Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Σχετικά με την Αυτόνομη Κατάδυση > Ιστορία της Αυτόνομης Κατάδυσης
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο

Ιστορικά στοιχεία από τη γέννηση της αυτόνομης κατάδυσης μέχρι σήμερα

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 29-04-09, 07:53
Το avatar του χρήστη dimkar
dimkar dimkar is offline
 
Εγγραφή: 24-09-2008
Μηνύματα: 170
Βαθύτερη (σε σχέση με την επιφάνεια της γης) σπηλαιοκατάδυση στην Ελλάδα

Με αφορμή ότι τον τελευταίο καιρό έχει ξεκινήσει μια συζήτηση για την σπηλαιοκατάδυση / υποβρύχια σπηλαιολογία ας μου επιτραπεί να βάλω κι εγώ ένα quizάκι (το οποίο σίγουρα κάτι ενδιαφέρον θα μας μάθει).

Ποιά είναι η ελληνική σπηλαιοκατάδυση σε μεγαλύτερο βάθος μέσα στη γη;

Για να σας "τσιγκλήσω" θα σας αναφέρω μερικές από τις δυσκολίες που πρέπει να υπερνικήθούν: μεταφορά εξοπλισμού ευαίσθητου και με μεγάλο βάρος σε αντίξοες συνθήκες (στενώματα, βάραθρα, μαίανδροι κλπ), είσοδος στο σπήλαιο στα 1800 μέτρα (παράδειγμα) με κατάδυση στη 1500 (τα οποία -300 μέτρα οι σπηλαιοδύτες - υποβρύχιοι σπηλαιολόγοι πρέπει να "περάσουν" με ίδιες δυνάμεις), νερά με πολύ χαμηλή θερμοκρασία, κόπωση (διότι δεν φτάνει η κόπωση της κατάβασης, πρέπει να αντιμετωπιστεί και η πολλαπλάσια κόπωση της ανάβασης)...

(πόσους άραγε επιβαρυντικούς για νόσο παράγοντες έχω αραδιάσει; )

Δημήτρης

ΥΓ1. Το επόμενο quiz θα είναι για την μεγαλύτερη σε μήκος ελληνική κατάδυση χωρίς παρεμβολή ανάδυσης σε στεγνό τμήμα...
ΥΓ2. Αν δεν ταιριάζει στην ενότητα μεταφέρετε το.
ΥΓ3. Σας την έσκασα: δεν είμαι σπηλαιοδύτης / υποβρύχιος σπηλαιολόγος!!!
__________________
Ανοικτό Σπηλαιολογικό Εγχειρίδιο: απλά, προσθέστε τη σπηλιά!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη dimkar : 29-04-09 στις 08:17.
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 29-04-09, 17:09
Το avatar του χρήστη GKAM
GKAM GKAM is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Munich
Μηνύματα: 459
Απάντηση: Βαθύτερη (σε σχέση με την επιφάνεια της γης) σπηλαιοκατάδυση στην Ελλάδα

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο dimkar Εμφάνιση μηνυμάτων
Με αφορμή ότι τον τελευταίο καιρό έχει ξεκινήσει μια συζήτηση για την σπηλαιοκατάδυση / υποβρύχια σπηλαιολογία ας μου επιτραπεί να βάλω κι εγώ ένα quizάκι (το οποίο σίγουρα κάτι ενδιαφέρον θα μας μάθει).

Ποιά είναι η ελληνική σπηλαιοκατάδυση σε μεγαλύτερο βάθος μέσα στη γη;
Νομίζω πως είναι στο Σπηλαιοβάραθρο "Ταφκούρα" στα Ανώγια Κρήτης. Η κατάδυση έγινε στα 50 μέτρα βάθος και -810 μέτρα από την επιφάνεια του εδάφους από το Νίκο Μητσάκη. (πολύ ζόρικη βουτιά).

Τώρα, σε υγρό σπήλαιο έχουμε το Σίντζι (Αρκαδία). Εκεί τα πρωτεία έχει ο Γιώργος Τζαβέλας με κλειστό κύκλωμα στα -125m. Παίζει όμως και το Μάτι Λίλη (100++), αλλά είναι θαλάσσιο και δυστυχώς η βαθύτερη κατάδυση σε αυτό, σήμανε και τον χαμό ενός σπηλαιοδύτη.

/GKAM
__________________
www.kamarinos.com/scuba | www.dirgreece.gr | www.wreckdiving.gr
Calvin: "Why waste time learning, when ignorance is instantaneous?"
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 30-04-09, 07:58
Το avatar του χρήστη dimkar
dimkar dimkar is offline
 
Εγγραφή: 24-09-2008
Μηνύματα: 170
Απάντηση: Βαθύτερη (σε σχέση με την επιφάνεια της γης) σπηλαιοκατάδυση στην Ελλάδα

Άψογος όπως πάντα ο κος Καμαρινός.

Λόγω φόρτου εργασίας θα επανέλθω αργότερα με περισσότερα στοιχεία για τις καταδύσεις αυτές. Αλλά πρόκειται σίγουρα για "ζόρικες βουτιές".

Σκεφτείτε μόνο ότι η είσοδος της Ταφκούρας είναι στα 1.480 μέτρα υψόμετρο, ο υποψήφιος δύτης πρέπει να διασχίσει το μεγαλύτερο μήκος του σπηλαίου (6.500 χλμ συνολικό μήκος), να κατέβει (όχι με το αυτοκίνητο...) 810 μέτρα για να ξεκινήσει την κατάδυση του 670 μέτρα πάνω από το επίπεδο της θάλασσας, σε νερό με θερμοκρασία 10 βαθμών.

Θα πρέπει να υπογραμμιστεί παράλληλα όμως πως ο Νίκος Μητσάκης, μέλος του ΣΕΛΑΣ και πρόεδρος σήμερα της Σπηλαιολογικής Ομοσπονδίας Ελλάδος (ΣΟΕ) δεν θα πετύχαινε ποτέ αυτήν την κατάδυση αν δεν υποστηριζόταν πολυποίκιλλα από δεκάδες άλλους σπηλαιολόγους που ανέλαβαν την διοικητική μέριμνα στην Αθήνα, έστησαν την κατασκήνωση στα Ανώγεια, αρμάτωσαν το σπήλαιο (τοποθέτησαν σκοινιά σε όλα τα κάθετα τμήματα του σπηλαίου), προώθησαν τα υλικά του σπηλαιοδύτη για να περιμένουν γεμάτοι αγωνία να τους πει τι είδε... Είναι η χαρακτηριστική περίπτωση στην οποία ο (σπηλαιο) δύτης δεν βουτά για τον εαυτό του αλλά αποτελεί τις αισθήσεις δεκάδων ανθρώπων που ναι μεν δεν μπορούν να βουτήξουν οι ίδιοι, αλλά εξασφαλίζουν τις αναγκαίες προϋποθέσεις για να βουτήξει κάποιος άλλος...

Τις δικές της - διαφορετικής φύσεως φυσικά - δυσκολίες έχει και η κατάδυση στο Σίντζι. Οι συζητήσεις για το εάν περνούν ή όχι οι 15άρες μπουκάλες από τα στενώματα του προκαλούν μεν χαμόγελα σε μένα που το παίζω ξερόλας και άνετος από την πολυθρόνα μου, αλλά μάλλον παραείναι σοβαρό θέμα για το Γιώργο Τζαβέλα (μέλους τους ΣΠΕΛΕΟ και της Επιτροπής Σπηλαιοκατάδυσης της Σπηλαιολογικής Ομοσπονδίας Ελλάδος (ΣΟΕ)) που πρέπει να περάσει με το "θερμοσίφωνα" στην πλάτη το εν λόγω στένωμα. Φυσικά θα πρέπει να ληφθούν υπόψιν (και εδώ) το υψόμετρο, η θερμοκρασία, το ρεύμα του νερού (το Σίντζι δεν είναι μια "πηγούλα", είναι ουσιαστικά ένα ορμητικό μικρό υπόγειο ποτάμι)

Θα επανέλθω.

Δημήτρης

ΥΓ. Δυστυχώς ή ευτυχώς, και οι δύο εν λόγω κύριοι, Μητσάκης και Τζαβέλας, αν και μέλη του forum είναι άτομα με εξαιρετικά low profile και μάλλον δεν πρόκειται να γράψουν δύο γραμμές, όχι γιατί θέλουν να μας προσβάλουν, αλλά γιατί εκ πεποιθήσεως αποφεύγουν να μιλούν για τα σπηλαιοκαταδυτικά τους επιτεύγματα αφήνοντας τα επιτεύγματα τους να μιλούν γι' αυτούς.
__________________
Ανοικτό Σπηλαιολογικό Εγχειρίδιο: απλά, προσθέστε τη σπηλιά!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη dimkar : 30-04-09 στις 08:04.
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 30-04-09, 08:29
Το avatar του χρήστη seafarer
seafarer seafarer is offline
 
Εγγραφή: 21-07-2007
Περιοχή: ΡΕΘΥΜΝΟ
Μηνύματα: 962
Απάντηση: Βαθύτερη (σε σχέση με την επιφάνεια της γης) σπηλαιοκατάδυση στην Ελλάδα

Εξαιρετικο θεμα!!!

Εμεις θα περιμενουμε παντως να γραψουν δυο γραμμες........
οι αξιοτιμοι αυτοχειρες.....
__________________
Να σέβεσαι την θάλασσα. Είναι ανώτερη από 'σένα. Πάντα ήταν. Πάντα θα 'ναι!
ΚΩΣΤΑΣ ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ
https://kostasandreadis.blogspot.gr/
https://kostasandreadis.wordpress.com/
https://www.facebook.com/kandreadis
https://www.facebook.com/guidedivingmanual/
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 30-04-09, 21:38
Το avatar του χρήστη dimkar
dimkar dimkar is offline
 
Εγγραφή: 24-09-2008
Μηνύματα: 170
Απάντηση: Βαθύτερη (σε σχέση με την επιφάνεια της γης) σπηλαιοκατάδυση στην Ελλάδα

Επανέρχομαι λοιπόν αντιγράφοντας από το δελτίου τύπου που εξεδώθει με το πέρας της αποστολής που απέδωσε την σε μεγαλύτερη σε σχέση με την επιφάνεια της γης ελληνική σπηλαιοκατάδυση:

Παράθεση:
"Ο Σπηλαιολογικός Ελληνικός Αθλητικός Σύλλογος (ΣΕΛΑΣ), σε συνεργασία με την Επιτροπή Διοργάνωσης Διεθνών Αποστολών της Γαλλικής Ομοσπονδίας Σπηλαιολογίας (CREI/FFS) και με την υποστήριξη του Σπηλαιολογικού Ομίλου Κρήτης (ΣΠΟΚ), διοργάνωσε από τις 20 Ιουλίου έως και τις 11 Αυγούστου 2002 διεθνή σπηλαιολογική αποστολή στα Ανώγεια Μυλοποτάμου Ρεθύμνου Κρήτης.

...

Κύριος στόχος της αποστολής ήταν η συνέχεια των εξερευνήσεων του συστήματος σπηλαίων της περιοχής Πετραδολάκια – Αγ. Φανούριος σε υψόμετρο μεταξύ 1250 και 1500μ στον Ψηλορείτη (υψ. 2.456μ) καθώς και το άμεσα συνδεδεμένο βάραθρο «Κορίτσι». Επίσης στους στόχους ήταν και η διοργάνωση σχολείου Βοηθών Εκπαιδευτών σπηλαιολογίας, η σπηλαιοκατάδυση, η χαρτογράφηση, η βιντεοσκόπηση και η φωτογράφηση των σπηλαίων.

...

Στο υπό εξερεύνηση σύστημα σπηλαίων συμπεριλαμβάνονται τα σπήλαια «Πετραδολάκια», «Ταφκούρα» και «Διπλοτάφκι» τρία από τα εννέα βαθύτερα ελληνικά σπήλαια. Και τα τρία έχουν τις εισόδους τους πολύ κοντά μεταξύ τους. Χαρακτηρίζονται από παρόμοια διαμόρφωση καθώς αποτελούνται από κατακόρυφες καταβάσεις (με σκοινιά) στενώματα, γαλαρίες, υπόγειες αίθουσες καταρράκτες, λίμνες και ποτάμια με σημαντική παροχή νερού. Αξίζει να αναφερθεί ότι οι είσοδοι των σπηλαίων «Ταφκούρα» και «Διπλοτάφκι» απέχουν 900 μέτρα, ενώ οι σπηλαιολόγοι μέλη της αποστολής τα πλησίασαν υπογείως σε απόσταση μόλις 190μ. Η πολυμελής ομάδα δούλεψε σκληρά μιας και πολλές φορές χρειάστηκαν αναρριχήσεις, διάνοιξη στενών σημείων και εξερεύνηση κάτω από αφιλόξενες και δύσκολες συνθήκες.


Μικρή κατάβαση σε βάθος περί τα -650μ, Ταφκούρα (-860μ), φώτο. Κ.Αδαμόπουλος 1997

Το πιο δύσκολο όμως εγχείρημα της αποστολής ήταν η σπηλαιοκατάδυση που πραγματοποιήθηκε στο σπηλαιοβάραθρο «Ταφκούρα» από τους Έλληνες σπηλαιολόγους. Από την αρχή είχε επιλεγεί το τελικό σιφόνι του σπηλαίου σε βάθος -810μ. Η μεταφορά του απαιτούμενου όγκου σπηλαιοκαταδυτικών υλικών ανάμεσα στα στενά και λασπωμένα περάσματα ήταν ιδιαίτερα επίπονη. Χρειάστηκαν 4 ημέρες επίπονης προετοιμασίας για να γίνει εφικτή μια σπηλαιοκατάδυση διάρκειας 29 λεπτών σε νερό χαμηλής θερμοκρασίας (10ο C). Ο σπηλαιοδύτης του ΣΕΛΑΣ, Ν. Μητσάκης κατάφερε να διεισδύσει σε μήκος 90 μέτρων και βάθος -50 μέτρα από την επιφάνεια πετυχαίνοντας με αυτόν τον τρόπο την πρώτη σπηλαιοκατάδυση σε αυτό το βάθος (-810μ) στην Ελλάδα και επεκτείνοντας το εξερευνημένο βάθος του σπηλαίου στα -860μ."
Τέσσερις μέρες μεταφοράς (μόνο για κάτω) για μια κατάδυση 29 λεπτών... Αυτά είναι...

Υπόσχομαι πως θα προσπαθήσω να βρω φωτογραφίες από την κατάδυση αυτή. Ξέρετε όμως πως είναι αυτά τα πράγματα. Ειδικά με τα συγκεκριμένα άτομα που η φράση: "δεν έχω φωτό". "δεν τραβάω φωτό", "δεν ξέρω που τις έχω" κλπ είναι ψωμοτύρι...

Σε ό,τι αφορά τώρα το Σίντζι μια εξαιρετική δουλειά μπορεί να βρεθεί στα Πρακτικά της 9ης Πανελλήνιας Σπηλαιολογικής Συνάντησης (σελ. (13-16). Αντιγράφω από το κείμενο των Γιώργου Τριανταφύλλου και Βασίλη Τριζώνη:

Παράθεση:
"Πριν την είσοδο του σπηλαίου – πηγής υπάρχει πλούσια βλάστηση και αρκετές φορές χρειάζεται να καθαριστεί ώστε να έχουμε πρόσβαση σ’ αυτήν. Η είσοδος του είναι μια σχετικά στενή διάκλαση και βρίσκεται πίσω από μικρό βράχο. Έχει κλίση σχεδόν 4 μοίρες και καταλήγει σε μια μικρή αίθουσα διαστάσεων 4x3 μέτρων με βάθος 4, μέτρων.

...

Η κύρια διαδρομή έχει κατεύθυνση 220ο, όπως φαίνεται και στο σχετικό χάρτη. Υπάρχει σχετική ροή, τα τοιχώματα είναι ασβεστολιθικά ενώ συναντάμε μικρή ποσότητα ιζήματος. Η διαύγεια του νερού σε γενικές γραμμές είναι καλή, όμως σε κατάδυση και μετά από βροχή η ορατότητα μειώθηκε σε 1 με 2 μέτρα λόγω αύξησης του ιζήματος. Η μέση θερμοκρασία του νερού τον χειμώνα είναι σχεδόν 7- ο C ενώ τους καλοκαιρινούς μήνες αυξάνεται περίπου στους 11ο C. Ο κύριος άξονας του σπηλαίου μέχρι τα 100 μέτρα, όπως φαίνεται και από την χαρτογράφηση έχει αρκετές στροφές. Σε κάποια σημεία του υπάρχουν παρακλάδια τα οποία ακόμα δεν έχουν εξερευνηθεί. Στα 100 μέτρα (σημείο Α12), υπάρχει μια μικρή αίθουσα όπου ο βασικός άξονας του σπηλαίου αλλάζει κατεύθυνση ( ο), γίνεται πιο στενό και βαθαίνει, περίπου στα 11 μέτρα. Ο διάδρομος τελειώνει στα 311 μέτρα σε μια αίθουσα με αρκετό ίζημα, το οποίο με την παραμικρή κίνηση θολώνει
δραματικά την ορατότητα.

Λίγα μέτρα πριν από τον «βασικό» αγωγό το σπήλαιο συνεχίζει δεξιά στα 260 μέτρα (σημείο Α2 ). Η κατεύθυνση του είναι 90ο, στην αρχή του έχει μια σχετικά μεγάλη αίθουσα (3 x 4 μέτρα) και μέγιστο βάθος τα 20 μέτρα. Στην αρχή πιστεύαμε πως είναι η βασική συνέχεια του αγωγού, αλλά μετά από μεγάλη μας έκπληξη συναντήσαμε τον κεντρικό μίτο. Όπως φαίνεται άλλωστε και από την χαρτογράφηση έχουμε έναν μεγάλο βρόγχο (loop). Επίσης, ένα ακόμα παρακλάδι στην αρχή κάνει βρόγχο και συναντά τον κεντρικό αγωγό στα 100 μέτρα περίπου (δεν έχει ωστόσο ολοκληρωθεί η χαρτογράφηση του). Ωστόσο, σε όλο το μήκος του βασικού άξονα παρατηρήσαμε αρκετές διακλαδώσεις τις οποίες σκοπεύουμε να εξερευνήσουμε σε επόμενες αποστολές."
Για τα -126 όμως μέτρα του Γιώργου Τζαβέλα θα ξετρυπώσουμε με πολύ κόπο μόνο δύο γραμμές...

Αντιγράφω από τη ιστοσελίδα του ΣΠΕΛΕΟ:

Παράθεση:
"23 Aout 2007

Με μία μοναδική για τα Ελληνικά χρονικά σπηλαιοκατάδυση το μέλος μας Γιώργος Τζαβέλας αλλάζει την κατάταξη με τα βαθύτερα Ελληνικά σπήλαια για δεύτερη φορά μέσα στο 2007. Η κατάδυση πραγματοποιήθηκε στην πηγή Σίντζι που τελεί ακόμα υπό εξερεύνηση από τους δύτες του συλλόγου

1. Σίvτζι , 126 μέτρα, Γ. Τζαβέλας (ΣΠΕΛΕΟ)"
Το εξαιρετικά ενδιαφέρον είναι πως το Σίντζι θα δώσει ακόμη πιο ενδιαφέροντα πράγματα στο μέλλον. Η φράση "τελεί ακόμα υπό εξερεύνηση" τα περικλείει όλα.

Δημήτρης
__________________
Ανοικτό Σπηλαιολογικό Εγχειρίδιο: απλά, προσθέστε τη σπηλιά!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη dimkar : 01-05-09 στις 06:53.
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 30-04-09, 23:13
Το avatar του χρήστη geogeo
geogeo geogeo is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Ηλιούπολη
Μηνύματα: 6.155
Απάντηση: Βαθύτερη (σε σχέση με την επιφάνεια της γης) σπηλαιοκατάδυση στην Ελλάδα

Πολύ ενδιαφέρον Δημήτρη!

Ευχαριστούμε
__________________
Γιώργος Κυπραίος
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα



Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 11:22.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.