Τι αεριο προτιματε για τις αποσυμπιεσεις σας?

[sharkius]

Αφορμη για το ερωτημα μου σταθηκε η απαντηση του ιατρου υπερβαρικης ιατρικης κ. Ζαχαριαδη στο τελευταιο τευχος του greek diver.
Η ερωτηση (στην στηλη του Γ. Πετρου για την τεχνικη καταδυση) ηταν με λιγα λογια τι αεριο ειναι καλυτερο να χρησιμοποιειται σαν αεριο αποσυμπιεσης μια που καποιοι λενε ΕΑΝ50 αλλοι ΕΑΝ80 και καποιοι 100% 02.
Η απαντηση του γιατρου ηταν να χρησιμοποιειται αποκλειστικα ΕΑΝ50 και μαλιστα οι αποσυμπιεσεις να γινονται στα -10 και στα -5 μετρα.

Η αποψη σας?

[Thanos]

Αρχικό μήνυμα απο sharkius

Αφορμη για το ερωτημα μου σταθηκε η απαντηση του ιατρου υπερβαρικης ιατρικης κ. Ζαχαριαδη στο τελευταιο τευχος του greek diver.
Η ερωτηση (στην στηλη του Γ. Πετρου για την τεχνικη καταδυση) ηταν με λιγα λογια τι αεριο ειναι καλυτερο να χρησιμοποιειται σαν αεριο αποσυμπιεσης μια που καποιοι λενε ΕΑΝ50 αλλοι ΕΑΝ80 και καποιοι 100% 02.
Η απαντηση του γιατρου ηταν να χρησιμοποιειται αποκλειστικα ΕΑΝ50 και μαλιστα οι αποσυμπιεσεις να γινονται στα -10 και στα -5 μετρα.

Η αποψη σας?

Δεν το έχω μαζί μου το περιοδικό, αλλά η ερώτηση νομίζω ήταν περί EAN80 vs 100% O2, με τον κ. Ζαχαριάδη να υποστηρίζει το ΕΑΝ80. Διοθωσέ με σε παρακαλώ σε αυτό.

Η "κόντρα" αυτή στους δύτες είναι αρκετά χρόνια, και το θέμα έχει αναλυθει πολύ σε ξένα φόρουμ φίλε sharkius.

Προσωπικά χρησιμοποιώ 100%Ο2 (όπου απαιτείται) μαζί με ΕΑΝ50.

[sharkius]

Ουτε εγω το εχω μαζι αλλα ειμαι 90% σιγουρος οτι ελεγε για ΕΑΝ50.
Η ερωτηση ηταν για 80 vs 100% αλλα η απαντηση που δοθηκε ελεγε για ΕΑΝ 50.

[Thanos]

Το βρήκα.... έχεις δίκιο... λέει ναι στην χρήση ΕΑΝ50 και όχι στην χρήση 100%Ο2 ..

Νομίζω όμως ότι δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τα δύο αυτά μίγματα... διαφορετικές οι περιπτώσεις που τα χρησιμοποιούμε....

Ειδικά η πρόταση του κ Ζαχαριάδη: " Αποσυμπιέσεις ΜΟΝΟ στα 10 και 5μ και μονο με μίγμα 50-50" νομίζω είναι πολύ αιρετική.

Δεν μπορώ να πιστέψω πώς γίνεται οι οργανισμοί κατάδυσης, με την σύμπραξη υπερβαρικών ιατρών να προτείνουν και την χρήση 100% Ο2.

Περίεργο δεν είναι;

[sharkius]

Μα αυτο ειναι το θεμα ο ενας λεει το ενα ο αλλος το αλλο...
Ποιος εχει δικιο? Ποιον να ακουσεις?
Και το λεει και ο Ζαχαριαδης οχι κανας τυχαιος...
Μηπως να το ξανασκεφτομουν πριν ξεκινησω αυτο το σχολειο advanced nitrox?

[Thanos]

Αρχικό μήνυμα απο sharkius

Μα αυτο ειναι το θεμα ο ενας λεει το ενα ο αλλος το αλλο...
Ποιος εχει δικιο? Ποιον να ακουσεις?
Και το λεει και ο Ζαχαριαδης οχι κανας τυχαιος...
Μηπως να το ξανασκεφτομουν πριν ξεκινησω αυτο το σχολειο advanced nitrox?

Έχεις δεί κάποια μελέτη για αυτό που λέει ο κος Ζαχαριάδης;

Ξαναλέω, μου είναι δύσκολο να πιστέψω τι λέει ένας μόνο γιατρός, όταν από την άλλη μεριά είναι σχεδόν όλοι οι οργανισμοί και χιλιάδες δύτες σε όλο τον κόσμο.

Όχι στην χρήση 100% Ο2 νομίζω δεν λέει κανένας οργανισμός.. μπορεί βέβαια να είμαι λάθος

Πάντως στο Adv. Nitrox, χρησιμοποιείς ένα μείγμα , και το πιο πιθανόν είναι να χρησιμοποιήσεις ΕΑΝ50, οπότε μην ανησυχείς

[Σώτος Χριστοδούλου]

Ρε παιδιά!!!!! Θυμάμαι όταν ήμουν φοιτητής και δεν καταλάβαινα κάτι ρώταγα συνεχώς..... γιατί???? Έτσι έμαθα αρκετά για τον τρόπο που σκέφτονται οι ακαδημαικοί και πρόσθεσα αρκετές γνώσεις στην κεφάλα μου...


Ρώτησε κανένας τον κύριο Ζαχαριάδη την μαγική ερώτηση ΓΙΑΤΙΙΙΙΙΙΙ???????? Πήρε απάντηση τεκμριωμένη?????????? Αν όχι, η μορφή της πληροφορίας παραμένει ασήμαντη μέχρι να διερευνηθεί. Μην μένετε ποτέ σε μία απάντηση ενός οποιουδήποτε γιατρού, ημίθεου ή γκουρού... Προσπαθείστε πάντα να συνδέσετε την απάντηση με κάτι που έχετε ήδη στο κεφάλι σας, με μια γνώση που θεωρείτε τεκμηριωμένη και επιδιώξτε να ξεκαθαρίσετε κάθε σύγκρουση που δημιουργείται με άλλες απόψεις για να αποκρυσταλλώσετε το όλο σκηνικό και παρασκήνιο. Και προπάντως ΜΗΝ ΕΙΣΤΕ ΕΥΚΟΛΟΠΙΣΤΟΙ.

[DimitrisK]

Αρχικό μήνυμα απο sharkius

Και το λεει και ο Ζαχαριαδης οχι κανας τυχαιος...
Μηπως να το ξανασκεφτομουν πριν ξεκινησω αυτο το σχολειο advanced nitrox?

Αυτός δεν έγραφε ότι όποιοι βουτάνε βαθιά είναι για φούντο (συνοπτική περιγραφή των γραφώμενων του)?
Ξεκίνα καλύτερα σχολείο boat diver (τι άλλο θα βγάλουνε) να μάθεις να τραβάς και κουπί σε liveaboard.
Κατά τον συγκεκριμένο γιατρό είναι μάλλον πιο ακίνδυνο.

[fin]

Θα ειμαι ειλικρινης και θα παραδεχτω οτι στη πλειοψηφια των συμβατικων (20-50m) το αεριο που προτιμω ειναι αερας κοπανιστος με δυο (κλασικα αιρετικα επιχειρηματα).
1. Το παραγω ο ιδιος σε οτι ποσοτητα θελω επιτοπου χωρις προβλημα με ενα μηχανακι των 1800e
2. Εχω μεγαλα περιθωρια παραμονης (για να αντεξω το φουσκωμενο deco) ακομα και το χειμωνα (στεγανη)

Επειδη ομως υπαρχουν και οι μη συμβατικες θα ξανα-σχολιασω τη μπαρουφα του ean80.
Απλα ΔΕΝ υπαρχει κανενας απολυτως λογος στα ενα - δυο τελευταια steps να μη χρησιμοποιησεις 100% για deco. Η διαφορα μειωσης τη φορτισης ειναι αμελητεα το αεριο δεν παρουσιαζει και ακομα και αν χρειαστεις air breaks (απιθανο) ειναι πιο απλο απο το να φτιαχνεις ακομα ενα μιγμα.
Το καημενο το ean80 ειχε πρωτομιξαριστει για εκπαιδευτικους λογους οπου οι εκπαιδευομενοι επρεπε να κανουν τα τελευταια steps βαθεια γιατι ο συνδιασμος απειριας και κυματισμου τους εφερνε σε δυσκολη θεση.
Ομως εμεις ουτε σχολειο δεν κανουμε πια ουτε στον ωκεανο ειμαστε. Aς κανουμε ειρηνη με το μαζοχισμο μας και ας μη φτιαξουμε 4 μιγματα για τα 50m ΟΙΚΤΟ! (δεν ειναι μονο τα λεφτα αλλα και ο χρονος).

[DimitrisK]

Αρχικό μήνυμα απο fin

Το καημενο το ean80 ειχε πρωτομιξαριστει για εκπαιδευτικους λογους οπου οι εκπαιδευομενοι επρεπε να κανουν τα τελευταια steps βαθεια γιατι ο συνδιασμος απειριας και κυματισμου τους εφερνε σε δυσκολη θεση.
Ομως εμεις ουτε σχολειο δεν κανουμε πια ουτε στον ωκεανο ειμαστε. Aς κανουμε ειρηνη με το μαζοχισμο μας και ας μη φτιαξουμε 4 μιγματα για τα 50m ΟΙΚΤΟ! (δεν ειναι μονο τα λεφτα αλλα και ο χρονος).

Θα διαφωνήσω μαζί σου για το ΕΑΝ80. Σου δίνει σχεδόν ίδιους χρόνους με το 100%, μπορείς να γεμίσεις στα 200 ενώ οξυγόνο στα 150 (και πάλι δύσκολα εκτός αν έχεις δικές σου 50λιτρες ή/και booster ). Αυτό σημαίνει ότι με τις 11,2 λίτρα που έχω βγάζω 2-3 βουτιές ενώ αντίστοιχα με το οξυγόνο 1-2. Δηλαδή παραπάνω χρόνος και χρήμα. Τη δικαιολογία του κυματισμού δεν την καταλαβαίνω γιατί ούτως ή άλλως η αποσυμπίεση γίνεται κατά το μεγαλύτερο τμήμα της στα 5 με 6 μέτρα.