Τέλεια όραση στο νερό χωρίς μάσκα
 

Καλημέρα.

Ρίξτε μια ματιά εδώ. Αν ισχύει (στο βαθμό που το BBC είναι σοβαρή πηγή) πρόκειται για πολύ ενδιαφέρουσα είδηση. Αν το ανθρώπινο μάτι όντως καταφέρνει να εστιάσει κάτω από το νερό η θεωρία του υδρόβιου πιθήκου μόλις κέρδισε έναν ακόμη ρούμπο...

Δημήτρης

Απάντηση: Τέλεια όραση στο νερό χωρίς μάσκα
 

Κάτι τέτοιο μπορεί πολύ εύκολα να εξακριβωθεί , ζητώντας σε έναν απο αυτούς τους τύπους να κάνει αναγνώριση υποβρυχίως, έναν πίνακα με προκαθορισμένα σχέδια/σύμβολα/αριθμούς σε συγκεκριμένα μεγέθη (μικρότερα -μεγαλύτερα κλπ). Κάτι σαν αυτό που κάνουν οι οφθαλμίατροι.
Εννοείται φυσικά πως θα γίνει με κατάλληλο εξοπλισμό και όχι με άπνοια.

:confused:

Απάντηση: Τέλεια όραση στο νερό χωρίς μάσκα
 

Μάλλον δεν πρόκειται για fake...

Πληροφορίες εδώ και εδώ. Μια αναζήτηση με βάση τις λέξεις underwater vision Moken μας δίνει 48 αποτελέσματα, κυρίως επιστημονικές δημοσιεύσεις.

Εμείς το ξετρυπώσαμε μόλις τώρα... Αλλά και πάλι: κάλιο αργά παρά ποτέ...

Δημήτρης

Απάντηση: Τέλεια όραση στο νερό χωρίς μάσκα
 

You are too old for that..:)

Απάντηση: Τέλεια όραση στο νερό χωρίς μάσκα
 

Μα εντελώς too old dog for new tricks...

Υποθέτω πως το "κόλπο" είναι ότι καταφέρνουν να εστιάζουν σε διαφορετικό σημείο από ότι "κανονικά" οπότε διορθώνουν την "θολούρα" που προκαλεί η διάθλαση του νερού. Κοινώς ένα εξαρτημένο αντανακλαστικό όπως αυτό της εστίασης μετατρέπεται σε συνειδητή διαδικασία. Λογικό αφού η εστίαση πραγματοποιείται από μυς και στην ανατολή κάποια τυπάκια καταφέρνουν να ελέγχουν ακόμη και τον καρδιακό μυ, οι μυς των ματιών θα τους ξέφευγαν;

Υπόθεση φυσικά... άρα μπορεί να λέω και μπούρδες εντελώς, μην με ξεσυνερίζεστε...

Δημήτρης

Απάντηση: Τέλεια όραση στο νερό χωρίς μάσκα
 

Δεν είναι έτσι ακριβώς. Όταν βρω χρόνο θα γράψω αναλυτικά και θα ανεβάσω και κάποια σχήματα για ευκολότερη κατανόηση.

Απάντηση: Τέλεια όραση στο νερό χωρίς μάσκα
 

Δημήτρη νομίζω πως δεν έχει σχέση με το σημείο εστίασης αλλά με το βάθος πεδίου. Όπως και στη φωτογράφιση, το μικρότερο διάφραγμα - δηλ. το μικρότερο μέγεθος ίριδας στην περίπτωσή μας - μεγαλώνει το βάθος πεδίου και κάνει αντικείμενα που φαινόντουσαν φλου να είναι εστιασμένα (ή τουλάχιστον πιο εστιασμένα).

Άλλα παραδείγματα: Αν είσαι μύωπας, δεν έχεις τα γυαλιά σου και προσπαθείς να δεις κάτι μακριά, μπορείς να κάνεις ένα μικρό κυκλάκι με το χέρι σου (διάμετρος 1-2 mm) και να κοιτάξεις μέσα από αυτό. Θα δεις πολύ πιο καθαρά ;)
Όπως επίσης αν είσαι μύωπας, το απόγευμα προς βραδάκι βλέπεις χειρότερα γιατί η ίριδα ανοίγει (λόγω έλλειψης φωτός) και το βάθος πεδίου μικραίνει, με αποτέλεσμα τα πιο μακρινά αντικείμενα να βρίσκονται έτσι κι αλλιώς εκτός βάθους πεδίου.

Αν κατάλαβα καλά, το εντυπωσιακό με τα παιδιά που "βλέπουν" υποβρυχίως είναι ότι ενώ το φυσικό αντακλαστικό της ίριδας μέσα στο νερό είναι να ανοίξει -λόγω μικρότερου φωτισμού- τα παιδιά παρακάμπτουν το αντανακλαστικό και μαθαίνουν να κλείνουν την ίριδα υποβρυχίως, για να βλέπουν πιο καθαρά :stunned: :stunned:

Αυτό που δεν κατάλαβα είναι ποιος ο λόγος -αν το έχουν μάθει από μικροί- να μη μπορούν να το κάνουν και οι ενήλικες τσιγγάνοι της Ταυλάνδης?

...και το άλλο είναι: Καταφέρνουν αυτά τα παιδιά τελικά να κλείνουν την ίριδά τους πιο πολύ από τα παιδιά των ευρωπαίων ή απλώς μαθαίνουν να την κλείνουν?

Ίσως να λέω κι εγώ βλακείες, οπότε θα περιμένω να μας διαφωτίσει περισσότερο ο Γιώργος (eye-love-scuba) που είναι και σχετικός λόγω επαγγέλματος ;)

Απάντηση: Τέλεια όραση στο νερό χωρίς μάσκα
 

Φοίβο συμφωνώ 100% μαζί σου. Νομίζω πως το εάν πρόκειται για επίκτητο ή εκ γενετής χαρακτηριστικό είναι πολύ ενδιαφέρον διότι μιλάμε για το εάν έχουμε να κάνουμε για μια κληρονομούμενη μετάλλαξη ή όχι.

Γιώργο φώτισε μας (μόλις μπορέσεις...) !!!

Δημήτρης

Απάντηση: Τέλεια όραση στο νερό χωρίς μάσκα
 

το ενστικτο μου μου λεει, οτο ο δημοσιογραφος σας μπριζωσε για τα καλα κατακαλοκαιρα. :D

Απάντηση: Τέλεια όραση στο νερό χωρίς μάσκα
 

To θέμα παρουσιάζει εγκυκλοπαιδικό ενδιαφέρον. Είναι γνωστή η τρομερή προσαρμοστικότητα που έχει το ανθρώπινο σώμα… συμπαρασύροντας και το πνεύμα ! . Εάν κοιτάξουμε λίγο γύρω μας θα βρούμε άπειρα παραδείγματα. Όπως οι φίλοι μας οι απνεϊστές (όχι οι ψαροντουφεκάδες), οι αθλητές διαφόρων αγωνισμάτων, οι bodybuildαράδες, οι χειμερινοί κολυμβητές, κλπ. οι οποίοι έχουν υπερβεί το μέσο όρο άπνοιας, αντοχής , δύναμης κλπ κατά περίσταση.

Το κακό της υπόθεσης είναι ότι το σώμα δεν έχει προσαρμοστικότητα μόνο προς τα καλύτερα… αλλά και προς τα χειρότερα !

Ετσι λοιπόν έχουμε άπειρα παραδείγματα και από ανθρώπους που χωρίς κάποιο παθολογικό πρόβλημα ( … πλήν στο πνεύμα τους ) δεν μπορούν περπατήσουν μια μικρή απόσταση, να κολυμπήσουν, να σηκώσουν ένα μικρό βάρος, με λίγα λόγια « δεν μπορούν να πάρουν τα πόδια τους», επαναπαυόμενοι στην τεμπελιά τους συμπαρασύροντας και το πνεύμα τους στην πλήρη αποχαύνωση και περιμένοντας όλα να τα κάνουν οι άλλοι.

Ας κοιτάξουμε λίγο γύρω μας … στην Ελλάδα ζούμε .

:confused:

Απάντηση: Τέλεια όραση στο νερό χωρίς μάσκα
 

Εμένα, το όλο στήσιμο του ντοκυμαντέρ-παρουσίαση μου φένετε λίγο ''μούφα'' (και ας είναι απο το BBC)
Την διαφορετική πυκνότητα του νερού απο τον αέρα δεν θα την λάβουμε υπ' όψιν μας?
Την αλατότητα του νερού που προκαλεί διάφορες αντιδράσεις στο μάτι, δεν θα την λάβουμε υπ' όψιν μας?
Ας περιμένουμε τον ειδικό να μας απαντήσει λοιπόν.....

υ.γ. για να μην ξεχνιόμαστε.......
οταν ο Στάθης Χατζής το 1913 βούτηξε για την άγκυρα του ιταλικού θωρηκτού στα 88 μέτρα στην Κάρπαθο, την βρήκε και την έδεσε σε εκείνο το βάθος με γυμνό μάτι! Οταν τον ρώτησε ο γιατρός του πλοίου πως έβλεπε σε εκείνο το βάθος του είπε πως δεν είχε πρόβλημα να βλέπει μέσα στο νερό απο μικρό παιδί!

(άντε ρε τσουτσέκια!!! :cheesy: - αυτό το σκέφτηκα - δεν το έγραψα, δεν ξέρω πως βγήκε στο κείμενο....:eek: - μάλλον ο υπολογιστής μου είναι απο εκείνους του μέλλοντος που δεν έχει ανακαλύψει ακόμα το BBC και γράφει με την σκέψη του χειριστή του!!!)

Απάντηση: Τέλεια όραση στο νερό χωρίς μάσκα
 

Απολύτως σωστοί οι προγράψαντες!!!

Δημήτρης

Απάντηση: Τέλεια όραση στο νερό χωρίς μάσκα
 

Θα συμφωνήσω απολύτως, εκτός από το φακό, που εστιάζει την εικόνα, μπορούμε να έχουμε μικρους κύκλους σύχγυσης - δηλαδή εστίαση - στη φωτογραφία με πολύ κλειστό διάφραγμα. Οι πρώτες μηχανές (pinhole photography στο google και θα βρείτε) έτσι λειτουργούσαν, χωρίς φακό. Ο συνδυασμός και των δύο στις σημερινές ελέγχει εστίαση, βάθος πεδίου και σε συνδιασμό με την ταχύτητα φωτοφράχτη, την έκθεση. (Στο βίντεο αυτό δεν υπάρχει, όπως ούτε και στο μάτι μας.)

Όπως έγραψε και ο Κώστας λόγω διαφορετικού δείκτη διάθλασης νερού, δεν μπορεί να βελτιωθεί πάρα πολύ η όραση. Πιστεύω ότ ο τίτλος 'Τέλεια όραση' είναι υπερβολικός. Αν μικρύνει τόσο πολύ η κόρη του ματιού δεν θα βλέπεις και πολλά, μέχρι να συνηθίσει το μάτι στο σκοτάδι - 10 πρώτα λεπτά.

Αλλά φτάνει με τις θεωρίες, ένα πείραμα θα πείσει όποιον πιθανώς θέλει να μην χρησιμοποιεί μάσκα:) Ένα αλουμινόχαρτο με μιά μικρή οπή και δοκιμή στη θάλασσα. Αν δείτε τέλεια γράψτε μας !:)

Φιλικά,

V_UW

Απάντηση: Τέλεια όραση στο νερό χωρίς μάσκα
 

μου έβαλες ιδέες τώρα... :)
Μήπως να το βγάζαμε σαν προϊόν: Μαύρος αδιάφανος φακός επαφής με μικρό διάφανο στρογγυλό τμήμα στο κέντρο :crazy: :rofl:
Περιμένεις να συνηθίσει το μάτι στο μειωμένο φως και... μπλούμ.

ΥΓ: Βρήκα και όνομα προϊόντος: "Tay-Eye" :p

Απάντηση: Τέλεια όραση στο νερό χωρίς μάσκα
 

Θα προσπαθήσω να εξηγήσω το φαινόμενο όσο πιο απλά γίνεται, αλλά από την άλλη δίνοντας τις αναγκαίες πληροφορίες, ώστε να μη δημιουργηθούν νοηματικά κενά. Δυστυχώς αυτό το κάνει κάπως πολύπλοκο, όμως νομίζω ότι θα είναι κατανοητό από όλους.
Πριν φτάσουμε στο πείραμα θα ξεκινήσουμε από κάποιες έννοιες οπτικής και φυσιολογίας του οπτικού συστήματος του ανθρώπου.
Ταυτόχρονα ανεβάζω 4 σχήματα και 1 link από μία πιο πρόσφατη δημοσίευση της ομάδας. Το αρχείο είναι μεγάλο, αν κάποιος το θέλει το στέλνω με email.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?t...0in%20children

Διάθλαση (refraction) ονομάζεται η αλλαγή της κατεύθυνσης ενός κύματος (στη συγκεκριμένη περίπτωση ενός ηλεκτρομανητικού κύματος που είναι το φως) όταν περνά από ένα μέσο μετάδοσης σε ένα άλλο στο οποίο η ταχύτητα μετάδοσης είναι διαφορετική. Ο δείκτης διάθλασης (refractive index) είναι το μέτρο της ταχύτητας μετάδοσης του φωτός σε ένα μέσο σε σχέση με αυτήν στο κενό.
Μονάδα μέτρησης της διαθλαστικής δύναμης είναι διοπτρία (που αντιστοιχεί στους «βαθμούς» που μας μετρά ο οφθαλμίατρος)

Προσαρμογή (accommodation) είναι η μεταβολή της διαθλαστικής ικανότητας του οφθαλμού με στόχο την ακριβή εστίαση στον αμφιβληστροειδή (φωτοευαίσθητος χιτώνας του οφθαλμού (retina) ) αντικειμένων που βρίσκονται σε διαφορετικές αποστάσεις από το μάτι.

Τα διαθλαστικά μέσα του οφθαλμού (δηλαδή αυτά που μεταβάλουν την κατεύθυνση του φωτός όταν αυτό περνά από αυτά) είναι ο κερατοειδής (cornea) και ο φακός (lens). Η συνολική διαθλαστική δύναμη του ματιού είναι περίπου 60 διοπτρίες, από τις οποίες οι 43-45 οφείλονται στον κερατοειδή. Αιτία της μεγάλης διαθλαστικής δύναμης του κερατοειδούς είναι η διαφορά στον δείκτη διάθλασής του σε σχέση με τον αέρα. Υποβρυχίως η διαφορά αυτή εάν δε φοράμε μάσκα χάνεται (γιατί ο δείκτης διάθλασης νερού και κερατοειδούς είναι σχεδόν ίδιος) και ο κερατοειδής δεν έχει διαθλαστικές ιδιότητες!


Αντανακλαστικό της προσαρμογής


Οι ακτίνες που προέρχονται από ένα φωτεινό αντικέιμενο που βρίσκεται θεωρητικά άπειρα μακριά διαθλώνται κατά κύριο λόγο στον κερατοειδή και πολύ λιγότερο στο φακό και εστιάζονται στον αμφιβλήστροειδή (Σχ. 1) (με την προϋπόθεση ότι το μάτι είναι εμμετρωπικό, δεν έχει δηλαδή μυωπία ή υπερμετρωπία- ας μην τις μπλέξουμε τώρα αυτές).


Όταν το αντικείμενο πλησιάζει, τότε μέσω μίας νευρομυϊκής διεργασίας αυξάνει η καμπυλότητα του φακού αυξάνοντας το μήκος του στον προσθοπίσθιο άξονα και έτσι αυξάνοντας τη διαθλαστική του δύναμη. Έτσι το αντικείμενο εστιάζεται και πάλι στον αμφιβληστροειδή (Σχ. 2). Η καμπυλότητα του κερατοειδή δεν μπορεί να μεταβληθεί (μόνο τεχνητά, εκεί στοχεύουν οι διαθλαστικές επεμβάσεις). Η δυνατότητα μεταβολής της καμπυλότητας του φακού εξασθενεί προοδευτικά με την ηλικία λόγω κυρίως σκλήρυνσης του φακού και αύξησης του μεγέθους του και όχι τόσο εξασθένησης του υπέυθυνου μυός και από 16 περίπου διοπτρίες που είναι στην ηλικία των 10 ετών πέφτει στις 2,5-3 στην ηλικία των 42 και μετά σχετικά γρήγορα πιο κάτω. Αυτό ονομάζεται πρεσβυωπία. Δεν υπάρχει αποδεκτός τρόπος εξάσκησης για να επιβραδύνει κανείς την εμφάνιση της πρεσβυωπίας. Ας το κατήσουμε αυτό στο πίσω μέρος του μυαλού μας αν πιστεύουμε ότι θα μπορέσουμε να μιμηθούμε τα 10χρονα παιδιά στην κατάδυση!!

Όταν οι οφθαλμοί εστιάζουν σε ένα κοντινό αντικέιμενο, τότε συγκλίνουν (κοιτάνε προς τα μέσα, στραβίζουν) και οι κόρες συστέλλονται. Η τριπλέτα αυτή αποτελλούμενη από αλλαγή της καμπυλότητας του φακού, σύγκλιση και σύσπαση της κόρης ονομάζεται αντανακλαστικό της προσαρμογής. Η βασική εντολή έρχεται από ανώτερα εγκεφαλικά κέντρα που αναγνωρίζουν τη θολή εικόνα και δίνουν εντολή να γίνει προσαρμογή. Ενώ είναι εκούσια λειτουργία και άρα μαθαίνεται, δεν έχουμε έλεγχο στο ποσοστό σύγκλισης και στη σύσπαση της κόρης και αυτό αναπροσαρμόζεται αυτόματα ανάλογα με το ερέθισμα και την ηλικία.


Αντανακλαστικό του φωτός

Όταν το ποσό του φωτός που πέφτει στον αμφιβληστροειδή είναι αυξημένο η κόρη συστέλλεται (μύση) και όταν μειωθεί διαστέλλεται (μυδρίαση). Το φαινόμενο αυτό λέγεται αντανακλαστικό του φωτός, μπορεί να λειτουργήσει ανεξάρτητα της προσαρμογής και δεν υπόκειται σε εκούσιο έλεγχο.


Φυτικό (Αυτόνομο) νευρικό σύστημα

Πρόκειται για το τμήμα του νευρικού μας συστήματος που βάσει της παραδοσιακής θεωρίας δε υπόκειται σε εκούσιο έλεγχο και ελέγχει τις βασικές λειτουργίες του σώματος. Χωρίζεται σε συμπαθητικό (που «δίνει γκάζι») και παρασυμπαθητικό (που «επιβραδύνει»). Διέγερση του συμπαθητικού οδηγεί σε διαστολή της κόρης ενώ διέγερση του παρασυμπαθητικού σε συστολή.



Γενικά, η μείωση της διαμέρου της κόρης οδηγέι σε αύξηση του βάθους πεδίου, δηλαδή του χώρου μέσα στον οποίο όταν βρίσκεται ένα αντικείμενο φαίνεται καθαρά, όπως αναφέρθηκε και προηγουμένως στο topic.





Καταδύσεις και πείραμα

Εάν καταδυθούμε χωρίς μάσκα τότε ο κερατοειδής, για λόγους που ανέφερα πιο πάνω χάνει τις διαθλαστικές του ιδιότητες και η εικόνα εστιάζεται σημαντικά πίσω από τον αμφιβληστροειδή (περίπου σαν το μάτι να έχει 40 βαθμούς υπερμετρωπίας...!). Η εικόνα είναι εξαιρετικά θολή (Σχ. 3).


Εάν ασκηθεί προσαρμογή από το φακό, τότε το είδωλο θα μετακινηθεί πλησιέστερα στον αμφιβήστροειδή και θα είναι ευκρινέστερο (Σχ. 4). Το πρόβλημα είναι ότι ο εγκέφαλος δεν έχει μάθει να ενεργοποιεί την προσαρμογή για τόσο θολές εικόνες και έτσι δεν το κάνει.

Τα παιδιά των Moken κάνουν το εξής:

Καταδυόμενα έχουν εκπαιδεύσει τον εγκέφαλό τους να ενεργοποιεί το μέγιστο της προσαρμογής τους, που στην ηλικία τους είναι 15-16 διοπτρίες, αντισταθμίζοντας μερικώς την απώλεια από τον κερατοειδή. Ταυτόχρονα η τόσο έντονη προσαρμογή οδηγεί σε μείωση της διαμέτρου της κόρης και σύγκλιση των οφθαλμών, όπως φαίνεται στην εικόνα της 2ης δημοσίευσης.
Η μείωση της διαμέτρου της κόρης οδηγεί σε αύξηση του βάθους πεδίου όπως στο διάφραγμα της φωτογραφικής μηχανής με αποτέλεσμα τη μεγαλύτερη ευκρίνεια.
Επιπλέον υποβρυχίως επικρατούν τα γαλαζοπράσινα χρώματα, που, λόγω του χαμηλότερου μήκους κύματός τους, εστιάζονται πιο μπροστά στον οπτικό άξονα.
Όταν καταδυόμαστε ενεργοποιείται το καταδυτικό αντανακλαστικό με επικράτηση του παρασυμπαθητικού συστήματος. Αυτό οδηγεί σε μείωση της διαμέτρου της κόρης και αύξηση του βάθους πεδίου.
Από την άλλη, οι χαμηλές συνθήκες φωτισμού υποβρυχίως ανταγωνίζονται τη μείωση της διαμέτρου της κόρης (αντανκλ. του φωτός).


Συμπέρασμα

• Tα πειράματα έδειξαν ότι τα παιδιά Moken έχουν εκπαιδεύσει τον εγκέφαλό τους να ενεργοποιούν το μέγιστο της προσαρμογής τους υποβρυχίως. Η μείωση της διαμέτρου της κόρης είναι δευτερεύον φαινόμενο και όχι ανεξάρτητο από το πρώτο.
• Τα παιδιά από τη Σουηδία κατάφεραν ακριβώς το ίδιο μετά από εξάσκηση.
• Οι μετρήσεις οπτικής οξύτητας έγιναν αντικειμενικά.
• Δεν στοιχειωθετείται ούτε γενετικός ούτε εξελικτικός παράγοντας μέχρι τώρα για όσα αναφέρθηκαν, πρόκειται μόνο για εξάσκηση (επίκτητο στοιχείο).
• Η όραση παραμένει θολή υποβρυχίως, σημαντικά, ακόμα με με την ενεργοποίηση της πλήρους προσαρμογής.

Ενήλικες, ακόμα και σε νεαρή ηλικία, είναι βάσει όσων προαναφέρθηκαν απίθανο να πλησιάζουν τις ικανότητες υποβρύχιας όρασης 10χρονων παιδιών, λόγω της φυσιολογικής μείωσης της προσαρμογής με την ηλικία. :cry:

Οι μύωπες έχουν σχετικό πλεονέκτημα στην υποβρύχια όραση χωρίς μάσκα γιατί το είδωλο σε αυτούς εστιάζεται μπροστά από τον αμφιβληστροειδή υπό φυσιολογικές συνθήκες εάν δε φορούν διόρθωση. Εντελώς θεωρητικά ένα παιδί 10 ετών με 20 βαθμούς μυωπία μπορεί να βλέπει χωρίς τα γυαλιά του πολύ πιο καθαρά υποβρυχίως από οποιονδήποτε άλλον;).


Κατά τη γνώμη μου, είμαστε όντα της στεριάς με στοιχεία στη φυσιολογία μας που μας βοηθούν να εξασκούμε περιορισμένη υποβρύχια δραστηριότητα. Με τίποτα από τα παραπάνω δε τίθεται θέμα υδρόβιου πιθήκου, όσο ελκυστική και αν ακούγεται η θεωρία σε εμάς τους αυτοδύτες. Σε έναν που ζει και μεγάλωσε στις Άλπεις μάλλον μία αντίθετη θεωρία θα του άρεσε, όταν διαβάζει για απίστευτα κατορθώματα αναρριχητών και ορειβατών. Ίσως ότι προερχόμαστε από κάποιο πίθηκο των βουνών με ασύλληπτες ικανότητες ισορροπίας και ανοχής στη νόσο του υψομέτρου...:)

Απάντηση: Τέλεια όραση στο νερό χωρίς μάσκα
 

Εξαιρετική η ανάλυση Γιώργο, σ' ευχαριστούμε :thumbup:

Απάντηση: Τέλεια όραση στο νερό χωρίς μάσκα
 

Ευχαριστούμε πολύ, ήσουν κατατοπιστικότατος!!!

Δημήτρης

ΥΓ. Εγώ που μια είμαι στα βουνά και μια στην θάλασσα τι θεωρία να διαλέξω; :confused::confused::confused:

Απάντηση: Τέλεια όραση στο νερό χωρίς μάσκα
 

:thumbup::thumbup::thumbup:
Mπράβο Γιώργο, εξαιρετική ανάλυση!!!
Να βάζουμε και κάποια πράγματα στη θέση τους.

Γιώργοοοοο,,,,, κάπου εκεί στα 42 η εφημερίδα πήγε πιο μακριά και τα καταδυτικά όργανα μου δείχνουν θολά :o
Λες να έχουν χαλάσει???:eek:
:D
:geia:

Απάντηση: Τέλεια όραση στο νερό χωρίς μάσκα
 

Εννοείται! έχουν κολλήσει στο 00, μάλλον όλα θα σου μοιάζουν για μηδενικά ή κουκίδες...:)

Απάντηση: Τέλεια όραση στο νερό χωρίς μάσκα
 

thx eye :thumbup:
και kudos Δημήτρη για το ξετρύπωμα, πραγματικά εντυπωσιακό :)

(τώρα ποιος περιμένει 7,5 χρόνια για πειράματα στην ανηψιά ρε γμτ...)