρα ανθρωποκεντρική και οδηγείται πολύ εύκολα σε ακρότητες. Οι πλούσιοι στον ανατολικό Ειρηνικό, από την Costa Rica μέχρι το νότιο Περού, είναι οι ιδιοκτήτες τουριστικών εγκαταστάσεων, οι βαρώνοι του finning, οι βαρώνοι της coca, και οι διεφθαρμένοι πολιτικοί, από εκεί και κάτω το χάος. Επίσης το finning δεν ξεφεύγει φυσικά από τους νόμους του παγκόσμιου εμπορίου, της ζήτησης και της προσφοράς.

Κύριο μέσο ψαρέματος των καρχαριών είναι τα παραγάδια επιφανείας, τα οποία απλώνονται για χιλιόμετρα, όχι μόνο σε διεθνή αλλά και σε χωρικά ύδατα σε όλες τις θάλασσες του πλανήτη. Το θέμα αυτό διευθετείται εν μέρει από εθνικούς νόμους οι οποίοι χάνουν την ισχύ τους από την στιγμή που οι στόλοι του finning βρίσκονται σε διεθνή ύδατα. Η προβληματική αυτή ενισχύει τους βαρώνους και ολόκληρο τον μηχανισμό του finning μια και τους δίνει την δυνατότητα να λειτουργήσουν σε γκρίζες και νομικά μαύρες ζώνες. Το γεγονός αυτό σε συνδυασμό με τον φοβερό ρυθμό με τον οποίο αδειάζουν οι θάλασσες του πλανήτη, οδηγεί στην άμεση ανάγκη αντίστασης και αντιμετώπισης του προβλήματος. Εμένα προσωπικά με ενδιαφέρει περισσότερο η αειφόρα ανάπτυξη του φυσικού μου περίγυρου, σαν πρωτεύουσας, απαραίτητης και καθοριστικής αξίας, και λιγότερο η θεματική προσέγγιση μέσα από έναν μη υπάρχοντα αλλά βρεφικά λανθάνοντα παγκόσμιο αισθητικό κώδικα. Έτσι η εν μέρει άμεση δραστηριότητα της οργάνωσης Sea Sheperd με βρίσκει σύμφωνο σε μια πρακτική η οποία σκοπό έχει την άμεση δράση (direct action) για την προσωρινή εύρεση λύσης για παράνομα γεγονότα και πράξεις που χρησιμοποιούν τα νομικά κενά για να εκμεταλλευθούν τα παγκόσμια φυσικά αποθέματα.

Ο λόγος που αποφάσισα να γράψω όλα αυτά ήταν η ανάγκη να καταθέσω την άποψη μου για ένα θέμα το οποίο έζησα και είδα από κοντά και με το οποίο με συνδέει μια προσωπική ουσιαστική προβληματική η οποία καθορίζει, σε σημαντικό βαθμό, και την α-λανθάνουσα αισθητική μου.
Σας χαιρετώ και τις δυο.
DG

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Δημήτρη, αν δεν έχεις ήδη δει το sharkwater δες το οπωσδήποτε.
Όλα αυτά που μας είπες, όλα αυτά που έχεις κι εσύ -τυχερέ για την καλή τους πλευρά- ζήσει, απεικονίζονται στην ταινία πολύ εύστοχα πιστεύω.

Δεν μπορώ να πω ότι διαφωνώ με όσα λες.
Για την ακρίβεια, αν η Sea Shepherd την έπεφτε κατευθείαν στους βαρώνους, θα την είχα ίνδαλμα μάλλον.
Η τιμή του πτερυγίου, έλεγε ο Rob, ξεκινούσε στην Κόστα Ρϊκα στα 160 λεπτά, κι έφτανε να πωλείται στις αγορές της Ασίας μέχρι και $400.
Αν η Sea Shepherd τα έβαζε με αυτόν που κέρδιζε την υπεραξία (νόμιμος και μουράτος στο υπερπολυτελές εστιατόριό του), super fine with me. Όμως τα βάζει με αυτόν που ρισκάρει κάθε μέρα τον πωπό του για 160 λεπτά.
Εξακολουθώ λοιπόν να μην έχω αποφασίσει, αλλά σε οποιαδήποτε περίπτωση είμαι φαν της βιοποικιλότητας και αν το είδος Sea Shepherd υπάρχει κι επιβιώνει σημαίνει προφανώς ότι υπάρχει και ο θώκος του στο οικοσύστημα...

Χαιρετισμούς και από μένα!
:geia:

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Συγχαρητήρια για την εκδήλωση και όλη την οργάνωση!:thumbup:

Ξεκινώντας με την ομιλία του Δ.Δαμαλά η οποία είχε πολύ ενδιαφέρον, μας δόθηκε η ευκαιρία να μάθουμε σημαντικά πράγματα για τα –τελικά-συμπαθητικά αυτά πλάσματα (…δεν περίμενα να το έλεγα εγώ ποτέ αυτό…) και να λυθούν βασικές απορίες.

Το Gimme a hug me, ήταν μια αποκάλυψη της ''άλλης'' πλευράς των ''τρομερών αυτών θηρίων''.
Στο τέλος της προβολής προέκυψε μια διαφωνία μεταξύ μας, για το αν ήταν σωστή η εικόνα που περνούσε η ταινία δηλαδή το ''αγγίζουμε- ταΐζουμε -χαϊδεύουμε- παίζουμε'' με τους καρχαρίες, ουσιαστικά παρεμβαίνοντας στην φύση τους.
Νομίζω πως ήταν η πρώτη φορά που δεν με ενόχλησε αυτή η παρέμβαση, έχοντας στο μυαλό μου ότι γίνεται προκειμένου να ευαισθητοποιήσει τον κόσμο και να περάσει μια εικόνα διαφορετική από αυτή του φονιά-κυνηγού, που έχει καθιερωθεί Χολιγουντιανά από τον Spielberg.
Προσωπικά με συγκίνησε αυτή η επαφή του καρχαρία με τον άνθρωπο και μου έβγαλε μια τρυφερότητα που με ξάφνιασε…

Το Shearwater με σόκαρε, αυτός άλλωστε ήταν και ο σκοπός του.
Όπως και η Μαρία πίστεψα ότι οι παράνομοι ψαράδες, μάλλον φουκαριάρηδες μεροκαματιάρηδες είναι που ρισκάρουν για να επιβιώσουν και θα μπορούσα να βρω σημαντικά ελαφρυντικά στην στάση τους. Η περιγραφή του Δημήτρη για το τι ισχύει στην περιοχή με προβλημάτισε και με έκανε να νιώσω ανόητα ρομαντική…
Ανεξάρτητα από το τι τελικά ισχύει (που σαν αποτέλεσμα δεν έχει και πολύ σημασία), ένιωσα απίστευτη οργή και απογοήτευση από το γεγονός ότι οι τελευταίες παρθένες περιοχές του πλανήτη (αν είναι δόκιμος ο όρος…) γίνονται τόσο εύκολα έρμαιο στα χέρια του κέρδους και του χρήματος.
Και δεν ήταν μόνο το κυνήγι του καρχαρία. Εκεί θα μπορούσα να δεχτώ ότι είναι θέμα ενημέρωσης για την σχέση που έχει με την τροφική αλυσίδα και την επίδραση στο περιβάλλον.
Αυτό που μπόρεσα να δεχτώ ήταν το προκλητικό πέταμα τόνων ψαριών, μετά από την απλή αφαίρεση των πτερυγίων τους ή μετά από την διαπίστωση πως δεν πιάνουν αρκετά δολάρια ώστε να αξίξει να μεταφερθούν στην στεριά!
Σε τελική, αν αυτό το κρέας γινόταν τροφή για να θρέψει κάποιους ανθρώπους που πεινάνε, ε σαφώς θα μπορούσα να το αποδεχτώ, αλλά να πετιούνται τόνοι τροφής στην θάλασσα σαν άχρηστη μάζα, ήταν πραγματικά εξοργιστικό.
Επιπλέον, η παιδεία των ανθρώπων αυτών, που επιτρέπει τον ακρωτηριασμό ζωντανών πλασμάτων ή την βάναυση θανάτωση τους χωρίς καμιά ηθική αναστολή, χωρίς προβληματισμούς για τον πόνο που προκαλούν, ήταν ίσως το σημείο που με απογοήτευσε περισσότερο από οτιδήποτε άλλο στην ταινία.
Το αισιόδοξο τέλος της ταινίας, με τις διαμαρτυρίες των κατοίκων των περιοχών που έδειχναν να συνειδητοποιούν την κρισιμότητα της κατάστασης, δεν ξέρω αν ήταν πράγματι μήνυμα πως κάτι αλλάζει ή αν απλά δικαιολογούσε την αμφισβητούμενη δράση της Sea Shepherd…

Πολύς προβληματισμός...:confused:

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Το έχω δει Μαρία. Έχω και γω τα προβλήματα μου με το "ντοκιμαντέρ" αυτό. Ένα κύριο είναι ότι δεν καταφέρνει, κατά την γνώμη μου, να δείξει την σφαιρικότητα του προβλήματος σε παγκόσμια κλίμακα, όπως π.χ. το finning στην νοτιοανατολική Ασία, στην νότια Αφρική, στον Ινδικό κλπ, καθώς και τον ρόλο των ευρωπαικών χωρών, π.χ. Ισπανία και Ιταλία, στην παγκόσμια αγορά του εμπορίου προιόντων από καρχαρία. Επίσης ο τρόπος προσέγγισης του προβλήματος από τον Rob ήταν, στο ντοκιμαντέρ, φιλτραρισμένος και καδραρισμένος μέσα από παρωχημένα σχήματα, ρόλους και τεχνικές με αποτέλεσμα ένα συλλογικό και παγκόσμιο πρόβλημα να περιορίζεται από την αισθητική παρέμβαση του υποκειμένου/περσόνα/αφηγητή.

Η τιμή των πτερυγίων, η οποία κυμαίνεται γύρω στα 500 ευρώ το κιλό (εξαρτάται αν πρόκειται για κύρια πτερύγια ή για δευτερεύοντα - κύρια θεωρούνται το ραχιαίο και τα στηθαία) στις αγορές τις Ασίας αυξάνεται καθώς μέχρι να φθάσουν στην τελική μορφή κατανάλωσης τα πτερύγια περνούν από μια κοπιαστική και χρονοβόρα επεξεργασία. Οι γνώστες που αναλαμβάνουν την επεξεργασία αυτή βρίσκονται στην νοτιοανατολική Ασία και είναι οι περισσότεροι από αυτούς Κινέζοι, αποτελούν δε έναν σημαντικό παράγοντα στην ασιατική οικονομία και προστατεύονται από το εργατικό δίκαιο των εκάστοτε χωρών. Αν προσέξεις θα δεις ότι τα πτερύγια των καρχαριών στην τελική τους καταναλώσιμη μορφή είναι λευκά και σχεδόν έτοιμα να κοπανιστούν έτσι ώστε σαν ίνες, μοιάζουν με διαφανή μακαρόνια, να μπουν στην σούπα η οποία κατασκευάζεται με βάση το κοτόπουλο. Η υπεραξία λοιπόν η οποία προκύπτει από τις φάσεις επεξεργασίας του αρχικού προιόντος μοιράζεται σε διάφορους οι οποίοι ή κρύβονται ή βρίσκονται κάτω από κρατική προστασία ή και τα δύο. Αν προστεθεί στο γεγονός αυτό η δυσκαμψία των εθνικών νόμων, η μη εφαρμοσιμότητα των αποφάσεων της FAO (Food and Agriculture Organization of the United Nations), η αναπαραγωγικότητα των καρχαριών -με σεξουαλική ωριμότητα που φτάνει μέχρι και τα 30 χρόνια-, η αυξανόμενη ζήτηση για πτερύγια καρχαριών και η ταυτόχρονη αύξηση των τιμών, οδηγεί άμεσα στο συμπέρασμα ότι μέχρι να δημιουργηθούν οι κατάλληλοι θεσμοί μέσα από την κοινωνική συμβολή στην προβληματική, δεν θα υπάρχει πλέον το είδος για να προστατευθεί.
Τώρα όσον αφορά αυτόν που ρισκάρει τον ποπό του για 160 λεπτά, όταν την ίδια στιγμή ο ανάλογος εργαζόμενος στην χώρα του δουλεύει κάτω από απάνθρωπες συνθήκες δεκάωρο για 18 λεπτά, και μάλιστα να θεωρεί ότι έχει πιάσει την καλή, να σου πω την αλήθεια δεν με κόφτει και ιδιαίτερα.
Θα πρέπει εδώ να προσθέσω ότι τα τελευταία χρόνια έχω σχηματίσει πολύ κακή γνώμη για τους κάθε είδους "ψαράδες" ακόμα και στην πατρίδα μας. Όταν περπατάς στην παραλία και ξέρεις ότι όλοι ξέρουν ποιοι ρίχνουν τους δυναμίτες οι οποίοι έχουν ξηλώσει ολόκληρα κομμάτια από τον Βρετανικό, δεν μπορείς να εξακολουθείς να αγνοείς το πρόβλημα.

:thumbup::)

Αυτό ακριβώς είναι το shark finning, το κόψιμο των πτερυγίων και το πέταγμα του υπόλοιπου ψαριού το οποίο πεθαίνει από ασφυξία μια και δεν μπορεί να κινηθεί. Ο λόγος που πετάνε το ψάρι μετά το κόψιμο των πτερυγίων του είναι η περιορισμένη δυνατότητα αποθήκευσης. Έτσι προτιμούν, είναι και λογικό, να αποθηκεύσουν στον περιορισμένο χώρο που έχουν τα ακριβά πτερύγια παρά το φθηνό κρέας του καρχαρία. Ένα από τα κύρια μέτρα που έλαβαν οι χώρες οι οποίες προσπαθούν να περιορίσουν την εκμετάλλευση των αποθεμάτων καρχαρία είναι τα πτερύγια που κόβονται να ξεφορτώνονται μαζί με το σώμα του ψαριού στην στεριά. Με τον τρόπο αυτό περιορίζουν σε πολύ μεγάλο βαθμό την υπεραλίευση του είδους.

Πως το λένε "άλλοι λαοί, άλλα ήθη" και συμπληρώνω με το "άλλοι πολιτισμικοί κύκλοι άλλη αισθητική".

DG

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Καταλαβαίνω απόλυτα την αγανάκτηση ενός ανθρώπου, που έχει συνείδηση της σχέσης του με τον κόσμο, για το θέμα που μιλάμε και για άλλα παρόμοια. Είμαστε πολλοί που αγανακτούμε. Παρόλα αυτά θα επιμείνω.

Δημήτρη, είπες ότι σε 'ενδιαφέρει περισσότερο η αειφόρα ανάπτυξη του φυσικού σου περίγυρου, σαν πρωτεύουσας, απαραίτητης και καθοριστικής αξίας'.

Το να στοχεύουμε στη διατήρηση ή την αποκατάσταση της φύσης μόνο, ή κάποιου στοιχείου της φύσης παραβλέποντας την κοινωνική και οικονομική εξαθλίωση του μεγαλύτερου τμήματος του πληθυσμού της γης, έχω πειστεί ότι είναι άτοπο. Βεβαίως και το φυσικό περιβάλλον αποτελεί πρωτεύουσα αξία. Όμως, είναι δυνατή η αειφόρα ανάπτυξη του φυσικού μόνο περιβάλλοντος; Η αειφορία έχει σχέση με το τρίπτυχο (τουλάχιστον): φύση, κοινωνία, οικονομία.

Όταν κάποιοι πεθαίνουν από την πείνα, θα επιδιώξουν να καλλιεργήσουν λίγο σιτάρι με όσο το δυνατόν περισσότερα λιπάσματα και φυτοφάρμακα για να έχουν μεγαλύτερη απόδοση και σκασίλα τους για τη βιοποικιλότητα. Και θα είναι λάθος να τους κατηγορήσουμε γι αυτό ασκώντας κριτική εκ του ασφαλούς.
Τα περιβαλλοντικά προβλήματα δεν γίνεται να αντιμετωπιστούν μεμονωμένα. Αυτή είναι μια κακή διαχειριστική πρακτική η οποία όμως στηρίζεται σε μια ανάλογη φιλοσοφία διαχείρισης και όχι πολιτικής. Η φιλοσοφία αυτή θεωρείται υπεύθυνη - ανάμεσα σε άλλες αιτίες - για τα περιβαλλοντικά προβλήματα. Πώς θα συμβάλλει στη λύση τους;

Πιστεύω λοιπόν ότι ο κόσμος έχει ανάγκη από ‘πολιτική’ με την κυριολεκτική έννοια του όρου. Από πολίτες με συνείδηση όλων των σχέσεων που μπορεί να έχουν: και μεταξύ τους και με τη φύση. Νομίζω ότι η προσπάθεια για την αποκατάσταση τέτοιας πολιτικής αποτελεί την πιο αποτελεσματική περιβαλλοντική δράση και όχι το να σώσουμε μεμονωμένα μερικά άτομα από το ένα είδος εδώ και από το άλλο εκεί. Οι ακτιβιστκές ενέργειες βίαιες ή μη, αν έχουν κάποια δυναμική, είναι ότι κάνουν γνωστό το πρόβλημα, δεν το λύνουν. Να δεχθτώ ότι είναι αναγκαίες. Δεν πιστεύω όμως ότι είναι και ικανές.

Γι αυτό άλλωστε και τώρα τελευταία σε πολλές χώρες της Ευρώπης κυρίως, ο σχετικός τομέας της εκπαίδευσης, αυτό που λέμε ‘περιβαλλοντική εκπαίδευση’ προτείνεται να μετονομαστεί σε ‘εκπαίδευση για τη δημοκρατία’. Μπορεί να φαίνεται άσχετο, όμως σε μια τέτοια λογική όπως η παραπάνω, δεν είναι. Και ο στόχος της δεν είναι η προστασία της φύσης αλλά είναι άτομα με τη συνείδηση και τη δύναμη που χρειάζεται για να ‘δράσουν υπέρ του περιβάλλοντος’, δηλαδή πολίτες με όλη τη σημασία της λέξης.

Αυτά, και χαίρομαι για την κουβέντα. :geia:

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Γεια σου Γεωργία, αν εννοείς εμένα θα πρέπει να σου πω ότι κάνεις λάθος, δεν είμαι αγανακτισμένος απλώς προσπαθώ να βάλω τα πράγματα, και με αυτό εννοώ τις εμπειρίες μου, σε μια σειρά η οποία ίσως να είναι σε θέση να αποδώσει κάτι από αυτό που ονομάζουμε "πραγματικότητα".

Όχι Γεωργία δεν είπα ακριβώς αυτό, είπα ότι "με ενδιαφέρει περισσότερο η αειφόρα ανάπτυξη του φυσικού μου περίγυρου, σαν πρωτεύουσας, απαραίτητης και καθοριστικής αξίας, και λιγότερο η θεματική προσέγγιση μέσα από έναν μη υπάρχοντα αλλά βρεφικά λανθάνοντα παγκόσμιο αισθητικό κώδικα.". Αλλά πέρα από την "αειφόρα ανάπτυξη του φυσικού μου περίγυρου" υπάρχουν πράγματα τα οποία με ενδιαφέρουν ακόμα πιο πολύ. Είναι θέμα αξιολόγησης και προτεραιοτήτων, απλώς ένας αισθητικός κώδικας εφαρμόσιμος σε παγκόσμια κλίμακα, ο οποίος ίσως και να δημιουργηθεί μετά την παρέλευση χιλιάδων χρόνων δεν ανήκει στις τωρινές μου προτεραιότητες.

Σωστά, η αειφορία έχει σχέση με το τρίπτυχο που αναφέρεις και ίσως θα μπορούσαμε να έχουμε αποτελέσματα αν υπήρχαν ολιστικές λύσεις για τον πλανήτη και η αντιμετώπιση δεν στηριζόταν σε ανθρωποκεντρικές προσεγγίσεις σε σχέση με την οικονομία και τις κοινωνικές δομές. Δεν είναι όμως έτσι και η μη ισοζυγισμένη οικονομική ευμάρεια οδηγεί σε μη ισοζυγισμένες παγκόσμιες κοινωνικές δομές και δημοσιοοικονομικές πολιτικές. Χωρίς να είμαι οπαδός του Μάλθους και της κλασικής εθνοοικονομίας βλέπω την ανάπτυξη όχι μόνο της ανθρώπινης μάζας αλλά και την ανθρωποκεντρικότητα της. Αν σ΄ αυτό προσθέσεις και την πολιτισμική προσέγγιση (βλ. τις διάφορες εκδόσεις του ήθους) στον φυσικό περίγυρο, δημιουργείται μια ατέρμονη προοπτική ανάπτυξης καθώς συνεχώς και με σταθερά βήματα η πολιτική αυτή οδηγεί στην σίγουρη κατάρρευση των διαφόρων οικοσυστημάτων στις χώρες του τρίτου κόσμου. Ειδικά με την συνδρομή ανθρώπινων μαζών που δεν πέρασαν μέσα από την βιομηχανοποίηση αλλά βρέθηκαν πολύ γρήγορα να καταναλώνουν. Η κοινωνική και οικονομική εξαθλίωση, η οποία αυξάνει αντί να μειώνεται, σίγουρα δεν μπορεί να παραβλεφθεί και σίγουρα δεν μπορούμε να στοχεύουμε μόνο στην διατήρηση και αποκατάσταση της φύσης. Σίγουρα ο πλανήτης μας είναι ένα ολιστικό σύστημα και μόνο σαν τέτοιο μπορεί να παρατηρηθεί.

Σωστά, στην συγκεκριμένη όμως περίπτωση δεν έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους "που πεθαίνουν από την πείνα" αλλά με καλά οργανωμένους παράνομους στόλους, -σαν ένα κομμάτι ενός ευρύτερου οικονομικού μηχανισμού-, οι οποίοι εκμεταλλεύονται τα πλανητικά κενά που δημιουργούνται από τους εθνικούς νόμους για να μεταβάλουν όσο πιο γρήγορα γίνεται τους θαλάσσιους πόρους σε οικονομικά στοιχεία. Και δεν μιλάω μόνο για καρχαρίες αλλά και για ολοθούρια, abalons κλπ..

Επίσης δεν ασκώ κριτική σε κανέναν εξαθλιωμένο, απλώς παρατηρώ και καταγραφώ, κριτική ασκώ στην πρωτοκοσμική κοινωνία στην οποία ζω και η οποία οφείλει να είναι συνεπής στις θέσεις της.


Τι εννοείς με "φιλοσοφία διαχείρισης"; Η διαχείριση ανήκει στις θετικιστικές εφαρμογές ενώ η φιλοσοφία όχι.

Δυστυχώς Γεωργία δεν γνωρίζω πια είναι η "πολιτική με την κυριολεκτική έννοια του όρου" είμαι σίγουρος όμως ότι θα το διευκρινίσεις και θα μου δώσεις κάποια παραδείγματα. Οι ακτιβιστικές ενέργειες σίγουρα δεν λύνουν το πρόβλημα αλλά νομίζω ότι δεν βρισκόμαστε στην φάση της λύσης αλλά στην φάση του να γίνει το πρόβλημα γνωστό σαν ολιστικό όπως είναι η φύση του, αναδεικνύοντας τους πραγματικά ταλαιπωρημένους φτωχούς πληθυσμούς όπως είναι οι Orang Laut στην Ινδονησία, τις Φιλππίνες, την Ταιλάνδη κλπ. και οι παράκτιοι ψαράδες ολόκληρων ηπείρων όπως Αφρική, Ασία και νότια Αμερική. Γιατί Γεωργία υπάρχουν και άλλοι που πραγματικά πεινούν και δεν ψαρεύουν παράνομα, ενταγμένοι σε έναν διεθνή στόλο που εκμεταλλεύεται τα νομικά κενά και τα εθνικά σύνορα.

:D
Καλά αυτό είναι ένα θέμα που σηκώνει πολύ συζήτηση, το θεωρώ επίσης μαγική εικόνα καθώς γνωρίζω, από πρώτο χέρι, για τις εξαγωγές της Γερμανίας σκουπιδιών με το grüne Punkt (green dot στα αγγλικά) στην Ινδία, όπου κατέληγαν στις χωματερές, το διάστημα μάλιστα που οι Πράσινοι συμμετείχαν στον κρατικό μηχανισμό με δικό τους άνθρωπο (Jürgen Trittin) και απόλυτο έλεγχο στο υπουργείο περιβάλλοντος.

Σε χαιρετώ κι΄ εγώ και σε ευχαριστώ για την όμορφη συζήτηση.

DG

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Δεν κρατιέμαι, θα επιμείνω! :D
Ίσως να είναι λιγάκι άδικο μέσα από τόσο ωραίες και τεκμηριωμένες θέσεις να αρπάζομαι από ένα τόσοδα πραγματάκι, αλλά για μένα μοιάζει τεράστιο Δημήτρη! Ναι, έχεις απόλυτο δίκιο, οι στόλοι είναι όντως τεράστιοι και παράνομοι αλλά έλα που οι ιδιοκτήτες τους δεν είναι εκεί.. είναι κάπου ζεστά, ωραία και νόμιμα. Οι παράνομοι είναι πάντα κάτι άλλοι, κάτι εξαθλιωμένοι, συνήθως παράνομοι πολύ πριν παρανομήσουν, ξέρεις, λόγω ύπαρξης (βλ. μετανάστης).

Και διάφορα σκόρπια: - Νομίζω πως σε οποιαδήποτε περίπτωση πρέπει πριν τολμήσουμε να ασκήσουμε βία στον διπλανό μας, να έχουμε πρώτα τολμήσει να ασκήσουμε εξίσου βίαιη κριτική στον εαυτό μας. - Η αισθητική δεν είναι κατάλοιπο, είναι υποχρέωση και αξία. - Και δεν γεννιέται κανείς με αυτή, είναι επίκτητη. - Κι όλοι έχουμε χρέος κι ευθύνη για την ελλειματική αισθητική που κληροδοτούμε στους επόμενους.

Είχα στη λίστα μου κάμποσα φάουλ του Sharkwater. Τα παίρνω όλα πίσω γιατί πυροδότησε μία συζήτηση που με κάνει να πιστεύω ότι αυτή η μικρή εκδήλωση μάς πήγε ένα πολύ ωραίο βήμα παραπέρα!:thumbup:

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Ας ρίξω κι εγώ τα σκόρπια μου -εμβόλιμα (:evil:)- σε αυτή την ενδιαφέρουσα κουβέντα που θα ήταν απίθανο αν γινόταν face to face...

Κατά την γνώμη μου η ταινία είναι σχεδόν άρτια. Ο κεντρικός ήρωας, οι ακραίες δράσεις του sea shepherd, η δραματική ανάδειξη της συμπεριφοράς των ψαράδων που πετούσαν προκλητικά τα finless σώματα στη θάλασσα, η ρομαντική διάσταση του κεντρικού χαρακτήρα που νιώθει την ανάγκη να μεταμορφωθεί σε Τιμωρό, όλα αυτά εξυπηρετούν έναν κύριο σκοπό. Την ευαισθητοποίηση ενός ανειδίκευτου, αδιάφορου και ενδεχομένως στερημένου κλασικής παιδείας κοινού.
Μόνος του, δεν μπορεί να κάνει τίποτα. Χρειάζεται την μάζα και πρέπει να την ενεργοποιήσει. Παρουσιάζει την μαζική κινητοποίηση του κόσμου στην Costa Rica και είναι σαν να λέει: "καντο κι εσύ".

Όσον αφορά στη συμπεριφορά του ευτραφή καπετάνιου του Sea Shepherd γνωρίζω μόνο πως η βία γεννάει βία. Το έχουμε δει σε όλες τις περιόδους και σε όλα τα κοινωνικά στρώματα. Είναι γνωστό επίσης πως, σε ορισμένες περιπτώσεις, η βία δίνει λύσεις ή ενεργοποιεί διαδικασίες λύσης.
Η όποια αγανάκτηση, η όποια ματαιοδοξία, η όποια σκοπιμότητα προφανώς και δεν δικαιολογούν τον εμβολισμό των ψαράδικων. Δικαιολογούν όμως τις εν βρασμώ αντιδράσεις και αυτό είναι ένα ελαφρυντικό. Θα με ενδιέφερε πολύ να δω έναν σφαιρικό απολογισμό της δράσης του sea shepherd, κάποια χρόνια μετά ίσως.

Οι φτωχοί ψαράδες, τα προστατευμένα αφεντικά της Μαφίας, η διεφθαρμένη εξουσία... φαινόμενα που κυριαρχούν από τις απαρχές των δομημένων κοινωνιών σε διάφορες παραλλαγές.
Ο πλούτος ή το "βόλεμα" κινεί τα νήματα? Ή και τα δύο? Η εξουσία αρπάζει ό,τι χρειάζεται για να ικανοποιήσει τις διαστροφές της ή μήπως της το δίνουμε μόνοι μας προκειμένου να τα έχουμε καλά μαζί της σ' ένα ευρύ φάσμα συμπεριφορών?
Αν το δούμε στη βάση του, το αφεντικό της Μαφίας και ο φτωχός ψαράς έχουν διαφορετικά μέσα, διαφορετικούς στόχους αλλά ίδια κίνητρα (σε διαφορετική κλίμακα). Ο καθένας κινείται βάσει των προσωπικών του δεδομένων προσπαθώντας να επιτύχει τους στόχους του και από τη στιγμή που το μέσο είναι το χρήμα επιλέγω να είμαι ισοπεδωτικός και να κατανέμω εξίσου την ευθύνη.
Εξ άλλου και η ίδια η διαφθορά δεν είναι ίδιον των ισχυρών αλλά όλων, δεδομένου ότι όλοι εμπλέκονται τώρα και πάντα στο κυνήγι της προσωπικής καταξίωσης. Κυνήγι που οδηγεί στην (αυτο)καταστροφή, πόσο μάλλον όταν ο επιθυμητός στόχος δεν είναι κάτι ηθικό, κάποιο ιδεώδες (θυμάστε το ηρωικό ιδεώδες?) αλλά έχει υλική υπόσταση. Είναι κάτι απτό, εκτεθειμένο στην αντικειμενική αντίληψη και άρα μετρήσιμο.
Θα μου πείτε πως ο μεν ψαράς προσπαθεί να επιβιώσει, ο δε νονός προσπάθει για ακόμα περισσότερα. Το πρόβλημα όμως δεν είναι στους ρόλους αλλά στο σενάριο. Ο ψαράς έυκολα θα λειτουργούσε τον τρόπο του μαφιόζου αν το σενάριο ήταν διαφορετικό.

Με βάση τα παραπάνω βέβαια, η λύση θα πρέπει να αναζητείται σε πολιτισμικό και ηθικό επίπεδο και όχι σε πολιτικό ή /και κοινωνικό. Επομένως θα πρέπει να καταδικάσουμε, ίσως και να αφορίσουμε τον Sea Shepherd αλλά και το sharkwater, αφού η συσπείρωση που επιδιώκει απέχει αρκετά από αυτό.
Και είναι όμορφο να σκέπτεται κανείς πως θα επαναπροσδιοριστούν οι κοινωνίες και θα ορίσουν νέα δεδομένα στη σχέση δράσης-ατίδρασης-αλληλεπίδρασης αλλά και του είδους της επιθυμητής καταξίωσης (από υλική σε ηθική).
Φοβάμαι όμως ότι αυτό παίρνει χρόνο, απαιτεί ενέργεια, απαιτεί οργάνωση. Κι όταν την λύση την χρειάζεσαι άμεσα δεν έχεις χρόνο και κατά συνέπεια δεν έχεις ψυχραιμία να οργανώσεις, και την ενέργειά σου προτιμάς να την διαθέσεις διαφορετικά.

Επίσης αναρωτιέμαι αν μπορούμε να αφήσουμε εκτός του οπτικού μας πεδίου τις τακτικές πολέμου, όπου κάθε πλευρά χρησιμοποιεί χωρίς ενδοιασμούς τα όπλα που διαθέτει. Πού είναι τα όρια των θεμιτών και των αθέμιτων τακτικών σε πολέμους ακήρυχτους μεν, υπαρκτούς δε? Τα όπλα αξιολογούνται βάσει της ισχύς τους και της αποτελεσματικότητάς τους, έτσι δεν είναι? Ίσως δεν θέλετε να δείτε αυτή την πιθανότητα αλλά προσωπικά την αξιολογώ ως σημαντική.

Πόλεμος, αγώνας, προσπάθεια, όπως και να το βαπτίσουμε θα πρέπει να διεξαχθεί πολυεπίπεδα, γενικά αλλά και ειδικά.
Εν τω μεταξύ το κακό συμβαίνει και ο sea shepherd αντιδρά εμβολίζοντας ακόμα έναν κοινωνικοπολιτικό συνονθύλευμα κάποιου κόσμου με ιστορία, με ήθη, με αισθητική.

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

μπορούμε να έχουμε κάποιο υλικό dvd, power point ή ό,τι άλλο απ' τις παρουσιάσεις της εκδήλωσης?

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Όλοι φτωχοί είμαστε Μαρία. Άλλοι γίνανε βαποράκια και πουλάνε πρέζα, άλλοι όχι. Σίγουρα δεν μπορεί να αντιμετωπιζουμε με τον ίδιο τρόπο το βαποράκι με τον μεγαλέμπορα, αλλά πιστεύω ότι ένας άνθρωπος που μπορεί να κάνει κάτι τόσο κακό όσο να δώσει ναρκωτικά σε ένα παιδί, μπορεί να γίνει και αρχιμαφιόζος.

Έτσι και εδώ.

Δεν είναι άλλοθι σε όλα η φτώχια και η εξαθλίωση. Εξήγηση ίσως. Άλλοθι όχι και σίγουρα δεν μπορεί να δίνει ασυλία.

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Καιρό είχα να συμφωνήσω τόσο με έναν συμφορουμίστα από εδώ...:thumbup:
Κάτι τέτοια τους λέω στα γκάλοπ και με κατατάσσουν σε καρατζαφέρειο...και μετά τους πετάω τα περί διαχωρισμού κράτους - εκκλησίας και μπερδεύει το σύστημα και σίγουρα με πετάνε εκτός σαν ''θόρυβο'' του γκάλοπ...
Νεόκλα πρόσεχε, είσαι σε καλό δρόμο:geia:

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Όχι Νεοκλή και Ηλία, δεν είμαστε όλοι φτωχοί.
Κι εγώ η φτωχούλα του Θεού δεν έχω λεφτά να πάω στο Λέμπε παρά την υπερπροσφορά του Δέλβε, αλλά ας μην κοροιδευόμαστε...
Υπάρχουν φτώχειες και φτώχειες.

Και το πρεζάκι-βαποράκι δεν το σαπίζεις στο ξύλο στο δρόμο, ούτε το μπουζουριάζεις στης φυλακής τα σίδερα επειδή αυτός είναι χαμένο κορμί κι εσύ (δεν εννοώ εσένα φυσικά) ο μάγκας που του' ρθαν όλα δεξιά και νομίζει ότι τα κέρδισε με την αξία του... αντ' αυτού αγωνίζεσαι να δημιουργήσεις μια λειτουργική μονάδα απεξάρτησης και να έχεις μια οποιαδήποτε καλύτερη εναλλακτική να του προσφέρεις.

Μου άρεσε πολύ η θέα από το μπαλκόνι σας και απόλαυσα αυτή τη συζήτηση σε όλες της τις εκφάνσεις. Για λιγάκι όμως ακόμα, θα επιμείνω να σας καλώ και στο δικό μου μικρό παράθυρο, να δείτε τη θέα και από εδώ. Μπορεί να μην είναι η καλύτερη, αλλά πιστεύω ότι είναι κι αυτή μια μικρή διάσταση της πραγματικότητας:

Είμαι -ας πούμε- μια πλούσια χώρα. Για χρόνια συγκεντρώνω αγαθά και πόρους ρημάζοντας ζωές, στεριές και θάλασσες ... με αυτά χτίζω ένα ισχυρότατο οικονομικό και πολιτιστικό οικοδόμημα. Κι αφού μπουχτίσω χρήμα και κουλτούρα, αρχίζω πλέον να περνάω στη φάση της ενδοσκόπησης. Τώρα σνομπάρω το χρήμα και τις ανέσεις, τα παίρνω με την ισοπέδωση των ηθικών έναντι των υλικών αξιών και αντιδρώ. Πώς;
Στρέφομαι ενάντια σε όσους μόλις τώρα ξεκινούν να μπαίνουν στην ίδια φάση που εγώ είχα όλο το χρόνο συνειδητά να αποκηρύξω. Ξεχνάω όσα προσωπικά και αταβιστικά έχω η ίδια πράξει, κι αρχίζω να στρέφομαι ενάντια σε εκείνους που πάνε να κάνουν... τα ίδια με εμένα.

Ξέρετε πώς έγιναν στην Ελλάδα τα Θαλάσσια Πάρκα της Αλοννήσου και της Ζακύνθου;
Αφού όλη η ευρώπη εξόντωσε από τις ακτές της τους αυτόχθονους πληθυσμούς χελωνών και φωκών, συνειδητοποίησε ότι πρέπει να κάνει κάτι για να σώσει ό,τι απέμεινε ...εκεί βέβαια όπου ακόμα επιβίωναν: στην Ελλάδα και την Τουρκία.
Κι έτσι η χώρα μας υποχρεώθηκε να φτιάξει Θαλάσσια Πάρκα (ο θεός να τα κάνει).

Ζημιώθηκε η Ελλάδα από αυτό; Ως ένα βαθμό ναι, αφού ακόμα έτσι νομίζει. Και όσο το νομίζει, δεν πρόκειται ποτέ να αρχίσει να επωφελείται από τον θεσμό της προστασίας.
Το αποτέλεσμα; Αργό, δύσκολο, επίπονο, μη συνειδητό, προβληματικό.

Εγώ δεν έχω απάντηση για το πως πρέπει να γίνονται τα πράγματα. Είμαι ακόμα στη φάση που αγωνίζομαι να κατανοήσω στοιχειωδώς όλα αυτά τα κοινωνικά -όπως πολύ σωστά τα χαρακτηρίζει η Γεωργία παραπάνω- προβλήματα, σε όσο το δυνατό σφαιρικότερο βαθμό.
Και mamma mia είναι ζόρι να τα αντιληφθείς, που να επιχειρήσεις να τα λύσεις κιόλας!!!!
:geia:

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

+++++++

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Νομίζω ότι πρέπει να δούμε το θέμα πέρα από την προσωπική μας εμπειρία, τις προσωπικές μας εικόνες και ερεθίσματα.

Για να το πάρω λίγο από τα δικά μας... στην κατοχή πολλοι άνθρωποι πεινούσαν. Συνεργάτες των Γερμανών δεν έγιναν όλοι... (τώρα είναι καλλίτερα; μην μου πεις να κάνουμε μονάδα απεξάρτησης...)

Υπήρχαν οι απλοί χαφιέδες υπήρχαν και οι μεγάλοι μαυραγορίτες. Ασφαλώς οι δεύτεροι πολύ πιο καταδικαστέοι. Πιστεύω όμως ότι μάλλον οι πρώτοι απλά δεν μπορούσαν να γίνουν μέρος των δεύτερων παρά ότι έγιναν γιατι δεν είχαν άλλη επιλογή. Τhat is my point. Ίσως το παράδειγμα να είναι λίγο παραξηλωμένο, αλλα είναι και παραξηλωμένο ότι οι συγκεκριμένοι ψαράδες είναι κακομοίρηδες. Αν ήταν θα σταματούσαν μετά απο μερικες ψαριές για να βρουν μια νόμιμη εργασία

Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να ισχύει ο νόμος της ζούγκλας, αλλά αφού δεν ισχύουν οι νόμοι των ανθρώπων τότε αναγκαστικά παμε σε πιο αρχέγονες λύσεις. Είμαι εντελώς κατά της βίας. Από την άλλη όμως όταν τελικά βρεθείς στην ζούγκλα κάπως πρέπει να επιβιώσεις, έτσι δεν είναι;

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Η συζήτηση έφυγε απο τους καρχαρίες και πήγε στη φτώχεια και στις ευθύνες. Και είναι επόμενο. Γιατί πάντα η αναζήτηση σε οδηγεί σε βασικά πράγματα και στην ουσία τους.
Για το κατά πόσο είμαστε όλοι φτωχοί ή όχι αλλά και για την σχέση φτώχειας και ελευθερίας (επιλογών π.χ.) μπορείτε να ρίξετε μια ματιά στο Island of flowers.

Δεν ξέρω αν οι συγκεκριμένοι ψαράδες της συγκεκριμένης ταινίας που είδαμε είναι φτωχοί ή όχι.
Νομίζω όμως πως οι άνθρωποι που βλέπουμε στο τέλος του island of flowers, θα προτιμούσαν να βρίσκανε μια νόμιμη δουλειά ή ακόμα και μια μη νόμιμη.

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Αν και κρατιέμαι, λέω να επιμείνω κι΄ εγώ. :D
Δεν θέτω θέμα παρανομίας ούτε και θέμα οικονομικών μεταναστών. Απλώς γιατί η παρανομία είναι σε ορισμένες περιοχές της γης το νόμιμο, γιατί αλλιώς δεν θα μπορούσαν να επιβιώσουν εκεί οι κάτοικοι, και επίσης οικονομικοί μετανάστες εκεί δεν υπάρχουν, να φύγει ο κολομβιανός ψαράς για να πάει στο Εκουαδόρ να κάνει τι; Την τιμή να φιλοξενούμε οικονομικούς μετανάστες την έχουμε εμείς, οι πρωτοκοσμικοί. Επίσης οι ιδιοκτήτες, παράνομοι ή όχι, κάθονται πάντα στα ζεστά ή τουλάχιστον το προσπαθούν. Έτσι το θέμα που έθεσα έχει να κάνει με την δημιουργία των στολίσκων αυτών οι οποίοι έχουν και κάποια ιστορία, δεν ξεπετάχτηκαν από το πουθενά. Επίσης σε μια περιοχή που τα 3/4 του πληθυσμού της βρίσκεται κάτω από το όριο της φτώχιας, η έννοια φτωχός είναι πάρα πολύ σχετική. Θα σου δώσω ένα παράδειγμα αναφερόμενος σε τέτοιους στολίσκους της ακτής του Εκουαδόρ ανάμεσα στην Esmeraldas και την Bahia de Caráquez.

Εκεί οι ψαράδες δημιούργησαν συντεχνίες, όπως σε πολλά μέρη της Λατινικής Αμερικής αλλά και παγκοσμίως, για να έχουν μεγαλύτερη απόδοση στο ψάρεμα με λιγότερο κόπο και καλύτερη κατανομή εργασίας. Οι συντεχνίες αυτές λειτουργούσαν με πρόεδρο, ταμία κλπ.. Στα ψαρέματα τους χρησιμοποιούσαν και παραγάδια επιφανείας, η φτώχια τους έκανε να αγνοούν κάποιους νόμους, όπου έπιαναν εκτός από ξιφίες, τόνους κλπ. και καρχαρίες, ορισμένοι από τους οποίους (εξαρτάται από το είδος) καταναλώνονταν από τον ντόπιο πληθυσμό. Το πλεόνασμα παλιά το πέταγαν μέχρι που ανέβηκαν οι τιμές των πτερυγίων και κάποιοι έμποροι τους πρότειναν να αγοράζουν τα πτερύγια. Με την περαιτέρω άνοδο των τιμών διαπίστωσαν ξαφνικά ότι τα πτερύγια των καρχαριών τους αποδίδουν πολύ περισσότερα από τα "καθαρά" ψάρια και έτσι επιδόθηκαν αρκετοί από αυτούς στο παράνομο κυνήγι αυτών των ψαριών. Το ίδιο έγινε και με τους φτωχούς καλλιεργητές κόκας στις Άνδεις, οι οποίοι ενώ δίπλα στα πατατοχώραφα είχαν κι ένα χωράφι για την καλλιέργεια της κόκας που κατανάλωναν οι ίδιοι, βρέθηκαν σπρωγμένοι από την ζήτηση, τις υψηλές τιμές και τα οπλισμένα καρτέλ να καλλιεργούν μόνο κόκα.
Στην πορεία οι έμποροι των πτερυγίων οργανώθηκαν πιο συστηματικά, έπεσαν μεγάλα κεφάλαια στην παράνομη αλιεία καρχαρία, και αργά αλλά σταθερά ο έλεγχος πέρασε από τους ψαράδες στα καρτέλ του finning, τα οποία όχι μόνο συστηματοποίησαν την "παραγωγή" αλλά έφεραν καινοτομίες στο ψάρεμα όπως το πέταγμα του σώματος των ψαριών, για εξοικονόμηση χώρου, τα μεγάλα ταξίδια και την μακρόχρονη παραμονή στην θάλασσα (όπως έκαναν παλιά τα φαλαινοθηρικά), η βιομηχανοποίηση της παραγωγής χωρισμένη σε απόκτηση της πρώτης ύλης, καθάρισμα και αποθήκευση, χώροι αποξήρανσης, διανομή και επεξεργασία, κλπ.. Έτσι οι ψαράδες που έχασαν τα πρωτεία βρέθηκαν, όσοι από αυτούς δεν αρνήθηκαν με αποτέλεσμα να βρεθούν στον πάτο του ωκεανού, όμηροι σε ένα παράνομο σύστημα το οποίο γνωρίζει όμως να κρατά τις αμοιβές αρκετά πιο ψηλά από τις επίσημες και νόμιμες αμοιβές της χώρας. Πολλοί που δούλευαν σε νόμιμες δουλειές τα παράτησαν και ασχολήθηκαν με το ψάρεμα. Στις ταβέρνες του Guayaquil θα δεις παντού γιαλαντζί ψαράδες προερχόμενους από το Quito οι οποίοι ήρθαν μέχρι εδώ για να κάνουν την τύχη τους. Μέσα από όλη αυτή την ζύμωση άρχισαν να δημιουργούνται ειδικοί στόλοι από τα ίδια τα καρτέλ με καλές συνθήκες εργασίας και πολύ υψηλές αμοιβές, γεγονός που οδήγησε πολλούς νέους να αναζητήσουν εκεί την τύχη τους. Είναι μεγάλη καριέρα και έχεις πολύ μεγαλύτερο κύρος να δουλεύεις στο finning από το να δουλεύεις το φτυάρι στις Salinas (Αλυκές) για πενταροδεκάρες. Οπότε είναι ξεκάθαρο ότι η έννοια "φτωχός" είναι απόλυτα σχετική και ότι σίγουρα θα υπάρχει πάντα κάποιος φτωχότερος. Το να συγκρίνεις έναν φτωχό μετανάστη μιας πρωτοκοσμικής χώρας με τον φτωχό, αλλά πλούσιο για τα δεδομένα της χώρας του, ψαρά του finning δεν γίνεται λόγω της ανομοιότητας των δεδομένων.

Μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλη κουβέντα μη λες! :rolleyes:
Η αισθητική Μαρία είναι ένα θέμα τεράστιο στο οποίο χωράει πολύ νερό στο κρασί του. Φαντάζομαι ότι γνωρίζεις ότι η Αισθητική είναι φιλοσοφικός κλάδος ο οποίος ασχολείται με την έννοια του "ωραίου" και καθιερώθηκε σαν όρος (Terminus) μετά την έκδοση του βιβλίου "Aesthetica" του γερμανού Alexander Baumgarten, εκεί κάπου στα μέσα του 18ου αιώνα. Ο όρος "Αισθητική" του Baumgarten, στην φιλοσοφική προσέγγιση του "ωραίου", προήλθε από την ενασχόληση του με την φιλοσοφική έννοια της "ποιητικής" (βλ. Αριστοτέλη). Όπως κι΄ εσύ ανέφερες, πράγματι η αισθητική είναι επίκτητη και συνδέεται άμεσα και άρρηκτα με τον πολιτισμικό κύκλο στον οποίο αναπτύσσεται το υποκείμενο, με αποτέλεσμα το πλέγμα "ηθικής" και "αισθητικής" όχι μόνο να καταρρίπτει συνεχώς τα όρια του (βλ. εδώ για να καταλάβεις τι εννοώ, σύγκρινε την πρωτόγονη αισθητική με την cognitive aesthetic, περνώντας απαραιτήτως από τον Jean-Jacques Rousseau) αλλά και να τα εξαπλώνει σε πεδία όπως η εθνολογία και η κοινωνιολογία. Για παράδειγμα σου παραθέτω τους στίχους του ποιητή Νίκου Εγγονόπουλου από το ποίημα του "Σιμόν Μπολίβαρ", "...είσαι ωραίος σαν Έλληνας". Μια απόδοση "...είσαι ωραίος σαν Αλβανός" νομίζω ότι δεν θα είχε το ίδιο "αισθητικό" αποτέλεσμα για το ελληνικό αναγνωστικό κοινό. Έτσι λοιπόν η αισθητική είναι ένα πουκάμισο που γεμίζει με υλικό από τον πολιτισμικό του κύκλο και δεν μπορεί να αποτελέσει, ακόμα, παγκόσμια εφαρμόσιμο κοινωνικό και πολιτισμικό εργαλείο στην εποχή της παγκοσμιοποίησης. Στην εποχή μας υπάρχει μια βρεφική λανθάνουσα παγκόσμια αισθητική (το αναφέρω και πιο πάνω, σε άλλο ποστ) η οποία όμως είναι άμεσα συνδεδεμένη με την "Θεαματική Κοινωνία" (όπως την περιγράφει ο Guy Debord) με αποτέλεσμα η εξέλιξη της να εξαρτάται από την ίδια την εξέλιξη των πολιτισμικών σκουπιδιών. Έτσι σίγουρα η λειτουργία της αισθητικής ενός υποκειμένου που έρχεται αντιμέτωπο με έναν διαφορετικό πολιτισμικό κύκλο μπορεί να οδηγήσει, ενίοτε, σε "αισθητικές αντιθέσεις".:p

Ναι και ειδικά ο εμπλουτισμός που έφεραν τα διάφορα σχόλια όπως αυτό του YAN :thumbup:

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Το Sea Shepherd τα σπάει! το πιο καλό είναι ότι τα σπάει και κυριολεκτικά. Μακάρι να κάνει καμιά βόλτα και από την μεσόγειο που τα πράγματα είναι χειρότερα.

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

:worship:

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

χμ.. ποσο σωστό και καθωσπρεπει αλήθεια ακουγεται αυτό!!??
Για να δούμε τι γίνεται όμως στην περίπτωση που συζητάμε..
οχι βία στη βια 1 ....
οχι βια στη βια 2...
οχι βία στη βία 3
....
και καταλήγουμε να σφάζονται με αυτόν τον απαραδεκτο τρόπο κοντα 1,5 εκ. καρχαριες τον χρόνο...
Αραγε υπάρχει πραξη μη βίας που θα μπορούσε να σταματήσει αυτους τους "ψαράδες"?
οι εικόνες που ειδαμε ειναι πέρα απο καθε όριο αποδεκτής συμπεριφοράς...
οι φτωχοι και κακόμοιροι ψαράδες ακομα και αν λαμβάνανε με νόμιμη εργασία τα λεφτα που βγάζουν ακρωτηριάζοντας καρχαρίες θα την παρατούσανε άνετα για να συνεχίσουν το έργο τους για λιγα παραπανω σεντς.
Γιατι παντα θα υπάρχει κάποιο παραπανω αντίτιμο απο την όποια νομιμη εργασία προκειμένου ο "κινέζος" να φάει την σουπίτσα που του αρεσει..
Δεν ειναι θεμα φτώχειας κτλ κτλ... ειναι θεμα διαστροφης ή whatever μπορει να υπάρχει στο κεφάλι καθενος!

:thumbup:

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

''κινέζος'':worship:
μην κάνουμε τον κινέζο, από την στιγμή που οι υπόλοιποι τρώμε σουπίτσα (τουρίστες-και μη κινέζοι) χωρίς να πιστεύουμε ότι έτσι θα θεραπεύσουμε τον καρκίνο, θα γίνουμε πιο ντούροι ή θα στεριώσει καλύτερα το στεφάνι μας.

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

έχω πάντως στο μυαλό μου αρκετούς ντόπιους που θα μπορούσαν περίφημα να κάνουν την ίδια και καλύτερη δουλειά..... :fioufiou:

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Ζητώ συγνώμη αν έχει ξαναμπεί το link :fioufiou: .
Αλλά αν έχει μπει ας το ξαναδούμε άλλη μια φορά καλό θα είναι :thumbup: .
Ας σπαταλήσουμε ένα δυο λεπτά από τον χρόνο μας υπογράφοντας την έκκληση http://www.europeansharkweek.org/pet...ge=sign&lang=1 και παράλληλα ας θυμηθούμε και αρκετά από τα άρθρα της …….!

Διακήρυξης των Δικαιωμάτων των Ζώων

Διεθνής Ένωση Δικαιωμάτων των Zώων, Παρίσι 1978
'Άρθρο 1 Όλα τα ζώα γεννιούνται με ίσα δικαιώματα στη ζωή και στη δυνατότητα ύπαρξης.

'Άρθρο 2 1. Ο άνθρωπος οφείλει να σέβεται τη ζωή κάθε ζώου.
2. Ο άνθρωπος ανήκει στο ζωικό βασίλειο και δεν μπορεί να εξοντώνει ή να εκμεταλλεύεται τα άλλα είδη του ζωικού βασιλείου. Αντίθετα, οφείλει να χρησιμοποιεί τις γνώσεις για το καλό των ζώων.
3. Κάθε ζώο δικαιούται φροντίδας, προσοχής και προστασίας από τον άνθρωπο.

Άρθρο 3 1. Κανένα ζώο δεν πρέπει να υποβάλλεται σε κακομεταχείριση ή απάνθρωπη συμπεριφορά.
2. Αν η θανάτωση ενός ζώου θεωρηθεί υποχρεωτική πρέπει να γίνεις στιγμιαία, ανώδυνα και χωρίς καμιά πρόκληση αγωνίας του ζώου.

'Άρθρο 4 1. Κάθε ζώο δικαιούται να ζήσει στο φυσικό του χώρο (γη, θάλασσα, αέρας) και να αναπαράγεται σύμφωνα με τους φυσικούς νόμους
2. Η στέρηση ελευθερίας του ζώου ακόμη κι αν γίνεται για μορφωτικούς σκοπούς είναι αντίθετη προς τη διακήρυξη δικαιωμάτων αυτού.

'Άρθρο 9 Τα ζώα που εκτρέφονται για τη διατροφή του ανθρώπου πρέπει να στεγάζονται, να τρέφονται, να μετακινούνται και να θανατώνονται χωρίς πρόκληση πόνου και αγωνίας.

'Άρθρο 11 Κάθε πράξη που χωρίς λόγο προκαλεί θάνατο ζώου είναι βιοκτονία , είναι έγκλημα απέναντι στη ζωή.

'Άρθρο 12 1. Κάθε πράξη που προκαλεί θάνατο μεγάλου αριθμού άγριων ζώων αποτελεί «γενοκτονία», έγκλημα απέναντι στο είδος.

'Άρθρο 13 1. Σεβασμός επιβάλλεται ακόμη και στο νεκρό ζώο.

'Άρθρο 14 1. Οι οργανισμοί προστασίας και προάσπισης των ζώων πρέπει να αντιπροσωπεύονται από κάθε κυβέρνηση.
2. Τα δικαιώματα του ζώου πρέπει να κατοχυρωθούν απ' τους νόμους, όπως ακριβώς και τα δικαιώματα του ανθρώπου.
:confused::confused::confused::confused::confused: :confused::confused::confused::confused::confused: :confused::confused::confused::confused::confused: :confused::confused::confused::confused:


Παράλληλα θεωρό ελάχιστες τις υπογραφές που έχει στείλει η Ελλάδα μόλις 47 :( !!!!
Πείτε το στην οικογένεια σας ,σε φίλους ,σε γνωστούς χρειάζεται λιγότερο από ένα λεπτό για να το συμπληρώσετε και για τους πιο περίεργους ας ψάξουν λίγο το πλήθος υπογραφών από άλλες Χώρες :eek: ,σίγουρα θα σας κάνει έξω φρενών :angry::mad:.
:geia::geia:

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

European Union proposes sweeping shark management measures in ICCAT (International Commission for the Conservation of Atlantic Tunas)

Proposal includes what can be world’s first international catch limits for vulnerable sharks.


Περισσότερα εδώ

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Επίσης
United States and European Union Lead Way in Global Shark Conservation

Propose New Protections to Promote the Sustainable Trade of Sharks Worldwide



Περισσότερα εδώ

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

Και γιατί να το κρύψωμεν αλλωστε;
Αυτή είναι η αλήθεια μας Κώστα... δεν έχει κανέναν νόημα να επιδιώκουμε κάτι τόσο πολύπλοκο όσο η ευαισθητοποίηση βασιζόμενοι σε συσπείρωση της εθνικής μας συνείδησης!

(Συνυπολόγισε πάντως και ακόμα 29 υπογραφές που έχουν πάει στην Shark Alliance χειρόγραφες και σκαναρισμένες από την εκδήλωση του Τηθύς.... προφανώς δεν έχουν καταμετρηθεί ακόμα).


Με την ευκαιρία, μια πρόχειρη μετάφραση του προς υπογραφή κειμένου για όσους δυσκολεύονται με τα αγγλικά:

http://www.europeansharkweek.org/pet...ge=sign&lang=1

Απάντηση: 6.11.2009: Σ.Ε.Α. "Τηθύς" - Shark Alliance: Ευρωπαϊκή Εβδομάδα για τους Καρχαρίες
 

[quote=Physalia;32821] :geia::geia:

(Συνυπολόγισε πάντως και ακόμα 29 υπογραφές που έχουν πάει στην Shark Alliance χειρόγραφες και σκαναρισμένες από την εκδήλωση του Τηθύς.... προφανώς δεν έχουν καταμετρηθεί ακόμα).

Και πάλι προσωπική μου άποψη πιστεύω ότι είναι λίγες …:cry::cry:
Ας αρχίσουμε να το λέμε ………..:thumbup::thumbup::thumbup: