Εκπαίδευση tec rec της PADI??? - Page 3

Thanos · #21 22-10-07, 17:59

Με αφορμή ένα διαφημιστικό email που έλαβα για την διοργάνωση του DSAT Tech Deep σχολείου απο καταδυτικό του Πειραιά, στάθηκα λίγο στις απαιτήσεις του σχολείου:

Παράθεση:

Προυποθέσεις Tec Deep Diver
PADI EAN Diver ή αντίστοιχο

PADI Deep Diver ή αντίστοιχο

PADI Rescue Diver ή αντίστοιχο

E.F.R ή αντίστοιχο (εκπαίδευση σε CPR)

100 καταχωρημένες καταδύσεις όπου:
20 καταδύσεις nitrox

25 καταδύσεις βαθύτερα από 18 μέτρα

15 καταδύσεις βαθύτερα από 30 μέτρα.

Οι υποψήφιος δύτης είναι ένας τυπικός rec δύτης με εμπειρία 3-4 έτών σε rec βουτιές, χωρίς ποτέ να έχει χρησιμοποιήσει Stage Μπουκάλα ή να έχει χρησιμοποιήσεις DSMB απο βάθος, πράγματα που διδάσκονται σε ένα τυπικό σχολείο Adv. Nitrox.

Παρουσιάζεται στο σχολείο και να τι θα κάνει στις 3 πρώτες βουτιές του.

Dive 1 (0-10m)
Neutral buoyancy
Regulator free flow
Manifold leak
Out of gas

Dive 2 (0-10m)
Safety drill,
Stage and retrieve deco cylinder
Gas switch
Gas shutdown drill
Deploy lift bag
Remove and replace deco cylinder

Dive 3 (0-10m)
Stage and retrieve 2 deco cylinders
Stage and replace 2 deco cylinders on the fly
Remove and replace deco cylinders with no mask
Wrong gas drill
Gas shutdown drill
Deploy lift bag Out of air – no mask
Unresponsive diver tow

Θα μάθει να χρησιμοποιεί όχι 1 αλλά 2 stage μπουκάλες και θα μπορεί να βγάζει και επανατοποθετεί μια μπουκάλα stage χωρίς μάσκα!!

Να καi όλο το πρόγραμμα των βουτιών:

Και μετά απο 12 βουτιές θα μπορεί να χρησιμοποιεί 2 μπουκάλες για αποσυμπίεση, θα έχει συνηθήσει τις διπλές και άλλα πολλά.

Όλοι οι άλλοι οργανισμοί τεχνικής κατάδυσης το κάνουν αυτό σε 2 σχολεία και αφού μεσολαβεί κάποιο διάστημα μεταξώ των σχολείων, με την DSAT μπορείς να το κάνεις μια και έξω.

Τα σχόλιά σας !!

Manta · #22 23-10-07, 08:27

Χωρίς να γνωρίζω πως λειτουργεί το σύστημα της DSAT νομίζω όμως ότι όπως έχει προαναφέρει και ο Ανδρέας ότι είναι 2 σχολεία Level 1 & 2. Στο απόσπασμα που παραθέτης είναι απο το Level 1 και γι'αυτό ολα γίνονται απο 0-10μ. Αν ήταν στο εξωτερικό ίσως να γίνονταν και σε πισίνα (0-3μ).

Συμφωνώ μαζί σου ότι θα έπρεπε τουλάχιστον να υπάρχει η εμπειρία με 1 stage κάτι που θα μπορούσε να γίνει αν προαπαιτούμενο σχολείο ήταν και το adv.nitrox.

Ισως το σχολείο αυτό να συνδιάζει κάτι που άλλοι οργανισμοί έχουν σε 2 ή 3 διαφορετικά σχολεία (Adv.nitrox, decompression proceedures, Ext. Range).

Thanos · #23 23-10-07, 09:00

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Manta

Χωρίς να γνωρίζω πως λειτουργεί το σύστημα της DSAT νομίζω όμως ότι όπως έχει προαναφέρει και ο Ανδρέας ότι είναι 2 σχολεία Level 1 & 2. Στο απόσπασμα που παραθέτης είναι απο το Level 1 και γι'αυτό ολα γίνονται απο 0-10μ. Αν ήταν στο εξωτερικό ίσως να γίνονταν και σε πισίνα (0-3μ).

Για οικονομία χώρου δεν έβαλα Αλέξη και τις άλλες μέρες..

και παρέθεσα το link με όλες τις βουτιές. Ο σχολείο πάντως που γίνεται στην Ελλάδα ονομάζεται DSAT Tec Deep Diver (δηλαδή θα πάρεις ένα πτυχίο) και συμπεριλαμβάνει και το Tech 1 και το Tech 2 που λές. Όλα αυτά σε ένα πακέτο, μια εκπαίδευση

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Manta

Ισως το σχολείο αυτό να συνδιάζει κάτι που άλλοι οργανισμοί έχουν σε 2 ή 3 διαφορετικά σχολεία (Adv.nitrox, decompression proceedures, Ext. Range).

Αυτή ακριβώς είναι και η δική μου απορία.

Δεν αμφισβητώ την ποιότητα της Padi αλλά

Αντρέα, Νεκτάριε τα σχόλια σας, εμπειρίες σας θα είναι πολύτιμα

Andreas Triantopoulos · #24 23-10-07, 09:49

Αγαπητέ Θάνο,

Το Tec Deep είναι όντως ισοδύναμο με 2 σχολεία της IANTD (Adv EANx + Technical EANx) και 3 σχολεία της TDI (Adv EANx + Deco Procedures + Extended Range).

Οι Instructor Trainers της DSAT και αυτοί που σχεδίασαν το σχολείο και το manual είναι όλοι ΙΤ της IANTD, TDI κλπ. Κατά συνέπεια δεν υπάρχουν μεγάλες αποκλίσεις από τα των τεχνικών οργανισμών!

Τα Υπερ και τα Κατά (κατά την ταπεινή μου γνώμη... δεδομένου του ότι είμαι εκπαιδευτής στους 2 από τους τρείς):

Υπερ:
1. Πολύ υψηλού επιπέδου manual... με διαφορά το καλύτερο. Έχει και χιούμορ. Πουλάει μόνο του το σχολείο!
2. Μεγάλος αριθμός υποχρεωτικών καταδύσεων - 12 τον αριθμό, ίσος αν όχι μεγαλύτερος από το σύνολο των υποχρεωτικών καταδύσεων των σχολείων των άλλων οργανισμών
3. Πολύ καλά δομημένο πρόγραμμα και υλικά με knowledge reviews, practical applications, video (!!!), slates κλπ. Σταδιακό και με πολλές επαναλήψεις.
4. Οι απαιτήσεις εξοπλισμού είναι υψηλές και άρα υποχρεώνει εκπαιδευτή και μαθητή να έχουν τα πάντα... χωρίς δυνατότητα να τη "βγάζει" με λιγότερα. Οι διπλές με isolating manifold είναι υποχρέωση από την 3η κατάδυση.
5. Εντατικό πρόγραμμα. Στο τέλος αυτού ο δύτης έχει πλέον τις βάσεις να γίνει (μαζεύοντας εμπειρία) καλός τεχνικός δύτης
6. Υψηλές απαιτήσεις εισαγωγής (Rescue, Deep και 100 βουτιές) ενώ άλλοι οργανισμοί είναι πιο ελαστικοί (αλλά βέβαια είναι θέμα εκπαιδευτή… εγώ παίρνω πολύ επιλεκτικά δύτες για τεχνικά σχολεία).
7. Σχετικά δύσκολες/απαιτητικές εξετάσεις και γραπτές και πρακτικές (εντός νερού)
8. Υψηλά στανταρντς ασφάλειας. Η σχέση εκπαιδευτή/μαθητών στις καταδύσεις αποσυμπίεσης είναι 1:2

Κατά:
1. To manual είναι στα αγγλικά και δεν το βλέπω να μεταφράζεται any time soon!
2. Το πρόγραμμα είναι χαρακτηριστικά PADI: αντιμετωπίζει το δύτη ώς ηλίθιο, αγράμματο Αμερικανό του Deep South που δεν μπορεί να κάνει μία πρόσθεση και μία διαίρεση..
3. Δεν δίνει τη δυνατότητα σταδιακής εξέλιξης όπως οι άλλοι οργανισμοί (αν και με τα νέα προγράμματα: Discover Tec, Tec Deep Level I και Tec Deep Level II, μερικώς λύθηκε το πρόβλημα). Να κάνεις πρώτα το Adv EANx, να κάνεις 10-20 βουτίτσες στα 45μ και μετά να μου έρθεις (πιό έμπειρος) να κάνουμε το επόμενο σχολείο...
4. Το manual αν και πολύ υψηλής ποιότητας δεν έχει «βάθος». Το Παράθυρο Οξυγόνου αντιμετωπίζεται σε μισή σελίδα… και ούτε σε επίπεδο εκπαιδευτή δεν δίνονται δυνατότητες να «βαθύνουν» οι γνώσεις.
5. Πολύ υψηλό κόστος διεξαγωγής σχολείου
6. Παιδικά λάθη στο video, σε μερικά στάνταρντς (η δεύτερη μάσκα είναι optional!!!!!), τα LPIhoses κροσσάρουνε κλπ. Τα οποία όμως έχουν επισημανθεί και ελπίζω να αλλαχθούν σύντομα.

Αυτά τα ολίγα. Ελπίζω ο συνάδελφος Νεκτάριος να συμπληρώσει, αλλάξει κλπ

Thanos · #25 23-10-07, 10:14

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos

3. Δεν δίνει τη δυνατότητα σταδιακής εξέλιξης όπως οι άλλοι οργανισμοί (αν και με τα νέα προγράμματα: Discover Tec, Tec Deep Level I και Tec Deep Level II, μερικώς λύθηκε το πρόβλημα). Να κάνεις πρώτα το Adv EANx, να κάνεις 10-20 βουτίτσες στα 45μ και μετά να μου έρθεις (πιό έμπειρος) να κάνουμε το επόμενο σχολείο...

Σε αυτό είναι ο προβληματισμός μου... Το βλέπω δύσκολο να παίρνεις ένα rec δύτη που δεν έχει βάλει ποτέ του διπλές και να τον βάζεις να κάνει αλλαγές με 2 stage ... Με λίγα λόγια, ο DSAT Tec Deep δύτης, δεν νομίζω να έχει την ίδια πείρα ( ;; ) με έναν αντίστοιχο IANTD Technical ή TDI Extended Range δύτη αμέσως μόλις τελειώσουν τα αντίστοιχα σχολεία.

Έαν το σπάσουν σε 3 προγράμματα όπως μας έιπες, τότε είναι, πιστεύω πολύ καλύτερα τα πράγματα, αρκεί βέβαια να μην γίνεται το ένα σχολείο μετά το άλλο ώστε να μην χάσουμε τον πελάτη.

Τέλος, τα μείον του προγράμματος που μας επισήμανες, έχουν κατά την γνώμη μου μεγαλύτερη σημασία από την ποιότητα video και τα άλλα θετικά στοιχεία.

Thanks

Σχετικά με τις απαιτήσεις εξοπλισμού, και η IANTD/TDI έχουν υψηλά standards άσχετα εάν δεν τα ακολουθούν οι εδώ εκπαιδευτές.

Andreas Triantopoulos · #26 23-10-07, 11:24

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Σε αυτό είναι ο προβληματισμός μου... Το βλέπω δύσκολο να παίρνεις ένα rec δύτη που δεν έχει βάλει ποτέ του διπλές και να τον βάζεις να κάνει αλλαγές με 2 stage ... Με λίγα λόγια, ο DSAT Tec Deep δύτης, δεν νομίζω να έχει την ίδια πείρα ( ;; ) με έναν αντίστοιχο IANTD Technical ή TDI Extended Range δύτη αμέσως μόλις τελειώσουν τα αντίστοιχα σχολεία.

.

Θάνο μου όλα σχετικά είναι. Τι δύτης είναι, τι εκπαιδευτής είσαι εσύ, πόσο ασχολείσαι με τους μαθητές σου κλπ. δεν κάνει το δύτη ο οργανισμός... Πάντως έχεις αρκετό χρόνο μέσα σε minimum 12 καταδύσεις να τον μάθεις. Δεν είναι και πυρηνική φυσική οι διπλές και τα δύο stage για ένα έμπειρο δύτη. Η εμπειρία διεθνώς λέει ότι ο μέσος μαθητής Tec Deep δεν είναι μόνο Rescue/EANx/Deep με 100 καταδύσεις (τα minimum requirements) αλλα συνήθως Divemaster+ με 500+ καταδύσεις...

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Έαν το σπάσουν σε 3 προγράμματα όπως μας έιπες, τότε είναι, πιστεύω πολύ καλύτερα τα πράγματα, αρκεί βέβαια να μην γίνεται το ένα σχολείο μετά το άλλο ώστε να μην χάσουμε τον πελάτη.

Το θέμα πελάτη είναι ΘΕΜΑ όντως αλλά στην τεχνική κατάδυση τα πράγματα διαφοροποιούνται (τουλάχιστον στο δικό μας καταδυτικό και πιστεύω και σε άλλα) διότι υπάρχει πολύ μεγαλύτερος κίνδυνος και άρα α) δεν διακινδυνέυεις το όνομα σου και το μέλλον σου κάνοντας ένα τεχνικό σχολέιο στο κάθε κακομοίρη και β) αυτοι που πραγματικά θέλουν να κάνουν τεχνική κατάδυση είναι συνήθως πολύ συνειδητοποιημένοι και έχουν επιλέξει και παρέα και εκπαιδευτή και σχολή...

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Σχετικά με τις απαιτήσεις εξοπλισμού, και η IANTD/TDI έχουν υψηλά standards άσχετα εάν δεν τα ακολουθούν οι εδώ εκπαιδευτές.

Δεν γνωρίζω για την TDI, αλλά για την IANTD γίνονται σοβαρές προσπάθειες από μέρους του οργανισμού ώστε και τα standards να τηρούνται αλλά και στην προσεχτική επιλογή των εκπαιδευτών και άρα επετρεψέ μου να λέω ότι από πλευράς IANTD τα πράγματα είναι μάλλον ελεγχόμενα.

ΜΦΧ

Α.

yan · #27 23-10-07, 11:50

"Εντελώς συμπτωματικά" είχα χθες μια σχετική συζήτηση με φίλο και εκπαιδευτή ΤΚ (τεχνικής κατάδυσης, όχι ταχυδρομικού κώδικα).

Το συμπέρασμα που βγήκε είναι ότι παρόλο που το συγκεκριμένο πρόγραμμα έχει-πολλα ή λίγα δεν έχει σημασία-προβλήματα, έχει εξαιρετικές βάσεις.

Είναι σύγχρονο, που σημαίνει ότι ξεκινάει πολύ πιο μπροστά από πιο παραδοσιακούς οργανισμούς στο είδος, έχει σωστή προσέγγιση (βλ. isolation manifold, long-hose etc) και είναι ένας οργανισμός πολύ έξυπνος και με εκπληκτικό marketing. Οκ, ζητάει πολλά αλλά παρέχει και ποιότητα στο εκπαιδευτικό υλικό του.

Αυτό σημαίνει ότι σε λίγα χρόνια, αν δεν γίνουν τραγικά εσφαλμενες κινήσεις (που από τον συγκεκριμένο οργανισμό, δεν το περιμένω), το πρόγραμμα αυτό θα κυριαρχήσει στον χώρο της ΤΚ.

Οι άλλοι οργανισμοί θα πρέπει να εκσυγχρονιστουν με μεγάλη ταχύτητα προκειμένου να παραμείνουν ανταγωνιστικοί.
Ειδικά στην Ελλάδα!

Από κάποιο σημείο και μετά δεν θα αρκούν μόνο οι χαμηλότερες τιμές.

Νομίζω πως, αν και ακόμα είναι λίγο νωρίς, αποτελει μια καλή "επένδυση".

Υ

Thanos · #28 23-10-07, 12:03

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο YAN

"Εντελώς συμπτωματικά" είχα χθες μια σχετική συζήτηση με φίλο και εκπαιδευτή ΤΚ (τεχνικής κατάδυσης, όχι ταχυδρομικού κώδικα).

Το συμπέρασμα που βγήκε είναι ότι παρόλο που το συγκεκριμένο πρόγραμμα έχει-πολλα ή λίγα δεν έχει σημασία-προβλήματα, έχει εξαιρετικές βάσεις.

Είναι σύγχρονο, που σημαίνει ότι ξεκινάει πολύ πιο μπροστά από πιο παραδοσιακούς οργανισμούς στο είδος, έχει σωστή προσέγγιση (βλ. isolation manifold, long-hose etc) και είναι ένας οργανισμός πολύ έξυπνος και με εκπληκτικό marketing. Οκ, ζητάει πολλά αλλά παρέχει και ποιότητα στο εκπαιδευτικό υλικό του.

Αυτό σημαίνει ότι σε λίγα χρόνια, αν δεν γίνουν τραγικά εσφαλμενες κινήσεις (που από τον συγκεκριμένο οργανισμό, δεν το περιμένω), το πρόγραμμα αυτό θα κυριαρχήσει στον χώρο της ΤΚ.

Οι άλλοι οργανισμοί θα πρέπει να εκσυγχρονιστουν με μεγάλη ταχύτητα προκειμένου να παραμείνουν ανταγωνιστικοί.
Ειδικά στην Ελλάδα!

Από κάποιο σημείο και μετά δεν θα αρκούν μόνο οι χαμηλότερες τιμές.

Νομίζω πως, αν και ακόμα είναι λίγο νωρίς, αποτελει μια καλή "επένδυση".

Υ

Συμφωνώ και επαυξάνω !

Ειδικά εάν σπάσει σε 3 πτυχία όπως είπε ο Αντρέας, θα γίνει ακόμα πιο ελκυστικό και με καλύτερες απαιτήσεις.

Να προσθέσουμε εδώ και το καινούριο πρόγραμμα της SSI και βλέπουμε ότι οι κατεξοχήν rec οργανισμοί, ίσως ξεκινάνε από μια καλύτερη βάση, που ίσως σπρώξει και τους άλλους οργανισμούς στην αναβάθμιση της ποιότητας προς όφελος του Δύτη.

Δεν πρέπει τέλος να ξεχνάμε ότι το πρόγραμμα της DSAT δεν είναι φτηνό και φαίνεται ότι έχουν επενδύσει στην ποιότητα. Πάντως απο φωτογραφίες που είδα σε περιοδικά της Ελλαδας για την εκπαίδευση της DSAT σε έλληνες εκπαιδευτές και την αντίστοιχη φωτογραφία από σχολείο της ANDI για Technical Insutructors στην Ελλάδα, ήταν μέρα με την νύχτα απο πλευράς εξοπλισμού. Στην μεν DSAT όλοι ήταν με τις στεγανές του και τις διπλές, στην δε ANDI, μόνο 2-3 (από τι μπορούσα να διακρίνω γιατί δεν ήταν πολύ καλή η φωτογραφία στο περιοδικό) είχαν Technical εξοπλισμό.

Εδώ πρέπει σίγουρα να πούμε ένα μπράβο στην DSAT

Normoxic Diver · #29 23-10-07, 12:09

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο YAN

Είναι σύγχρονο, που σημαίνει ότι ξεκινάει πολύ πιο μπροστά από πιο παραδοσιακούς οργανισμούς στο είδος, έχει σωστή προσέγγιση (βλ. isolation manifold, long-hose etc)

Συγνωμη.......

οποιος ισχυριζεται πως αυτοι οι ''πιο παραδοσιακοι'' οργανισμοι λενε οχι ή προσεγγιζουν τελος παντων λαθος καποια θεματα οπως ''Long hose, isolation manifold,etc...'', τοτε φιλε YAN ή δεν ξερει που πανε τα 4 με το εκπαιδευτικο προγραμμα αυτων των ''παραδοσιακων'' οργανισμων ή πολυ φορα πηρε με την DSAT και μαλλον ''την ψωνισε''..................

Εαν υπαρχουν 1,2 ή 3 επαγγελματιες (απο αυτους τους πιο παραδοσιακους οργανισμους) στην Ελλαδα και καποια πραγματα τα ''προσεγγισαν'' συμφωνα με την δικη τους νοοτροπια και αυτο εχει περασει σαν το τι οριζει ο οργανισμος, αυτο ειναι αλλο θεμα....

yan · #30 23-10-07, 12:12

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Normoxic Diver

Συγνωμη.......
Εαν υπαρχουν 1,2 ή 3 επαγγελματιες στην Ελλαδα και καποια πραγματα τα ''προσεγγισαν'' συμφωνα με την δικη τους νοοτροπια και αυτο εχει περασει σαν το τι οριζει ο οργανισμος, αυτο ειναι αλλο θεμα....

Το ότι έχει σωστή προσέγγιση αυτός ο οργανισμός δεν σημαινει απαραίτητα ότι έχουν λάθος οι άλλοι... δεν έκανα κάποια σύγκριση (νομίζω)

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο YAN

Είναι σύγχρονο, που σημαίνει ότι ξεκινάει πολύ πιο μπροστά από πιο παραδοσιακούς οργανισμούς στο είδος (1), έχει σωστή προσέγγιση (βλ. isolation manifold, long-hose etc) (2) και είναι ένας οργανισμός πολύ έξυπνος και με εκπληκτικό marketing (3)

Χωρίς βέβαια να σημαίνει ότι αυτό που λες δεν ισχύει

Υ