Μια πρόταση

[apeiranthos]

Παίρνω την πρωτοβουλία σαν άνθρωπος και σαν επαγγελματίας στο χώρο της παροχής καταδυτικών υπηρεσιών,
να σας προτείνω την δημιουργία νέας θεματικής ενότητας / υποκαταλόγου:

Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Άλλα θέματα >Δωρεάν διαφημίσεις-Παροχές-Προϊόντα.

Πιστεύω ότι αν η βουλή οποιουδήποτε είναι να προσπαθήσει να εκμεταλλευτεί τα μέλη
θα βρεθεί μπροστά στην ισχυρή τους επιχειρηματολογική αντιμετώπιση.

Θετικά στοιχεία
Για τα προϊόντα και τις παροχές να μπορούν οι διαφημιζόμενοι να γράφουν, ότι θέλουν - ναι καλά διαβάσατε -
όπως επίσης να δεχτούν και τα σχόλια των μελών.

Πόσοι από εμάς δεν θα θέλαμε να ξέρουμε για ένα νέο προϊόν με περισσότερες λεπτομέρειες;
Εδώ ο ένας μας, ρωτάει αν είναι καλή εκείνη ή φωτογραφική μηχανή ή η άλλη,
ο επόμενος ρωτάει ποιόν εξοπλισμό να πάρει κλπ.
Αρκετοί επίσης θα ήταν και όσοι θα ήθελαν να ξέρουν πότε, ποιοί και πού κάνουν σεμινάρια υποβρύχιας φωτογράφησης.
Άλλοι, πότε γίνονται σχολεία τεχνικής κατάδυσης από ποιους και που;

Σκέφτομαι λοιπόν και σας γράφω ότι θεωρώ υγιές να δημοσιεύσει ο αντιπρόσωπος της Χ εταιρίας το νέο του προϊόν στην κοινότητα.
Θα το παρουσιάσει και θα δεχθεί και την κριτική των μελών.
Το αν πειστούν τα μέλη ή όχι, θα συνέβαινε ούτως ή άλλως, αν ατομικά τα μέλη έκαναν μια χρονοβόρα έρευνα αγοράς στο δίκτυο.

Εδώ θα είναι συσσωρευμένη η πληροφορία για το προϊόν όπως και ο σχολιασμός.

Προαιρετικά να κάνουν οι επιχειρηματίες μια οποιαδήποτε προσφορά στα μέλη, με την επίδειξη και μόνο της κάρτας του ΤΗΘΥΣ.

Περιορισμός θα μπορούσε να είναι η παρουσίαση ορισμένου αριθμού προϊόντων ή παροχών ανά μήνα.

Αρνητικά στοιχεία
Δεν μπορώ να βρω αρνητικά. Από το συμφέρον μου σαν επαγγελματίας ; δεν ξέρω.
Με χαρά να σχολιάσουμε όσα βρείτε

[Big-Blue]

Ως μέλος και ως καταναλωτής το ακούω τουλάχιστον υπέροχο
Επιφυλάσσομαι όμως διότι δε γνωρίζω απέξω και ανακατωτά το καταστατικό του Συλλόγου περί διαφημίσεων, προσφορών επαγγελματιών κ.τ.λ.
Σίγουρα θα πρέπει να υπάρχει περιορισμός σε προϊόντα ανά επαγγελματία ή ανά εταιρεία, αλλιώς μπορεί να πείξουμε στα νέα μοντέλα αναπνευστήρα ή μάσκας κτλ...
Επίσης σίγουρα θα υπάρχει και θέμα χώρου ανάρτησης πληροφορίας στον σέρβερ...οι πιο ειδικοί?

[Μπλε]

Μανώλη, αυτά τα posts θα "βγαίνουν" και στην πρώτη σελίδα, όπως τα υπόλοιπα θέματα?

Αν ναι, τότε προσωπικά σαν μέλος αυτού του φόρουμ και μόνο θα με χαλάει να γεμίζει η πρώτη σελίδα με τις διαφήμισεις της βουτιάς του Σ/Κ όλων των καταδυτικών κέντρων της Αττικής και όχι μόνο, ακόμη και αν οι τιμές τους είναι εξευτιλιστικά χαμήλες, για να πω ένα εύκολο παράδειγμα.

Από την άλλη, γιατί θεωρείς ότι αυτή η προσθήκη στο φόρουμ 1) θα οφελήσει το φόρουμ ουσιαστικά και 2) θα ωφελήσει το Σύλλογο και τα μέλη του στα οποία ανήκει το φόρουμ?

Προτείνεις με λίγα λόγια ένας Σύλλογος ερασιτεχνών αυτοδυτών να προσφέρει δωρεάν χώρο για διαφήμιση/"ενημέρωση" στους επαγγελματίες του χώρου χωρίς αντάλλαγμα, σε στυλ και καλά ενημέρωση του καταναλωτή?

Αν υπό τις σημερινές συνθήκες κάποιος ζητήσει πληροφορία για ένα προϊόν, ποιος στερεί το δικαίωμα στον οποιοδήποτε να απαντήσει στον ενδιαφερόμενο για την ενημέρωσή του?




Σε επίπεδο Συλλόγου, είμαι από εκείνους που θέλουν τη μικρότερη δυνατή εμπορευματοποίηση του φόρουμ, ακόμη και αν αυτό σημαίνει ελλιπέστερη ενημέρωση, δεν είναι τυχαίο που η πρότασή σου με βρίσκει αντίθετο.

[geogeo]

Αρχικό μήνυμα απο grandbleu

Μανώλη, αυτά τα posts θα "βγαίνουν" και στην πρώτη σελίδα, όπως τα υπόλοιπα θέματα?

Αν ναι, τότε προσωπικά σαν μέλος αυτού του φόρουμ και μόνο θα με χαλάει να γεμίζει η πρώτη σελίδα με τις διαφήμισεις της βουτιάς του Σ/Κ όλων των καταδυτικών κέντρων της Αττικής και όχι μόνο, ακόμη και αν οι τιμές τους είναι εξευτιλιστικά χαμήλες, για να πω ένα εύκολο παράδειγμα.

Από την άλλη, γιατί θεωρείς ότι αυτή η προσθήκη στο φόρουμ 1) θα οφελήσει το φόρουμ ουσιαστικά και 2) θα ωφελήσει το Σύλλογο και τα μέλη του στα οποία ανήκει το φόρουμ?

Προτείνεις με λίγα λόγια ένας Σύλλογος ερασιτεχνών αυτοδυτών να προσφέρει δωρεάν χώρο για διαφήμιση/"ενημέρωση" στους επαγγελματίες του χώρου χωρίς αντάλλαγμα, σε στυλ και καλά ενημέρωση του καταναλωτή?

Αν υπό τις σημερινές συνθήκες κάποιος ζητήσει πληροφορία για ένα προϊόν, ποιος στερεί το δικαίωμα στον οποιοδήποτε να απαντήσει στον ενδιαφερόμενο για την ενημέρωσή του?




Σε επίπεδο Συλλόγου, είμαι από εκείνους που θέλουν τη μικρότερη δυνατή εμπορευματοποίηση του φόρουμ, ακόμη και αν αυτό σημαίνει ελλιπέστερη ενημέρωση, δεν είναι τυχαίο που η πρότασή σου με βρίσκει αντίθετο.

Επιπλέον υπενθυμίζω ότι το θέμα αυτό απασχόλησε και την τελευταία Γ.Σ. του Συλλόγου και η απόφαση που πάρθηκε είναι σύμφωνη με αυτά που γράφει ο Γιάννης παραπάνω. Αν δεν την έχετε δει, μπορείτε να την δείτε εδώ.

Αυτό φυσικά, δεν μας εμποδίζει να συζητήσουμε οποιαδήποτε άλλη πρόταση εδώ πέρα.
Θα γίνουν και άλλες Γ.Σ. στο μέλλον.

[Physalia]

Είμαι κι εγώ εννοείται μαζί με τη ΓΣ σε αυτό το θέμα, που έχει συζητηθεί απίστευτα πολλές και κουραστικές και σπαζοκεφαλίστικες ώρες....

Κι αν και όταν η ΓΣ αποφασίσει να το αλλάξει, πάλι μαζί της θα είμαι.

Προς το παρόν, ειλικρινά, δε νιώθω ούτε στο ελάχιστο έλλειψη ενημέρωσης επειδή δεν γνωρίζω ποιο ειναι το τελευταίο state-of-the-art μοντελάκι μάσκας και πέδιλου που κυκλοφορεί στην αγορά....

(Και για να αντιστρέψω τον προβληματισμό, γιατί οι επαγγελματίες δεν φτιάχνουν ένα κοινό εμπορικό σάιτ, κάτι αντίστοιχο του e-bay όπου να διαφημίζουν και να προωθούν τα προϊόντα που διαθέτουν; Θα μου άρεσε να το επισκέπτομαι όποτε χρειάζομαι κάτι και θα το χρησιμοποιούσα με πολλή ευχαρίστηση όταν θα ήθελα να προτείνω κάποια ιδέα ή μια γκάμα επιλογών σε εκείνους που ψάχνονται. Η πρόταση είναι ειλικρινής και καθόλου προβοκατόρικη, πάντα με προβλημάτιζε η έλλειψη ενός τέτοιου ελληνικού εμπορικού ιστοχώρου -που σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ θέμα ή χρέος των ερασιτεχνών...)

[apeiranthos]

Απαντώ χωρίς παραθέσεις για να μη γεμίζω με ξαναγραμμένα
και κουράζω τον αναγνώστη.

Για τον Grandbleu
Μπορούν να εμφανίζονται πάντα ως τελευταία θεματική ενότητα.

1. Θα οφελήσει το φόρουμ γιατί κάθε νέα θεματική ενότητα "κάθε λέξη"
που γράφεται στο φόρουμ ανεβάζει το φόρουμ σε όλες τις μηχανές αναζήτησης.
Έτσι ψάχνοντας ένας που δεν γνωρίζει την ύπαρξη του ΤΗΘΥΣ για ένα καταδυτικό
προιόν και βρίσκοντας στη μηχανή αναζήτησης αναφορά...τσουπ μπήκε στο φόρουμ.
Α!!! ωραία είναι εδώ. Κοίτα τι γράφουν για αυτό τον ρυθμιστή.
Αμάν ευτυχώς που δεν τον αγόρασα.
Όπως καταλαβαίνεις Γιάννη ο στόχος του συλλόγου σας για την προσέλκυση νέων μελών
είναι δυνατόν με αυτόν τον τρόπο να δημιουργήσει μια ακόμη πύλη εισόδου.
Η καταδυτική κοινότητα ΤΗΘΥΣ θα εμπλουτίζεται από άτομα νέα και οι συζητήσεις
και οι ιδέες επίσης θα εμπλουτίζονται.

2. Θα οφεληθεί ο σύλλογος γιατί έστω ένα μικρό ποσοστό των επαγγελματιών
θα ασχοληθεί και όσο τσιγκούνηδες που να είναι θα χορηγήσουν ένα κάποιο
ποσοστό έκπτωσης γιατί όχι και 40-50% στα μέλη με την επίδειξη της κάρτας μέλους.
Επίσης έως σήμερα οι δραστηριότητες του συλλόγου έχουν μια κάποια μορφή.
Αύριο μπορεί να έχουν άλλη και ο σύλλογος να περάσει σε ερευνητική πορεία.
Γιατί να μην έχει προετοιμαστεί από την έως τότε γνωριμία
ο "επιχειρηματικός καταδυτικός χώρος" για μια πιθανή χορηγία.


Η πρόταση μου ήταν σαφής και την αντιλήφθηκες ως ένα σημείο.
Δωρεάν διαφήμιση, Ναι, αλλά όχι σε στυλ και καλά.
Ουσιαστικά Γιάννη.

Θέλεις κύριε Ο.Ε να διαφημίσεις την πραμάτια σου;
Ok. Αλλά θα σε κρίνουμε και για την ποιότητα της και για την ασφάλεια που παρέχεις
και σαφώς θα λάβουμε υπόψιν μας και την προσφορά σου στα μέλη.

Για την Physalia
Αν οι έμποροι και πάροχοι από κοινού φτιάξουν ένα τέτοιο ιστοτόπο,
τότε η κριτική για τα προϊόντα θα είναι ανάλογη με εκείνα των περιοδικών του χώρου.
"Μαιμού" δηλαδή. Αφού πληρώνουν για διαφήμιση το περιοδικό οι ίδιοι.
Η έκδοσή του οφείλεται στα χρήματα των διαφημίσεων.

Εδώ όμως αφού η διαφήμιση θα παρέχεται δωρεάν δεν θα μπορεί ο επιχειρηματίας
να "καπελώσει" μέλη του ΔΣ ή του φόρουμ.
Η κριτική θα είναι περισσότερο αντικειμενική.

Τα νέα μέλη που πιθανά θα προσελκύσουν οι διαφημίσεις αν ενταχθούν ως μέλη στο ΤΗΘΥΣ
θα του προσφέρουν και μεγαλύτερη οικονομική δυνατότητα.

Εξακολουθώ να μην βρίσκω κάτι αρνητικό.

[AIGAIAS]

Καλησπέρα

Πολυ ενδιαφέρουσα συζήτηση.

Καταρχήν, η πρόταση του αγαπητού Απείρανθου ανεξαρτήτως αν μας αρέσει η οχι, θα πρέπει να μελετηθεί απο το ΔΣ του συλλόγου, γιατι αυτό ειναι αρμόδιο για την ομαλή λειτουργία του Συλλογου και του φόρουμ.

Προσωπικά δεν εχω ΄τίποτα με τους επαγγελματίες και τους παροχείς.
Φίλε Απείρανθε, ο ψαγμένος αυτοδύτης που αφιερώνει το χρόνο του για να μπεί στο φόρουμ, δεν εχει την διάθεση να βομβαρδίζεται με ενα σωρό διαφημήσεις για μασκες, πέδιλα, ρυθμιστές, φθηνά δικλινα στο καταδυτικό στη Ψαρού, κτλ.
Η αισθηση που εχω, και το λέω με πάσα επιφύλαξη, ειναι οτι το ΤΗΘΥΣ εχει στηθεί απο μιά ομάδα ερασιτεχνών αυτοδυτών που αγαπούν το χόμπυ τους, εχουν μεράκι με την θάλασσα και την κατάδυση, και θέλουν να μεταφέρουν προς τα εξω κάποια συγκεκριμένα 'μήνύματα'.(προστασία του περιβάλλοντος μας, ενημέρωση απο την παγκόσμια καταδυτική κοινότητα, επαφή με την υποβρύχια αρχαιολογία, δημιουργία ενημερωτικων
εκδηλώσεων, ανταλλαγές απόψεων σε τεχνικά και εκπαιδευτικής φύσεως θέματα κτλ.).

Το θέμα της διαφήμησης ειναι πολύ λεπτό και σχετικό. Διαφήμηση ειναι και το γεγονός οτι το θέμα που ανοιξες εχει απασχολήσει αρκετούς αναγνώστες στο φόρουμ, και ηδη κάποιοι εμαθαν για σένα οτι εισαι ο Απείρανθος ο επαγγελματίας.
Προσωπικά πιστεύω οτι πέρα απο τις λίστες με τα καταδυτικά κέντρα, τους αντιπροσώπους καταδυτικού εξοπλισμού, του παροχείς, τα μαγαζιά καταδυτικού εξοπλισμου, δεν χρειάζεται το φόρουμ να βομβαρδίσει αλλο τον ιστοχώρο του.
Αν ομως αποφασίσει να το κάνει, τότε τα πράγματα αλλάζουν......και φυσικά εννοώ οτι αυτό κοστίζει σε χρήμα.

Η Ζίνα μπορεί να φάνηκε λίγο straight forward, αλλά οσα ειπε με βρίσκουν σύμφωνο.

Ομολογώ οτι μου φάνηκε πολύ γενναία η απόφαση σου να διαλέξεις οπως λές το δύσκολο δρόμο, και να κάνεις το hobby σου επάγγελμα, αλλά αυτό δεν μας αφορά, οπως δεν μας αφορά και οποιαδήποτε αλλη απόφαση στην προσωπική σου ζωή. Δεν γνωρίζω για ποιό λόγο μας το αναφέρεις. Το οτιδήποτε γράφεις μέσα στο φόρουμ, να ξέρεις οτι ειναι ο καθρέπτης σου, και αποτελεί την καλύτερη διαφήμηση του εαυτού σου.
Γράφοντας στο φόρουμ, ουσιαστικά πουλάς τον εαυτό σου, που σημαίνει οτι ηδη εχεις δωρεάν διαφήμηση.

Προσωπικά οσες φορές χρειάστηκα συμβουλή η γνώμη για κάποιο τεχνικό θέμα, εξυπηρετήθηκα απόλυτα μέσα στο φόρουμ.
Οταν πάλι θέλω να αγοράσω εξοπλισμό, κάνω ερευνα αγοράς στα ελληνικά και ξένα sites, και πράττω ανάλογα .......
Τα δε ελληνικά καταδυτικά περιοδικά τα εχω σχεδόν καταργήσει διότι με κουράζουν με τις στημένες κριτικές τους και τις απανωτές διαφημήσεις.

Ομολογώ λοιπόν οτι δεν εχω πειστεί ακόμα για ποιό λόγο θα πρέπει να γίνει το φόρουμ ενα μέσο προβολής των επαγγελματιών.
Ομως οπως και λέει και ο Αγαπητός Γκούμας, μια πιλοτική εφαρμογή δεν βλάπτει.



Απαραίτητη προυπόθεση ομως ειναι η απόλυτη συγκατάθεση του ΔΣ, και σε αυτό δεν χωράει καμία αντίρρηση, και καμία σύγκριση με τα '' καθεστώτα του 1970'' που ανέφερες.

Τελειώνοντας, προτείνω να γίνει επικουρικά και μια ψηφοφορία στο φόρουμ, για να αποτυπωθεί ενδεικτικά ποιά ειναι και η θέση των αναγνωστών στο θέμα αυτό.

Φιλικά

Δημ. Αδάμης

[apeiranthos]

Άκη, συμφωνώ καμμία διαίρεση αλλά για να μην υπάρχει
θα πρέπει να διακρίνονται και να ξεκαθαρίζονται ορισμένα.

Aigeas να σου ξεκαθαρίσω, εφόσον αυτό δεν έγινε κατανοητό από του λόγου σου
ότι, την αναφορά για την προσωπική μου ζωή τη επικαλέστηκα όταν το μέλος Zin
άρχισε να ορίεται για το ότι "ένας επαγγελματίας ζητά Δωρεάν διαφημίσεις..."
για να πω ότι άνθρωπος είμαι πρώτα, έπειτα αυτό που κάνω το αγαπώ
και μετά ότι άλλο, μπας και το διακρίνει.
Συγνώμη αν σε μπέρδεψα και για το χρόνο που σπατάλησες να το διαβάσεις
και να σε προβληματίσει.
Δεν αισθάνομαι να πουλάω τον εαυτό μου με τη συμμέτοχή μου στο φόρουμ
του συλλόγου, αλλά να τον διευρύνω να τον ενημερώνω και να τον θέτω
ενώπιον σας όπως έχει. Αν δίνω κάτι (π.χ. κάποια πληροφορία σχετικά με οτιδήποτε)
το δίνω με την καρδιά μου και δεν περιμένω ανταπόδωση.
Θα ήμουν αφελής αν περίμενα ανταπόδωση από την όποια διαφήμισή μου
στο ΤΗΘΥΣ κι αυτό γιατί το 48% από τα 635 εγγεγραμένα άτομα στο φόρουμ
καταδύονται από σπάνια έως ποτέ με καταδυτικά κέντρα.
Απόδειξη επίσης είναι ότι πέρυσι ούτε ένα μέλος του ΤΗΘΥΣ δεν έφτασε ως εδώ για κατάδυση.

Πρόσεξε!!! Δεν σύγκρινα το ΔΣ με καθεστώτα του 1970
αλλά την εκφορά λόγου, για επιβολή ηθικής από τον geogeo
και όσους συμπαρίστανται σε αυτή την ιδέα του.
Σε καμμία περίπτωση δεν θα ήθελα να εννοηθεί ότι αναφερόμουν στο ΔΣ γιατί απλά δεν αισθανόμουν έτσι.
Είχα θεωρήσει προφανές ότι δεν θα μπορούσε κάποιος να το παρερμηνεύσει
και σε ευχαριστώ που μου έδωσες την ευκαιρία να το αποσαφηνήσω.

Παρακάτω αναφέρομαι στο ΔΣ και όλα τα μέλη.
Σίγουρα δεν είμαι αυτός που θα οφεληθεί από το τι και πως θα το κάνετε
αλλά με το θάρρος, αφού βλέπω και ανέχεστε αυτό ***
http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=3672
- πλήν ελαχίστων μελών, προς τιμή τους -
είπα να σας κάνω την πρόταση να δώσετε σε όλους αυτό το δικαίωμα,
πριν μπεί το μέλος KYRAFOTINI και σηκώσει το πρώτο της ποστ με τίτλο

"Μπιτσ πάρτυ με στολές δυτών σε γνωστό μαγαζί στην Βουλιαγμένη".
Θα διανεμηθεί απεσταγμένο αλκοόλ και ζυμωμένο κρίθης, οικολογικό
από άγριες αυτοφυείς καλιέργειες της περιοχής των Θρακομακεδόνων.
Τιμή εισόδου 150 ευρώ.
Dj o Ιάπωνας Dive Master Ντεκογάματα.
Στους συμμετέχοντες που ανα διαστήματα θα βουτάνε στην πισίνα να ξεσουρώσουν,
θα δωθεί τιμητικά...
έντυπο δήλωσης απαλλαγής ευθύνης,
που θα υπογράψουν και κατόπιν θα το κρατήσουμε έως την αποχώρηση τους από το κατάστημα,
όπου και θα τους επιστραφεί ως αναμνηστικό της συμμετοχής τους.

*** Αν κάποιους, σας στεναχωρεί και σας εξοργίζει μια πρόταση
γιατί δεν σας δημιουργεί τα ίδια συναισθήματα και η Πράξη;

[fin]

ο ορισμος της εμπαθειας η μου φαινεται;

[apeiranthos]

Μπορεί,
και να μην είναι,
έτσι.