Προβληματισμός στα Γεμίσματα Φιαλών

[ΣΤΕΛΙΟΣ-ΤΕΡΙ]

Κάνοντας κάποια σκέψη (φλασια) διαπίστωσα τα εξής.
(τα γνώριζα αλλά δεν είχα συνειδητοποίηση τους κινδύνους που εμπεριείχαν)
Πηγαίνοντας την φιάλη μας (φιάλη Α) που την διατηρούμε σε αρίστη κατάσταση εσωτερικά & εξωτερικά, σε ένα σταθμό πλήρωσης, της εμπιστοσύνης μας και κατά την διάρκεια γεμίσματος συνδέετε στο ίδιο κομπρεσέρ και μια δεύτερη φιάλη, (Β) άγνωστου σε εμάς προελεύσεως.
Ο αέρας που υπάρχει ήδη στην Β θα ανάμειχτη με τον αέρα της Α και αντίστροφος.
ΚΙΝΔΥΝΟΣ
Περίπτωση πρώτη. Αφορά τον σταθμό πλήρωσης.
Ο αέρας στην Β είναι βρώμικος (σε διάφορες μορφές) και αναμιγμένος με την Α
αποκτάμε και εμείς βρώμικο αέρα και όταν το ανακαλύπτουμε χάνουμε την εμπιστοσύνη που έχουμε στον σταθμό.
Περίπτωση δεύτερη και πιο σοβαρή. Αφορά εμάς.
Ο αέρας στη Β ειχη πλούσιο σε Ο2 μίγμα
(το οποίο ο κάτοχος της Β ξέχασε, παραληψε, δεν το θεώρησε σημαντικό να το δήλωση στον σταθμό.
Βέβαια για να συμβεί αυτό θα πρέπει η μπουκάλα Β να έχει κατά την σύνδεση με το κομπρεσέρ περισσότερα BAR από την μπουκάλα Α ή τα μαστίγια ανεπίστροφες βαλβίδες
Το γνωρίζουμε αυτό?
ΑΜΕΣΟΣ ΚΙΝΔΥΝΟΣ: ΚΑΤΑΔΥΟΜΑΣΤΕ ΜΕ NITROX NOMIZONTAΣ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΑΕΡΑ.
Τι κάνουμε?
Είναι σωστοί οι προβληματισμοί μου?
Διορθώστε με εάν έχω λάθος.
Γραφω σαν ιδιωτης
__________________

[Μυλωνάκης Κων/νος]

Στέλιο..

Βασικά η ερώτηση σου είναι λίγο μπερδεμένη , για όσα καταλαβαίνω θα σου απαντήσω…

Τα περισσότερα κομπρεσέρ που έχω δει (επαγγελματικά) σε περίπτωση που έχουν ανεπίστροφες βαλβίδες τις έχουν πίσω από τα φίλτρα και όχι σε κάθε μαρκούτσι ξεχωριστά.
Αυτό σημαίνει πως όσα μαρκούτσια και να έχει το κομπρεσέρ αν βάλεις φιάλες με διαφορετικά μείγματα και ανοίξεις απο την αρχή τα κλείστρα θες δεν θες θα τα μπερδέψεις .

Όταν κάνουμε διάφορα μείγματα αναλύουμε πριν το γέμισμα πάντα για να διαπιστώσουμε το περιεχόμενο της φιάλης μας και να κάνουμε το ανάλογο topping.

ΑΜΕΣΟΣ ΚΙΝΔΥΝΟΣ: ΚΑΤΑΔΥΟΜΑΣΤΕ ΜΕ NITROX NOMIZONTAΣ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΑΕΡΑ.

Αυτό δεν παίζει….αναλύουμε πάντα μετά το γέμισμα και λίγο πριν τη βουτιά. Δεν αφήνουμε ποτέ στη τύχη τα μείγματα μας.

Από τη στιγμή που το κομπρεσέρ είναι επαγγελματικό δηλαδή βρίσκεται σε κάποιο καταδυτικό κέντρο η ευθηνή για το γέμισμα είναι του καταδυτικού και εκείνο ξέρει πολύ καλά πως θα βάλει τις μπουκάλες να γεμίζουν χωρίς τα ‘παράξενα μπερδέματα’.
(π.χ ο χρόνος που θα ανοίξει την κάθε φιάλη είναι σε συγκεκριμένη πίεση).

Εμείς έχουμε την ευθηνή της 2ης μέτρησης με αναλυτή οξυγόνου και πίεσης.
Από κει και πέρα δεν μπορεί να γίνει λάθος , μα και ακόμα και να γίνει αναλύοντας θα το διαπιστώσουμε αμέσως.

Τώρα επειδή εσύ ρωτάς βέβαια τι γίνετε στη περίπτωση που εμείς πάμε ένα μείγμα ΕΑΝ 38% στα 150 bar στο καταδυτικό και δεν τον ενημερώσουμε για το τι περιέχει φιάλη , και συγχρόνως αυτός βάλει να γεμίζει άλλη μια ακόμα με αέρα σε χαμηλή πίεση…

Τότε το πιο πιθανό είναι να μπερδευτούν τα μείγματα και να πάρεις ένα 24-25 % και στις 2.

Δεν μιλάμε καθόλου για την περίπτωση μεγάλων ποσοστών οξυγόνου διότι αυτά δεν πρέπει έτσι και αλλιώς να γεμίζουν από κομπρεσέρ αλλά από αποθήκη αέρα….

1) Να ξέρεις πάντα πως ενημερώνεις για το τι περιέχει η φιάλη σου πριν τη δώσεις να στη γεμίσουν και παράλληλα ζητάς και το κατάλληλο μείγμα.
2) Αναλύουμε πάντα στην παραλαβή της φιάλης μας και αν είναι δυνατόν και πριν τη βουτιά.
3) Χρησιμοποιούμε τα κατάλληλα markings στις φιάλες μας .
4) οι ανεπίστροφες βαλβίδες υψηλής πίεσης δεν πρέπει πότε να είναι το μέσο ασφάλειας μας. συνήθως χαλάνε πολύ γρήγορα και δεν είναι άξιες εμπιστοσύνης για πλήρωση αέρα σε μεγάλα ποσοστά οξυγόνου απο κομπρεσερ.

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ]

Η απάντηση ειναι απλη ....

Απαιτείς να γεμίζει η φιάλη σου μόνη της κάθε φορά...

Η τακτική αυτή προστατεύει και εσένα τον καταναλωτή και εμένα τον επαγγελματία...

Προσωπικά ακολουθώ αυτήν την πρακτική πολλά χρόνια τώρα

[Big-Blue]

ΑΜΕΣΟΣ ΚΙΝΔΥΝΟΣ: ΚΑΤΑΔΥΟΜΑΣΤΕ ΜΕ NITROX NOMIZONTAΣ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΑΕΡΑ.
Αυτό δεν παίζει….αναλύουμε πάντα μετά το γέμισμα και λίγο πριν τη βουτιά. Δεν αφήνουμε ποτέ στη τύχη τα μείγματα μας.

Κώστα πόσοι νομίζεις από εμάς κάνουμε ανάλυση του αέρα που βουτάμε;
Οκ όσοι βουτάτε με μικτά αέρια κτλ το καταλαβαίνω...
Άλλοι μπελάδες στο κεφάλι μας...
Νόμιζα πως υπήρχαν ανεπίστροφες βαλβίδες για τέτοιες περιπτώσεις...

[fivos]

Αρχικό μήνυμα απο Big-Blue

Κώστα πόσοι νομίζεις από εμάς κάνουμε ανάλυση του αέρα που βουτάμε;
Οκ όσοι βουτάτε με μικτά αέρια κτλ το καταλαβαίνω...
Άλλοι μπελάδες στο κεφάλι μας...
Νόμιζα πως υπήρχαν ανεπίστροφες βαλβίδες για τέτοιες περιπτώσεις...

Σωστή η παρατήρηση.
Όταν πηγαίνεις σε κάποιο καταδυτικό να σου γεμίσει αέρα δεν έχεις κανένα λόγο να κάνεις μετά ανάλυση για να δεις το ποσοστό του οξυγόνου, άσε που δεν έχει και νόημα να αγοράσει κάποιος αναλυτή οξυγόνου αν δεν βουτάει με nitrox.

Σωστή κι η παρατήρηση του Γιώργου του να ζητάς να γεμίζει η φιάλη σου μόνη της αλλά επειδή συνήθως δεν είμαστε παρόντες στο γέμισμα, το βασικό είναι η προσεχτική επιλογή του παρόχου που μας γεμίζει.
Αντί να επιλέγουμε το πιο κοντινό κομπρεσέρ, ας κάνουμε μερικά χιλιόμετρα παραπάνω σε κάποιο καταδυτικό μαγαζί που εμπιστευόμαστε - ειδικά όσον αφορά το θέμα λάδια, ανεπιθύμητα αέρια (π.χ. CO - μονοξείδιο του άνθρακα) τα οποία εξαρτώνται κυρίως από την ποιότητα του κομπρεσέρ και την υπευθυνότητα του παροχέα όσον αφορά αλλαγές φίλτρων κλπ.



Τώρα όσον αφορά την πιθανότητα που συζητάει ο Στέλιος δηλ. να ζητήσουμε αέρα και να βρεθούμε με nitrox (δηλ. εμπλουτισμένο μίγμα με περισσότερο από 21% οξυγόνο) ας μην αρχίσουμε να τρομοκρατούμαστε κι όλας με το θέμα.
Μια πρόχειρη ποσοτική ανάλυση που έκανα, μου δείχνει ότι στις συνήθεις περιπτώσεις η αύξηση του Ο2 στο μίγμα μας θα είναι από ελάχιστη ως αμελητέα.
Μόλις βρω χρόνο θα ανεβάσω ενδεικτικά και τα νούμερα να τα τσεκάρετε και να μου πείτε κι εσείς τη γνώμη σας.

[Μυλωνάκης Κων/νος]

Αρχικό μήνυμα απο Big-Blue

Κώστα πόσοι νομίζεις από εμάς κάνουμε ανάλυση του αέρα που βουτάμε;
Οκ όσοι βουτάτε με μικτά αέρια κτλ το καταλαβαίνω...
Άλλοι μπελάδες στο κεφάλι μας...
Νόμιζα πως υπήρχαν ανεπίστροφες βαλβίδες για τέτοιες περιπτώσεις...

Όταν έχεις αέρα στη φιάλη σου και ζητάς αέρα να σου γεμίσουν δεν υπάρχει πρόβλημα με τη ανάλυση , από τη στιγμή όμως που και ο επαγγελματίας κάνει σωστά τη δουλειά του... (αυτό είναι και το λάθος που αναφέρει ο Στέλιος).
οπότε ο μόνος τρόπος να είσαι σίγουρος είναι να αναλύσεις.. (30 δευτερόλεπτα απο τη ζωή σου...) η να κοιτάς το κομπρεσέρ και να είσαι εσύ σίγουρος πως δεν υπάρχει άλλη φιάλη επάνω τη δεδομένη στιγμή....
Δεν μπορούμε ούτε είμαστε αρμόδιοι να ξέρουμε αν ο κάθε επαγγελματίας έχει φροντίσει για ανεπίστροφες αναμεσα απο τα μαρκουτσια κτλ (που απο προσωπική εμπειρία σου λέω πως δεν παίζει πουθενά αυτό εκτός από μερικά πάνελ)... εμείς ζητάμε αποτέλεσμα...

[Big-Blue]

οκ...εγώ το έλεγα γιατί τις περισσότερες φορές γεμίζουν και άλλες φιάλες μαζί...
και ίσως μερικές να είναι από νάιτροξ...
Επίσης, δεν έχω αναλυτή, δεν είναι τα 30 δευτερόλεπτα
(για ρίξε καμιά ιδέα-λινκ-φίρμα μιας και το φερε η κουβέντα για να το τσμπήσω από ebay)
Ευχαριστώ

[neokles]

Ένας σοβαρό καταδυτικό που όπως λες εμπιστευόμαστε κτλ κτλ θα φροντίσει να μην πάθει αυτό που περιγράφεις μια που έχει και την ευθύνη εαν σου δώσει κάτι άλλο από εκτός από αέρα και θα είναι ο πρώτος που θα κληθεί να απολογηθεί εαν βρεθεί ότι εσύ είχες μαζί σου nitrox ή ότιδήποτε άλλο εκτός από αέρα κοπανιστό.

Φυσικά επειδή αυτό θα γίνει αφού ήδη την έχεις πάθει, καλό είναι να ελέγχεις έστω περιοδικά, ότι το καταδυτικό αξίζει της εμπιστοσύνης που περιέγραψες και τηρεί διαδικασίες όταν γεμίζει και δεν είναι όποιος "πρόλαβε τον κύριον είδε". Πιστεύω ότι εκτός από ένα κατά λάθος EAN28 (που στο βάθη μέχρι 40μ δεν θα μας κάνει κακό), πρέπει να μας απασχολεί μηπως με αυτόν τον τρόπο επιμολυνθεί η μπουκάλα μας με ρύπους (πχ CO,CO2) όπου η παραμικρή επιμόλυνση μπορεί να έχει ολέθρια αποτελέσματα.

Ένα άλλο παράδειγμα:
Με τι κάνετε calibration τον αναλυτη οξυγόνου πριν αναλύσετε ένα μείγμα nitrox;
Όσοι απαντήσουν "με μία μπουκάλα που ξέρουμε ότι έχει αέρα" ας σκεφτούν τι μπορεί να συμβεί αν αυτή η μπουκάλα αντί για αέρα έχει κατά λάθος EAN36.