Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα

[ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

Φίλοι οικολόγοι της Ύδρας γουέλ κάμ. Καλώς ήρθατε λοιπόν στο σύλλογό μας. Χαίρομαι που μου δίνεται η ευκαιρία να σας πώ και εγώ κάποια πράγματα που χρόνια περίμενα να σας τα πώ! Να μας διαβάσετε και εσείς λίγο γιατί εμείς δεν έχουμε τα μέσα ούτε το χρόνο να γράφουμε στις Κυριακάτικες σχετικά με το ποιοί είμαστε και τι πρεσβεύουμε. Ούτε μας ενδιαφέρει πια στο φινάλε γιατί αυτό που δεν επιθυμείτε είναι πια πραγματικότητα και βουτάμε πλέον άνετοι και ωραίοι (όχι πως πρίν δεν είμαστε άνετοι αλλά τώρα είμαστε και νόμιμοι...)
Είμαστε πολλοί και καλοί, πιστέψτε με, άλλο που δεν φαινόμαστε και είμαστε low profile...
Σας διαβάζω χρόνια τώρα ξέρετε, στις εφημερίδες και αν και έχω οικολογικές ανησυχίες και σέβομαι το περιβάλον συμφωνώ με αρκετές από τις θέσεις σας, διαφωνώ όμως κάθετα με αυτές που έχουν να κάνουν με τις καταδύσεις. Εκεί είσαστε εμπαθείς και άδικοι μαζί μας. Με το να λέτε ότι το 80% από εμάς ασχολούνται με το ψαροντούφεκο με μπουκάλα πέφτετε έξω στις στατιστικές σας κατά 90% κατ εμέ. Θα μπορούσα να παραθέσω τις δικές μου στατιστικές ότι το 90% των οικολόγων είναι αρτηριοσκληρωτικοί αλλά έτσι πέφτω και εγώ έξω 90% στη στατιστική μου. (υπάρχουν τόσοι ψαράδες με μπουκάλα στο σύλλογό μας όσοι και αρτηριοσκληρωτικοί στο δικό σας σύλλογο).
Eπίσης έχετε πεί και αρκετές ανακρίβειες και άδικες κατηγορίες για εμάς.
Θυμηθείτε στη "φωνή του Σαρωνικού" (ή κάπως έτσι) για τα σοναρ των αυτοδυτών που καταστρέφουν τις φωλιές των ψαριών!!!!!!!!!!! καιι εμάς που καταστρέφουμε τα κοράλια !!!!!!!! (αυτό κι αν είναι ψέμα, με τι να πρωτοασχοληθούμε κύριοι αφού έχουμε το ψαροτούφεκο στο χέρι και κυνηγάμε το ροφό...). Κύριοι και κυρίες μας κυρήξατε τον πόλεμο χωρίς να μας γνωρίζετε, μας κατηγορείτε δεξιά και αριστερά, το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε γιατί έχουμε και κάποια αξιοπρέπεια είναι να συζητήσουμε πολιτισμένα εδώ σε αυτό το φόρουμ έστω κάτω από αυτό τον τίτλο που δικαιολογημένα πιστεύω εγώ έβαλα.
Σας καλώ και εγώ να περιηγηθείτε στο forum μας και θα δείτε πως και εμείς έχουμε ξεκινήσει μια δουλειά βασιζόμενοι στην αγάπη μας για τη θάλασσα, πολλοί από εμάς έχουν παρουσιάσει δουλειές τους εδώ αλλά και σε επιστημονικά περιοδικά (αν θέλετε τα βιογραφικά μας να σας τα στείλουμε, μην νομίζετε όμως ότι θα είναι κατώτερα των δικών σας). Διαβάζοντας τα σχόλιά σας θυμήθηκα τον Παπαγρηγοράκη (Θεός σχωρέστον) και την ιστορία της Ελληνικής κατάδυσης με σαλιάρες και σαμάρι, τιμούμε και σεβόμαστε όλους τους παλιούς εδώ μέσα όμως θα δείτε ότι τα πράγματα έχουν αλλάξει δραματικά (ιδίως μετά την εποχή που ο άνθρωπος πάτησε στο φεγγάρι).

''Ανεμότρατες γδέρνουν ανελέητα το βυθό, κάθε λογής συρόμενα εργαλεία καταστρέφουν βιότοπους, αναποδογυρίζουν και διαλύουν αρχαία ναυάγια...'' α! γειά σας εδώ συμφωνούμε....

Θα αναφερθώ και στο σχόλιό σας σχετικά με την υπόθεση "Χρυσάφη" σαν παράδειγμα που μπορεί να φέρει εμάς και εσάς πιο κοντά. Θα διαφωνήσω ότι τον "έφαγε" ο "γρύλος" shark (τι είναι τούτο δεν το έχω ματακούσει...) γιατί ζώντας αρκετές ώρες μέσα στη θάλασσα θεωρώ πιο πιθανό να τον έκοψε η προπέλα (έτσι έδειξε και η πραγματογνωμοσύνη, τυχαίνει και θυμάμαι την περίπτωση) παρά να του επιτέθηκε κάρχας... ακόμα και αν κουβαλούσε ψάρια...Θα προτιμούσα να βρίσκατε κάποιον αυτοδύτη και να τον κάνατε μέλος του συλλόγου σας και να ακούγατε και τη γνώμη του. Αντίθετα επιμένετε να κάνετε τον πραγματογνώμωνα και τον ειδικό σε ένα κόσμο που δεν έχετε γνωρίσει και γι αυτό σίγουρα δεν τον πονάτε όσο εμείς....
Ελπίζω πάντως να τα βρούμε ... να σας πείσουμε και να αποσύρετε την προσφυγή για το θαλασσοκτόνο νόμο. Αφού δεν θα κάνετε που δεν θα κάνετε τίποτα λοιπόν ας κάνετε ένα βήμα να μας καταλάβετε...

[HYDRAECOLOGISTS]

Διαβαστε παρακαλω προσεκτικα την τρισελιδη απαντηση μας, δεν ειπαμε σε καμια περιπτωση κανενα ελληνα αυτονομο δυτη αρχαιοκαπηλο, διηγηθηκαμε ιστοριες για ξενους αρχαιοκαπηλους, τους οποιους γνωριζετε και εσεις. Δεν μας ταιριαζει να συκοφαντουμε; δεν ειναι του δικου μας, ουτε του δικου σας επιπεδου. Ασφαλως, εννοουσαμε τα καταδυτικα παρκα και ευχαριστουμε για τις διορθωσεις. Γραψαμε το ένα εκατομμυριοστό απο τις εμπειριες μας και δεν μιλησαμε για αλλες μας πραξεις για την προστασια των εναλιων αρχαιοτητων και των οικοσυστηματων, που θα μπορουσαν να χαρακτηριστουν (επιτρεψετε μας να πουμε) ηρωικες. Στη συγκρουση με τους γαλλους αστυνομικους αρχαιοκαπηλους υπηρξε παρ’ολιγο θανατηφορος τραυματισμος του προεδρου του συλλογου μας, τον οποιο δεν αναφεραμε, επειδη θα φαινοταν μελο; εξαναγκαζομαστε ομως να το πουμε και αυτο. Οπως επισης να πουμε οτι ο αυτονομος δυτης καταδικαστηκε για το παρανομο ψαρεμα, αλλα αθωωθηκε για τη δολοφονια που δεν εκανε, διοτι πραγματι τον ατυχο Χρυσαφι τον εφαγε ψαρι. Επισης δεν γνωριζετε η' δεν ενημερωθηκατε, οτι το 2005 το Επιμελητηρίο Περιβάλλοντος και Βιωσιμότητος http://www.environ-sustain.gr με τον Επίτιμο Αντιπρόεδρο του ΣτE, Μιχαήλ Δεκλερή, (Πρόεδρο του Δ.Σ. και ιδρυτή του Επιμελητηρίου) και με διευθύνουσα τη συζήτηση Κα Μαρία Καραμανώφ, (Σύμβουλο Επικρατείας και Μέλος της Ελληνικής Ομάδας Συστημάτων) και με τη συμμετοχη ολων των υπευθυνων κρατικων φορεων, Πανεπιστημιων κτλ και δεκαδων καταδυτικων σχολων, διοργανωσε στην Αθηνα, συνεδριο με θεμα τις καταδυσεις, στο οποιο λαβανε μερος δεκαδες αυτονομοι δυτες, αντιστοιχων σχολων, οι νομικοι τους συμβουλοι, πληθος δημοσιογραφων, καθως και μελη του συλλογου μας, που ηταν απο τους κυριους προσκεκλημενους. Επομενως κατι προσπαθουμε και εμεις και προπαντων η θαλασσα δεν ειναι μονο το σπιτι μας, ειναι η ζωη και η ψυχη μας, καθως το ιδιο πιστευουμε και για εσας, χωρις κολακειες, διοτι αν ειναι καθε φορα που λεμε κατι θετικο για εσας να το θεωρειτε ειρωνια, καταστρεφεται ο διαλογος.

Συλλογος Οικολογων Υδρας η «Η Υδραίισα Φώκια»

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο HYDRAECOLOGISTS

Επισης δεν γνωριζετε η' δεν ενημερωθηκατε, οτι το 2005 το Επιμελητηρίο Περιβάλλοντος και Βιωσιμότητος http://www.environ-sustain.gr με τον Επίτιμο Αντιπρόεδρο του ΣτE, Μιχαήλ Δεκλερή, (Πρόεδρο του Δ.Σ. και ιδρυτή του Επιμελητηρίου) και με διευθύνουσα τη συζήτηση Κα Μαρία Καραμανώφ, (Σύμβουλο Επικρατείας και Μέλος της Ελληνικής Ομάδας Συστημάτων) και με τη συμμετοχη ολων των υπευθυνων κρατικων φορεων, Πανεπιστημιων κτλ και δεκαδων καταδυτικων σχολων, διοργανωσε στην Αθηνα, συνεδριο με θεμα τις καταδυσεις, στο οποιο λαβανε μερος δεκαδες αυτονομοι δυτες, αντιστοιχων σχολων, οι νομικοι τους συμβουλοι, πληθος δημοσιογραφων, καθως και μελη του συλλογου μας, που ηταν απο τους κυριους προσκεκλημενους.

Θα με ενδιέφερε να μάθω περισσότερες λεπτομέρειες για το συνέδριο αυτό.
Στο σάιτ του Επιμελητηρίου και συγκεκριμένα στην ιστοσελίδα για τις δραστηριότητες του ετους 2005 δεν υπάρχει τίποτα σχετικό.
Μήπως θα μπορούσατε να μας πείτε κάτι για το ακριβές θέμα του Συνεδρίου (δυστυχώς το "καταδύσεις" είναι πολύ γενικό αφού μπορεί να αναφέρεται στο Ολυμπιακό αγώνισμα, την ελεύθερη κατάδυση και τέλος την αυτόνομη κατάδυση που όντως μάς αφορά) και τα ονόματα των ομιλητών;

Σας ευχαριστώ.

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Θα με ενδιέφερε να μάθω περισσότερες λεπτομέρειες για το συνέδριο αυτό.
Στο σάιτ του Επιμελητηρίου και συγκεκριμένα στην ιστοσελίδα για τις δραστηριότητες του ετους 2005 δεν υπάρχει τίποτα σχετικό.
Μήπως θα μπορούσατε να μας πείτε κάτι για το ακριβές θέμα του Συνεδρίου (δυστυχώς το "καταδύσεις" είναι πολύ γενικό αφού μπορεί να αναφέρεται στο Ολυμπιακό αγώνισμα, την ελεύθερη κατάδυση και τέλος την αυτόνομη κατάδυση που όντως μάς αφορά) και τα ονόματα των ομιλητών;

Σας ευχαριστώ.

Αφήστε κύριε Τσακίρη... τις βρήκα μόνη μου τις πληροφορίες που έψαχνα.
Υπάρχει σχετικό άρθρο της Ελένης Σιάτρα στο Thalassa Magazine, Τεύχος 37, Ιανουάριος 2005.
Το αντιγράφω από την παραπάνω διεύθυνση:

Η προστασία των ενάλιων αρχαιοτήτων και η απειλή... των αυτοδυτών! (Της Ελένης Σιάτρα)

Έκπληξη και αναρίθμητα ερωτηματικά προκάλεσε η πρώτη ημέρα του εκπαιδευτικού-επιμορφωτικού σεμιναρίου που διοργάνωσε το Επιμελητήριο Περιβάλλοντος και Βιωσιμότητας με θέμα «Προστασία των Εναλίων Αρχαιοτήτων» με αφορμή το πολυσυζητημένο σχέδιο νόμου για τις «Καταδύσεις Αναψυχής» που έδωσε στη δημοσιότητα το Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας πριν από λίγους μήνες.




Το παρών στο εν λόγω «επιμορφωτικό σεμινάριο» που εντάσσεται στον Δ’ κύκλο μαθημάτων που πραγματοποιήθηκε στο Λαϊκό Πανεπιστήμιο, έδωσαν μεταξύ άλλων η κα Δελαπόρτα και ο κ. Σπονδύλης, από την Υπηρεσία Εναλίων Αρχαιοτήτων, καθώς και ο κ. Τσακίρης από το Σύλλογο Οικολόγων Ύδρας, γνωστός πλέον από πρόσφατα δημοσιεύματα του στον Τύπο κατά του νομοσχεδίου για τις «Καταδύσεις Αναψυχής». Ο μόνος αντίλογος που υπήρχε στο κοινό που παραβρέθηκε ήταν η διοίκηση της «Ένωσης Πτυχιούχων Αυτοδυτών & Εκπαιδευτών», καθώς και ο νομικός σύμβουλος του Σωματείου, που έδωσαν «μάχη» κατά των αρνητικών απόψεων και θέσεων που είχε η πλειοψηφία των συμμετεχόντων στο σεμινάριο τόσο κατά του νομοσχεδίου όσο -κυρίως- κατά των δυτών αυτόνομης κατάδυσης αναψυχής, επιτυγχάνοντας την αλλαγή ορισμένων αρνητικών πορισμάτων της πρώτης ημέρας του σεμιναρίου. Αξίζει να σημειωθεί ότι αν και ειδοποιήθηκαν και τα άλλα σωματεία από τον καταδυτικό χώρο, τελικά έλαμψαν δια της απουσίας τους.
Κατά τη διάρκεια του σεμιναρίου, που σκοπό είχε την εκμάθηση μιας κατά τ’ άλλα σωστής και επιστημονικής μεθόδου επίλυσης προβλημάτων, ακούστηκαν πολλές και κυρίως αρνητικές απόψεις όσον αφορά στην κατάδυση αναψυχής, καθώς οι δύτες χαρακτηρίστηκαν επικίνδυνοι για το περιβάλλον, «πολύτιμοι συνεργάτες» αρχαιοκάπηλων κ.λπ.
Από τα χαρακτηριστικότερα παραδείγματα της ολοφάνερα κατευθυνόμενης συζήτησης ήταν η γνώμη που εξέφρασε ο υπεύθυνος για τις ενάλιες αρχαιότητες κ. Κοπελούζος, ο οποίος από την «έρευνα» που πραγματοποίησε κατέληξε στο συμπέρασμα ότι οι δύτες, με τον υπερσύγχρονο εξοπλισμό που διαθέτουν πλέον, μπορούν εύκολα να λεηλατήσουν και να καταστρέψουν τους βυθούς μας και τις ενάλιες αρχαιότητες που αυτοί κρύβουν. Το αξιοπερίεργο είναι ότι το συμπέρασμα στο οποίο κατέληξε ο κ. Κοπελούζος ήταν απλά οι απόψεις της κας Δελαπόρτα από συνέντευξή της που είχε παραχωρήσει στην εφημερίδα «Το Βήμα της Κυριακής» στις 4.4.2004!
Όσο για τις θέσεις που εξέφρασε ο κ. Τσακίρης, ούτε λίγο ούτε πολύ εμφάνισε «οικολόγους» τους αλιείς, σε αντίθεση με τους δύτες αυτόνομης κατάδυσης οι οποίοι δημιουργούν τεράστια αναστάτωση στις φωλιές των ψαριών (!) και εν γένει στο θαλάσσιο οικοσύστημα, επισημαίνοντας μάλιστα ότι «το 99% των αυτόνομων δυτών αντί να κάνουν καταδύσεις αναψυχής, όπως ισχυρίζονται, ψαρεύουν ψάρια, δημιουργώντας τεράστια ανισορροπία στο ήδη ευπαθές θαλάσσιο οικοσύστημα, σκοτώνοντας τα ψάρια που αναπαράγουν τη ζωή στο βυθό!»
Οι αναλήθειες και οι ανακρίβειες που ακούστηκαν κατά την πρώτη ημέρα του διήμερου σεμιναρίου και τα πορίσματα αυτού, όπως ανέφερε η κα Καραμανώφ, Σύμβουλος Επικρατείας και Μέλος του Δ.Σ. του Επιμελητηρίου Περιβάλλοντος & Βιωσιμότητας, και συντονίστρια του σεμιναρίου, δεν αποκλείεται να διατυπωθούν σε ένα υπόμνημα το οποίο θα τεθεί υπόψη των αρμοδίων, εκείνων που έχουν την ευθύνη για την επίλυση του προβλήματος.
Σε γενικές γραμμές, τα συμπεράσματα στα οποία κατέληξε η πρώτη ημέρα του σεμιναρίου, είναι τα παρακάτω:
1. Οι ενάλιες αρχαιότητες είναι ουσιώδες μέρος της ελληνικής πολιτιστικής κληρονομιάς και της ελληνικής ταυτότητας.
2. Οι ενάλιες αρχαιότητες είναι πολιτισμικό αγαθό που αποτελεί μέρος της παγκόσμιας πολιτιστικής κοινότητας.
3. Οργανωμένη και επαρκής αστυνόμευση στο χώρο των ενάλιων αρχαιοτήτων από την αρμόδια υπηρεσία.
4. Οι ενάλιες αρχαιότητες έχουν μεγάλη οικονομική αξία στη «μαύρη αγορά».
5. Το δικαίωμα κατάδυσης και αθλήσεως είναι ελεύθερη έκφραση της προσωπικότητας.
6. Η καταδυτική σχολή είναι αναγκαίο μέρος του συστήματος των καταδύσεων.
7. Υπάρχει εμπόριο ειδών καταδύσεων σημαντικής αξίας.
8. Οι καταδύσεις παρέχουν την ευκαιρία για λαθραία αλιεία.
9. Υπάρχει η τεχνογνωσία για τον εντοπισμό των αρχαιοτήτων στα θαλάσσια οικοσυστήματα (δυνατότητα χαρτογραφήσεων).
10. Ορισμένος βαθμός επικινδυνότητας στην κατάδυση και ανάγκη διαχειρίσεων κινδύνου
11. Οι καταδύσεις ψυχαγωγίας είναι συντελεστής τουριστικής ανάπτυξης.
12. Τα ναυάγια είναι σημαντικό μέρος των ενάλιων αρχαιοτήτων.
13. Υπάρχει υποχρέωση εκ του Διεθνούς Δικαίου να προστατευθούν οι ενάλιες αρχαιότητες.
14. Αντικειμενική δυσχέρεια αστυνομεύσεως λόγω εκτεταμένης διασποράς των εναλίων αρχαιοτήτων.
15. Ο ρόλος του αυτοδύτη είναι ουσιώδης για την αρχαιοκαπηλία.
16. Οι δύτες βοηθούν: α) στην ανακάλυψη αρχαιοτήτων, β) στον εντοπισμό αρχαιοκαπήλων.
16β. Υπάρχει υπερβολική καχυποψία έναντι των δυτών:
α) Οι καταδυτικές σχολές συνδράμουν:
- στη δίωξη αρχαιοκαπηλίας
- στον εντοπισμό αρχαιοτήτων
- στην ευαισθητοποίηση
β) Το εμπόριο των ειδών καταδύσεων είναι αντικείμενο ευρωπαϊκών προδιαγραφών.
γ) Η καθ’ εαυτή αυτόνομη κατάδυση δημιουργεί διατάραξη της ισορροπίας των θαλασσίων οικοσυστημάτων.
δ) Οι οργανωμένες καταδύσεις συμβάλλουν στη δημιουργική οικολογική συνείδηση.
ε) Η κατάδυση είναι με βεβαιότητα ακίνδυνη μόνο όταν γίνεται κάτω από τον απόλυτο έλεγχο αρμόδιων υπηρεσιών.
Τα πορίσματα αυτά στα οποία κατέληξαν ο κ. Δεκλερής, Επ. Αντιπρόεδρος του Συμβουλίου της Επικρατείας, και η κα Καραμανώφ που συντόνιζαν την όλη συζήτηση, ήταν ουσιαστικά τα αποτελέσματα «ερευνών» που πραγματοποίησε μία ομάδα στα μέλη της οποίας είχαν ανατεθεί διάφοροι ρόλοι, όπως αυτή του αρχαιολόγου, του περιβαλλοντολόγου, των δυτών αυτόνομης κατάδυσης, του αρχαιοκάπηλου, των καταδυτικών σχολών, των αλιέων, της Δημόσιας Υγείας, του Διεθνούς Δικαίου κ.λπ., ώστε το θέμα της συζήτησης να μπορέσει να ερευνηθεί και να συζητηθεί σε «βάθος».
Αυτό που δεν έγινε αντιληπτό και κατανοητό και φαίνεται ότι δεν εντοπίστηκε από την έρευνα που πραγματοποίησε η εν λόγω ομάδα, είναι ότι το σχέδιο νόμου που προωθεί το ΥΕΝ ασχολείται απλά και μόνο με την επίλυση επίμαχων θεμάτων της καταδυτικής αγοράς, όπως αυτό της λειτουργίας και του ελέγχου των καταδυτικών κέντρων. Στόχος της ηγεσίας του ΥΕΝ είναι απλά να δημιουργήσει το θεσμικό πλαίσιο το οποίο θα μπορέσει να δώσει τη δυνατότητα σε αυτή την εναλλακτική μορφή τουρισμού να αναπτυχθεί και στη χώρα μας, όπως έχει γίνει άλλωστε εδώ και χρόνια σε πολλά μέρη του κόσμου, και κυρίως στις μεσογειακές χώρες (όπως Ιταλία, Μάλτα, Ισπανία, Τουρκία, Κύπρος, Αίγυπτος) που κατατάσσονται στον κατάλογο των παγκόσμιων καταδυτικών προορισμών και καρπούνται τα οικονομικά οφέλη αυτής της αγοράς, έχοντας επιτύχει να προσελκύσουν μέσω αυτής της δραστηριότητας ποιοτικό τουρισμό, και παράλληλα να επιμηκύνουν την τουριστική τους περίοδο.
Αντίθετα, όπως πολλοί θέλουν να πιστεύουν και να διαδίδουν, το καταδυτικό νομοσχέδιο δεν εμπλέκεται στο πολυσυζητημένο θέμα του «ανοίγματος των θαλασσών» και αναφέρει σαφέστατα στο άρθρο 12 ότι «απαγορεύεται η κατάδυση στους ενάλιους αρχαιολογικούς χώρους.»
Κάτι που φαίνεται ότι δεν έχει γίνει κατανοητό από την πλευρά της υπηρεσίας Εναλίων Αρχαιοτήτων αλλά και διαφόρων «οικολογικών» οργανώσεων, σηκώνοντας «κύματα» διαμαρτυριών κατά του νομοσχεδίου. Και με το πρόσχημα είτε της προστασίας των υποθαλάσσιων αρχαίων θησαυρών, γνωστών και αγνώστων, που βρίσκονται στις ελληνικές θάλασσες, είτε της προστασίας της θαλάσσιας ζωής (όση έχει απομείνει από την υπεραλιεία) απλά δυσχεραίνουν το έργο του ΥΕΝ που προσπαθεί να δώσει μία λύση στα προβλήματα που χρόνια ταλαιπωρούν την καταδυτική αγορά και, κυρίως, να δημιουργήσει τις σωστές και γερές βάσεις πάνω στις οποίες θα μπορέσει να την αναπτύξει προς όφελος της εθνικής μας οικονομίας.

(Το άρθρο υπάρχει ολοκληρωμένο στο έντυπο τεύχος του περιοδικού)


Στο μεταξύ έχουν φτάσει τόσες πληροφορίες στα αυτιά μου σχετικά με το "ποιόν" και τις "δράσεις" σας, που έχουν κρεμάσει τα δόλια στο πάτωμα...

Πέρα από το ότι απλώς αρχίζω να αντιλαμβάνομαι πόσο εξ ιδίων μάθατε να κρίνετε τ'αλλότρια και πέρα από τη γνωστή ρήση του A. Lincoln: "You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time" δεν έχω τίποτα άλλο να πω πλέον σε εσάς.......

Τα παραπάνω είναι προσωπικές σκέψεις/διαπιστώσεις και δεν αποτελούν σε καμία περίπτωση θέσεις του Συλλόγου ΣΕΑ ΤΗΘΥΣ.



ΥΓ. Πολύ ενδιαφέρον και το προηγούμενο ποστ του φίλου και συνδύτη Παναγιώτη. Φυσικά και δεν περιμένω πλέον ότι θα μας λύσετε τις απορίες του.....

[Tiburon]

Για άλλη μια φορά διαπιστώνω μετά λύπης ότι από τις εκδηλώσεις, διοργανώσεις και δράσεις ορισμένων συλλόγων και σωματίων καθώς επίσης και από το Δ.Σ. τους, απουσιάζουν επιστήμονες Ωκεανογράφοι, Περιβαλλοντολόγοι, Βιολόγοι, Ιχθυολόγοι κλπ. Είναι ‘καλό’ να κρεμάμε στο στήθος μια κονκάρδα που γράφει ‘Οικολόγος’, να πληρώνουμε την ετήσια συνδρομή μας σε μια ‘Οικολογική Οργάνωση’ ή να παίρνουμε την οικογένειά μας και να πηγαίνουμε στο βουνό για να αναπνεύσουμε καθαρό αέρα, αλλά αυτό δεν μας κάνει απαραίτητα ‘Οικολόγους’ ούτε και γνώστες της επιστήμης της Οικολογίας!

Αντίθετα, με χαρά και τιμή διαπιστώνω ότι Σύλλογοι Αυτοδυτών – όπως αυτός εδώ – έχουν καλέσει πολλές φορές στο βήμα και έχουν ζητήσει τη γνώμη ειδικών επιστημόνων Ωκεανογράφων, Περιβαλλοντολόγων, Βιολόγων, Ιχθυολόγων κ.α. για ποικίλα θέματα, όπως για τις αρνητικές επιπτώσεις των ίδιων τους των δραστηριοτήτων καθώς και για τον τρόπο με τον οποίο θα μπορούσαν να συμβάλουν για την περιβαλλοντική προστασία αλλά και για την ίδια την επιστήμη! Επαναλαμβάνομαι τονίζοντας και πάλι ότι μια ματιά στο Πρόγραμμα και στα Πρακτικά της Ημερίδας για τα Καταδυτικά Πάρκα ή μια απλή περιήγηση στα θέματα αυτού του forum αρκεί…

[Μπλε]

Αρχικό μήνυμα απο Tiburon

Για άλλη μια φορά διαπιστώνω μετά λύπης ότι από τις εκδηλώσεις, διοργανώσεις και δράσεις ορισμένων συλλόγων και σωματίων καθώς επίσης και από το Δ.Σ. τους, απουσιάζουν επιστήμονες Ωκεανογράφοι, Περιβαλλοντολόγοι, Βιολόγοι, Ιχθυολόγοι κλπ. Είναι ‘καλό’ να κρεμάμε στο στήθος μια κονκάρδα που γράφει ‘Οικολόγος’, να πληρώνουμε την ετήσια συνδρομή μας σε μια ‘Οικολογική Οργάνωση’ ή να παίρνουμε την οικογένειά μας και να πηγαίνουμε στο βουνό για να αναπνεύσουμε καθαρό αέρα, αλλά αυτό δεν μας κάνει απαραίτητα ‘Οικολόγους’ ούτε και γνώστες της επιστήμης της Οικολογίας!

Αντίθετα, με χαρά και τιμή διαπιστώνω ότι Σύλλογοι Αυτοδυτών – όπως αυτός εδώ – έχουν καλέσει πολλές φορές στο βήμα και έχουν ζητήσει τη γνώμη ειδικών επιστημόνων Ωκεανογράφων, Περιβαλλοντολόγων, Βιολόγων, Ιχθυολόγων κ.α. για ποικίλα θέματα, όπως για τις αρνητικές επιπτώσεις των ίδιων τους των δραστηριοτήτων καθώς και για τον τρόπο με τον οποίο θα μπορούσαν να συμβάλουν για την περιβαλλοντική προστασία αλλά και για την ίδια την επιστήμη! Επαναλαμβάνομαι τονίζοντας και πάλι ότι μια ματιά στο Πρόγραμμα και στα Πρακτικά της Ημερίδας για τα Καταδυτικά Πάρκα ή μια απλή περιήγηση στα θέματα αυτού του forum αρκεί…

Βασίλη, βλέπω από τελείως διαφορετική σκοπιά τα πράγματα.

Δε μπορούμε να ρίχνουμε το φταίξιμο για την παντελή απουσία των "ειδικών" και των "επιστημόνων" από τους Σύλλογους, τα Σωματεία κ.τ.λ. Την ευθύνη της απουσίας τους την έχουν οι ίδιοι που δεν ενδιαφέρονται για την κοινωνία αλλά αφοσιώνονται στην έρευνά τους, στο γραφείο τους και στις δημοσιεύσεις τους.

Σχετικά με τις "Οικολογικές Οργανώσεις", να σου θυμήσω εξάλλου ότι η οικολογία, πέρα από επιστήμη, είναι και πολιτικό κίνημα και στάση ζωής, αν και παρεξηγημένη λόγω των ακροτήτων που έχουν τονιστεί από τα ΜΜΕ. Όλοι έχουν το δικό τους ρόλο και όλοι χρειάζονται στην κοινωνία-ζωή-φύση (βλ. βιοποικιλότητα).

[Tiburon]

Δε μπορούμε να ρίχνουμε το φταίξιμο για την παντελή απουσία των "ειδικών" και των "επιστημόνων" από τους Σύλλογους, τα Σωματεία κ.τ.λ. Την ευθύνη της απουσίας τους την έχουν οι ίδιοι που δεν ενδιαφέρονται για την κοινωνία αλλά αφοσιώνονται στην έρευνά τους, στο γραφείο τους και στις δημοσιεύσεις τους.

Συμφωνώ απόλυτα ως προς το μερίδιο της ευθύνης που αναλογεί στον καθένα , αλλά όταν μια ‘Οικολογική Οργάνωση’ κατηγορεί αλόγιστα τους αυτοδύτες ότι καταδύονται για να ψαρέψουν, να λεηλατήσουν και να μοσχοπουλήσουν αρχαιότητες στη μαύρη αγορά, ότι καταστρέφουν ‘ευπαθή’ οικοσυστήματα και ότι εξαιτίας τους εν τέλει αποβάλει η φώκια όταν τους βλέπει στις σπηλιές (!), το μόνο που μπορεί να καταλάβει κάποιος είναι ότι τα μέλη αυτής της ομάδας δεν είναι καθόλου ενημερωμένα για τη σύγχρονη πραγματικότητα και σίγουρα δεν έχουν έρθει σε επαφή με τους ‘κατάλληλους’ ανθρώπους (είτε είναι αυτοδύτες είτε επιστήμονες είτε αστροναύτες!).

Φυσικά ίσως φταίει ως ένα βαθμό και ο αυτοδύτης ή ο επιστήμονας γιατί δεν κάνει αρκετά ώστε να ακουστεί απορροφημένος στο χόμπι ή στις έρευνές του αντίστοιχα. Αλλά τι θα μπορούσε να πει κάποιος για ένα ‘εκπαιδευτικό-επιμορφωτικό σεμινάριο’ (π.χ. «Προστασία των Εναλίων Αρχαιοτήτων») στο οποίο μονομερώς κατακεραυνώνονται οι αυτοδύτες; Όταν κάποιος οργανώνει / συνδιοργανώνει ή έστω συμμετέχει σε μία τέτοια δημόσια εκδήλωση, πιστεύω προσωπικά ότι θα πρέπει να επιδιώξει να δώσει το λόγο – και επισήμως πέρα από πρόσκληση ως ακροατήριο – σε όλες τις πλευρές ώστε να υπάρχει διάλογος και ανταλλαγή απόψεων. Και αυτό διότι έχει ευθύνη για τις ενδεχομένως λανθασμένες πληροφορίες που θα δώσει στον κοινό. Βέβαια θα πρέπει να διατηρήσω επιφυλάξεις γιατί δεν ήμουν και δεν ξέρω πραγματικά τι συνέβη σε αυτό το σεμινάριο.

Σχετικά με τις "Οικολογικές Οργανώσεις", να σου θυμήσω εξάλλου ότι η οικολογία, πέρα από επιστήμη, είναι και πολιτικό κίνημα και στάση ζωής, αν και παρεξηγημένη λόγω των ακροτήτων που έχουν τονιστεί από τα ΜΜΕ. Όλοι έχουν το δικό τους ρόλο και όλοι χρειάζονται στην κοινωνία-ζωή-φύση (βλ. βιοποικιλότητα).

Φυσικά και η Οικολογία είναι κίνημα και στάση ζωής που μπορεί και θα ήταν καλό να την ακολουθήσει ο καθένας – αποφεύγοντας ίσως κάποιες ακρότητες – αλλά δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι είναι και επιστήμη. Κι εγώ προσωπικά δεν περιμένω να μου τη διδάξουν μερικοί Ποιητές, Πολιτικοί Μηχανικοί, Αρχαιολόγοι κλπ. κάποιων Οικολογικών Ομάδων. Ωστόσο δεν τους το απαγορεύει κανείς και είναι ελεύθεροι κάνουν ό,τι θέλουν, οδηγούμενοι από τις οικολογικές ανησυχίες που τους διακατέχουν. Και μακάρι να μπορέσουν να συμβάλουν ουσιαστικά από τη δική τους πλευρά για ένα καλύτερο αύριο. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις τους…

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αυτό θα πει εξέλιξη. Έχετε και εσείς διαπιστώσει ότι τα νούμερα έχουν αρχίσει να ψήνονται με το μαγείρεψε - μαγείρεψε?

Αρχικό μήνυμα απο seafarer

ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΥΔΡΑΣ ''Η ΥΔΡΑΊΊΣΑ ΦΩΚΙΑ''


Οικολογοι Υδρας
Αλλά φίλοι κακά τα ψέματα, το 80% των αυτόνομων δυτών καταδύονται για να ψαρέψουν.

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Υπάρχει σχετικό άρθρο της Ελένης Σιάτρα στο Thalassa Magazine, Τεύχος 37, Ιανουάριος 2005.
Το αντιγράφω από την παραπάνω διεύθυνση: ...

(Το άρθρο υπάρχει ολοκληρωμένο στο έντυπο τεύχος του περιοδικού)...


Όσο για τις θέσεις που εξέφρασε ο κ. Τσακίρης, ούτε λίγο ούτε πολύ εμφάνισε «οικολόγους» τους αλιείς, σε αντίθεση με τους δύτες αυτόνομης κατάδυσης οι οποίοι δημιουργούν τεράστια αναστάτωση στις φωλιές των ψαριών (!) και εν γένει στο θαλάσσιο οικοσύστημα, επισημαίνοντας μάλιστα ότι «το 99% των αυτόνομων δυτών αντί να κάνουν καταδύσεις αναψυχής, όπως ισχυρίζονται, ψαρεύουν ψάρια, δημιουργώντας τεράστια ανισορροπία στο ήδη ευπαθές θαλάσσιο οικοσύστημα, σκοτώνοντας τα ψάρια που αναπαράγουν τη ζωή στο βυθό!»

Συνεχίστε μεγάλε Τσακίρη να κόβετε. Είστε στο σωστό δρόμο. Πάτε πολύ καλά!!!!

Και μη μου πείτε σας παρακαλώ ότι σας ενοχλούν οι ειρωνίες από ανώνυμους δύτες. Διότι και επώνυμος είμαι αλλά και οι ειρωνίες μου ωχριούν μπροστά στην πλάνην οικτράν την οποίαν πλανάστε ή μάλλον δεν πλανάστε αλλά έχετε απόλυτην επίγνωσιν πλην όμως για τους δικούς σας ιδιοτελείς λόγους θέλετε να παραπλανήσετε και άλλους! ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!!!

[HYDRAECOLOGISTS]

ΠΡΟΣΟΧΗ!

ΦΙΛΕΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΙ ΑΥΤΟΔΥΤΕΣ,

Ο ΑΝΩΝΥΜΟΣ (ΕΦΟΣΟΝ ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΙ ΤΟ ΕΠΙΘΕΤΟ ΤΟΥ) «ΚΥΡΙΟΣ» ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ, ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΤΟΡΠΙΛΙΣΕΙ ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ.
ΕΠΕΙΔΗ, ΟΜΩΣ, ΣΕΒΟΜΑΣΤΕ ΟΣΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΝΤΙΜΗ ΔΙΑΦΩΝΙΑ, ΘΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΩ Σ’ ΕΣΑΣ:

• ΟΥΔΕΠΟΤΕ, ΕΓΙΝΕ, Η ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΗΝ ΑΝΑΚΥΚΛΩΣΗ ΛΑΔΙΩΝ, ΠΟΤΕ! ΜΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΠΟΣΟ! ΟΥΤΕ ΜΕ ΜΙΑ ΔΡΑΧΜΗ!!! ΑΠΟ ΤΗ ΝΕΑΠΟΛΗ ΛΑΚΩΝΙΑΣ ΕΩΣ ΤΗΝ ΑΙΓΙΝΑ, ΤΑ ΚΑΜΕΝΑ ΛΑΔΙΑ, ΜΕ ΕΥΘΥΝΗ ΤΩΝ ΣΩΜΑΤΕΙΩΝ ΤΩΝ ΨΑΡΑΔΩΝ, ΘΑΒΟΝΤΑΙ ΣΤΗ ΧΩΜΑΤΕΡΗ ΤΩΝ ΝΗΣΙΩΝ.

• ΤΑ ΨΑΡΑΔΙΚΑ ΠΟΥ ΣΥΝΟΔΕΥΑΝ (ΟΧΙ ΑΝΕΜΟΤΡΑΤΕΣ) ΤΟΥΣ ΟΙΚΟΛΟΓΟΥΣ ΥΔΡΑΣ, ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΤΟ ΜΑΚΕΛΕΙΟ ΣΤΟ ΒΥΘΟ (ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΤΟ ΟΝΟΜΑΖΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ) ΑΝΗΚΑΝ ΣΤΟΥΣ ΠΑΡΑΚΤΙΟΥΣ ΨΑΡΑΔΕΣ ΤΗΣ ΥΔΡΑΣ, κ. ΤΑΚΗ ΓΚΙΩΝΗ, κ. ΔΗΜΗΤΡΗ ΜΕΙΝΤΑΝΗ ΚΑΙ ΕΝΟΣ ΣΠΕΤΣΙΩΤΗ ΠΑΡΑΓΑΔΙΑΡΗ.

Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΕΧΕΙ ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΕΙ ΜΕ ΒΙΟΛΟΓΟΥΣ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ, ΣΕ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΘΑΛΑΣΣΙΟ ΟΙΚΟΣΥΣΤΗΜΑ ΣΤΟ ΜΥΡΤΩΟ. ΕΧΕΙ ΕΚΠΟΝΗΣΕΙ ΤΕΣΣΕΡΙΣ ΜΕΛΕΤΕΣ ΜΕΤΡΗΣΗΣ ΤΗΣ ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΠΛΑΚΤΟΝ, ΟΛΗΣ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΑΠΟ ΓΕΡΑΚΟΥΛΙ (ΦΑΛΚΟΝΕΡΑ), ΥΔΡΑ, ΣΠΕΤΣΕΣ, ΕΡΗΜΟΝΗΣΙΑ ΕΩΣ ΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟ, ΕΠΙΣΗΣ, ΕΧΟΥΜΕ ΜΕΤΡΗΣΕΙ ΤΗΝ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΥΔΑΤΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΒΙΟΠΟΙΚΙΛΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΜΥΡΤΩΟΥ.
ΕΠΙΚΕΦΑΛΗΣ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΩΝ, ΗΤΑΝ Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΖΑΦΕΙΡΑΤΟΣ ΚΑΙ Ο ΥΦΗΓΗΤΗΣ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ, ΤΜΗΜΑ ΖΩΟΛΟΓΙΑΣ κ. ΜΑΝΟΛΗΣ (ΕΠΙΘΕΤΟ), ΕΝΩ ΠΛΗΘΟΣ ΜΕΛΕΤΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΟΙΚΟΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΥΔΡΑΣ, ΕΧΕΙ ΕΚΠΟΝΗΣΕΙ Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ, ΜΕ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ ΔΥΝΑΜΕΙΣ, ΜΕ ΕΠΙΚΕΦΑΛΗΣ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΜΑΣ, ΤΟΝ ΒΙΟΛΟΓΟ κ. ΝΙΚΟ ΓΙΑΝΝΑΚΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΙΧΘΥΟΛΟΓΟ κ. ΝΙΚΟ ΚΡΗΤΙΚΟ.

• ΣΤΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ‘ΕΙΚΟΝΕΣ’ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΜΑΣ, ΕΙΧΑΝ ΚΑΝΕΙ ‘ΡΕΣΑΛΤΟ’ ΣΕ ΑΝΕΜΟΤΡΑΤΕΣ ΠΡΙΝ 16 ΧΡΟΝΙΑ! ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟ ΛΙΜΕΝΑΡΧΕΙΟ ΥΔΡΑΣ, ΓΙΑ ΕΞΑΚΡΙΒΩΣΗ ΤΥΧΟΝ ΠΑΡΑΝΟΜΩΝ ΑΛΙΕΥΜΑΤΩΝ, ΤΗΝ ΩΡΑ ΠΟΥ Ο ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ ΘΑ ΕΠΙΝΕ ΦΡΑΠΕ, ΣΤΑ ΗΣΥΧΑ ΝΕΡΑ ΚΑΠΟΙΟΥ ΚΑΦΕΝΕΙΟΥ.

ΦΙΛΕΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΙ ΑΥΤΟΔΥΤΕΣ, ΤΕΤΟΙΟΙ «ΚΥΡΙΟΙ» ΕΙΝΑΙ Η ΑΙΤΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΔΥΣΦΗΜΙΣΗ ΣΑΣ. Η ΕΙΚΟΣΑΕΤΗ ΔΡΑΣΗ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ, ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΑΡΕΙ ΕΓΓΡΑΦΗ ΜΝΕΙΑ, ΑΠΟ ΑΡΧΗΓΟ ΤΟΥ ΛΙΜΕΝΙΚΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ, ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΡΑΣΗ ΤΟΥ.

ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΑΠΑΝΤΑΜΕ ΣΕ ΒΑΝΑΥΣΑ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ, ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΘΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΥ ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΣ.



ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΥΔΡΑΣ «Η ΥΔΡΑΙΙΣΑ ΦΩΚΙΑ»


http://hydraseal.blogspot.com

[ppetross21]

Αρχικό μήνυμα απο HYDRAECOLOGISTS

ΠΡΟΣΟΧΗ!


ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΘΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΥ ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΣ.



ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΥΔΡΑΣ «Η ΥΔΡΑΙΙΣΑ ΦΩΚΙΑ»


http://hydraseal.blogspot.com

Και μείς , για τα διάφορα ποσοστά 80% . 99%