Στάσεις αποσυμπίεσης

[Thanos]

Πώς μετράτε τον χρόνο που πρέπει να καθίσετε σε μια στάση αποσυμπίεσης;

Προσμετράτε τον χρόνο μεταφοράς σας από την μια στάση στην άλλη ή όχι;

Δηλαδή εάν έχετε να κάνετε 1 λεπτό στάση στα 18μ, το λεπτό αυτό αρχίζει να μετράει από την στιγμή που φεύγετε από την προηγούμενη στάση (21μ) ή από την στιγμή που φτάνετε στα 18μ;

[Skipper]

Για να προλάβω τον Τριαντόπουλο απαντώ πρώτος : μετράμε χωριστά τον χρόνο ανόδου, αν πρόκειται για πάνω από λεπτό - 10μ.

Αρα, αν είμαι π.χ. στα 45 και θέλω να ανέβω στα 27 για πρώτη στάση 2 λεπτών, στο slate γράφω 2 λεπτά Stop αλλά προσθέτω 4 λεπτά στο Runtime.

[neokles]

Και κάθεσαι στα 27μ άλλα 2 λεπτά;

[DimitrisK]

Βλέπεις τι καλά που είναι τα dive computers μόνα τους χρεώνουν μόνα τους ξεχρεώνουν.

[Manta]

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Πώς μετράτε τον χρόνο που πρέπει να καθίσετε σε μια στάση αποσυμπίεσης;

Προσμετράτε τον χρόνο μεταφοράς σας από την μια στάση στην άλλη ή όχι;

Δηλαδή εάν έχετε να κάνετε 1 λεπτό στάση στα 18μ, το λεπτό αυτό αρχίζει να μετράει από την στιγμή που φεύγετε από την προηγούμενη στάση (21μ) ή από την στιγμή που φτάνετε στα 18μ;

Εγώ το μετρώ απο τη στιγμή που φεύγω απο την προηγούμενη στάση. Για να πάω απο τα 18μ στα 15 πέρνει λιγότερο απο 20δευτ.
Τώρα αν είναι απο το βυθό στη πρώτη στάση τότε ακολουθώ την ίδια τακτική με τον Skipper. Χρόνος ανάδύσης μέχρι την στάση και σύν ο χρόνος αποσυμπίεσης.

[Κώστας]

πεστα ρε Δημητρη χρονια σου πολα και υγειεις βουτιες

[Χρηστος Ευθυμιου]

Αρχικό μήνυμα απο Manta

Εγώ το μετρώ απο τη στιγμή που φεύγω απο την προηγούμενη στάση. Για να πάω απο τα 18μ στα 15 πέρνει λιγότερο απο 20δευτ.
Τώρα αν είναι απο το βυθό στη πρώτη στάση τότε ακολουθώ την ίδια τακτική με τον Skipper. Χρόνος ανάδύσης μέχρι την στάση και σύν ο χρόνος αποσυμπίεσης.

Αλέξη,
Θα μου επιτρέψεις μια παρατήρηση στην άποψη σου (Για να πάω απο τα 18μ στα 15 πέρνει λιγότερο απο 20δευτ) που πιθανόν να ενδιαφέρει πολλούς φίλους μας.

Θέλω να προσθέσω ότι όπως πολύ σωστά επισημαίνει και ο Σώτος (Μπορεί να είναι για μερικά δευτερόλεπτα για 1,.... λεπτό κλπ. ΕΚΕΙΝΟ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΕ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΩΣΤΟΣ ΡΥΘΜΟΣ ΑΝΟΔΟΥ ΚΑΙ Η ΤΗΡΗΣΗ ΤΟΥ RUN TIME) ότι ειδικά στις ρηχές στάσεις αποσυμπίεσης η ταχύτητα ανόδου πρέπει να είναι πολύ αργή, για μένα δεν πρέπει να ξεπερνάει τα 3m το λεπτό και αυτό γιατί τουλάχιστον ένας ιστός είναι στα όρια του κορεσμού, αυτό και μόνο είναι αρκετό σαν κριτήριο να μειώσουμε την ταχύτητα ανόδου από την μία στάση αποσυμπίεσης στην άλλη και ειδικά στις ρηχές στάσεις. Στο παράδειγμα που αναφέρεις από τα 18m στα 15m σε λιγότερο από 20 δευτ. δεν κρατάς ούτε την ταχύτητα ανόδου 10m/min.

Στην διαδικασία της αποσυμπίεσης είναι εκτός από έκτακτα γεγονότα το ποιο κρίσιμο σημείο της κατάδυσης όπως μπορείς να διαπιστώσεις στο παρακάτω διάγραμμα. (Έχω αναφερθεί και σε άλλο ποστ παλαιότερα εδώ)

Διάγραμμα.
Βλέπουμε εκτός των άλλων και τα κρίσιμα σημεία της κατάδυσης που βρίσκονται στην αρχή κάθε στάσης αποσυμπίεσης δηλαδή στο σημείο όπου τείνουν να συναντηθούν η μπλε με την κόκκινη γραμμή. Άλλη μια πιθανή διάσπαση της κόκκινης γραμμής είναι σε οποιοδήποτε σημείο της βουτιάς συμβεί βίαιη ανάδυση και αυτό συμβαίνει διότι μειώνεται πολύ γρήγορα η πίεση που δρα στο σώμα μας αλλά οι ιστοί και ειδικά ο οδηγός ιστός που βρίσκεται στο σημείο κορεσμού αποδεσμεύει το άζωτο άμεσα προκαλώντας στην συνέχεια ατύχημα.



Για να γίνει ποιο κατανοητό, συμπληρώνω ότι, η διάσπαση της κόκκινης γραμμής μπορεί να επιτευχθεί από την "σχετικά μεγάλη" ταχύτητα ανόδου από την μιά στάση αποσυμπίεσης στην άλλη.
Βέβαια δεν σημαίνει πως θα πάθουμε αμέσως ατύχημα, μειώνουμε όμως συμαντικά τον αριθμό (ποσότητα) των μικροφυσαλίδων αλλά είναι και μια πρόληψη όπου σε κάποιες ακραίες περιπτώσεις και από πολλούς άλλους παράγοντες, ίσως να είναι πάρα πολύ χρήσιμη.

[GKAM]

Χρήστο, συμφωνώ και εγώ σε ότι αφορά το Run Time (RT), αλλά και στη σημασία που πρέπει να δίνουμε στο ρυθμό ανάδυσης οποίος πρέπει να μειώνεται όσο πιο κοντά πλησιάζουμε στην επιφάνεια.

Έχοντας δοκιμάσει το σύστημα με το χρονόμετρο αλλά και τη μέθοδο με το RT, αναγνωρίζω την πρακτικότητα της. Μπορεί να είναι ΟΚ το χρονόμετρο σε στάσεις από τα 12m, αλλά είναι τρομακτικά δύσκολο να μείνει κανείς εντός πλάνου όταν η πρώτη στάση μπορεί να αρχίζει στα 45, 55 ή 75m.

Ένα σημείο στο οποίο θέλω να σταθώ είναι η αναφορά σου στην «διάσπαση της κόκκινης γραμμής». Δηλαδή στην παραβίαση της οροφής (ceiling). Αυτό όπως γνωρίζουμε εξαρτάται από την σχέση χρόνου και βάθους. Μπορεί λοιπόν να παρουσιαστεί πρόβλημα σε περίπτωση που μετακινηθούμε γρηγορότερα από στάση σε στάση, και όχι μόνο σε περίπτωση παραβίασης του stop depth.

Μιας και το παράδειγμα σου βασίζεται σε αλγόριθμο Buhlmann, θέλω να προσθέσω ότι αυτός είναι ένας καλός λόγος για τον οποίο εισαγάγει κανείς τα Gradient Factors (GF) στον σχεδιασμό της κατάδυσης. Με μηδενικό συντηρητισμό (GF 100/100), αναδυόμαστε ακριβώς λίγο χαμηλότερα από την οροφή που υπαγορεύει ο «οδηγητής ιστός». Επιλέγοντας όμως τα κατάλληλα High/Low GFs, ξεκινούμε τις στάσεις ακόμα χαμηλότερα (βαθύτερα) και επιμηκύνουμε παράλληλα τις ρηχές στάσεις ώστε να αυξήσουμε τα περιθώρια ασφαλείας.

Σε αυτή την περίπτωση θεωρητικά, «συμμαζεύονται» τυχόν ψιλολαθάκια που μπορεί να προέκυψαν στην ανάδυση. (Φυσικά δεν προτείνω σε κανέναν να αρχίσει να κάνει δικές του συνταγές αποσυμπίεσης, ιδίως διαβάζοντας από το internet)

/GKAM

[Manta]

Αρχικό μήνυμα απο Χρηστος Ευθυμιου

Στο παράδειγμα που αναφέρεις από τα 18m στα 15m σε λιγότερο από 20 δευτ. δεν κρατάς ούτε την ταχύτητα ανόδου 10m/min.

Γιατί το λές αυτό αν υπολογίζω σωστά 10m/min δηλαδή 10μ/60δευτ. άρα 1μ κάθε 6δευτ. οπότε 3μ 18δευτ.

[sharkius]

Η παρακατω παραθεση απο εδω
http://www.hhssoftware.com/v-planner...p.html#conserv

Important points

• Follow the run times. The displayed stop times include the time required for transit between stops
• Do not add any extra stops in the deep sections of the dive. This will add significantly to the decompression obligations. You may extend the shallow stops without side affects.
• Carry out the ascents at the rates used in the plan. Ascending at a rate faster or slower than specified may require additional decompression.