Hitler isn't AOW

darisg · #1 10-12-09, 13:55

http://www.youtube.com/watch?v=YmqWSbJRrOI

andreas · #2 10-12-09, 14:05

Ο Χίτλερ προφανώς και δεν ήταν AOW, σπηλαιοδύτης ή οτιδήποτε άλλο έχουν σκεφτεί κάποιοι και του το "βάζουν στο στόμα".

Το σίγουρο όμως είναι, ότι ο Χίτλερ πήρε πολλούς στο λαιμό του και δυστυχώς δεν βρέθηκε κανένας να τον σταματήσει έγκαιρα.

Η νοοτροπία του ο ψυχισμος αποδίδονται ρεαλιστικότατα στην συγκεκριμένη ταινία. Την ώρα που περνουσε λοιπόν την κρίση του, πέθαιναν άνθρωποι εξ αιτίας του.

Γιατί λοιπόν να κάνουν κάποιοι "πλάκα" με τόσο θλιβερά γεγονότα ?

geogeo · #3 10-12-09, 14:46

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο andreas

...
Γιατί λοιπόν να κάνουν κάποιοι "πλάκα" με τόσο θλιβερά γεγονότα ?

Ανδρέα, θυμίσου όμως π.χ. αυτό:

για κάποιους η "πλάκα" μπορεί να είναι τρόπος έκφρασης ή και το μέσον για πουν τα σοβαρότερα πράγματα.

andreas · #4 10-12-09, 16:52

Η ταινία του Τσάπλιν γυρίστηκε πρό του Β'ΠΠ και ήταν μέρος της πολιτικής των ΗΠΑ απέναντι στην ναζιστική Γερμανία του μεσοπολέμου.

Αργότερα, εν εποχή του πολέμου, κανείς πλέον δεν έβλεπε πλάκα ή κάτι εύθυμο στο πρόβλημα "χίτλερ"

Η ταινία DER UNTERGANG είναι από τις ρεαλιστικότερες και περιγράφουν με πλήρη ιστορική αλήθεια το πρόβλημα "χίτλερ". Η συγκεκριμένη σκηνή δείχνει ακριβώς την ψυχοσύνθεση αυτού του προβλήματος (ο χίτλερ)

Την ώρα λοιπόν που ουρλιάζει και ωρύεται, λέει ότι θα αιματοκυλίσει την Γερμανία, την Γερμανία που τον πρόσδωσε, που δεν αξίζει να επιζήσει, γιατί αυτός το θεωρεί έτσι. αποκαλεί τους Γερμανούς σταρτιώτες προδότες, άνανδρους κλπ κλπ, και μάλιστα ένας από τους στρατηγούς του του λέει ότι αυτό δεν μπορεί να το δεχτεί, γιατί πολεμούν γι αυτόν όπως τους διέταξε αυτός. Ο στρατηγός αυτός -του τακτικού και όχι του κομματικού στρατού, έχει σημασία αυτό- όπως και άλλοι που έδιωξε από την αίθουσα, εκτελέστηκαν σε διαταγή του χίτλερ αμέσως μετά από αυτή τη σκηνή. Τους υπόλοιπους τους εκτέλεσαν οι σύμμαχοι μετά τη δίκη της Νυρεμβέργης.

Εκείνη την εποχή επί δικτατορίας χίτλερ ήσουν ούτως ή άλλως νεκρός. Αν δε σε πετύχαιναν οι βόμβες και οι σφαίρες των συμμάχων θα σε εκτελούσαν οι "δικοί σου" για λιποταξία απέναντι στον "Φύρερ".

Το μέγα λάθος της ιστορίας ήταν, το πως κατόρθωσε αυτός ο άνθρωπος (σχήμα λόγου) να φτάσει στη θέση που κατείχε. Η πτώση του συμπαρέσυρε στο θάνατο εκατομμύρια ανθρώπων, που έιτε έκαναν το λάθος και μαγεύτικαν και συστρατεύτηκαν με αυτόν, είτε έτυχε να γεννηθούν απο την άλλη μεριά του ιδολογικού του φράχτη, βγήκαν όλοι χαμένοι από αυτήν την υπόθεση με τον έναν ή τον άλλο τρόπο.

Πλάκα λοιπόν με αυτόν τον "άνθρωπο" ? Μόνο τίποτα αγγλοαμερικάνοι θα σκεφτόντουσαν κάτι τέτοιο. Χιούμορ για κλάμματα.

Και καλύτερα να μην πιάσουμε το θέμα, πού και πότε αιματοκύλισαν τον κόσμο κι αυτοί...

Συμπληρώνω γιατί μου διέφυγε όταν έγραφα το παραπάνω, το ξέσπασμα αυτού του "ανθρώπου" έγινε, όταν έμαθε ότι ο σταρηγός Στάινερ δεν μπόρεσε να ανακάμψει την προέλαση των Σοβιετικών. Ο Στάινερ μάζεψε όσο σκόρπιο στρατό μπόρεσε, έβαλε παιδιά και γέρους να κρατήσουν μια ύστατη αμυντική γραμμή γύρο από το Βερολίνο. Μετά από λίγες μέρες το Βερολίνο έπεσε και ο χίτλερ αυτοκτόνησε.

Σχετικά με τον χίτλερ, αν τον είχαν δεχτεί τον ατάλαντο στην ακαδημία καλών τεχνών, θα ζούσαμε σε έναν διαφορετικό κόσμο.

Αυτά είχα να πω.

seafarer · #5 10-12-09, 17:51

Συμφωνω και εγω με τον Ανδρεα.
Δεν μπορεις να γελασεις με αυτο....
Ατυχης προσπαθεια.
Αλλωστε το χιουμορ αλλων λαων ειναι γνωστο οτι διαφερει σε σχεση με το δικο μας. Ειναι ολοκληρη κοσμοθεωρια το χιουμορ και πηγαζει απο την ιδιοσυγκρασια και τα βιωματα του καθε λαου (για να μην πω απο την γενετικη του δομη...)

Physalia · #6 10-12-09, 19:10

Κανείς δεν αμφισβητεί το πόσο μεγάλος ψυχάκιας και δολοφόνος υπήρξε ο Χίτλερ.
Αν όμως, Ανδρέα, σχολίαζα μονάχα τη συγκεκριμένη διασκευή, θα έλεγα απλά ότι έσκασα στο γέλιο.....

Μην αμφιβάλλετε ότι σε καμιά 50ρια χρόνια θα γελάμε με πολλά από αυτά που μας βασανίζουν σήμερα. Το ελπίζω δηλαδή, γιατί αυτό θα σημαίνει ότι -έστω και δύσκολα- τα ξεπεράσαμε...

MICHALIS · #7 10-12-09, 21:03

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο andreas

Και καλύτερα να μην πιάσουμε το θέμα, πού και πότε αιματοκύλισαν τον κόσμο κι αυτοί...

μαλλον εκανες λαθος στον χρονο του ρηματος , κατι μου λεει οτι δεν σταματησε αυτο

http://www.in.gr/news/article.asp?ln...2&lngDtrID=245

Να χ..σω το Nobel , βραβειο ξεφτιλας και ντροπης ...

Έκτωρ · #8 11-12-09, 03:07

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο andreas

Το μέγα λάθος της ιστορίας ήταν, το πως κατόρθωσε αυτός ο άνθρωπος (σχήμα λόγου) να φτάσει στη θέση που κατείχε. Η πτώση του συμπαρέσυρε στο θάνατο εκατομμύρια ανθρώπων, που έιτε έκαναν το λάθος και μαγεύτικαν και συστρατεύτηκαν με αυτόν, είτε έτυχε να γεννηθούν απο την άλλη μεριά του ιδολογικού του φράχτη, βγήκαν όλοι χαμένοι από αυτήν την υπόθεση με τον έναν ή τον άλλο τρόπο.

…. Και να ταν ο μόνος τι καλά που θα ταν. Ακόμα καλύτερα θα ταν τα λάθη να τα κάνε η ιστορία. Μάλιστα ακόμα ακόμα καλύτερα θα ταν (?) αυτό που λες λάθος να ήταν αποτέλεσμα μαθηματικής πράξης. Η πικρή αλήθεια όμως είναι πως η ιστορία δεν κάνει λάθη αλλά μας κάνει πλάκα. Σαν και τούτον λοιπών εγώ μπορώ να σκεφτώ πολλούς ,ακόμα και σήμερα, εξουσιάζοντας. Τέσπα το κρίμα είναι πως ,όπως μας λέει και ο Μιχάλης, οι όμοιοι του τώρα φοράνε κουστούμια, έχουν γαμάτα χαμόγελα, σοβαρές η και όχι γυναίκες, και κερδίζουνε και νόμπελ. Τέσπα το μόνο σίγουρο είναι πως θα δούμε και χειρότερους διότι σε αυτά τα θέματα η ιστορία κάνει πλάκα, όχι οι ανθρώποι. Οι άνθρωποι απλά προσπαθούν να την εξηγήσουν με διαφορετικούς τρόπους (άλλωστε τραγωδία και κωμωδία είναι αδερφάκια, αν δεν κάνω κάποιο λάθος, στο θέατρο?).

geogeo · #9 11-12-09, 09:10

Ανδρέα δεν διαφωνώ με την ουσία όσων λες. Απλώς έχω άλλη γνώμη σχετικά με το τι μπορεί να σατυρίζεται και τι όχι.

Η ιστορία δεν κάνει λάθη Ανδρέα. Εμείς τα κάνουμε.
Ο δε συγκεκριμένος ήταν λάθος πριν 80 χρόνια. Τώρα είναι μέρος της ιστορίας και κατά συνέπεια είναι προς κρίση και σχολιασμό. Με κάθε τρόπο, ακόμα και μέσω της σάτυρας.

Συμφωνούμε επίσης για την την "Πτώση". Εξαιρετική ταινία και συγκλονιστικός ο Bruno Ganz στον ρόλο του Χίτλερ. Σχετικά όμως με "την πλήρη ιστορική αλήθεια" όπως λες, προτιμώ να έχω πάντα επιφυλάξεις, πόσω μάλλον όταν την "ιστορία" δεν την γράφουν επιστήμονες μέσω επιστημονικών μεθόδων, αλλά μετανιωμένες γραμματείς.

Σχετικά με τον "Δικτάτορα" του Τσάπλιν, είναι ταινία του '40 όταν τα πράγματα είχαν ήδη πάρει τον δρόμο τους για τα καλά. Σχετικά με το αν ήταν μέρος "καποιας πολιτικής" των ΗΠΑ, συγνώμη αλλά δυσκολεύομαι να το πιστέψω.

Ανδρέα, γνώμη μου είναι ότι τα πάντα σατυρίζονται. Ο τρόπος και "ματιά" έχει σημασία.
Γι' αυτό, πάντα κοίτα την φωτεινή πλευρά της ζωής