Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Τεχνική Κατάδυση > Καταδύσεις με μείγματα αερίων
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο

Nitrox, Trimix κι άλλες άγνωστες λέξεις...

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 29-08-07, 07:01
Το avatar του χρήστη DimitrisK
DimitrisK DimitrisK is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 341
Αναπνεύσιμο He

Ποιό χρησιμοποιείται για μίγματα trimix; Το He καθαρότητας 99,99% ή το 99,96% που γεμίζουν μπαλόνια;
Η διαφορά τους είναι στα χρήματα 22€/m³ το πρώτο τα μισά σχεδόν το δεύτερο καθώς και ότι το πρώτο είναι πιστοποιημένα 99,99% ενώ το δεύτερο μπορεί να "παίζει" σε περιεκτηκότητα.
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 29-08-07, 10:15
Το avatar του χρήστη Dimitris Galon
Dimitris Galon Dimitris Galon is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Μηνύματα: 745
Απάντηση: Αναπνεύσιμο He

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK Εμφάνιση μηνυμάτων
Ποιό χρησιμοποιείται για μίγματα trimix; Το He καθαρότητας 99,99% ή το 99,96% που γεμίζουν μπαλόνια;
Η διαφορά τους είναι στα χρήματα 22€/m³ το πρώτο τα μισά σχεδόν το δεύτερο καθώς και ότι το πρώτο είναι πιστοποιημένα 99,99% ενώ το δεύτερο μπορεί να "παίζει" σε περιεκτηκότητα.
Η καθαρότητα στο ήλιο Δημήτρη μετριέται με αριθμητική παράσταση όπως 5,0 ή 4,6 κλπ.. Αυτό σημαίνει ότι ο αριθμός πριν την υποδιαστολή δείχνει τα 9άρια καθαρότητας του αερίου. Δηλαδή καθαρότητα 5,0 σημαίνει 99,999% και 4,6 σημαίνει 99,996%. Σίγουρα είναι προτιμότερο το ήλιο με καθαρότητα 5,0 αλλά χρειάζεσαι και μια τράπεζα δίπλα σου για να σε υποστηρίζει. Εγώ χρησιμοποιώ το 4,6 και δεν είχα μέχρι στιγμής κανένα πρόβλημα. Από άλλους δύτες που γνωρίζω ακούω ότι κι΄ αυτοί κάνουν το ίδιο.
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 29-08-07, 11:20
Το avatar του χρήστη DimitrisK
DimitrisK DimitrisK is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 341
Απάντηση: Αναπνεύσιμο He

Παράθεση:
Η καθαρότητα στο ήλιο Δημήτρη μετριέται με αριθμητική παράσταση όπως 5,0 ή 4,6 κλπ.. Αυτό σημαίνει ότι ο αριθμός πριν την υποδιαστολή δείχνει τα 9άρια καθαρότητας του αερίου. Δηλαδή καθαρότητα 5,0 σημαίνει 99,999% και 4,6 σημαίνει 99,996%.
Τα ποσοστά της καθαρότητας, τουλάχιστον στην Air Liquide που υπάρχει στη Β. Ελλάδα, μετριούνται σε %.
Πιο αναλυτικά το καθαρό ήλιο είναι 99,999% μετρημένο στο εργαστήριο, ενώ το ήλιο για τα μπαλόνια είναι πάνω από 99,00% (συνήθως φτάνει το 99,960%) χωρίς όμως να μπορούν να πιστοποιήσουν τις υπόλοιπες προσμίξεις.
Οι τιμές καταλόγου είναι 22€ χωρίς ΦΠΑ ανά κυβικό για το πρώτο και 13€ χωρίς ΦΠΑ για το δεύτερο.
Το θέμα είναι πόσο ασφαλές είναι το ήλιο για μπαλόνια. Τώρα θα μου πεις ο αέρας που αναπνέουμε μήπως είναι πιο καθαρός; Μάλλον έχει περισσότερους υδρογονάνθρακες, CO2 και CO από τα "μπαλόνια".
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 29-08-07, 11:55
Το avatar του χρήστη Dimitris Galon
Dimitris Galon Dimitris Galon is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Μηνύματα: 745
Απάντηση: Αναπνεύσιμο He

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK Εμφάνιση μηνυμάτων
Τα ποσοστά της καθαρότητας, τουλάχιστον στην Air Liquide που υπάρχει στη Β. Ελλάδα, μετριούνται σε %.
Πιο αναλυτικά το καθαρό ήλιο είναι 99,999% μετρημένο στο εργαστήριο, ενώ το ήλιο για τα μπαλόνια είναι πάνω από 99,00% (συνήθως φτάνει το 99,960%) χωρίς όμως να μπορούν να πιστοποιήσουν τις υπόλοιπες προσμίξεις.
Οι τιμές καταλόγου είναι 22€ χωρίς ΦΠΑ ανά κυβικό για το πρώτο και 13€ χωρίς ΦΠΑ για το δεύτερο.
Το θέμα είναι πόσο ασφαλές είναι το ήλιο για μπαλόνια. Τώρα θα μου πεις ο αέρας που αναπνέουμε μήπως είναι πιο καθαρός; Μάλλον έχει περισσότερους υδρογονάνθρακες, CO2 και CO από τα "μπαλόνια".
Δημήτρη η καθαρότητα των αερίων δίνεται, νομίζω παντού, με δυο νούμερα όπου το πρώτο καθορίζει τα 9αρια της ποσοστιαίας σύστασης. Όπως κι΄εσύ έγραψες, ο βαθμός καθαρότητας 5.0 σημαίνει 99,999% καθαρότητα στο συνολικό αέριο. Εκεί που κάνεις λάθος είναι στο 4,6. Ο βαθμός καθαρότητας στο 4,6 είναι 99,996 και είναι το σύνορο καθαρότητας προς τα κάτω για τα αέρια που πρόκειται να χρησιμοποιηθούν για αναπνευστικά μίγματα.Το ήλιο ανάμεσα στις τιμές καθαρότητας 4,6 έως 5,0 είναι κατάλληλο για Trimix και Heliox, ότι είναι πιο κάτω από 4,6 (99,996%) δεν ενδείκνυται. Είμαι σίγουρος ότι αν τους πεις πως θέλεις ήλιο καθαρότητας 4,6 θα σου δώσουν αυτό που χρειάζεσαι. Κι΄ εγώ στην Γερμανία από την Air Liquide αγοράζω (είναι γερμανική εταιρεία) οξυγόνο και ήλιο μόνο που οι τιμές είναι διαφορετικές. Εδώ πληρώνω για το κυβικό ηλίου καθαρότητας 4,6 μόνο 6,08 €. Δεν γνωρίζω γιατί υπάρχει τέτοια τεράστια διαφορά στις τιμές αν κι΄ εδώ έχουμε προβλήματα εύρεσης ηλίου. Σε σας (Θεσσαλονίκη) η 50λιτρη μπουκάλα ηλίου (4,6 καθαρότητα) στα 200 bar (50x200=10000 ltr=10 κυβικά) στοιχίζει 130 €, σε μας εδώ η 50λιτρη στα 300 bar (50x300=15000 ltr=15 κυβικά) στοιχίζει 91,20 €. Είναι μεγάλη πραγματικά η διαφορά. Ίσως θα μπορούσες να τους ρωτήσεις το γιατί και να μας πεις κι΄ εμάς.
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 29-08-07, 12:32
Το avatar του χρήστη DimitrisK
DimitrisK DimitrisK is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 341
Απάντηση: Αναπνεύσιμο He

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon Εμφάνιση μηνυμάτων
Δημήτρη η καθαρότητα των αερίων δίνεται, νομίζω παντού, με δυο νούμερα όπου το πρώτο καθορίζει τα 9αρια της ποσοστιαίας σύστασης. Όπως κι΄εσύ έγραψες, ο βαθμός καθαρότητας 5.0 σημαίνει 99,999% καθαρότητα στο συνολικό αέριο. Εκεί που κάνεις λάθος είναι στο 4,6. Ο βαθμός καθαρότητας στο 4,6 είναι 99,996 και είναι το σύνορο καθαρότητας προς τα κάτω για τα αέρια που πρόκειται να χρησιμοποιηθούν για αναπνευστικά μίγματα.Το ήλιο ανάμεσα στις τιμές καθαρότητας 4,6 έως 5,0 είναι κατάλληλο για Trimix και Heliox, ότι είναι πιο κάτω από 4,6 (99,996%) δεν ενδείκνυται. Είμαι σίγουρος ότι αν τους πεις πως θέλεις ήλιο καθαρότητας 4,6 θα σου δώσουν αυτό που χρειάζεσαι. Κι΄ εγώ στην Γερμανία από την Air Liquide αγοράζω (είναι γερμανική εταιρεία) οξυγόνο και ήλιο μόνο που οι τιμές είναι διαφορετικές. Εδώ πληρώνω για το κυβικό ηλίου καθαρότητας 4,6 μόνο 6,08 €. Δεν γνωρίζω γιατί υπάρχει τέτοια τεράστια διαφορά στις τιμές αν κι΄ εδώ έχουμε προβλήματα εύρεσης ηλίου. Σε σας (Θεσσαλονίκη) η 50λιτρη μπουκάλα ηλίου (4,6 καθαρότητα) στα 200 bar (50x200=10000 ltr=10 κυβικά) στοιχίζει 130 €, σε μας εδώ η 50λιτρη στα 300 bar (50x300=15000 ltr=15 κυβικά) στοιχίζει 91,20 €. Είναι μεγάλη πραγματικά η διαφορά. Ίσως θα μπορούσες να τους ρωτήσεις το γιατί και να μας πεις κι΄ εμάς.
Μάλλον παρερμήνευσα τον όρο "αναπνεύσιμο". Εδώ το μόνο αναπνεύσιμο είναι το 99,999%. Το άλλο δεν το συνιστούν για "ιατρική" χρήση αφού δεν τους ενδιαφέρει να πιστοποιήσουν την καθαρότητά του. Απλά είναι minimum 99,00% καθαρό για να μπορεί να πετάξει το μπαλόνι αφού κάτω από 98,5% δεν μπορεί να σηκώσει το μπαλόνι πάνω από το ύψος ενός ανθρώπου.
Τώρα για την διαφορά τιμής δεν ξέρω. Μπορεί να έχει πολύ μεγαλύτερη κατανάλωση στη Γερμανία και να πέφτει πολύ η τιμή. Ακόμη και η χοντρική τιμή του ηλίου για τα μπαλόνια χωρίς ΦΠΑ δεν φτάνει αυτή που αγοράζεις το αναπνεύσιμο στη Γερμανία. Ούτως ή άλλως με όλα τα καταδυτικά είδη το ίδιο δεν γινεται;
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 29-08-07, 12:47
Το avatar του χρήστη Dimitris Galon
Dimitris Galon Dimitris Galon is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Μηνύματα: 745
Απάντηση: Αναπνεύσιμο He

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK Εμφάνιση μηνυμάτων
Μάλλον παρερμήνευσα τον όρο "αναπνεύσιμο". Εδώ το μόνο αναπνεύσιμο είναι το 99,999%. Το άλλο δεν το συνιστούν για "ιατρική" χρήση αφού δεν τους ενδιαφέρει να πιστοποιήσουν την καθαρότητά του. Απλά είναι minimum 99,00% καθαρό για να μπορεί να πετάξει το μπαλόνι αφού κάτω από 98,5% δεν μπορεί να σηκώσει το μπαλόνι πάνω από το ύψος ενός ανθρώπου.
Τώρα για την διαφορά τιμής δεν ξέρω. Μπορεί να έχει πολύ μεγαλύτερη κατανάλωση στη Γερμανία και να πέφτει πολύ η τιμή. Ακόμη και η χοντρική τιμή του ηλίου για τα μπαλόνια χωρίς ΦΠΑ δεν φτάνει αυτή που αγοράζεις το αναπνεύσιμο στη Γερμανία. Ούτως ή άλλως με όλα τα καταδυτικά είδη το ίδιο δεν γινεται;
Δημητρό ψάξου εδώ http://www.vres.gr/activity.php?activity_id=1186 (είναι πάνω από 23 εταιρείες στην Θεσσαλονίκη που προσφέρουν ιατρικά και βιομηχανικά αέρια) και είμαι σίγουρος ότι θα βρεις πολύ καλύτερες τιμές. Ζήτα ήλιο καθαρότητας 4,6 και θα κάνεις την δουλειά σου. Πες μας κι΄ εμάς όταν βγάλεις άκρη. Καλές βουτιές.

Υ.Γ.
Τώρα για την Γερμανία τι να σου πω δεν ξέρω. Είναι πάντως παράξενο γιατί η εταιρεία Linde έχει σχεδόν σταθερές τιμές και στην Ελλάδα και εδώ.
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 30-08-07, 13:24
Το avatar του χρήστη DimitrisK
DimitrisK DimitrisK is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 341
Απάντηση: Αναπνεύσιμο He

Μπορεί να βγάλουν βέβαια και κάποιο αντίδοτο για τη νάρκωση οπότε ζήτω το μίγμα 21/0,002 Ο2/Ηe. Όχι τίποτε άλλο αλλά το άζωτο είναι τζάμπα.
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 01-09-07, 09:04
Το avatar του χρήστη Scubatech
Scubatech Scubatech is offline
 
Εγγραφή: 28-08-2007
Μηνύματα: 15
Απάντηση: Αναπνεύσιμο He

Nitrox, trimix, και άλλες άγνωστες λέξεις... Αυτό έγραφε ο τίτλος και ήταν πραγματικά εύστοχος... Διάβασα με προσοχή... Πόσο λίγα ξέρω... Ίσως μια μέρα παραθέσω κι εγώ την άποψή μου... Αρκεί κάποιοι να μην προλάβουν να ανακαλύψουν άλλα 5 καινούρια μείγματα, πριν εγώ καταφέρω να μάθω τα πρώτα... Καλό Σαββατοκύριακο σε όλους.
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 01-09-07, 22:31
Το avatar του χρήστη hal
hal hal is offline
 
Εγγραφή: 08-06-2007
Μηνύματα: 117
Απάντηση: Αναπνεύσιμο He

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK Εμφάνιση μηνυμάτων
Μπορεί να βγάλουν βέβαια και κάποιο αντίδοτο για τη νάρκωση οπότε ζήτω το μίγμα 21/0,002 Ο2/Ηe. Όχι τίποτε άλλο αλλά το άζωτο είναι τζάμπα.
Ή ενα για την τοξικοτητα οξυγονου και θα μπορουμε να βουταμε ολοι σε οτι βαθος θελουμε χωρις να μας νοιαζει η αποσυμπιεση..

Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 03-10-07, 13:46
Το avatar του χρήστη Nicholas S.
Nicholas S. Nicholas S. is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Thessaloniki
Μηνύματα: 188
Απάντηση: Αναπνεύσιμο He

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο hal Εμφάνιση μηνυμάτων
Ή ενα για την τοξικοτητα οξυγονου και θα μπορουμε να βουταμε ολοι σε οτι βαθος θελουμε χωρις να μας νοιαζει η αποσυμπιεση..

Τι σχέση έχει η τοξικότητα του οξυγόνου με την αποσυμπίεση
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα



Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 07:28.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.