|
|
|
|
#1
26-03-09, 21:08
|
|||
|
|||
|
Περι pSCR
Παρατηρώ τον τελευταίο καιρό (με αφορμή και την βουτιά στην λίμνη και τον Αργύρη) ότι αρκετός κόσμος αρχίζει να το γυρίζει σε pSCR.
Κάτι με το RB80 και την επιστροφή των κλώνων κάτι με το Satori μήπως κάτι γίνεται τελικά σε αυτή τη χώρα ? Ερώτηση: Γιατί pSCR και όχι CCR ? ppo2 monitor ή όχι και γιατί ? Απο κατανάλωση πως πάτε (περιγραφή και του profil) 
|
|
#2
31-03-09, 17:24
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Περι pSCR
Παράθεση:
καμιά σχέση όσον αφορά το κόστος εκπαίδευσής καμία σχέση όσον αφορά το κόστος συντήρησης καμία σχέση όσον αφορά pre-dive check (ίσως μπορεί να συγκριθεί με το mCCR) ...... ..... ..... ... Παράθεση:
Παράθεση:
Για tec καταδύσεις botom 17-19lpm deco 14-17lpm
|
|
#3
08-04-09, 20:29
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Περι pSCR
Άφησες ερωτήματα αναπάντητα akef
 Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
|
|
#4
09-04-09, 15:26
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Περι pSCR
Παράθεση:
Ο σχεδιαστης του πρωτοτυπου rb80, καλυψε αυστηρα αναγκες σπηλαιοκαταδυσης και, γνωριζοντας την αδυναμια του να καλυψει την καταδυση ψυχαγωγιας, επιτηδες το κρατησε μακρια απο οργανισμους tek εκπαιδευσης. Συντομα τριτοι σχεδιαστες εκμεταλευτηκαν την σκληρη πολιτικη της halcyon και εβγαλαν (και βγαζουν) οικονομικα αντιγραφα τα οποια ομως σαν προδιαγραφες απεχουν πολυ απο τις υπο διαρκη αναθεωρηση προδιαγραφες των μελοντικων ψυχαγωγικων rebreather. CE δεν ξερω αν θα παρουν ακομα, αλλα στο ευρωπαικο εμποριο δεν τα διαθετουν λογω αγορανομιου ελεγχου βλ RON . Οι τσεχοι βεβαια ειναι αλλιως. Η ελλειψη εμπιστοσυνης στο ppo2 monitor δικαιολογειται μονο σε κακοσχεδιασμενα rb η σε μη ρεαλιστικες παραμονες (πανω απο 3 ωρες). Οποτε τα ακομα και ακριβα τα ccr δυσκολα θα χασουν τη μαχη. Το προβλημα των pscr ταυτιζεται κατα καποιο τροπο με το πλεονεκτημα τους. Σχετικα με τα ccr (ειδικα eccr) ειναι τρομερα απλα (οικονομικα) και οταν επιλεγουν σωστα υλικα κατασκευης σταθερα. Η απλοτητα οδηγησε μερικους χρηστες τους στην πρακτικη να παρακαμψουν εκπαιδευση. Ομως οι ανθρωποι που τα σχεδιασαν και χρησιμοποιησαν σαν εξερευνητικο εργαλειο δεν ηταν τυπικη περιπτωση νεου technical δυτη (το ειπα παλι γμτ) αλλα στρατιωτες πρωτοκολων ασφαλειας. Οταν τα pscr πεσουν στα χερια fun dive δυτων που δεν εχουν πολυ καιρο για πρωτοκολα οι προβλεψεις θα σκουρινουν. ταπεινη γνωμη (οχι απολυτη βεβαιοτητα αφου δεν δοκιμασα ΑΚΟΜΑ)
__________________
Physical Diver Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fin : 09-04-09 στις 15:31.
|
|
#5
09-04-09, 16:51
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Περι pSCR
Παράθεση:
Δεν μπορεί να γίνει συζήτηση πάνω στα pSCR, διαφορές με m/e/CCR κλπ κλπ ? Το γυρίζει σημαίνει σταματά να χρησιμοποιεί ανοικτό κύκλωμα. Το "εκθειάζουν" απο που βγαίνει ? Παράθεση:
|
|
#6
09-04-09, 17:14
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Περι pSCR
Δημήτρη σέβομαι την άποψη σου αλλά απέχει από την πραγματικότητα και είναι δυστηχώς στην σφαίρα του φανταστικού μιας και όπως λες δεν τις δοκίμασες ακόμα, πόσο μάλλον να εκπαιδευτείς σωστά και να εμημερωθείς στην χρήση τους. Χωρίς παρεξήγηση αλλά τα περισσότερα παό αυτά που λές είναι αυθαίρετη ερμηνεία δικιά σου.
Λες: Ο σχεδιαστης του πρωτοτυπου rb80, καλυψε αυστηρα αναγκες σπηλαιοκαταδυσης και, γνωριζοντας την αδυναμια του να καλυψει την καταδυση ψυχαγωγιας, επιτηδες το κρατησε μακρια απο οργανισμους tek εκπαιδευσης. Από την πρώτη στιγμή εκτός από τους GUE εκπαιδευσαν σε ΠΑΣΨΡ η ΙΑNTD κι η PSAI. Οι συγκειρμένες συσκευές δεν έιναι και δεν απευθύνονται στους αυτοδύτες αναψυχής, τέλεια και παύλα. Οπότε για ποια δυναμία μιλάμε? Οποιος αποφασίσει να χρησιμοποιήσει μια τέτοια συσκευή θα πρέπει να έχει άρκετή technical εμπειρία. Λες: Συντομα τριτοι σχεδιαστες εκμεταλευτηκαν την σκληρη πολιτικη της halcyon και εβγαλαν (και βγαζουν) οικονομικα αντιγραφα τα οποια ομως σαν προδιαγραφες απεχουν πολυ απο τις υπο διαρκη αναθεωρηση προδιαγραφες των μελοντικων ψυχαγωγικων rebreather. CE δεν ξερω αν θα παρουν ακομα, αλλα στο ευρωπαικο εμποριο δεν τα διαθετουν λογω αγορανομιου ελεγχου βλ RON . Οι τσεχοι βεβαια ειναι αλλιως. Δεν είναι αλήθεια τα καινούργια μοντέλα δεν έιναι κλώνοι του του RB80 αλλά βελτιωμένη μετεξέλιξη του. Πάλι δεν είναι ψυχαγωγικά rebreather. Αλλά εργαλεία εξερέυνησης. Οσον αφορά το CE δεν υπάρχει για PSCR, όταν βγεί τα ξαναλέμε. Η αγορά μια ς τέτοια συσκευής είναι κα΄τι παρπάνω από πήγαμε το έιδαμε στο ράφι και το αγοράσαμε. Η περίπτωση RON είναι διαφορετική. Λες: Η ελλειψη εμπιστοσυνης στο ppo2 monitor δικαιολογειται μονο σε κακοσχεδιασμενα rb η σε μη ρεαλιστικες παραμονες (πανω απο 3 ωρες). Οποτε τα ακομα και ακριβα τα ccr δυσκολα θα χασουν τη μαχη. Η η μερική πίεση του οξυγόνου στα PASCR είναι αρκετά προβλέψιμη και σύμφωνα με τον άνθρωπινο μεταβολισμό εκτός αν κάποιος είναι εξωγίηνος. Στην εκπαιδεση αναλύονται όλα διεξοδικά. Με την ορθή χρήση των κανόνων η αναγκαιότητα των ppo2 monitor καθίσταται μη αναγκαία. Λες: Οταν τα pscr πεσουν στα χερια fun dive δυτων που δεν εχουν πολυ καιρο για πρωτοκολα οι προβλεψεις θα σκουρινουν. Συμφωνώ με την άποψη σου αυτή είναι μόνη ορθή μέχρι τώρα. Γενικά προσπαθεί να διαμορφωθεί μια άποψη ότι τα PASCR είναι ελλειματικά και ότι όποιος τα αγοράζει το κάνει μόνο γιατί είναι φθηνά. Η άποψη αυτή απέχει από την πραγματικότητα. Υπάρχει μια μεγάλη κοινότητα τεχνικών δυτών (κυρίως σπηλαιοδύτες) που βουτάνε χρόνια με PASCR χωρίς ατύχήματα και γνωρίζουν και μπορουν να επιχειρηματολογήσουν για την αξία τους. Πρόσφατα σπηλαιοδύτης με PASCR εξερεύνησε σπήλαιο ως -175 μέτρα, αυτό κάτι λέει. Επειδή το θεωρώ ανούσιο και άκαιρο να γίνεται debate σχετικα με τα rebreather αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα μια ςκαι η αγορά και ο κόσμος δεν έιναι ακόμα έτοιμος. Οποιος ενδιάφερεται να σχοληθεί ας μπει στο rebreather world ή να ζητήσει την αντιστοιχή εκπαιδευση PASCR ή CCR. To σίγουρο είναι ότι τα rebreather δεν απευθύνονταi σε όλους και είναι ακόμα πιο εξειδικευμένα και για τους ήδη technical divers. Τελειώνοντας η ζωή είναι για να την ζούμε και όχι να την σχολιάζουμε ως θεατές από μακριά, στην Ελλάδα ξεκινάει σιγά - σιγά να δημιουργείτε μια κοινότητα χρηστών rebreather το μέλλον είναι μπροστά και ο καιρός θα δείξει. Συζητήσεις σαν αυτές περισσότερο μπερδεύουν παρά βοηθούν την κατανόηση (ειδικά αν όταν αυτοί που σχολιάζουν δεν έιναι χρήστες οι γνώστες της συσκευής). Αν είναι τα rebreather να γίνουν ο νέος πόλος διαμάχης όπως το DIR ευχαριστώ δεν θα πάρω. Φιλικά, καυστικά και χώρις παρεξήγηση, Αργύρης
|
|
#7
10-04-09, 00:16
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Περι pSCR
Billy
Συχνα τα σκατωνω στην στιξη και συνταξη. Στον σκληρο δυσπιστο κοσμο των rebreather συχνα διαμορφωνοθηκαν ρευματα αισιοδοξιας οτι φτανουμε σε μια μηχανη επιτελους προσιτη σε ολους. Οι δυσκολιες παραμενουν ακομα ομως για την προσδοκια αυτη και τολμω να πω οτι δεν ειναι τεχνικες αλλα συνθετες. Εχουν να κανουν με το ποιος θα παρει το πανω χερι στην τυποποιηση και ευθυνη. Οι κατασκευαστες η οι εκπαιδευτες. Αργύρη Η αμφιβολια μου εγγυται μονο στο ποσο ενοχλητικη ειναι η περιστασιακη αυξηση του wob. Η δικιά μου "αυθαίρετη ερμηνεία" ειναι βαθια βασισμενη στη πραρουσιαση του rb80 (λιγο υπερβολικο το βελτιωμενη μετεξελιξη) απο το Michael Waldbrenner (ζευγαρι του σχεδιαστη) (αναφερθηκε σε προηγ post). Τα σχολια σου ομως επιβεβαιωνουν περιπου τα δικα μου και αυτο με εχει μπερδεψει  . Δε καταλαβαινω πως διαφωνεις συμφωνωντας.Rebreather και DIR δεν ειναι νεος πολος διαμαχης, ειναι παλιος και παρολο που λες οτι δε θα παρεις, δε σε πιστευω .Οντως επειδη "η ζωή είναι για να την ζούμε και όχι να την σχολιάζουμε ως θεατές από μακριά", υποχρεωνομαι να πω οτι ενα scr (στο ραφι μου) και ενα mccr στο σακο μου, μου επιτρεπουν να σχηματιζω μια γνωμη οταν συζηταω με "τα παιδια" (cavers) απο Ευρωπη, παρολο που εχω μεινει μακρια απο τις "τρυπες" . Η ελαχιστη πειρα μου, μου διδαξε οτι οσο πιο σιγουρος ακουγεται καποιος οταν μιλαει για θεματα rb τοσο πιο λιγο πρεπει να τον λαμβανω υποψιν.
__________________
Physical Diver
|
 |
|
|
Υβριδικός τρόπος
