20-21.09.2008: Εκδρομή στην Λίμνη Κρεμαστών -Μέρος 2ο!

[Χρηστος Ευθυμιου]

Ήρθε πάλι η ώρα να πραγματοποιήσουμε την δεύτερη εκδρομή στην Λίμνη Κρεμαστών και να συνεχίσουμε την έρευνα στο Ναό της Επισκοπής.

Όπως θα δείτε η στάθμη της λίμνης που έχει πέσει περίπου 10m ευνοεί τις καταδύσεις μας αφού στο θόλου του Ναού είναι -21m. Ελπίζουμε να είναι και η ορατότητα καλύτερη από την προηγούμενη φορά.

Αρχικό μήνυμα απο Χρηστος Ευθυμιου

01.05.08 βάθος στον θόλο -31,5 m

28.08.08 To βάθος στο θόλο είναι -21,04 m

Διάγραμμα στάθμης:
Συνημμένο Αρχείο 734

Εκδρομή στην λίμνη Κρεμαστών 20-21.09.08.

Στην τελευταία συνάντηση του Δ.Σ ομόφωνα αποφάσισε, όπως ήταν και η επιθυμία από την πρώτη εκδρομή του Μαίου, να πραγματοποιήσουμε μια δεύτερη εκδρομή τον Σεπτέμβρη στην λίμνη των Κρεμαστών για να συνεχίσουμε την έρευνα στο βυθισμένο Ναό της επισκοπής.

Στόχος της εκδρομής

• Πόντιση νέας γραμμής κατάδυσης για πιο λειτουργική και ασφαλή προσέγγιση.
• Καταγραφή προσανατολισμού του Ναού (θα μας βοηθήσει στις μελλοντικές ερευνητικές βουτιές και στη μεταξύ μας επικοινωνία).
• Να βουτήξουμε από τον θόλο και κάτω (εξωτερικά) καταγράφοντας παρατηρήσεις και φωτογραφίζοντας την κατάσταση του Ναού μέχρι το βάθος που επιτρέπουν οι συνθήκες.

Πέμπτη 18.09.08

• Δυο – τρία άτομα Χρήστος, Φοίβος, Γιώργος (geogeo) και όποιος άλλος θέλει, αναχωρούν την Πέμπτη βράδυ για Ανατολική Φραγκίστα να κάνουμε κάποιες προετοιμασίες.
• Επαφή με τοπικούς φορείς όπως Δημοτικό Συμβούλιο, Παπά-Βαγγέλη, και με κατοίκους της περιοχής.

Παρασκευή 19.09.08

• Παρασκευή πρωί κάνουμε μια αναγνωριστική βουτιά για την εξακρίβωση των συνθηκών όπως, η ύπαρξη σημαδούρας, επιβεβαίωση βάθους στο θόλο, ορατότητα κ.λ.π.
• Πόντιση νέας γραμμής κατάδυσης (πρόχειρα) την οποία θα την έχουμε ετοιμάσει από εδώ (θα πούμε από κοντά τις λεπτομέρειες).
• Μετά την αναγνωριστική βουτιά κάνουμε την πρώτη αναλυτική ενημέρωση συνθηκών για τους υπόλοιπους που θα έρθουν το Σαββατοκύριακο.

Σάββατο 20.09.08

• Το ίδιο γκρούπ που βούτηξε την Παρασκευή βουτάει το Σάββατο το πρωί για να ασφαλίσει την γραμμή κατάδυσης (ακολουθεί σκίτσο πιο κάτω) και συνεχίζει εφόσον το επιτρέπουν οι συνθήκες (βάθος, χρόνος κατάδυσης κ.λ.π.) την έρευνα γύρω από τον θόλο προς τα κάτω και στα εξωτερικά τοιχώματα του ναού.
• Αμέσως μετά την βουτιά γίνεται αναλυτική ενημέρωση στους υπόλοιπους που θα συνεχίσουν την συλλογή στοιχείων και φωτογραφικού υλικού ή βίντεο.
• Ακολουθεί (ακολουθούν) βουτιές από μέλη του Συλλόγου που θέλουν να βουτήξουν για πρώτη φορά να δουν το ναό.

Κυριακή 21.09.08

• Πρωινή χαλαρή βουτιά για όσους θέλουν.
• Ανταλλαγή απόψεων (κλείσιμο της αποστολής).
• Ετοιμασίες για την επιστροφή.
• Επιστροφή αργά το απόγευμα λόγω υψομέτρου.

Αρχικό μήνυμα απο Χρηστος Ευθυμιου

Το σκίτσο.



Το βάρος περίπου 10 Κg θα το ετοιμάσουμε από μπετόν και θα το πάρουμε μαζί, θα το ποντίσουμε ακριβώς δίπλα στο τοίχο του ναού και θα δέσουμε εγκάρσια στο ύψος του σταυρού ένα δεύτερο σκοινί όπως φαίνεται στο σκίτσο.

Αυτό έχει σαν σκοπό:

• Nα αντικαταστήσουμε το υπάρχον σκοινί με ένα πιο ανθεκτικό.
• Nα έχουμε επιλογή κατάδυσης στα τοιχώματα του Ναού περιφερειακά αλλά και την δυνατότητα να δένουμε μίτο και από εκεί να ξεκινάμε την εξερεύνηση των τοιχωμάτων.
• Nα έχουμε επιλογή να κατευθυνθούμε προς τον θόλο μόλις συναντήσουμε το οριζόντιο σκοινί (περίπου 6m απόσταση μέχρι τον σταυρό).

Η κάτοψη του ναού.

Θα μας βοηθήσει στον προσανατολισμό.

.................Νότος

Ανατολή ----------- Δύση

................Βοράς



Σημείωση: Δεν θα γίνει καμία διείσδυση στο εσωτερικό του Ναού.

Ο καθένας φροντίζει για την μεταφορά του και για τον εξοπλισμό του ανάλογα με τις βουτιές που προγραμματίζει να κάνει. Θα έχω μαζί το κομπρεσέρ και αν χρειαστεί θα κάνουμε και κανένα έκτακτο γέμισμα.

Όποιος/α επιθυμεί να συμμετάσχει στην εκδρομή να το δήλωσει το αργότερο μέχρι την επόμενη Τετάρτη για να κλείσουμε δωμάτια.

1. Χρήστος, Ingeborg + Σέλμα

[geogeo]

1. Χρήστος, Ingeborg + Σέλμα
2. geogeo (+ Γεωργία και Νίκος, αλλά όχι από Πέμπτη λόγω σχολείου)

[fivos]

Αρχικό μήνυμα απο geogeo

1. Χρήστος, Ingeborg + Σέλμα
2. geogeo (+ Γεωργία και Νίκος, αλλά όχι από Πέμπτη λόγω σχολείου)

3. Φοίβος και Ιωάννα + Μούργος (από Πέμπτη Βράδυ)

[GKanel]

Αρχικό μήνυμα απο fivos

3. Φοίβος και Ιωάννα + Μούργος (από Πέμπτη Βράδυ)

4. Γιώργος, Δώρα (μάλλον από Παρασκευή βράδυ)

Παιδιά καλησπέρα,

Δεν ξέρω αν το έχετε κοιτάξει αλλά πριν να εκτεθούμε δεν μιλάτε και με την Εναλίων?

Η εκκλησία είναι του 8ου αιώνα και είναι στην δικαιοδοσία της

Ο νόμος (3409) λέει ξεκάθαρα στο Άρθρο 11 ότι απαγορεύεται

φωτογράφηση και κινηματογράφηση σε περιοχές που απαγορεύονται οι καταδύσεις, εκτός αν υπάρχει έγγραφη άδεια της αρμόδιας Υπηρεσίας

Εάν ρίξετε μία πιο προσεκτική ματιά στο Άρθρο 11 παράγραφο 1 θα δείτε ότι κάνει αναφορά και σε κάποιους άλλους νόμους (όπως τον αρχαιολογικό)

Άρθρο 15 Ενάλιοι Αρχαιολογικοί χώροι.

Στους ενάλιους αρχαιολογικούς χώρους απαγορεύεται η υποβρύχια δραστηριότητα με αναπνευστικές συσκευές εκτός εάν έχει χορηγηθεί άδεια από το Υπουργείο πολιτισμού η οποία εκδίδεται ύστερα από την γνώμη του Συμβουλίου

Και πριν μου πείτε για κάποιο ΦΕΚ σας λέω ότι και για τον Βρετανικό (που νομίζω ότι δεν είναι σε ΦΕΚ υπάρχουν αποφάσεις του ΚΑΣ που γνωμοδοτούν για την φωτογράφηση του.

Εδώ θα δείτε προηγούμενες εγκρίσεις του ΚΑΣ
http://www.yppo.gr/0/kas/KAS_24.doc

Θα πρότεινα να δώσετε ιδιαίτερη έμφαση σε αυτά

17.Έγκριση ή μη χορήγησης αδείας διενέργειας καταδύσεων για την κινηματογράφηση του ναυαγίου “Britannica” στη νήσο Κέα.

18.Έγκριση ή μη χορήγησης αδείας στο Ευρωπαϊκό Πολιτιστικό Κέντρο Δελφών για την χρήση φωτογραφιών αρχαιολογικού περιεχομένου σε ιστοσελίδα στο διαδίκτυο.

Επίσης σε αυτόν τον σύνδεσμο μιλάει για τα περί βιντεοσκόπησης και φωτογράφησης
http://www.tap.gr/corpsite/display/dsp_Entity.asp?EN_CODE=royalties


Το βασικότερο όμως είναι ότι στους υπόλοιπους νόμους ορίζει το καθεστώς για την κατάδυση σε λίμνες και ποτάμια, οπότε εάν με την πρώτη θεωρούμε ότι ο καταδυτικός νόμος αναφέρεται μόνο στην θάλασσα νομίζω ότι πρέπει να συμβουλευτούμε κάποιον με γνώσεις νομικών θεμάτων για να μας πει και για αυτό

Νόμος 3409
Άρθρο 11

Γενικές απαγορεύσεις – Υποχρεώσεις

1. Η άσκηση υποβρύχιας δραστηριότητας στη θάλασσα με αναπνευστικές συσκευές ή άλλα υποθαλάσσια μέσα, χάριν αναψυχής, επιτρέπεται σε όλη την επικράτεια, ενώ απαγορεύεται:
α) σε προσδιορισμένες από τις αρμόδιες υπηρεσίες του Υπουργείου Πολιτισμού θαλάσσιες περιοχές εναλίων αρχαιολογικών χώρων σύμφωνα με τα οριζόμενα στα άρθρα 12 και 15 του ν.3028/ 2002 (ΦΕΚ 153 Α΄) και

β) σε συγκεκριμένα οικολογικά ευαίσθητα θαλάσσια οικοσυστήματα σύμφωνα με τους νόμους 1650/1986, 3044/2002 και την κ.υ.α.33318/3028/1998

Προσοχή στο Β!!! και ιδιαίτερα στον Νόμο 1650/1986

3. Αναλυτικότερα, με τις διατάξεις του παρόντος νόμου επιδιώκονται.

ε) Η προστασία των ακτών των θαλασσών, των όχθων των ποταμών, των λιμνών, του βυθού αυτών και των νησίδων ως φυσικών πόρων, ως στοιχείων οικοσυστημάτων και ως στοιχείων του τοπίου.

Όπως φαίνεται από τους ορισμούς του 1650, ο νόμος 3409 λαμβάνει υπόψη του (μέσω του 1650) και τους ποταμούς αλλά και τις λίμνες και τον βυθό τους.

Δείτε τον νόμο http://nomothesia.ependyseis.gr/eu-law/getFile/%CE%9D+1650+1986.pdf?bodyId=897760

Επίσης ο νόμος 1650 δεν μιλάει μόνο για έργα αλλά και για δραστηριότητες

Επειδή λοιπόν (λόγω των σχέσεων που έχει ο Σύλλογος με την Εναλίων αλλά και με την Τοπική Αυτοδιοίκηση που υπάγεται η λίμνη) σκόπιμο θα ήταν να διερευνηθεί λίγο το θέμα και να διευθετηθούν οι όποιες αδειοδοτήσεις απαιτούνται για να είμαστε όλοι καλυμένοι και στο κάτω κάτω να φανεί ότι και γνώστες υπάρχουν αλλά και άνθρωποι που έχουν την θέληση να τα κάνουν όλα by the book

Να τονίσω πως νομικός δεν είμαι αλλά αξίζει μερικές φορές να κοιτάζουμε και λίγο παραπέρα.

Ειναι κρίμα για μια τέτοια ωραία δουλειά


P.S. Εάν πάλι τα έχετε φροντίσει, ή σας έχουν πει ότι δεν χρειάζεται, το παρόν μήνυμα περιέχει μερικούς ωραίους συνδέσμους για όποιον ψάχνεται λιγάκι

P.S. Μακάρι να μπορούσα να έρθω αλλά τα πράγματα είναι ζόρικα από πολλές απόψεις αυτην την περίοδο.

[Physalia]

<GDPR Removal> αφενός δεν υπάρχει ΦΕΚ που να κηρύσσει το χώρο Ενάλια Αρχαιότητα και αφετέρου -και σημαντικότερο και εξαιτίας αυτού και η έλλειψη ΦΕΚ- η εκκλησία είχε περάσει στα χέρια της Αρχαιολογικής Υπηρεσίας λίγο πριν τη βύθιση της ακριβώς για να μην αφεθούν πολύτιμα ή ιστορικά αντικείμενα στην τύχη τους. Η Α/Υ αφιέρωσε μεγάλη προσπάθεια στην αφαίρεση των τοιχογραφιών ενώ και οποιοδήποτε κινητό αντικείμενο οποιασδήποτε αξίας πέρασε στα χέρια της. Ο,τι δεν πήρε η Αρχαιολογική Υπηρεσία, το πήραν οι ντόπιοι... Όπως μας διηγήθηκε ο παπα-Βαγγέλης, ακόμα και η ξύλινη πόρτα αφαιρέθηκε γιατί απλά ήταν κρίμα να αφήσουν ένα καλό ξύλο να σαπίσει ενώ μπορούσαν να το χρησιμοποιήσουν κάπου αλλού.
Ήταν δύσκολα χρόνια τότε και οι άνθρωποι γνώριζαν καλά από ανακύκλωση. Η απόφαση για τη δημιουργία του φράγματος άλλωστε δεν πάρθηκε σε μια νύχτα. Πέρασαν πολλά χρόνια από την πρώτη αναγγελία του έργου μέχρι τη μέρα που τα νερά άρχισαν πράγματι να ανεβαίνουν. Τα πάντα έγιναν με το χρόνο και τη σύνεση που απαιτούσαν....

Το μόνο που έχει μείνει στην Εκκλησία είναι οι πέτρινοι τοίχοι και ο (επίσης πέτρινος) σταυρός της. Εξ ου και δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να βγει ΦΕΚ απαγόρεσυης για το χώρο αυτό.

(...που σημαίνει με απλά λόγια: κανένα σεντούκι με χρυσές λίρες εκεί κάτω, λυπάμαι αν ματαιώνω τα τρελά όνειρα κάποιου )


(Πρέπει να προσπαθήσουμε λίγο να καταλάβουμε το λόγο που υπάρχουν οι απαγορεύσεις. Δεν μας κρατάνε μακριά από τις περιοχές αυτές επειδή είμαστε μιαροί.... Αντιθέτως, στόχος και υποχρέωσή τους είναι να καταστήσουν τις τοποθεσίες αυτές με κάποιο τρόπο επισκέψιμες ώστε να μπορούμε όλοι να απολαμβάνουμε αυτά που οι πρόγονοί μας μάς κληροδότησαν. Επειδή όμως δεν είμαστε όλοι εξαιρετικοί και πανάγαθοι άνθρωποι, τα ΦΕΚ εφευρέθηκαν για τις ενάλιες ή άλλες αρχαιότητες που δεν έχουν ακόμα ανασκαφεί και μελετηθεί. Εννοείται ότι στη φάση αυτή, η παραμικρή αφαίρεση ή μετατόπιση αντικειμένου μπορεί να αλλοιώσει τα ιστορικά δεδομένα. Η αφαίρεση αντικειμένων είναι μεν θεμιτή και πρέπει να γίνεται, αλλά μόνο από τους ειδικούς με τροπο ώστε να ανακτάται η γενική εικόνα και πληροφορία. Σε ένα αντίστοιχο παράδειγμα, αν οι Ενάλιες είχαν μπορέσει να μελετήσουν και να "γδύσουν" κατά βούληση το Βρεττανικό λίγο πριν τη βύθισή του δε θα υπήρχε ΦΕΚ για το κουφάρι του πλοίου αυτή τη στιγμή. Με την ίδια λογική, θα ήταν παράλογο να ανησυχεί η Αρχαιολογική Υπηρεσία για έναν Ναό που βυθίστηκε αφού οι υπάλληλοί της είχαν λάβει γνώση και αντίστοιχα μέτρα).


Και μην ξεχνάτε τον 3409 μας

[Basilis]

[quote=

Όποιος/α επιθυμεί να συμμετάσχει στην εκδρομή να το δήλωσει το αργότερο μέχρι την επόμενη Τετάρτη για να κλείσουμε δωμάτια.

1. Χρήστος, Ingeborg + Σέλμα[/quote]

2.Θα ήθελα να συμμετέχω στην εκδρομή αυτή αλλά πρώτα θα ήθελα να μάθω την τιμή για ένα 2κλινο δωμάτιο απο Σάββατο μέχρι Κυριακή μεσημέρι (απόγευμα αναχώρηση)
και δεύτερων τι ώρα περίπου θα πραγματοποιηθούν οι καταδύσεις περίπου.

[Χρηστος Ευθυμιου]

Στην εκδρομή του Μαΐου το κόστος του δωματίου μαζί με πρωινό ήταν 45 Ευρώ. Όσο για τις βουτιές εξαρτάται από τις συνθήκες που θα συναντήσουμε, είμαστε κάπως εξαρτημένοι από τον ψαρά που μας εξυπηρετεί με την βάρκα του. Παρ' όλα αυτά πιστεύω πως θα μπτορέσεις να βουτήξεις το Σάββατο πρωί ή Σάββατο μεσημέρι και την κυριακή πρωί.

Για περισσότερες λεπτομέρειες θα σου στείλω PM.