Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?
 

Προς kristalia και γενικα:
σε ερωτηση μου σε αλλο φορουμ για τις νυχτερινες τι κανουμε? και τι ακριβος συμβενη με παρεπεψαν στα αρθρο 11 παραργαφο 4 του
ν. 3409/2005 ο οποιος κατα καποιο τροπο ειναι σαφεστατος.
(θελουμε αδεια)
για βοηθατε τι κανουμε? για να τελειωνη αυτο το θεμα.
ευχαριστω εκ των προτερων.

Απάντηση: νυχτα
 

Τα πράγματα σχετικά με την νυχτερινή έχουν ως εξής.
Αν βουτήξεις με καταδυτικό, εκείνο οφείλει να ενημερώσει το Λιμεναρχείο. Αν θες να βουτήξεις χωρίς καταδυτικό, οφείλεις να περάσεις απ' το Λιμεναρχείο εσύ και να ζητήσεις έγγραφη άδεια.

Το χάος ξεκινάει εδώ ακριβώς, γιατί πουθενά στον νόμο δεν καθορίζονται οι προυποθέσεις με βάση τις οποίες το Λιμεναρχείο δίνει ή δεν δίνει την άδεια.

Καλό κουράγιο.

:(

Απάντηση: νυχτα
 

«3409/2005 Άρθρο 11 παρ 4 ………. της αρμόδιας Λιμενικής Αρχής, η οποία μπορεί να μην επιτρέπει συγκεκριμένη κατάδυση, αν αυτό επιβάλλεται για λόγους ασφαλείας πλοίων η προσώπων.»

Αν στο σημείο επιτρέπεται η βουτιά και έχεις όλα τα προβλεπόμενα από τον νόμο για την πραγματοποίηση της νυχτερινής, τότε η Λιμενική Αρχή ο μόνος λόγος που μπορεί να την απαγόρευση είναι ο αναγραφόμενος.

Στην έγγραφη άδεια θα πρέπει να αιτιολογήσει για ποιο λόγο δεν επιτρέπει. «π.χ λόγο κακών καιρικών συνθηκών.»

Απάντηση: νυχτα
 

Το πλήρες κείμενο του συγκεκριμένου άρθρου είναι το εξής:

Απάντηση: νυχτα
 

Και για όσους ενδιαφέρονται, συνημμένα τα Ευρωπαικά Πρότυπα (τα περίφημα ΕΠΚΑ-Εθνικά Πρότυπα Καταδύσεων Αναψυχής- που αναφέρονται συνεχώς στον 3409 είναι τα Ευρωπαικα μεταφρασμένα, όπως απάντησε ο ΕΛΟΤ σε σχετική ερώτηση) ΕΝ 14153-1 (Level 1-Supervised Diver) και ΕΝ 14153-2 (Level 2-Autonomus Diver).

Αν βρείτε ειδική αναφορά σε "νυχτερινή κατάδυση" πείτε μου και 'μένα, γιατί εγώ δεν κατάφερα να βρω.

Απάντηση: νυχτα
 

Καλημερα σε ολους,

Οπως εγραψε και ο Γιωργος (0σον αφορα τον ΕΛΟΤ, γιατι δεν ειναι η μοναδικη αρχη πιστοποιησης) οντως τα παρακατω προτυπα δεν αναφερουν κατι για νυχτερινη καταδυση, εχουν σχεση μονο τα βασικα επιπεδα εκπαιδευσης.

Recreational diving services - Safety related minimum requirements for the training of recreational scuba divers (EN 14153 - 1,2,3).

Ομως υπαρχουν και αλλα προτυπα μεσα στα ΕΠΚΑ και πρεπει να γνωριζετε οτι αναφερεται η νυχτερινη καταδυση στην νομοθεσια για τους παροχεις καταδυτικων υπηρεσιων και συγκεκριμενα στην αδεια για καθοδηγουμενη καταδυση η οποια αδεια βασιζεται το παρακατω προτυπο.

Recreational diving services - Requirements for recreational scuba diving service providers (EN 14467) (απο την βαση δεδομενων της ΕΑΘ)

Το παραπανω προτυπο εχει μεταφραστει και προσαρτηθει στην Ελληνικη νομοθεσια απο αλλον οργανισμο πιστoποιησης την BVQI που εκδιδει τις πιστοποιησεις για την αδεια καθοδηγουμενης καταδυσης, θα βρειτε την πληροφορια στην σελιδα 12 και οπως θα διαβασετε, αφου για να κανεις νυχτερινη καταδυση με παροχεα πρεπει να εισαι πιστοποιημενος για νυχτερινη, τοτε το εκαστοτε λιμεναρχειο λογικο ειναι να απαιτει καποια πιστοποιηση νυχτερινης καταδυσης απο οποιονδηποτε αναγνωρισμενο οργανισμο.

Τωρα αν ειναι δικαιο η οχι αυτο ειναι μια αλλη συζητηση.

Καλημερα και παλι !

Απάντηση: νυχτα
 

Νεκτάριε ευχαριστούμε! Εγώ δεν το ήξερα αυτό :thumbup:


Διαβάζοντας την σελίδα που δίνεις, έχω μια επισήμανση (με bold στα δύο κείμενα):

Απάντηση: νυχτα
 

Νεκτάριε, το πρότυπο που αναφέρεσαι αφορά απ’ ότι καταλαβαίνω σε παρόχους (Recreational diving services - Requirements for recreational
scuba diving service providers).

Όσον αφορά στις ‘ειδικότητες’, ζητάει ή πιστοποίηση ή ισοδύναμη αποδεδειγμένη εμπειρία (each individual client has appropriate qualifications (speciality certification) or equivalent logged experience).

Το κείμενο που επέλεξες να μας μεταφράσεις είναι μάλλον μισό.
Μπορείς να με διαφωτίσεις σε παρακαλώ γιατί είμαι και λίγο προκατειλημμένος με τους επαγγελματίες και ίσως παρεξηγήσω τα εφαλτήριά σου και δεν το θέλω.

thx

Απάντηση: νυχτα
 

+1 GEO με δύο γραμμές τα είπες όλα

Νεκο Θεέ έχεις εξελιχθεί σε κινητή βιβλιοθήκη :worship:

Στέλιο γενικά το θέμα "και τελικά εγώ τι κάνω;" έχει να κάνει με τον λιμενάρχη, τα κέφια του, την καλή του καρδιά, το πόσο γλυκά-ψαρωτικά-επισημα-ανεπίσημα πας, απο την γεμάτη γεύση του εεεεμ από τις σχέσεις σου με το λιμεναρχείο θέλω να πω κα.

Γενικά λίγο έχει να κάνει με το αν εσύ τελικά είσαι σε θέση ή όχι να κάνεις νυχτερινή κατάδυση.

Κατηγοριοποίηση λιμεναρχείων (από προσωπική πείρα)
α. Κάποια λιμεναρχεία δεν δίνουν καθόλου
β. Κάποια λιμεναρχεία δίνουν εφόσον έχεις πιστοποίηση night diver
γ. Κάποια δίνουν-δεν δίνουν. Δηλαδή αν σε πιάσουν δεν σε γράφουν αρκεί να σε ξέρουν (να έχεις πάει απο κει μια δυο φορες και μετά ίσως με ένα απλό τηλέφωνο πριν την βουτιά).

Τα λιμεναρχεία της κατηγορίας (γ) σπάνια νοιάζονται για το τι πτυχίο έχεις (αρκεί να είναι απο αναγνωρισμένο οργανισμό)

Κοινώς... παρτ'αυγό...

Αν ενδιαφέρεσαι για συγκεκριμένες περιοχές μπορούμε να γίνουμε και πιο συγκεκριμένοι (βάση προσωπικής πείρας του καθένα μας)

Άποψή μου είναι να ζητάμε άδειες για νυχτερινή πρώτα με το καλό και ευγενικό και στην κάθετη άρνηση να ζητάμε έγγραφη αιτιολογημένη απάντηση (προϋποθέτει έγγραφη αίτηση για νυχτερινή). Καλό επίσης είναι όταν συναντάμε άρνηση να μιλάμε και με το κεντρικό λιμεναρχείο Πειραιά. Συνήθως βγαίνει άκρη ή τουλάχιστον το πράγμα μπαίνει σε μια λογική σειρά και τελικά παίρνεις άδεια.

Δυστυχώς δεν μπορείς να ξέρεις εκ των προτέρων τι θα σου απαντήσουν. Προσωπικά πάντως όπου και να πήγα βούτηξα με την άδεια (έγγραφη ή προφορική) του λιμεναρχείου.

Υ.Γ. Μην ζητήσεις άδεια αν φυσάει πολύ... δεν δίνει κανείς άδεια άσχετά αν στην παραλία που θα πας "το πιάνει" ή όχι. Απαγορευτικό απόπλου = απαγορευτικό νυχτερινής.
Υ.Γ.2 Αν καταδυθείς νύχτα με σκάφος τότε τα πράγματα δυσκολεύουν λιγάκι ακόμα.
Υ.Γ.3 Ότι και να κάνεις μην αμελήσεις να μας πεις την εμπειρία σου

Απάντηση: νυχτα
 

Νεκτάριε, αυτά που αναφέρεις είναι αφηρημένα και υπάρχει κίνδυνος να δημιουργηθούν λάθος εντυπώσεις και να δώσουμε την ευκαιρία εμείς οι ίδιοι να μας ζητάνε πιστοποιητικά που δεν ορίζονται πουθενά απ' τον νόμο.


α) Το link που δίνεις είναι αγγλικό και όχι μεταφρασμένο. Άρα δεν είναι το ακριβές κείμενο που λες πως είναι μεταφρασμένο. Μπορείς να μας δώσεις κάποιο link ή να αναρτήσεις το μεταφρασμένο αν το έχεις?

β) Αν έχει ενσωματωθεί σε κάποιο νόμο όπως λες, ποιος είναι ο νόμος αυτός?
(έστω να αναφέρεται σαν παράρτημα ή αναφορά)

γ) Το ότι αναφέρεται σε παρόχους και καθορίζει τις προυποθέσεις νυχτερινής κατάδυσης για αυτούς, αυτό δεν σημαίνει αυτόματα πως το ίδιο πρέπει να ισχύει για ανεξάρτητους αυτοδύτες που θέλουν να καταδυθούν νύχτα?
Σωστά?

δ) και ίσως το πιο σημαντικό. Το link που μας έδωσες αναφέρει:
Δηλ. ακόμη και σε κατάδυση με παρόχους, οι δύτες στη νυχτερινή κατάδυση αρκεί να έχουν ένα από τα δύο: είτε πιστοποιητικό ειδικότητας είτε καταγεγραμένη εμπειρία στο log-book τους.

Αυτό το τελευταίο, νομίζω πως κάνει τη διαφορά, ας μη το προσπερνάμε τεχνιέντως. Ουσιαστικά το ίδιο το πρότυπο αναγνωρίζει μ' αυτό τον τρόπο, ότι η νυχτερινή κατάδυση δεν είναι ...πυρηνική φυσική και δεν χρειάζεται πανεπιστημιακές σπουδές: Θεωρεί ότι η καταγεγραμένη εμπειρία ενός δύτη είναι αρκετή για να θεωρείται ικανός να κάνει νυχτεριινές καταδύσεις.

Σε κάθε περίπτωση όμως, το νομικό πλαίσιο για τους παρόχους κατδυτικών υπηρεσιών δεν μπορεί αυτονόητα να θεωρείται πως ισχύει και για μεμονωμένους δύτες που ζητάνε άδεια για νυχτερινή κατάδυση.

:geia:

Απάντηση: νυχτα
 

To logbook το είδατε.

Αυτό δεν το είδατε;

Ά ρε Νέκο μεγάλε επιχειρηματία της κατάδυσης! Βαθύπλουτε! Πάλι πας να μας φας τα λεφτά! :rofl:

Μας βλέπω και τους δυο Ιταλία... (μην ρωτάς γιατί)

Μην δίνεις σημασία... "ου γαρ ιδασι τι πιούση"

Αυτό που λέει ο Φοίβος (το νομικό πλαίσιο για τους παρόχους καταδυτικών υπηρεσιών δεν μπορεί αυτονόητα να θεωρείται πως ισχύει και για μεμονωμένους δύτες που ζητάνε άδεια για νυχτερινή κατάδυση) είναι σωστό. Παρόλα αυτά ο νόμος και το λιμεναρχείο θεωρεί τον παροχέα πιο καλά εκπαιδευμένο και οργανωμένο από τον μεμονωμένο ερασιτέχνη. Έτσι ένας λογικός συνειρμός (ίσως λιγό αυθαίρετος) είναι να απαιτήσει τα ίδια ή και περισσότερα από έναν ερασιτέχνη που κάνει το γούστο του.

Καλό είναι να μην "την πέφτουμε" σε ανθρώπους που μας έχουν αποδείξει την αγάπη τους και το ενδιαφέρον τους. Σε λίγο θα φοβόμαστε να μιλάμε εδώ μέσα!!

Απάντηση: νυχτα
 

Καλά ρε Νεοκλή. Που το είδες το πέσιμο δηλαδή? Ακριβώς όπως το λες. Σε λίγο δεν θα μπορούμε να έχουμε άλλη άποψη. 'Η συμφωνούμε ή την πέφτουμε δηλαδή?

Οσο για τα υπόλοιπα που γράφεις συμφωνώ. Οντως ο συνειρμός σου είναι αυθαίρετος. :thumbup:

Απάντηση: νυχτα
 

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ...
(αλλά για να μην μείνω στα "συμφωνω-διαφωνώ, που κατα τη γνώμη μου δεν προσφέρουν ώθηση ώστε να μπεί σε κάποια τροχιά λυσης το ζήτημα)

απαντώ επειδή"σκόνταψα" πάνω στο εξής : :D

Από αυτό συμπεραίνω, ότι δίνονται άδειες σε "ιδιώτες"
*εννοώ δηλαδή όχι καταδυτικό παροχέα = καταδυτικό κέντρο ! :confused:

ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟ ΤΟ ΝΕΟ !!! :geia:

Απάντηση: Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?
 

Καλησπερα σε ολους.
Ευχαριστο πολυ για τις απαντησεις σας στο θεμα νυχτερινη & αδεια.
Ομως ακομη δεν μου ειναι ξεκαθαρο το τι πρεπει να κανω. ή ξερω τι πρεπει
να κανω αλλα δεν βρισκω αποδοχεα, (παρεα για βουτια)
Νεοκλη θα ηθελα να σου απαντησω για την καινουρια μου εμπειρια
αλλα νυχτερινη & solo δεν πανε μαζι.
Υ.Γ.1 θα ακολουθησω το λογγο μου. Β.Ο.Σ.Κ.Ο.Σ. ( το διαβαζουν σωστα μονο η ψευδοι).
Υ.Γ.2 τις 3 τελευταιες φορες που πηγα λιμεναρχιο για αδεια ( ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ)
ο χρονος που εφαγα ηταν 14 Δευτερολεπτα.

Απάντηση: Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?
 

Καλησπερα σε ολους,

Και να μην με παραξηγησεις δεν αλλαζει κατι αφου θα εξακολουθει να υπαρχει προκαταληψη. Απλα δες οτι δεν ειμαι εγω απεναντι σου αλλα το κρατος.
Εμενα οταν μου ζητησαν να παιρνω τηλ. την ημερα τα εβαλα μαζι τους και διεκδικησα τα κεκτημενα μου, και τα πηρα, κανε και εσυ το ιδιο !

Εγω απλα σας ενημερωσα για το τι υπαρχει ακομα στην νομοθεσια και δεν φαινεται , και οπως προσφατα εμαθα απο μελος σας σε αυτην την οδηγια μαλλον στηριζεται απαγορευση γνωστου λιμεναρχειου.
Για να πολεμησεις κατι πρεπει να ξερεις που στηριζεται.
Επικοινωνηστε με την BVQI και ζητηστε να σας δωσει παραπανω πληροφοριες (μεταφρασεις, διευκρινησεις, κτλ).


Δυστυχως ομως καποιοι αυτο επιβαλλουν με το ετσι γουσταρουν, θα προτεινα λοιπον για να αποφυγουμε..

Να αναλαβει το Τηθυς - σαν επισημος φορεας - δραση και να ζητησει εγγραφως διευκρινησεις απο το ΥΕΝ, εγω δεν εκδιδω αδειες ουτε βγαζω απαγορευσεις.

:D !!!

Απάντηση: Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?
 

Νεκτάριε, κατ' αρχήν ειλικρινά σε ευχαριστώ για την ενημέρωση, για τις οδηγίες και για το ενδιαφέρον γενικά.

Σχετικά με αυτό:

Δεν είναι προσωπικό βρε Νεκτάριε. Δεν αμφισβητώ τις προθέσεις σου.

Αμφισβητώ την ανιδιοτέλεια των διαφόρων συμβουλατόρων στους οποίους απευθύνεται το "κράτος".

Κάνω λάθος ?

:geia:

Απάντηση: Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?
 

Καλημέρα σας

Νεκτάριε επικαλείσαι το πρότυπο που μας παρέθεσες, και λες ότι σε αυτό ποντάρουν οι όποιοι για να αρνηθούν την άδεια. Αυτό σημαίνει αν μη τι άλλο πως εσύ, εσείς οι επαγγελματίες το ακολουθείτε. Σωστά?

Guided dives which require specific qualification, e.g. night diving, wreck diving etc. may only be carried out if each individual client has appropriate qualifications (speciality certification) or equivalent logged experience.

Δηλαδή όποιος έρχεται στη σχολή σου για να τον συνοδεύσεις σε νυχτερινή ή σε ναυάγιο ή σε βαθιά ή με στεγανή κ.λπ. του ζητάς καρτελάκι ειδικότητας. Σωστά?
Ή αν δεν έχει, του ζητάς το logbook για να διαπιστώσεις αν έχει την απαιτούμενη εμπειρία για να ακολουθήσει σε αυτές τις απαιτητικές καταδύσεις. Σωστά?

Το πρότυπο Νεκτάριε, περιγράφει ακριβώς αυτό που θέλουμε κι εμείς. Να μπορούμε να βουτήξουμε χωρίς να χρειάζεται να επιδείξουμε καρτελάκι για να αποδείξουμε την ικανότητά μας, αλλά να χρειάζεται να αποδείξουμε (έστω και τυπικά) την ελάχιστη εμπειρία για τέτοιου είδους βουτιές. Κι όποιος θέλει να κάνει την extra εκπαίδευση της ειδικότητας, μαγκιά του.
Επομένως μακάρι να είναι όπως τα λες και να βασίζονται πραγματικά σε αυτό... μας δίνει ένα ακόμα επιχείρημα.

Είναι γεγονός πως οι λιμενικοί αρνούνται γιατί δεν γνωρίζουν. Κι εμείς, για να τους αποδείξουμε επικαλεστήκαμε την ειδικότητα και όχι την εμπειρία. Δεν ξέρω γιατί έγινε αυτό, πότε ακριβώς και από ποιους, αλλά μόνοι μας ήρθαμε σε αυτή την φάση. Και δεν φταίνε ούτε οι οργανισμοί, ούτε οι επαγγελματίες, ούτε το λιμενικό περισσότερο από τους ερασιτέχνες.
Από το σημείο αυτό και μετά ο καθένας προσπαθεί για αυτό που τον συμφέρει. Και προφανώς τα συμφέροντα είναι αντικρουόμενα. Ο επαγγελματίας είδε να δημιουργείται ένα νέο πεδίο για να πουλήσει και έσπευσε να το εκμεταλλευτεί, πράγμα θεμιτό και λογικό. Το ίδιο συμβαίνει και με τις στεγανές και ίσως και με διάφορα άλλα.
Αυτό που ενόχλησε στο ποστ σου Νεκτάριε, είναι το ότι επέλεξες να αφήσεις έξω αυτή την μικρή φράση που αναφέρεται στην εμπειρία, την φράση που ενδεχομένως να απεγκλωβίζει τους ερασιτέχνες. Θα μπορούσες να το υπερασπιστείς λέγοντας ότι το θεώρησες λεπτομέρεια ή ότι το ξέχασες ή οτιδήποτε αλλά δεν το έκανες. Όχι ότι ήσουν και υποχρεωμένος να το κάνεις βέβαια... έτσι κι αλλιώς, παιχνίδι εντυπώσεων είναι όλα –μα όλα- αυτά, παρά ουσίας.

Αυτά, συγνώμη για το πρωινό μπλά-μπλά... :o

:geia:

Απάντηση: Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?
 

Καλημερα σε ολους,

Δεν επελεξα ουτε απεκρυψα τιποτα.
Εστιασα στο σημειο οπου κατα την γνωμη μου εστιαζει το γνωστο λιμεναρχειο, προφανως μετα απο καποια υποδειξη...
Το log book ειναι για τον δυτη και τον παροχεα οχι για τους λιμενικους, ο λιμενικος δεν ειναι σε θεση να ελεγξει την καταδυτικη σου εμπειρια.
Αν δεν ηθελα να μαθετε - αφου ετσι κι αλλιως κανενας δεν γνωριζε την υπαρξη του EN - δεν θα εγραφα τιποτα και θα αφηνα τα πραγματα οπως ειναι.

Η συζητηση ειναι για το αν μπορεις να κανεις νυχτερινη χωρις παροχεα και οχι τι θα κανεις αν ο παροχεας σου ζηταει την ειδικοτητα, εκει βρεστα με το παροχεα. !

Και δεν ειναι καθολου παιχνιδι εντυπωσεων αφου το προβλημα ειναι υπαρκτο !

Καλη σας μερα !

Απάντηση: Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?
 

what?:eek:
Αυτη ειναι η συζήτηση?
Ενοειται οτι μπορούμε να κάνουμε νυχτερινή αρκεί να έχουμε άδεια από το λιμεναρχείο. κανω λάθος.. ?
Η συζήτηση ειναι για το τι απαιτεί το λιμεναρχείο για να δώσει άδεια...
και φυσικά το ερώτημα: Απο που προεκυψε η απάιτηση να έχεις καρτελάκι Night diver για να σου δώσουν την άδεια... (!!??)

Απάντηση: Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?
 

Πήραμε το παρακάτω email από την κα Ελένη Σιάτρα, το οποίο "ανεβάζουμε" αυτούσιο:

Οπως βέβαια εγώ βλέπω, δεν απαντά στο ερώτημα μας. Ποιές είναι δηλαδή οι προϋποθέσεις για να πάρει κάποιος άδεια για να βουτήξει νύχτα.
Ποια πιστοποιητικά εκπαίδευσης ικανοποιούν τις απαιτήσεις του Λιμεναρχείου και πως αυτά προκύπτουν απο τα ΕΠΚΑ ?

Εχω την εντύπωση, και συμφωνώ σ' αυτό απολύτως με τον Νεκτάριο, ότι θα είναι ένα ενδιαφέρον πεδίο για δουλειά για το επόμενο Δ.Σ. του Συλλόγου.

Απάντηση: Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?
 

:thumbup: Σωστος !

γιατι συμφωνω και επικροτω απολυτα τον πολιτισμο, τις εκθεσεις, την προσπαθεια προστασιας του περιβάλλοντος, ομως δεν υπαρχουν μονο αυτα.

Λογομαχούμε σχεδον 3 μερες για ενα θεμα που υφίσταται απο το 2006 και κανενας - εκτος απο μερικες εξαιρεσεις - δεν εχει κανει τιποτα.

Και η μπαλα μας παιρνει ολους, ανεξαιρέτως !

Απάντηση: Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?
 

Γιώργο,

Πρέπει να προκύπτει από το πτυχίο σου. Για το logbook θα συμφωνήσω με τον Νεκτάριο. Το λιμενικό δεν είναι σε θέση να καταλάβει από το logbook σου. Αυτό αφορά εσένα, τον παροχέα, τον εκπαιδευτή τον buddy μας κτλ.

Επί του πρακτέου αν δεν επιμένεις να πάρεις την άδεια εγγράφως συνήθως μπορείς να καταδυθείς με τις ευλογίες τους. Αν όμως δεν σου δίνουν και θέλεις να πας the hard way τότε αρχίζουν τα πτυχία κτλ κτλ.

Απάντηση: Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?
 

Νεοκλή,

μην αρχίσουμε πάλι την κολοκυθιά. H ουσία αυτού που λέω, στηρίζεται σ' αυτό:

Απάντηση: Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?
 

Συνέχεια κολοκυθιάς

Δεν έχεις καταλάβει 2 πράγματα

Τα ΕΠΚΑ είναι τα ελάχιστα
Το λιμεναρχείο δεν μπορεί να ασχολήθεί με αυτά. Πρέπει το δίπλωμά σου να γράφει επ'ακριβώς τι μπορείς να κάνεις.

Από την άλλη:
Είσαι σίγουρος ότι θέλεις να αναβαθμίσεις το λιμενικό υπάλληλο σε "εκπαιδευτή" που ελέγχει και κρίνει το logbook σου; Αυτό μεθαύριο θα γυρίσει -γνώμη μου- μπούμερανκ με ακραίες απαιτήσεις, με επέκταση και σε άλλες μορφές κατάδυσης, με πολλα παράθυρα να ανοίγουν για ερμηνείες και παρερμηνείες. Μάλλον αυτό θα είναι το αυτογκόλ και όχι το πτυχίο νυχτερινής ή οποιοδήποτε άλλο πτυχίο.

Ας αφήσουμε το logbook για μας και για τους εκπαιδευτές μας.

Γνώμη μου είναι ο σύλλογος να ζητήσει κάτι αξιοκρατικό με το οποίο ΟΛΟΙ θα μπορούν να καταδύονται όπου θέλουν και να μην είμαστε στα ... κέφια... του λιμεναρχείου που μπορεί απλά να βαριέται να ασχοληθεί.

Υ.Γ. Μόλις μας απολύσουν και τους 2 θα μπορούμε να τα λέμε με την ησυχία μας.
Υ.Γ.2 Δεδομένης της διαφοράς... ύψους καλλίτερα να επιμείνουμε στο forum διότι από κοντά δεν με παίρνει :D

Απάντηση: Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?
 

Υπάρχουν πολλά συμφέροντα πίσω από τον νόμο και όπως γνωρίζετε η ημιμάθεια είναι το χειρότερο πράγμα. Οι σύμβουλοι του ΥΕΝ - βλέπε εκπαιδευτές, θέλουν να βγάζουν εύκολα χρήματα. Τα εύκολα αυτά χρήματα προκύπτουν από πολλές πηγές.

• Κάποιοι προσπαθούσαν να πείσουν το ΥΕΝ ότι οι παλιές κάρτες δεν ισχύουν και πρέπει να βγούν καινούριες.. 50 ευρώ η κάρτα , κάντε τον πολλαπλασιασμό.
• Δεν έχεις πιστοποιητικό αναγνωρισμένου οργανισμού - δεν σου γεμίζω την μπουκάλα, αλλά έλα μαζί μου να βουτήξεις με 40 Ευρώ
• Νυχτερινές - μόνο με καταδυτικά για να βγάλουμε και κανένα εύκολο χρήμα. 30 ευρώ στα Δεύτερα λιμανάκια, μισή ώρα βουτιά. Όταν είδαν ότι πολλοί έκαναν αιτήσεις μεμονωμένα, κάτι έπρεπε να βρουν. Βρήκαν λοιπόν το παραμύθι της ειδικότητας. Αλήθεια, όταν πηγαίνουν με το καταδυτικό, ελέγχουν ότι όλοι οι εκπαιδευτές έχουν την ανάλογη ειδικότητα.
• Γιατί ο Advance Open Water που έχει κάνει και σαν ειδικότητα στο σχολείο την νυκτερινή δεν είναι κατάλληλος.
• Τα πτυχία είναι σαν τα διπλώματα. Το δίπλωμα λέει ότι μπορείς να οδηγήσεις αυτοκίνητο. Όταν βγουν διπλώματα που να λένε και τον τύπο του οχήματος και τα κυβικά τότε ίσως βγούνε και πτυχία κατάδυσης που θα είναι σε Α4.
• Αλήθεια εάν θέλει κάποιος να βουτήξει στο κυρα Ελένη νύχτα με Trimix και 2 μπουκάλες αποσυμπίεσης, πόσα πτυχία πρέπει να έχει πάνω του;;;

Όλο αυτό με την νυχτερινή είναι θέατρο του παραλόγου. Η σκέψη ήταν να μην γίνονται νυκτερινές γιατί δεν μπορούμε να ελέγξουν (το ΥΕΝ) τους μπουκαλάκιδες και δύσκολο να γίνει επιχείρηση έρευνας και διάσωσης το βράδυ. Ολα τα άλλα περί ασφάλειας είναι μπούρδες. Είναι επικύνδινο να βουτάς στο πρώτο λιμανάκι το βράδυ αλλά δεν μας νοιάζει εάν βουτάς στα 45μ (ναυάγιο Avantis) με αέρα... Ξέχασα, στην δεύτερη περίπτωση βουτάς με το superduper καταδυτικό το οποίο έχει 5 εκπαιδευτές και 5 divemaster* στην βουτιά για 20 άτομα (όλοι οι καλοί χωράνε - άλλος για την βάρκα μου)

Είναι κρίμα τα καταδυτικά αντί να βελτιώνονται, να προσπαθούν με κακομοιριές και τεχνάσματα να βγάλουν λεφτά. Εδώ μια προσφορά δεν είναι τα περισσότερα ικανά να κάνουν στον σύλλογο για να προσελκύσουν κόσμο.



* και μετά ξύπνησα

Απάντηση: Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?
 

1. Τους δίνει το δικαίωμα ο νόμος
2. Εσύ πήγαινες το 2006 και έκανες νυχτερινή στην Βουλιαγμένη μόνος σου με άδεια; Ο λιμεναρχης Βουλιαγμένης δεν αφηνε ούτε σχολεία νυχτερινής στην περιοχή του, πόσο μάλλον άδεια σε ερασιτέχνη. Μάλλον το αντίθετο έγινε.
3. Να την ζητάς
4. Γιατί αν είναι κατάλληλος ή όχι το αποφασίζει ο οργανισμός. Δίκαια ή άδικα αυτό είναι άλλο θέμα. Βρείτε έναν οργανισμό που λέει κάτι άλλο και κάντε εκεί το advanced
5. Έχεις δίπλωμα για αυτοκίνητο. Για μηχανάκι/φορτηγό/λεωφορείο/νταλίκα δεν έχεις. Παλιά ήταν κι αυτό ότι δηλώσεις.
6. Ωραίο επιχείρημα. Ξέρω εγώ; Φαντάζομαι με το advanced αρκεί ε;

Απάντηση: Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?
 

κ.&κ. καλησπερα. εγω ο φουκαρας μια νυχτερινη βουτιτσα ηθελα να κανω
και μαλον ανοιξα τους ασκους του αιολου.
τελικα απ οτι καταλαβα απ οσα γραφτηκαν
1) για να κανουμε νυχτερινη (χωρις παροχεα) πρεπει να εχουμε καρτα ειδικοτητας νυχτερινης.
χωρις να θελω να ανοιξω την ορεξη σε μερικους για το μελον (π.χ. παμε κυρα λενη, πρεπει να εχουμε ναυαγιοκαταδυση.
παμε σπυλια αρζεντα, σπυλαιοκαταδυση, βουταμε απο σκαφος, κ.τ.λ)
ας την βγαλουμε αυτην την ερημη καρτα.
οσο για το τι αλλο χρειαζεται να εχουμε εμεις για να παρουμε αδεια απο το λιμεναρχειο σε αυτα που μας εστειλε η.Κ. ΕΛΕΝΗ ΣΙΑΤΡΑ ητανε καθαροτατο. ας το δουμε απο την αναποδη. για ποιους λογους αυτοι(λιμεναρχειο) δεν μας επιτρεπουνε να καταδυθουμε.
και τελειονοντας πιστευο οτι εαν ενα ατομο παη στο λιμεναρχειο με φοτωτυπια του επιπεδου και τις ειδικοτητας γραφωντας οτι ΕΝΥΜΕΡΩΝΗ
δεν θα υπαρξη κανενα απολητος προβλημα. ουφ ευχαριστο.

Απάντηση: Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?
 

Παλι γαιτανακι εγινε το θεμα...
πως να μην γινει βεβαια σε μια χωρα που τους νομους τους φτιαχνουν ασχετοι ή ρωτανε αυτους που τους βολευει ο νομος (για ιδιον οφελος βεβαια)
Τελος παντων... το θεμα μας δεν ειναι τι κανουν οι παροχεις, ειναι τι κανει ο καθε αυτοδυτης που θελει να γουσταρει βραδυ καταδυση.
Οι παροχεις θα την βρουνε την ακρη, μην νοιαζεσται (αλλωστε πολλα σημεια του νομου ειναι κομενα-ραμενα επανω τους)

Και σε αυτο το θεμα ο αρχικος poster δεν ελαβε απαντηση ακομα.
Συμφωνω με τον Νεοκλη σε ολα. Εχει πιασει καλυτερα απο ολους το νοημα σε θεματα ερασιτεχνη αυτοδυτη εναντιον αρχων και νομων (και δεν φαινεται μονο απο το εδω θεμα)

Σαν επιλογο εχω να προτεινω:
- σε αυτο το θεατρο του παραλογου δεν μας παιρνει να ξυπνανε μερικοι γιατι στο τελος εμεις βρισκουμε τον μπελα μας με απαγορευσεις κλπ...
- τα πραγματα ειναι γενικως ''φλου'' κοινως δεν βγαζεις ακρη
- η εκαστοτε αρχη απαγορευει ή επιτρεπει αναλογα οχι της γνωσεις αλλα της συγκυριας και της στιγμης.
Με μπουσουλα αυτο βαδιστε (η μαλλον κολυμπηστε) και ο νοων νοειτω............

Απάντηση: νυχτα
 

....και οχι μονο, τι νομιζες θα την πηδουσες ετσι???
2123/2006
ΦΕΚ 449 αν θυμαμαι καλα....

Άρθρο 5
Ειδικές απαγορεύσεις – υποχρεώσεις
Απαγορεύεται:
1. Η διενέργεια καταδύσεων όταν επικρατούν δυσμε−
νείς καιρικές συνθήκες ή συνθήκες κακής υποβρύχιας
ορατότητας. Η απαγόρευση όσον αφορά τις δυσμενείς
καιρικές συνθήκες, ορίζεται με απόφαση των Προϊστα−
μένων των Λιμενικών Αρχών, κατόπιν συνεκτιμήσεως
των τοπικών ιδιαιτεροτήτων, ενώ όσον αφορά τις συν−
θήκες της κακής υποβρύχιας ορατότητας, αυτές απο−
τελούν μέριμνα και ευθύνη του Παροχέα.

Ας προσεξουν οι παροχεις αυτο το κομματι (σιγουρα σε πολλους θα διαφευγει) που τους ριχνει και το μπαλακι στα ισια....

υ.γ . οπου κακη υποβρυχια ορατοτητα εσυ διαβαζε καταδυση σε συνθηκες χαμηλου φωτισμου (βλεπε νυχτερινη κλπ.)

Απάντηση: Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?
 

Κώστα αυτό το ΦΕΚ δεν το γνώριζα όντως είναι αρ. Φύλλου 449 13 Απριλίου 2006 τευχος δεύτερο

Πάλη όμως δεν μπορεί να μην σου δώσει άδεια αν δεν συντρέχει κάποιος από τους απαγορευμένους λόγους.
Δεν μπορεί να το ερμηνεύει όπως θέλει ο καθένας.

Δηλ. « …..συνθήκες κακής υποβρύχιας ορατότητας» δεν σημαίνει νύχτα άρα κακή ορατότητα = δεν δίνω άδεια (είναι παράλογο) ναι το ξέρω κάποιος θα το σκεφτεί και θα το κάνει έτσι αλλά αυτός είναι ο σερίφης λιμενικός ο οποίος θέλει απλά να έχει εξουσία.

Οι νόμοι βγαίνουν για να υπερασπίζουν τα δικαιώματα των πολιτών και προσωπικά το δικαίωμα που έχω πλέων να βουτάω την νύχτα δεν θα μου την κόψει κανένας "σερίφης" αν δεν υπάρχει πραγματικός λόγος.

Απάντηση: Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?
 

Οι προσωπικες μας αποψεις εχουν μικρη πρακτικη αξια για μια ενιαια τεκμηριωμενη τυπικη διαδικασια που θα ακολουθουμε για μια νυχτερινη,
Συμφωνουμε ολοι οτι εποπτης ειναι το τοπικο λιμεναρχειο, αλλα δεν αντιλαμβανομαστε οτι τον 3409 ισως δεν τον διαβασε κανενας αξιωματικος ακομα. Στα λιμεναρχεια κοινοποιονται εγκυκλιοι με οδηγιες εφαρμογης των διαφορων νομοσχεδιων. Ας το πουμε αναλυτικες μεταφρασεις του νομοσχεδιου οπως τον αντιλαμβανεται η ηγεσια του ΥΕΝ. Το προβλημα ειναι οτι στην περιπτωση νυχτερινης καταδυσης ψυχαγωγιας ουτε που τους περασε στο μυαλο να θεσουν διαδικασια και επομενως οι λιμεναρχες σε ολη την Ελλαδα (με εξαιρεση το σημα που περιλαμβανεται στο προηγουμενο post) εχουν κενο σε αυτο το θεμα ετσι κι αλλιως. Δεδομενου οτι το 100% των παρανομων υποβρυχιων δραστηριοτητων γινεται τη νυχτα και τα μεσα της υπηρεσιας δεν φτανουν καν για την μερα η παραλειψη ειναι δικαιολογημενη.
Στη πραξη
1. Χωρις προσθετη μελοντικη εγκυκλιο απο ΥΕΝ ΔΕΝ γινεται τιποτα και ολα 'παζαρευονται'
2. Κανενας λιμενικος δεν θα αμφισβητουσε την ιδιαιτερη ικανοτητα των δυτων που θα εκαναν μια αιτηση για νυχτερινη. Στην καταδυση ψυχαγωγιας αλλωστε υπαρχει και συλλογικη εκτος της ατομικης ευθυνης ;) Αυτο που του χρειαζεται ειναι καταγραφη προσωπικων στοιχειων, θεσης και χρονου μονο και μονο για να μην καταγραψει ματαιη καταγγγελια ο αξιωματικος υπηρεσιας βραδιατικα.
3. Το να ξεκαθαρισουμε με εγγραφο πιεσης προς ΥΕΝ τον τροπο αδειοδοτησης ειναι κατι απλο και οριστικο εχει ομως ενα ρισκο.
Θα μπορουσε, στην καλυτερη περιπτωση, να οδηγησει σε ενα απλο προτυπο εντυπο αιτησης αδειας με μια προσθετη σχετικη γραφειοκρατεια καθολου ευπροσδεκτη στους λιμενικους. Θα μπορουσε ομως και να οδηγησει και σε κατι τοσο πολυπλοκο ωστε να κανει πρακτικα την νυχτερινη εφικτη μονο στους παροχους οι οποιοι ευλογα θα εχουν αλλη αντιμετωπιση. Δεν ειμαι σιγουρος οτι αξιζει το ρισκο.
Στη θαλασσα λογω ξαφνικων μεταβολων καιρου δεν νομιζω οτι θα βοηθησει να οδηγησουμε τις αδειοδοτησεις σε καθορισμενες ημερομηνιες μια εβδομαδα νωριτερα.

Απάντηση: Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?
 

:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:

Απάντηση: Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?
 

Τι ακριβώς εννοείς? :confused:

Απάντηση: Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?
 

Ή να ακούσουμε τίποτα κουλά του τύπου "πηγαίνετε στο δίνα καταδυτικό που έχω ορίσει, να ελέγξει το logbook σας και να μας πει αν μπορεί να καταδυθείτε νύχτα"

Στις 10 νυχτερινές στις 3 θα πέσει τηλέφωνο στο λιμεναρχείο ότι "κάποιοι κανουν κατάδυση και ελάτε να τους πιάσετε"

Απάντηση: Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?
 

Εμ, πως αλλιως - στην χωρα του ρουφιανου..........;)

Απάντηση: Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?
 

και τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση ? :confused:

Απάντηση: Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?
 

Νεοκλή, μέχρι εκεί μου κόβει. :crazy:

Αυτό στο οποίο ζήτησα διευκρίνηση είναι το bold - υπογραμμισμένο

Απάντηση: Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?
 

Ο λιμενικος ειναι τοσο συνηθισμενος να βλεπει 'ξεβρακωτους' απο πλευρας ασφαλειας ανθρωπους να μπαινουν στη θαλασσα που τον απασχολει αποκλειστικα η τυπικη του ευθυνη. Δεν εχει ευθυνη τυπικα για να τον απασχολησει περισοτερο (εκτος αν καποιος δεν εχει καν πτυχιο που θα φαινοταν στα ελειπη στοιχεια του) Σημαντικοτερο ομως ειναι η και η ουσια του θεματος , δηλαδη:
Για νυχτερινη για την οποια θα ζητουσατε αδεια, προφανως αποκλειεται να ηταν solo. Με τι πιθανοτητα θα δεχονταν ολοι μεσα στην ομαδα να συμμετεχει καποιος για τον οποιο αμφισβητειται η ικανοτητα του να ανταπεξελθει ΕΞΙΣΟΥ με τους αλλους στις ιδιαιτερες απαιτησεις της; Ενας (αντε δυο) μπορει να γινουν επιπολαιοι. Μια ευρυτερη ομαδα πειθει περισοτερο οτι ξερει τι κανει.
(Εται φαινεται δηλαδη απο εξω γιατι εμεις που ειμαστε μεσα...)
Μην εχεται την αισθηση οτι μια ομαδικη καταδυση ανευ παροχου αλλα παρεας, μπορει να ειναι ανοργανωτη. Ειναι παντα "οργανωμενη" ακομα και οταν ειναι απολυτα χυμα. Αν κατι δε παει καλα θα καταλαβετε με τον κακο τροπο τι εννοω. Οι ελειψεις , λαθη, υπερεκτιμησεις συνθηκων η οτιδηποτε παραληφθηκε θα χρεωθουν, εκ των υστερων στον εμπειροτερο της ομαδας οπως ακριβως η υποστηριξη του οποιουδηποτε θα χρεωθει στο ζευγαρι του.
Κανενας δεν θα μπορεσει να επικαλεστει αγνοια.
Οι εκπαιδευσεις δεν δινουν μονο δικαιωματα, δινουν και υποχρεωσεις.