Wing για μονή μπουκάλα

dknikos · #1 12-10-12, 22:36

Καταρχήν χαιρετισμό σε όλα τα παιδιά του forum είναι μόλις το 1ο μου post.

Χαίρομαι πολύ που υπάρχει αυτό το forum. Ένα μπράβο στα παιδία που είναι υπευθυνα αλλά και σε όλους εσάς που το κρατάτε τόσο ενεργό.

Ασχολούμαι με την κατάδυση εδώ και 1,5 χρόνο περίπου οπότε είμαι αρκετά αρχάριος.

Εδώ και καιρό έχω ένα wing (αρκετά μεγάλο για διπλές και μονές). Το γύρισα από τζακετ bcd σε wing σε πολύ μικρό σχετικά διάστημα το ξέρω, αλλά ο μόνος λόγος ήταν πραγματικά γιατί με βολεύει αφάνταστα η ελευθερία κινήσεων και η πολύ άνετη αίσθηση που μου δίνουν οι ιμάντες σε σύγκριση με το τζάκετ και όχι βέβαια για κάποιο άλλο λόγω που θα ήταν απλά για γέλια.

Το μόνο πρόβλημα που έχω (που φυσικά δεν το σκέφτηκα στην αρχή) είναι ότι παρόλο που έχει bands όταν έχω βγάλει αρκετό αέρα (προς το τέλος της βουτιάς δηλαδή) δυσκολευομαι να βγάλω τον τελευταίο γιατί είναι σαν να εγκλοβίζεται μέσα στον μεγάλο ασκο σε σημεία (μόνο έτσι μπορώ να το περιγράψω - μπορεί να μην είναι αυτό).
Δοκίμασα να βγάλω τα bands μήπως τελικά είναι αυτά η αιτία αλλά τπτ. (και δεν είναι η λάθος στάση το σώματος ή το λάθος σημείο που προσπαθώ να βγάλω τον αέρα). Αποφάσισα λοιπόν να κρατήσω τον πιο μεγάλο ασκό για αρκετά πιο μετά που θα χρησιμοποιείται για αυτο που έχει φτιαχτεί και να πάρω τώρα ένα πιο μικρό ασκό φτιαγμένο εξ αρχής για μονή μπουκάλα.

Η ερωτησή μου είναι η εξής:
Θέλω να πάρω όσο το δυνατόν πιο μικρό ασκό έτσι ώστε να είναι οριακά + το κάτι παραπάνω για μένα. και ρωτάω τα έμπειρα παιδιά με ασκούς: τι μέγεθος πρέπει να πάρω για να με καλύψει? (Αν λάβουμε υπόψη μας ότι είμαι 98kg βουτάω το χειμώνα με 5αρα 2 κομμάτια (10mm δηλαδή στον κορμό) και οι μπουκάλες που χρησιμοποιώ ανάλογως τη βουτιά είναι 12, 15 αλλά μερικές φορές και 18lt.

Ευχαριστώ προκαταβολικά όλους.

Να στε καλά και καλές βουτιές!

tecrec · #2 13-10-12, 05:36

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο dknikos

Καταρχήν χαιρετισμό σε όλα τα παιδιά του forum είναι μόλις το 1ο μου post.

Χαίρομαι πολύ που υπάρχει αυτό το forum. Ένα μπράβο στα παιδία που είναι υπευθυνα αλλά και σε όλους εσάς που το κρατάτε τόσο ενεργό.

Ασχολούμαι με την κατάδυση εδώ και 1,5 χρόνο περίπου οπότε είμαι αρκετά αρχάριος.

Εδώ και καιρό έχω ένα wing (αρκετά μεγάλο για διπλές και μονές). Το γύρισα από τζακετ bcd σε wing σε πολύ μικρό σχετικά διάστημα το ξέρω, αλλά ο μόνος λόγος ήταν πραγματικά γιατί με βολεύει αφάνταστα η ελευθερία κινήσεων και η πολύ άνετη αίσθηση που μου δίνουν οι ιμάντες σε σύγκριση με το τζάκετ και όχι βέβαια για κάποιο άλλο λόγω που θα ήταν απλά για γέλια.

Το μόνο πρόβλημα που έχω (που φυσικά δεν το σκέφτηκα στην αρχή) είναι ότι παρόλο που έχει bands όταν έχω βγάλει αρκετό αέρα (προς το τέλος της βουτιάς δηλαδή) δυσκολευομαι να βγάλω τον τελευταίο γιατί είναι σαν να εγκλοβίζεται μέσα στον μεγάλο ασκο σε σημεία (μόνο έτσι μπορώ να το περιγράψω - μπορεί να μην είναι αυτό).
Δοκίμασα να βγάλω τα bands μήπως τελικά είναι αυτά η αιτία αλλά τπτ. (και δεν είναι η λάθος στάση το σώματος ή το λάθος σημείο που προσπαθώ να βγάλω τον αέρα). Αποφάσισα λοιπόν να κρατήσω τον πιο μεγάλο ασκό για αρκετά πιο μετά που θα χρησιμοποιείται για αυτο που έχει φτιαχτεί και να πάρω τώρα ένα πιο μικρό ασκό φτιαγμένο εξ αρχής για μονή μπουκάλα.

Η ερωτησή μου είναι η εξής:
Θέλω να πάρω όσο το δυνατόν πιο μικρό ασκό έτσι ώστε να είναι οριακά + το κάτι παραπάνω για μένα. και ρωτάω τα έμπειρα παιδιά με ασκούς: τι μέγεθος πρέπει να πάρω για να με καλύψει? (Αν λάβουμε υπόψη μας ότι είμαι 98kg βουτάω το χειμώνα με 5αρα 2 κομμάτια (10mm δηλαδή στον κορμό) και οι μπουκάλες που χρησιμοποιώ ανάλογως τη βουτιά είναι 12, 15 αλλά μερικές φορές και 18lt.

Ευχαριστώ προκαταβολικά όλους.

Να στε καλά και καλές βουτιές!

Η ερώτηση που κάνεις "τι μέγεθος πρέπει να πάρω για να με καλύψει?" έχει να κάνει και με τη δυνατότητα άνωσης αλλά και με το σχήμα/μέγεθος του ασκού. Μπορεί δηλαδή ένας ασκός με συγκεκριμένη άνωση πχ 40lbs (~18kg) να είναι με στενό profile οπότε να μη διπλώνει γύρω από τη φιάλη σου ενώ ένας άλλος ασκός 40lbs που είναι πολύ φαρδύς να διπλώνει (άρα να σου κρατάει και αέρα που δε μπορείς να βγάλεις εύκολα).

Για να έχουμε πλήρη άποψη για σένα έπρεπε να μας πεις και τον δείκτη μάζας σου, με πόσα κιλά βουτάς, σε τι βάθη βουτάς και εάν έχεις πρόσθετο βαρύ εξοπλισμό (πχ μεταλλικό backplate, φακό κλπ). Επιπλέον, θα πρέπει να σκεφτείς εάν στο άμεσο μέλλον θα βουτάς και με στεγανή στολή ή/και θα κάνεις χρήση φιαλών stage.

Πιστεύω ότι εάν δε βουτάς με στεγανή/stage ένας ασκός περίπου 30lbs με στενό profile και τύπου donut είναι εξαιρετικός.
Εάν θα βουτάς με στεγανή/stage νομίζω ότι πρέπει να δεις έναν ασκό περίπου 40lbs με στενό profile και τύπου donut.
Επειδή αναφέρεις ότι βουτάς με διαφορετικού τύπου φιάλες (12lt ψηλή-λεπτή ή κοντή-χοντρή;, 15lt και 18lt), όπως καταλαβαίνεις δεν μπορεί να είναι βέλτιστος ο ασκός και για τις τρεις. Σε κάποια μπορεί να είναι τέλειος (πχ 15lt) ενώ στις άλλες να είναι ελαφρώς μεγαλύτερος ή μικρότερος από όσο θα έπρεπε.
Ασκοί πολύ μικρότεροι (πχ 20lbs) είναι για τροπικά μέρη που βουτάνε με φιάλες αλουμινίου, με ένα λεπτό monoshort και με ελάχιστα βάρη, οπότε νομίζω δεν έχει νόημα να ψάξεις κάτι τέτοιο.

Πολύ συνοπτικά, σου αναφέρω μερικά παραδείγματα υπολογισμού της άνωσης που χρειάζεσαι από τον ασκό. Από τα παραδείγματα θα καταλάβεις ότι τα παραπάνω αναφερόμενα μεγέθη δεν είναι αυθαίρετα.

1. Ξεκινάς την κατάδυση και είσαι σε βάθος 3m
+12kg άνωση από τη στολή
-6kg βάρος από εξοπλισμό (πχ s/s backplate + βάρος φιάλης)
-4kg αέριο της φιάλης
-8kg τα βάρη που φοράς
-----
-6kg είσαι 6kg αρνητικός άρα ο ασκός πρέπει να σου δώσει 6kg/13lbs άνωση για να αποκτήσεις ουδέτερη πλευστότητα

2. Είσαι στα μέσα της κατάδυσης και σε βάθος 30m
+5kg άνωση από τη στολή (λόγω του ότι έχει συμπιεστεί από την πίεση)
-6kg βάρος από εξοπλισμό (πχ s/s backplate + βάρος φιάλης)
-2kg αέριο της φιάλης (λόγω του ότι έχεις ξοδέψει το μισό αέριο)
-8kg τα βάρη που φοράς
-----
-11kg είσαι 11kg αρνητικός άρα ο ασκός πρέπει να σου δώσει 11kg/24lbs άνωση για να αποκτήσεις ουδέτερη πλευστότητα

3. Βουτάς από σκάφος και θα ντυθείς μέσα στο νερό, οπότε πετάς τον εξοπλισμό σου στη θάλασσα
+0kg δε συμμετέχει η στολή
-6kg βάρος από εξοπλισμό (πχ s/s backplate + βάρος φιάλης)
-4kg αέριο της φιάλης
-0kg δε συμμετέχουν τα βάρη (εκτός κι αν έχεις κάποια ή όλα πάνω στο rig)
-----
-10kg είναι 10kg αρνητικός άρα ο ασκός πρέπει να σου δώσει 10kg/22lbs άνωση για να επιπλέει ο εξοπλισμός σου στην επιφάνεια

Εάν εμπλέξουμε και τη στεγανή, τότε τα πράγματα γίνονται λίγο πιο σύνθετα και πηγαίνουμε στις έννοιες του balanced rig και εξετάζουμε περιπτώσεις failure είτε σε ασκό είτε στη στεγανή.

Καλή επιλογή στο νέο σου ασκό!

dknikos · #3 13-10-12, 09:00

Ευχαριστώ πάρα πολύ για την φοβερή απάντηση!!

Πιο συγκεκριμένα: ο δείκτης μάζας μου είναι 30, βουτάω με SS backplate και έχω με την διπλή 5άρα 7-8kg στην ζώνη + όμως και το STA για την μονή που ζυγίζει 1,5kg σύνολο δηλαδή κιλών 8,5 μέ 9,5.

Τα βάθη που βουτάω είναι μέχρι τα 35μ όχι παραπάνω. Στεγανή ίσως να πάρω τον χειμώνα αλλά για sidemount stage δεν το βλέπω σύντομα. Αν χρειαστεί στο μέλλον βάζω διπλές με τον άλλο ασκό που σηκώνει και βυθισμένο τροχόσπιτο.

Κάτι τέτοιο ας πούμε θα ήταν καλό για όλους τους συνδιασμούς? εννοώ 12αρα, 15αρα και 18αρα?

http://www.hollisgear.com/prodview.asp?id=8
(λέω για το 38άρι και όχι για το 25).

Ευχαριστώ και πάλι!!

tecrec · #4 15-10-12, 21:21

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο dknikos

Ευχαριστώ πάρα πολύ για την φοβερή απάντηση!!

Πιο συγκεκριμένα: ο δείκτης μάζας μου είναι 30, βουτάω με SS backplate και έχω με την διπλή 5άρα 7-8kg στην ζώνη + όμως και το STA για την μονή που ζυγίζει 1,5kg σύνολο δηλαδή κιλών 8,5 μέ 9,5.

Τα βάθη που βουτάω είναι μέχρι τα 35μ όχι παραπάνω. Στεγανή ίσως να πάρω τον χειμώνα αλλά για sidemount stage δεν το βλέπω σύντομα. Αν χρειαστεί στο μέλλον βάζω διπλές με τον άλλο ασκό που σηκώνει και βυθισμένο τροχόσπιτο.

Κάτι τέτοιο ας πούμε θα ήταν καλό για όλους τους συνδιασμούς? εννοώ 12αρα, 15αρα και 18αρα?

http://www.hollisgear.com/prodview.asp?id=8
(λέω για το 38άρι και όχι για το 25).

Ευχαριστώ και πάλι!!

Η Hollis είναι μία καλή εταιρεία και παράγει καλά προϊόντα (made in USA) και σε καμία περίπτωση δε θα είναι κακή επιλογή. Το πόσο καλή είναι θα μας το πεις εσύ εφόσον τον αγοράσεις.

Ο συγκεκριμένος ασκός που αναφέρεις έχει το design των πετυχημένων ασκών στην κατηγορία του, οπότε ως προς το design είναι μια χαρά.

Ως προς την άνωση είναι επίσης μια χαρά (ίσως λίγο παραπάνω από όσο χρειάζεσαι σε αυτή τη φάση, αλλά όχι πολύ).

Τα υλικά όπως τα αναφέρει είναι καλά.

Από εκεί και πέρα έχεις να δεις τα: 1.εγγύηση (πχ για τις ραφές του εσωτερικού ασκού), 2.service (εάν χρειαστεί κάτι που το στέλνεις), 3.τιμή (είναι φτηνότερος - στην ίδια κατηγορία - ακριβότερος σε σχέση με τον ανταγωνισμό).

Ο καθένας έχει τα κριτήρια του όταν αγοράζει κάτι.
Εσύ θα αποφασίσεις με τα δικά σου κριτήρια.
Καλή επιλογή!

dknikos · #5 19-10-12, 09:37

Ευχαριστώ και πάλι για τις απαντήσεις!

Το θέμα είναι ότι ακόμα και αν πούμε ότι δεν θα χρησιμοποιώ το wing αυτό με στεγανή ή/και stage κλπ το 25άρι δεν θα είναι πολύ οριακό με 5άρα στολή 2 κομμάτια και 18άρα μπουκάλα? (η χειρότερη περίπτωση δηλαδή).

Αν έβγαζαν 30άρι θα ήταν ιδανικό αλλά το 25άρι το φοβάμαι λίγο ειδικά αν χρειαστεί να βοήθήσω με το δικό μου bcd σε μια δύσκολη κατάσταση. Δυστυχώς τα 30άρια που έχω βρεί εγώ σε τέτοιο στυλ για μονή έχουν μεγάλη διαφορά στην τιμή (πχ halcyon) γι'αυτό και συζητάω για το συγκεκριμένο.

Θα επανέλθω με εντυπώσεις όταν το έχω στα χέρια μου και το βουτήξω 2-3 φορές.

Καλές βουτιές!

GKAM · #6 19-10-12, 10:32

Ένα wing JT-30 της IST θα μπορούσε να ήταν μια εναλλακτική επιλογή. Η σχέση ποιότητας/τιμής είναι καταπληκτική. Στην ουσία είναι ένα ΟΕΜ Hollis με λίγο διαφορετικό inflator.

/GKAM

eye love scuba · #7 02-05-15, 13:06

Ξέρει κανείς αυτό

http://shop.aquatec.gr/index.php/com...etail?Itemid=0

ή αυτό

http://www.finnsub.com/de/produkte/fly-wing/fly-17d/

ή αυτό

http://www.tectauchshop.de/gx/Wing-B...Ring-Wing.html

ή αυτό

http://www.apeksdiving.com/uk/bcds/p...nder-wing.html

για μονή φιάλη 12/15 lt (σπάνια 18), max 1 stage, BMI 23.5, στεγανή ή υγρού τυπου στολή, backplate steel, μονοκόματος ιμάντας

ρωτάω κυρίως για τα εξής:
1. design του ασκού (φάρδος πάνω σε σχεση με κάτω).
2. μήκος και θέση σωλήνα
2. υλικά
3. όγκος ασκού (13-15-17 λίτρα)

και αν κάποιος έχει προσωπική εμπειρία.

ευχαριστώ

akunel · #8 06-05-15, 20:11

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο eye love scuba

Ξέρει κανείς αυτό

http://shop.aquatec.gr/index.php/com...etail?Itemid=0

ή αυτό

http://www.finnsub.com/de/produkte/fly-wing/fly-17d/

ή αυτό

http://www.tectauchshop.de/gx/Wing-B...Ring-Wing.html

ή αυτό

http://www.apeksdiving.com/uk/bcds/p...nder-wing.html

για μονή φιάλη 12/15 lt (σπάνια 18), max 1 stage, BMI 23.5, στεγανή ή υγρού τυπου στολή, backplate steel, μονοκόματος ιμάντας

ρωτάω κυρίως για τα εξής:
1. design του ασκού (φάρδος πάνω σε σχεση με κάτω).
2. μήκος και θέση σωλήνα
2. υλικά
3. όγκος ασκού (13-15-17 λίτρα)

και αν κάποιος έχει προσωπική εμπειρία.

ευχαριστώ

Φίλε μου δεν έχω δοκιμάσει κανένα από αυτα αλλά καθώς βλέπω ότι από BMI είσαι μια χαρά για το στήσιμο που θέλεις σου προτείνω να πάρεις το μικρότερο σε όγκο απλά.

tecrec · #9 07-05-15, 09:27

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο eye love scuba

Ξέρει κανείς αυτό

http://shop.aquatec.gr/index.php/com...etail?Itemid=0

ή αυτό

http://www.finnsub.com/de/produkte/fly-wing/fly-17d/

ή αυτό

http://www.tectauchshop.de/gx/Wing-B...Ring-Wing.html

ή αυτό

http://www.apeksdiving.com/uk/bcds/p...nder-wing.html

για μονή φιάλη 12/15 lt (σπάνια 18), max 1 stage, BMI 23.5, στεγανή ή υγρού τυπου στολή, backplate steel, μονοκόματος ιμάντας

ρωτάω κυρίως για τα εξής:
1. design του ασκού (φάρδος πάνω σε σχεση με κάτω).
2. μήκος και θέση σωλήνα
2. υλικά
3. όγκος ασκού (13-15-17 λίτρα)

και αν κάποιος έχει προσωπική εμπειρία.

ευχαριστώ

Μεταξύ των τεσσάρων, θα επέλεγα τον πρώτο.
Καταρχήν, τον tecline τον έχω δοκιμάσει και επιπλέον η Σχολή μας είναι και πιστοποιημένη για service προϊόντων tecline.
Είναι ασκός πολύ καλής ποιότητας και σχεδίασης, σχεδόν όμοιως με το ποιο γνωστό brand.
Επιπλεόν, η aquatec που επέλεξες εκτός από έμπορος της tecline είναι και πιστοποιημένη για service προϊόντων tecline και ο Νίκος Καρατζάς στην aquatec έχει τεράστια εμπειρία. Οπότε είσαι σε καλό δρόμο!

Τον δεύτερο δεν τον ξέρω.

Τον τρίτο τον ξέρω, είναι στην ίδια κατηγορία με τον πρώτο, αλλά με τα δεδομένα που σου ανέφερα νομίζω ότι υστερεί.

Για τον τέταρτο, ενώ η APEKS είναι κορυφή σε πολλά προϊόντα, οι ασκοί της (ακόμη) δεν με ενθουσιάζουν. Εάν αποφασίσεις για APEKS επέλεξε να τον αγοράσεις από τον Μάνθο Μαρρά. Είναι συμφερότερο!

Για το setup που περιγράφεις εκτιμώ ότι πρέπει να πας σε 40lbs. Ο 30lbs ίσως είναι μικρός για χρήση με τη στεγανή. Βέβαια λείπει ως πληροφορία πόσα κιλά φοράς με τη στεγανή για να υπολογιστεί το balanced rig.

Καλή επιλογή και καλές βουτιές!

eye love scuba · #10 09-05-15, 22:18

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο tecrec

Μεταξύ των τεσσάρων, θα επέλεγα τον πρώτο.
Καταρχήν, τον tecline τον έχω δοκιμάσει και επιπλέον η Σχολή μας είναι και πιστοποιημένη για service προϊόντων tecline.
Είναι ασκός πολύ καλής ποιότητας και σχεδίασης, σχεδόν όμοιως με το ποιο γνωστό brand.
Επιπλεόν, η aquatec που επέλεξες εκτός από έμπορος της tecline είναι και πιστοποιημένη για service προϊόντων tecline και ο Νίκος Καρατζάς στην aquatec έχει τεράστια εμπειρία. Οπότε είσαι σε καλό δρόμο!

Τον δεύτερο δεν τον ξέρω.

Τον τρίτο τον ξέρω, είναι στην ίδια κατηγορία με τον πρώτο, αλλά με τα δεδομένα που σου ανέφερα νομίζω ότι υστερεί.

Για τον τέταρτο, ενώ η APEKS είναι κορυφή σε πολλά προϊόντα, οι ασκοί της (ακόμη) δεν με ενθουσιάζουν. Εάν αποφασίσεις για APEKS επέλεξε να τον αγοράσεις από τον Μάνθο Μαρρά. Είναι συμφερότερο!

Για το setup που περιγράφεις εκτιμώ ότι πρέπει να πας σε 40lbs. Ο 30lbs ίσως είναι μικρός για χρήση με τη στεγανή. Βέβαια λείπει ως πληροφορία πόσα κιλά φοράς με τη στεγανή για να υπολογιστεί το balanced rig.

Καλή επιλογή και καλές βουτιές!

Κατ αρχήν ευχαριστώ για τις απαντήσεις. με υγρή 5ρα μονοκόματη φοράω 4 kg, με την Bare hd trilam και 200ρι αρκούδι 12 kg και το τζάκετ εντελώς άδειο