PFO, πόσοι από εμάς έχουμε κάνει εξετάσεις;

[Dimitris Galon]

Καλή χρονιά σε όλους και όλες.
Μια και έχω να γράψω καιρό στο φόρουμ, είπα να ανοίξω την καινούργια χρονιά με μια στατιστική.
Πόσοι από εμάς έχουμε κάνει εξετάσεις για PFO (Patent Foramen Ovale);

[ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

Aφού είχα τελειώσει και το advanced πρωτοάκουσα για PFO....
Φυσικά τότε δεν είχε νόημα να κάνω εξετάσεις...

[eye love scuba]

Σημασία έχει να πει κανείς και τι έχει κάνει. Η απλή κλινική εξέταση δε φτάνει. Την πιο μεγάλη ευαισθησία έχει το διοισοφάγειο υπερηχοφράφημα. Μετά έρχονται το διακρανιακό Doppler και το υπερηχογράφημα καρδιάς. Υπάρχουν και νεότερες μέθοδοι, όπως το διαθρωρακικό υπερηχογράφημα αντίθεσης. Εάν ο καρδιολόγος δεν είναι καταδυτικός, είναι σκόπιμο να του πει κανείς εάν κάνει έναν υπέρηχο καρδιάς να κοιτάξει ειδικά για PFO

[Dimitris Galon]

Αρχικό μήνυμα απο eye love scuba

Σημασία έχει να πει κανείς και τι έχει κάνει. Η απλή κλινική εξέταση δε φτάνει.

Όταν πριν χρόνια έκανα υπερηχογράφημα καρδιάς, είχα ρωτήσει τον καρδιολόγο αν υπάρχει υποψία PFO. Ο γιατρός αφού με εξέτασε, παρακολουθώντας για πολύ ώρα την οθόνη, μου απάντησε ότι δεν έχει ενδείξεις για PFO αλλά για να μου δώσει μια σίγουρη απάντηση έπρεπε να μου κάνει άλλες εξετάσεις. Οι άλλες εξετάσεις έγιναν καιρό αργότερα και ήταν αρκετά επώδυνες. Αφού μου κόλλησαν βεντούζες στο στήθος και μου έβαλαν μια πεταλούδα σε μια φλέβα του χεριού, εισήγαγαν από τον οισοφάγο ένα μακρύ όργανο για το υπερηχογράφημα. Αφού με εξέτασε για ώρα, ειδοποίησε την βοηθό του η οποία με μια σύριγγα πρέσαρε μέσω της πεταλούδας ένα ειδικό υγρό στην φλέβα το οποίο έδειχνε στον γιατρό, μέσω doppler, αν περνά από την μια κοιλία της καρδιάς στην άλλη. Η όλη εξέταση κράτησε γύρω στα 15 λεπτά. Όταν αργότερα τον ρώτησα, μου είπε ότι είναι η πιο σίγουρη μέθοδος για να διαπιστωθεί αν κάποιος έχει PFO ή όχι. Πληροφοριακά εγώ δεν έχω.

[fin]

Οτι μαθουμε για το σωμα μας ειναι σαφως πλεονεκτημα στην διαρκεια της ζωης μας και καμια αντιρρηση. Ειμαι ομως της αποψης οτι εξαιτιας της υπερβολικης διαστασης που εχει πλεον η σημασια του pfo χαρακτηριστικου στο απλο κοσμο της καταδυτικης ψυχαγωγιας στο μελον θα μετατραπει σε μια αδικαιολογητη απαγορευση στο 1/3 του πληθυσμου που θελει να πλατσουρισει στα 20μ. Ειναι κριμα ομως μια τετοια τροπη χωρις να ολοκληρωθει η σχετικη ερευνα.

Γυριζοντας σελιδα και περιοριζοντας τη κουβεντα σε δυτες που εχουν προχωρημενη αποσυμπιεση στο καθημερινο μενου εχω προβληματιστει με το αποτελεσμα του τεστ στην νοοτροπια μας ετσι κι αλλιως.

Αντε και βγηκα αρνητικος (δηλαδη δεν εχω το χαρακτηριστικο). Τι γινεται; Επιστρεφω σπιτι χαρουμενος και ξαναγυριζω τα settings συντηρητισμου σε jeronymo style; Απλα ανακουφιζομαι και συνεχιζω με τις ιδιες τακτικες; Ποσο ευκολα θα αποφυγω το πρωτο;

Αντε και εχω τη τυχη (κατα την αποψη μου) και βγαινω θετικος. Ποσο ηρεμα θα κοιμαμαι αν αποφασισω να συνεχισω τις πολυ προχωρημενες καταδυσεις ακομα και με τις ακροτερα συντηρητικες επιλογες; Το πλεονεκτημα της στατιστικης προβλεψης καλυπτει το μειονεκτημα του συναισθηματικου φορτιου.
Ξερω, ισως το προχωραω πολυ αλλα δεν ειμαι πια τοσο σιγουρος για την πρακτικη αξια της στατιστικης σε πολλα στη ζωη μας.

[eye love scuba]

Ο προβληματισμός του fin είναι απόλυτα κατανοητός, όταν για τη συντριπτική πλειοψηφία των δυτών η κατάδυση είναι αναψυχή, είτε βουτάει κανείς στα 18 είτε στα 70 μ. Όμως η ιατρική είναι σε τεράστιο ποσοστό μία στατιστική επιστήμη, δεδομένου ότι στη στατιστική βασίζεται σχεδόν όλη η σημερινή ιατρική γνώση.
Υπάρχουν όμως κάποια δεδομένα, που αν κοιτάξει κανείς τη σημερινή βιλιογραφία, και κυρίως τα επιστημονικά άρθρα που δημοσιεύονται, τα οποία δύσκολα αμφισβητούνται. Κάποια από αυτά είναi:
- 25% του πληθυσμού, άρα και 25% των δυτών και των υποψήφιων δυτών έχουν PFO (ανοιχτό ωοειδές τρήμα).
- Οι δύτες με PFO γενικά έχουν 2,5-4 φορές μεγαλύτερη πιθανότητα να πάθουν κλινικά εμφανή νόσο.
- Οι δύτες με PFO γενικά έχουν σημαντικότερο αριθμό μικροφυσσαλίδων στο αίμα τους μετά από μία κατάδυση, άρα κινδυνεύουν περισσότερο και από κρυφή νόσο, η οποία είναι και αυτή αναγνωρισμένη, ή από νόσο σε επαναλληπτικές εκθέσεις.
- Δύτες οι οποίοι εκδήλωσαν νόσο ενώ ήταν μέσα στα όρια των πινάκων είχαν σε ποσοστό > 25% PFO, άρα αποτελεί παράγοντα κινδύνου για νόσο ακόμα και χωρίς παραβίαση των πινάκων.

Το να βγει οποιοσδήποτε καταδύτικός οργανισμός και να πει ότι όποιος έχει PFO απολείεται από την κατάδυση γενικά, αυτό θα σήμαινε ότι το 25% των δυτών και το 25% των υποψήφιων δυτών δε θα μπορούν να κάνουν κατάδυση. Και μιλάμε για πολύ κόσμο. Πέρα από την αναστάτωση που θα προκαλούσε, καταλαβαίνουμε και τις οικονομικές συνέπειες που αυτό θα είχε για τους καταδυτικούς οργανισμούς. Επίσης το να υποβλήθέι κάθε δύτης σε διοισοφάγειο υπερηχογράφημα, που όπως περιέγραψε ο D.G. είναι σχετικά επίπονο, είναι ένα θέμα. Βέβαια το διακρανιακό Doppler είναι πολύ πιο απλό, εντελώς ανώδυνο και στα χέρια ενός έμπειρου υπολείπεται πολύ λίγο σε ευαισθησία από το διοισοφάγειο υπερηχογράφημα. Ενδεχομένως και να ήταν υπερβολικό, και αυτό είναι που εξετάζεται σήμερα, δηλαδή για ποιες καταδύσεις το PFO είναι στατιστικά σημαντικός παράγοντας κινδύνου και για ποιές όχι, ώστε να βγουν οδηγίες που θα κατηγοροποιούν τις καταδύσεις. Φυσικά και αυτό μειώνει το Fun στις βουτιές, αυξάνει όμως την ασφάλεια. Και είναι κατά τη γνώμη μου σωστό να μιλάει η καταδυτική κοινότητα για το PFO, που είναι παράγονας κινδύνου, όπως μιλάει για τους αλγόριθμους, τις βαθείες στάσεις, το ρυθμό ανάδυσης, την αφυδάτωση, τα φάρμακα και τόσα άλλα, με σκοπό να γίνει η κατάδυση πιο ασφαλής.

[AMFIBIOS]

Δεν ξερω ακριβως τι ειναι αυτο το ''PFO'' αλλα πριν αρχισω τα μαθηματα πηγα σε εναν φιλο παθολογο(ασχετος με το θεμα αλλα ενα check up δεν βλαπτει), μετα πηρα χαρτι απο καρδιολογο(οπου ολα πηγαιναν ρολοι) και τελος ακουσα και μια γνωμη απο εναν ωρυλα ο οποιος ηταν καποτε και συναδελφος αυτοδυτης.

Τι περιλαμβανει το PFO?

[eye love scuba]

Αρχικό μήνυμα απο AMFIBIOS

Δεν ξερω ακριβως τι ειναι αυτο το ''PFO'' αλλα πριν αρχισω τα μαθηματα πηγα σε εναν φιλο παθολογο(ασχετος με το θεμα αλλα ενα check up δεν βλαπτει), μετα πηρα χαρτι απο καρδιολογο(οπου ολα πηγαιναν ρολοι) και τελος ακουσα και μια γνωμη απο εναν ωρυλα ο οποιος ηταν καποτε και συναδελφος αυτοδυτης.

Τι περιλαμβανει το PFO?

http://www.diversalertnetwork.com/me....aspx?faqid=60
http://www.scuba-doc.com/pfo.htm


μία μικρή ιδέα του τι ειναι

[AMFIBIOS]

Αρχικό μήνυμα απο eye love scuba

http://www.diversalertnetwork.com/me....aspx?faqid=60
http://www.scuba-doc.com/pfo.htm


μία μικρή ιδέα του τι ειναι

Ευχαρισω πολυ!!