[fivos]

Αγαπητέ Βασίλη

(και αναφέρομαι σε σένα γιατί εσύ ξεκίνησες το παρόν θέμα) ελπίζω να μας παρακολουθείς όλο αυτό τον καιρό που λειτουργεί το forum σου συλλόγου και να έβγαλες τα συμπεράσματά σου από την γενική ποιότητα του χώρου και όχι από μεμονωμένες απόψεις που σου μεταφέρθηκαν ή τη συγκεκριμένη διαγραφή θέματος.

Ωραίες και βολικές είναι οι καραμέλες περί δημοκρατίας, πολυφωνίας κλπ.
Αποτελούν όμορφες ιδανικές ιδέες και ως τέτοιες από τη μια βρίσκονται στο απυρόβλητο της κριτικής (αφού αποτελούν την θεωρητική βάση μια ιδανικής μικροκοινωνίας) αλλά δυστυχώς τα πράγματα στην πράξη είναι τελείως διαφορετικά... και εξηγούμαι:

Το scubadive δεν είναι άλλο ένα forum που ο σκοπός του είναι η δημοκρατική ενημέρωση εφ' όλης της ύλης και παντός επιστητού στο χώρο της κατάδυσης. Είναι το site του Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ και όποιος συμμετέχει σ' αυτό έχει αποδεχτεί συγκεκριμένους όρους λειτουργίας οι οποίοι ως μια μικρογραφία νομοθεσίας κάνουν ακριβώς ότι και η επίσημη νομοθεσία του κράτους: Περιορίζουν τα όρια των προσωπικών δημοκρατικών ελευθεριών για χάρη του συνόλου των αυτοδυτών που συμμετέχουν σ' αυτό.

Ως εκ τούτου τα εκλεγμένα μέλη του Δ.Σ. του συλλόγου (δυστυχώς ή ευτυχώς) αποτελούν ταυτόχρονα τους διαχειριστές και συντονιστές του site και είμαστε αναγκασμένοι να παίρνουμε (πάντα πλειοψηφικά) μια σειρά από άχαρες και δύσκολες αποφάσεις που προφανώς δεν γίνεται να είναι ευχάριστες σε όλους.
Αφουγκραζόμαστε όμως τις γνώμες όλων και ελπίζουμε ότι είναι ευχάριστες στην πλειοψηφία κατ' αρχήν των μελών του συλλόγου και κατά δεύτερον στην πλειοψηφία των ερασιτεχνών αυτοδυτών που συμμετέχουν στο forum.

Ο σκοπός των αποφάσεων αυτών είναι η διατήρηση ενός ήπιου κλίματος στο forum, η διατήρηση των συζητήσεων στα πλαίσια που ενδιαφέρουν τους ερασιτέχνες αυτοδύτες, η αποφυγή έμμεσης η άμμεσης διαφήμισης, η μη προβολή προσωπικών αντιπαραθέσεων ή κουτσομπολιών κλπ κλπ.

Με βάση τα παραπάνω, το θέμα διαγραφής του θέματος του κου Κόλλα τέθηκε σε εσωτερική ψηφοφορία του Δ.Σ. όπου προτάθηκε:

α) Η διαγραφή του θέματος
β) Η διαγραφή (BAN) του συγκεκριμένου χρήστη για παράβαση μιας ολόκληρης σειράς όρων λειτουργίας του forum (εγγραφή με ψευδές επώνυμο, προκλητική συμπεριφορά απέναντι σε συγκεκριμένα άτομα και χωρίς προφανή λόγο - του είχαν γίνει παρατηρήσεις και παλιότερα κλπ κλπ).

Προσωπικά, ψήφισα την διαγραφή του θέματος και είπα όχι στη διαγραφή του χρήστη (προς το παρόν) γιατί τη θεώρησα πολύ αυστηρή.

Αυτά όσον αφορά τις εσωτερικές διαδικασίες.

================================================== ==

Αυτά που θα γράψω παρακάτω, αποτελούν την προσωπική μου γνώμη ως Φοίβος. Μπορούν βέβαια να δικαιολογήσουν την ψήφο μου στο συγκεκριμένο εσωτερικό θέμα αλλά διευκρινίζω ότι δεν αποτελούν επίσημη άποψη του Δ.Σ. του Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ.

Η διαγραφή ενός θέματος είναι μια πολύ σοβαρή απόφαση και έχω ψηφίσει θετικά σε ελάχιστες περιπτώσεις - οπου το έκρινα απολύτως αναγκαίο.

Δεν έχει κανένα νόημα για μένα να γράψεις δημόσια τους λόγους διαγραφής ενός θέματος που δεν υπάρχει πια, γιατί κανείς δεν μπορεί να κρίνει αντικειμενικά τα λεγόμενά σου αν δεν έχει διαβάσει το διαγραμμένο θέμα.
Ο μόνος που πρέπει να ενημερωθεί είναι ο ενδιαφερόμενος, αλλά μας πρόλαβες (δυσχτυχώς γι αυτόν) ανοίγοντας μια δημόσια συζήτηση.

Αρχικό μήνυμα απο Basilis

Αλλά Κατά την προσωπική μου γνώμη είναι ανεπίτρεπτο να φιμώνουμε οποιοδήποτε έχει κάτι να πεί,
(Συμφωνούμε δεν Συμφωνούμε με τα λεγόμενά του)

Όσο κι αν μπορεί να παρεξηγηθώ, απλά διαφωνώ.
Δεν είναι φίμωση. Είναι επιλογή του τι επιτρέπεις και τι όχι να εξελιχθεί και να παρεκτραπεί.

Αρχικό μήνυμα απο Basilis

Η Κίνηση αυτή της φίμωσης είναι τακτική, που θυμίζει άλλες εποχές "Φασισμού".

Ωραίες οι γενικολογίες περί φασισμού, αλλά πριν μας προσάψεις στο τέλος και ηθική αυτουργία για την αποστολή των τάνκς στο Πολυτεχνείο, θα ήθελα να μας διευκρινήσεις συγκεκριμένα σε ποιες άλλες εποχές αναφέρεσαι για να μπορέσω να κρίνω αν μας αφορούν.
Έχεις παρακολουθήσει όλη την πορεία του scubadive.gr τα τελευταία χρόνια και κρίνεις τη λειτουργία του site και του Δ.Σ. φασιστική?
Αν ΝΑΙ, σου λέω τελείως ειλικρινά πως θα ήθελα να ακούσω τα σημεία που σε ενόχλησαν...

Έχεις αναρωτηθεί γιατί 2 από τις 3 π.χ. συνολικά διαγραφές θεμάτων και BANs χρηστών έγιναν τώρα τελευταία και όχι πριν από 2 χρόνια?
Η άποψή μου είναι ότι μάλλον το site μας έχει αυξημένη κίνηση τελευταία κι έρχεται κάθε πικραμένος να βρει κοινό για τζάμπα διαφήμιση του επαγγελματικού του χώρου ή τζάμπα επίδειξη του ψυχολογικού του προφίλ.
Κάτι σαν αυτοπρόσκληση δηλ. σε reality show - κι αυτό είναι κάτι που προσωπικά με ενοχλεί αφάνταστα.

Όσο για το αυθαίρετο συμπέρασμα που βγάζεις ότι προσπαθούμε να προστατέψουμε επαγγελματίες, ο μόνος επαγγελματίας που πραγματικά προστατέψαμε με τη διαγραφή του συγκεκριμενου post, είναι ο ίδιος κος Κόλλας. Τον προστατέψαμε από το να κάνει ρόμπα τον εαυτό του, αλλά απ' ότι φαίνεται μάλλον δε θα το αποφύγει εντελώς... λόγω της δικής σου παρέμβασης με το παρόν θέμα, και εξηγούμαι...

Χωρίς να αναφέρω λεπτομέρειες, θα πω πως 2 πράγματα ανέφερε ο κος Κόλλας στα μηνύματά του:

α) Ότι μετάνοιωσε που γράφτηκε με ψεύτικο όνομα στo site μας και έκανε συστηματική αναίτια επίθεση σε συγεκριμένο μέλος του forum, βασισμένος σε πληροφορίες τρίτων τις οποίες από λάθος του δεν διασταύρωσε.

β) Ότι έχει προβλήματα με συγκεκριμένους επαγγελματίες του χώρου που άλλοι τον φέσωσαν, άλλοι του ζήτησαν λεφτά που δεν έπρεπε να ζητήσουν κι άλλοι δεν δείχνουν κατανόηση στην οικονομική του κατάσταση και ζητούν άμμεση εξόφληση.


Το θέμα (α) είναι καθαρά προσωπικό. Αν ο κος Κόλλας θεωρεί πως οφείλει μια συγνώμη στο συγκεκριμένο μέλος που αδίκησε, είναι προς τιμήν του και θα μπορούσε κάλλιστα να την ζητήσει σεμνά με ένα προσωπικό μήνυμα και να τελειώσει το θέμα εκεί.
Αν επίσης θεωρεί ότι οφείλει μια εξήγηση στο Δ.Σ. του Σ.Ε.Α. Τηθύς που του έκανε αρκετές παρατηρήσεις παλιά με PM για τις αναίτιες προσωπικές του επιθέσεις σε μέλη του forum, πάλι θα μπορούσε να το κάνει απλά με ένα προσωπικό μήνυμα.

Ο κος Κόλλας όμως προτίμησε έναν άλλο δρόμο: Επέλεξε να διαφημίσει τη συγνώμη του σε όλη την κοινότητα ερασιτεχνών αυτοδυτών του scubadive.gr (κοτάξτε τι καλός που είμαι τώρα που μετάνοιωσα) αναφέροντας μάλιστα και ποιος του έδωσε τις "λάθος πληροφορίες" για να αποποιηθεί την ευθύνη και πρακτικά να βάλει ανθρωπους να τσακωθούν δημόσια μεταξύ τους.
Αυτό είναι για μένα ο ορισμός του Κουτσομπολιού και του Κατινιάς: Σου λέω τι είπε η γειτόνισσα για σένα, για να δεις πόσο καλός είμαι εγώ και να σας χαζέψω να μαλλιοτραβιέστε.
Αυτό είναι ΣΑΦΩΣ κάτι που δεν μας αφορά ως κοινότητα αυτοδυτών και προσπαθούμε να το σταματήσουμε στη γέννησή του.
Κι ας βγουν μερικοί να μας πουν και φασίστες - το τελικό αποτέλεσμα θα μας δικαιώσει.

Το θέμα (β) αφορά πάλι προσωπικές σχέσεις του κου Κόλλια (επαγγελματικές αυτή τη φορά) με επαγγελματίες του καταδυτικού χώρου και μπορεί να λυθεί από φιλικό επίπεδο μέχρι και τα δικαστήρια - αλλά εξακολουθεί να είναι κάτι που ΔΕΝ αφορά την κοινότητά μας.

Όλοι γνωρίζουμε ότι ο χώρος της επαγγελματικής κατάδυσης στην Ελλάδα κουβαλάει πλήθος κακών επαγγελματιών εως κάφρων. Δεν θα κάνουμε όμως τον χώρο του Σ.Ε.Α. Τηθύς αρένα και δικαστήριο για να μάθουμε ποιος επαγγελματίας σφάζεται με ποιον.

Δόξα τω θεω, υπάρχουν στο χώρο και αξιολογότατοι επαγγελματίες (κι ευτυχώς είναι νεότεροι κι αυτοί θα μας μείνουν στα χρόνια που θα έρθουν).

Θέλει κάποιος ερασιτέχνης αυτοδύτης να μας πει ότι πέρασε καλά σε μια βουτιά ή ότι το τάδε καταδυτικό κέντρο έχει αξιόλογες υπηρεσίες καλά προϊόντα ή πολύ καλές τιμές?
Ας το κάνει ! Επώνυμα !

Θέλει κάποιος ερασιτέχνης αυτοδύτης να κάνει κριτική ότι διαπίστωσε ελλείψεις ή ότι αντιμετωπισε απαράδεκτες τιμές ή ότι δεν τηρήθηκαν σε κάποιες καταδυτικές υπηρεσίες οι προδιαγραφές ασφαλείας?
Ας το κάνει ! Πάλι επώνυμα !

Όλοι κρίνονται κι ανάμεσα στις γραμμές ξέρουμε να διαβάζουμε αν πρόκειται για έμμεση διαφήμιση/δυσφήμιση ή για ανεξάρτητη και ειλικρινή γνώμη. Κι αν κάποιος το παρακάνει πάλι θα επέμβουμε για να διευκρινήσουμε τα πράγματα.

Τα αλληλοσφαξίματα όμως και τα κουτσομπολιά μεταξύ επαγγελματιών δεν μας αφορούν ως κοινότητα ερασιτεχνών αυτοδυτών.
Πάρτε το απόφαση. Φτιάξτε ένα δικό σας forum και αλληλοσφαχτείτε με την ησυχία σας, μπορεί στην τελική να βγει και κάτι θετικό αν αρχίσουν επιτέλους κάποιες φατρίες και "οικογένειες" να μιλάνε μεταξύ τους αντί να μοιράζουν σιωπηλά "περιοχές" και πελάτες.


Όσο για τους επαγγελματίες της κατάδυσης που νομίζουν ότι εξακολουθεί η αρνητική δημοσιότητα να αποτελεί διαφήμιση, τους λέω πως κάνουν λάθος: Οι υπηρεσίες κατάδυσης δεν αποτελούν εμπόριο κρεάτος και οι πελάτες σας ξυπνησαν πια και ενημερώνονται.

...και κάτι άσχετο, αλλά και σχετικό: Κάποτε ο Ουμπέρτο Εκο είχε γράψει σε ένα άρθρο του μια ιστορία για το Βατικανό.
Ένα περιοδικό με κυκλοφορία 10.000 φύλλα είχε αφήσει ένα υπονοούμενο ότι ο Πάπας είναι ομοφυλόφιλος. Το Βατικανό λοιπόν έκανε μια διάψευση σε 7 γλώσσες με δεκάδες εκατομμύρια αποδέκτες. Υπολογίζοντας ότι πάντα ένα σημαντικό ποσοστό από τους αποδέκτες δεν πιστεύουν τις τυχόν διαψεύσεις το τελικό αποτέλεσμα είναι ότι κάποια εκατομμύρια άνθρωποι είχαν τώρα την υποψία ότι ο Πάπας είναι ομοφυλόφιλος.
Το συμπέρασμα ήταν, ότι οι υπεύθυνοι του Βατικανού είτε υπονόμευαν συνειδητά τη θέση του Πάπα είτε πιο απλά ήταν ηλίθιοι.
Το κανάλι της διάψευσης δεν μπορεί να είναι 100 φορές μεγαλύτερο από το κανάλι της δυσφήμισης.

Το ίδιο κάνατε κι εσείς κε Κόλλα. Εγώ προσωπικά (και φαντάζομαι και αρκετοί άλλοι εδω μέσα) πριν ανοίξετε το επίμαχο θέμα δεν ξέραμε τίποτα για εσάς και το καταδυτικό σας κέντρο, ούτε για τις προσωπικές σας διαμάχες.
Πήρατε λοιπόν ένα αρνητικό κουτσομπολιό και οικονομικά στοιχεία που τα ήξεραν μια χούφτα άνθρωποι και προσπαθήσατε να τα διαδώσετε σε μερικές χιλιάδες έλληνες αυτοδύτες που παρακολουθούν το forum μας, δήθεν για να βρείτε το δίκιο σας.

Πέρα από το ότι δεν μας αφορούν όλα αυτά, πιστεύετε πραγματικά ότι αυτό αποτελεί θετική διαφήμιση για το καταδυτικό σας κέντρο και για εσάς προσωπικά?