Που είναι οι δύτες οέο;

[GKAM]

Αρχικό μήνυμα απο fivos

Πολύ ενδιαφέρουσες οι στατιστικές σου Γιώργο

Το πλήθος των πιστοποιημένων αυτοδυτών είναι κάτι που με προβλημάτισε αρκετά. Για αυτό το λόγο χρησιμοποίησα τα στοιχεία των ΗΠΑ σαν το ανώτερο όριο στον υπολογισμό μου. Ακόμα και αν δεχθούμε το νούμερο των 300.000 (~3% των Ελλήνων), δεν αλλάζουν και πολλά. Μιλάμε δηλαδή για 30-35% αύξηση στο προηγούμενο μέγιστο όριο.

Αρχικό μήνυμα απο fivos

Αν και βάζεις μεγάλη απόκλιση (100%) θα το θεωρούσα κι εγώ λογικό αυτό το νούμερο, δεδομένου ότι η σχολή μου μόνο (μια από τις μεγάλες της Αθήνας) έλεγε ότι μέχρι το 2001 είχε εκπαιδεύσει συνολικά γύρω στους 12.000 αυτοδύτες.

Φοίβο, η 100% απόκλιση που αναφέρεις, είναι σε σχέση με τι; Δεν γνωρίζω να υπάρχουν πουθενά, επίσημα στοιχεία. Μακάρι να γινόταν μια προσπάθεια απογραφής και χαρτογράφησης της αγοράς… Για παράδειγμα, όπως τα στοιχεία που διαθέτει η DEMA για τις ΗΠΑ:

Profiles of the most active divers (2006)
Certification Census (2005-2006)

Αρχικό μήνυμα απο darisg

Τα αντίστοιχα συμπεράσματα για την Θεσσαλονίκη, [snip] Γι’αυτό λοιπόν είμαστε εδώ………….

Για αυτό, επιμένω πως υπάρχει ιδιαίτερη αξία στους συλλόγους / λέσχες, που δίνουν το παρόν και έξω από τον κυβερνοχώρο. Η έμφαση, πρέπει όμως να δίνεται σε καταδύσεις και γενικότερες ενέργειες και όχι σε συνελεύσεις και διαδικασίες. Κάτι δηλαδή πλησιέστερο στις λέσχες της BSAC στην Αγγλία.

Τι θα πρέπει να γίνει για να μετατραπεί το forum σε μία πλατφόρμα όπου οι δύτες οργανώνονται για καταδύσεις μεταξύ τους ή με παροχείς, που περιγράφουν τις εμπειρίες τους και που βρίσκουν ζευγάρια; Γιατί ο κόσμος δεν μοιράζεται τις καταδύσεις του; Εκτός αν γυρνάμε πάλι στο ότι «ο Έλληνας δε βουτά» ή πως «ο Έλληνας δε μοιράζεται». Catch 22, eh?

/GKAM

[fivos]

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Φοίβο, η 100% απόκλιση που αναφέρεις, είναι σε σχέση με τι; Δεν γνωρίζω να υπάρχουν πουθενά, επίσημα στοιχεία.

Μάλλον σε μπέρδεψα έτσι που το είπα. Εννοούσα ότι η διακύμανση από τις 100.000 ως τις 200.000 είναι πολύ μεγάλη.
Τώρα που το ξανασκέφτομαι δεν είναι 100% απόκλιση, θα μπορούσε να εκφραστεί και σαν:
150.000 +/-50.000 δηλ. τελικά απόκλιση εκτίμησης 33%

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Τι θα πρέπει να γίνει για να μετατραπεί το forum σε μία πλατφόρμα όπου οι δύτες οργανώνονται για καταδύσεις μεταξύ τους ή με παροχείς, που περιγράφουν τις εμπειρίες τους και που βρίσκουν ζευγάρια; Γιατί ο κόσμος δεν μοιράζεται τις καταδύσεις του; Εκτός αν γυρνάμε πάλι στο ότι «ο Έλληνας δε βουτά» ή πως «ο Έλληνας δε μοιράζεται». Catch 22, eh?

Δεν υπάρχουν εύκολες απαντήσεις σ' αυτό.
Έχουμε ήδη ξεκινήσει αντίστοιχη προσπάθεια με διοργάνωση εκδρομών σαν κι αυτή της λίμνης Κρεμαστών αλλά για μια σοβαρή προσπάθεια που να λειτουργήσει σαν καταδυτική λέσχη με συνεχή επαφή των δυτών ακόμη και στις κοντινές βουτιές του Σ/Κ χρειάζονται περισσότερα πράγματα.

Χρειάζονται σίγουρα υποδομές: Συγκεκριμένοι χώροι κατά προτίμηση παραλιακοί, Σκάφη της λέσχης, Εξοπλισμός προς χρήση από τα μέλη, δηλ. τελικά λεφτά που μόνο μακροπρόθεσμα μέσω κάποιας επιδότητησης ή δωρεάς μπορούμε να κυνηγήσουμε να αποκτήσουμε.

Το σημαντικότερο όμως είναι η θέληση: Αν κάποιος αυτοδύτης βρει έτοιμες τις αντίστοιχες υποδομές μιας λέσχης, είμαι σίγουρος πως θα τις αξιοποιήσει. Πόσοι όμως από εμάς θα θυσιάζαν τις βουτιές του Σ/Κ για να δουλέψουν ώστε να δημιουργηθούν αυτές οι υποδομές?

Δηλ. το θέλουμε τελικά πραγματικά και θα δουλεύαμε για κάτι τέτοιο ή το περιμένουμε έτοιμο στο πιάτο?
Μήπως όντως είμαστε αρκετά διαφορετικοί από τους αγγλοσάξωνες?

[GKAM]

Αρχικό μήνυμα απο fivos

Έχουμε ήδη ξεκινήσει αντίστοιχη προσπάθεια με διοργάνωση εκδρομών σαν κι αυτή της λίμνης Κρεμαστών αλλά για μια σοβαρή προσπάθεια που να λειτουργήσει σαν καταδυτική λέσχη με συνεχή επαφή των δυτών ακόμη και στις κοντινές βουτιές του Σ/Κ χρειάζονται περισσότερα πράγματα.

Χρειάζονται σίγουρα υποδομές: Συγκεκριμένοι χώροι κατά προτίμηση παραλιακοί, Σκάφη της λέσχης, Εξοπλισμός προς χρήση από τα μέλη, δηλ. τελικά λεφτά που μόνο μακροπρόθεσμα μέσω κάποιας επιδότητησης ή δωρεάς μπορούμε να κυνηγήσουμε να αποκτήσουμε.

Δε νομίζω πως τέτοια υποδομή είναι απαραίτητη. Σίγουρα είναι το ιδανικό, αλλά μπορεί να ξεκινήσει κανείς με πιο απλά βήματα και να χτίσει πάνω σε αυτά. Το forum μπορεί να λειτουργήσει σα μια πλατφόρμα δραστηριοτήτων και διοργάνωσης καταδύσεων μεταξύ των μελών, χωρίς να χρειάζεται για τα πάντα η σφραγίδα ενός συλλόγου.

Γενικά είμαι αντίθετος σε binary καταστάσεις (όλα ή τίποτα). Η Ρώμη δε χτίστηκε σε μια μέρα…

Τις προάλλες συνάντησα πάλι ένα κλασσικό cartoon strip που περιγράφει τον κόσμο των ΙΤ projects με (κωμικοτραγική) ακρίβεια.



Γιατί δε μου δίνετε την ρόδα μου;

/GKAM

[fivos]

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Τις προάλλες συνάντησα πάλι ένα κλασσικό cartoon strip που περιγράφει τον κόσμο των ΙΤ projects με (κωμικοτραγική) ακρίβεια.
(...)
Γιατί δε μου δίνετε την ρόδα μου;
/GKAM

Γνωστό και κλασικό το cartoon strip
Θα σου απαντήσω λοιπόν κι εγώ με όρους IT Projects:
Γιατί τη ζήτησες μόλις τώρα, πιθανώς την θέλεις χτες και το ιδανικό θα ήταν να φέρεις κι εσύ τη ρόδα για να βάλει και κάποιος άλλος το σχοινί

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

...μπορεί να ξεκινήσει κανείς με πιο απλά βήματα και να χτίσει πάνω σε αυτά. Το forum μπορεί να λειτουργήσει σα μια πλατφόρμα δραστηριοτήτων και διοργάνωσης καταδύσεων μεταξύ των μελών, χωρίς να χρειάζεται για τα πάντα η σφραγίδα ενός συλλόγου.

Εγώ είμαι μαζί σου, δεν χρειάζεται για τα πάντα κεντρική διοργάνωση από το σύλλογο. Ο σύλλογος μπορεί να δώσει μέσω του forum το έναυσμα.
Αντίστοιχες ιδέες για δραστηριότητες μπορείς να διαβάσεις και στα πρακτικά της τελευταίας Γενικής Συνέλευσης του συλλόγου.

Το ιδανικό θα ήταν να δημιουργηθούν ομάδες ειδικού ενδιαφέροντος που να δρουν σχετικά αυτόνομα και ο σύλλογος ευχαρίστως να τις υποστηρίξει (π.χ. υποβρύχια φωτογραφία, σπηλαιοκατάδυση, ναυαγιοκατάδυση κλπ).

Οι γενικές ιδέες είναι εύκολες και στο χαρτιά θα μπορούσαμε να συζητάμε ώρες γι αυτά.
Για να γίνουν όμως πράξη σημαίνει ενδιαφέρον και διάθεση χρόνου και ενέργειας και γι αυτό δεν φτάνει ένας άνθρωπος ή δύο.

Δεν ξέρω αν είσαι στην Ελλάδα αυτό τον καιρό αλλά θα μπορούσα π.χ. να σου προτείνω ευθέως μια και σου αρέσουν τα ναυάγια να αξιοποιήσεις την εμπειρία σου οργανώνοντας ένα workshop για έμπειρους δύτες το οποίο να ακολουθηθεί από 3-4 προγραμματισμένες βουτιές σε γνωστά και προσιτά ναυάγια.
Για να μην παρεξηγηθώ: δεν μιλάω για εκπαίδευση γιατί εκεί αλλάζουν τα πράγματα και υπάρχουν διαφορετικές ευθύνες - μιλάω απλά για μετάδοση αυτού που αγαπάς και μιας "ειδικής εμπειρίας" από την μεριά σου σε ήδη έμπειρους και εκπαιδευμένους δύτες για τη δημιουργία μιας ομάδας ειδικού ενδιαφέροντος.
Θα σε ενδιέφερε?
Έχεις τον απαραίτητο χρόνο?

Επίσης, το γεγονός ότι σ' αυτή την πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα που άνοιξες, συμμετέχουμε -προς το παρόν- μόνο 4 άνθρωποι το θεωρώ αποθαρρυντικό.
Που είναι οι υπόλοιποι?
Όχι πράξεις δεν βλέπω, αλλά ούτε ιδέες δεν έχει ρίξει κανένας...
Τα περιμένουν όλα έτοιμα από 5-6 ανθρώπους για να έρθουν μετά απλώς να συμμετέχουν?
Ελπίζω όχι...

[darisg]

…..Όλοι δίκιο έχετε, αλλά να μην ξεχνάμε και ένα βασικό….. οι περισσότεροι που συμμετέχουμε ενεργά αυτή τη στιγμή στους συλλόγους είτε στο ΔΣ είτε ως πιο “δραστήρια” μέλη που θα μπορούσαν να επωμιστούν ένα οργανωτικό ρόλο, είμαστε σε ηλικίες με ενεργή επαγγελματική ζωή (με ότι συνεπάγετε αυτό σε ωράρια και χρόνους), κάποιοι με οικογενειακές ή όποιες άλλες υποχρεώσεις , που πιθανόν αντικειμενικά να μην έχουμε τον χρόνο που θα θέλαμε να αφιερώσουμε για να γίνουν κάποια πράγματα πιο σύντομα….

Πιστεύω ότι θα γίνουν πολλά… στην ώρα τους…. και ίσως και πιο οργανωμένα και με καλύτερες βάσεις απ’ότι αν τα κάναμε πάνω στον ενθουσιασμό του πρώτου χρόνου…..

Μόλις ένα χρόνο έχουμε κλείσει σαν σύλλογοι (ΤΗΘΥΣ – ΕΑΘ), και σ’αυτόν το χρόνο μη ξεχνάμε ότι έπρεπε να αφιερωθεί και ένα σημαντικό κομμάτι χρόνου σε διαδικαστικά – τυπικά – νομικά θέματα, καθώς και στην καλλιέργεια συνείδησης και στην εδραίωση της έννοιας του συλλόγου, σε όλους μας.

Δεν νομίζω ότι έχει νόημα να μπούμε στη διαδικασία, να κρίνουμε αν αυτά που έγιναν στον πρώτο χρόνο, είναι πολλά ή λίγα, πιθανόν ναι, πιθανόν να μπορούσαν να γίνουν και λίγα ακόμη, όλα είναι σχετικά.

Σημασία έχει ότι είμαστε εδώ, με όρεξη , συνειδητοποιημένοι, με διάθεση να μάθουμε από τα λάθη μας, να αναπροσαρμόσουμε κάποιες σκέψεις……. και είμαι σίγουρος ότι όλα θα γίνουν στην ώρα τους.

[jdim]

Καλησπερα,
εχοντας ξεκινησει δυο φορες να γραφω απαντηση για το συγκεκριμενο θεμα, το εχω μετανιωσει (μαλλον κακο θα εκανα παρα καλο) οποτε περιοριζομαι στα εξης:

ο συλλογος πρεπει να οργανωνει σε συχνη βαση κοντινες εκδρομες που θα μπορουν να συμμετεχουν ολοι, σε μερη που ειτε τα ξερουμε ειτε ειναι καινουρια. Σκοπος του συλλογου πρεπει να ειναι η δημιουργια πιο στενων προσωπικων σχεσεων, μεταξυ των μελων του περα απο αυτες του διαδυκτιου. Σε αυτες τις εκδρομες θα εχουν την δυνατοτητα και αλλοι αυτοδυτες, που πολυ πιθανον να εχουν επιλεξει το ιδιο μερος για να καταδυθουν, να δουν οτι υπαρχει πραγματικα ενας συλλογος που κατι μπορουν να περιμενουν απο αυτον. Μαλλον ειναι και ο πιο σιγουρος τροπος για προσελκιση νεων μελων.
Οι πιο εξειδικευμενες μορφες καταδυση θα ερθουν με τον καιρο. Δεν μπορω να δω πως ο Γιωργος θα μπορουσε να παρει μια ομαδα αυτοδυτων(που επειδη ειναι ο Γιωργος πιθανον να προσελκυσει μεγαλυτερο αριθμο) που δεν τους γνωριζει και να κανουν 4-5 ακομη και ευκολα ναυαγια. Πως θα μπορουσε ο ιδιος να χαρει κατι τετοιο;
Τα ιδια ισχυουν και για τον Γιαννη, τον Φοιβο, τον Μπαμπη με το θεμα της φωτογραφιας.
Πρεπει πρωτα να ξεκινησουμε απο τα απλα και σιγα σιγα θα γινουν ολα. Πιο ευκολα συμμετεχουμε σε κατι που νομιζουμε εστω οτι γνωριζουμε.

Για τις πιο μακρυνες εκδρομες ειναι οντως πολυ καλες αλλα δεν θα επρεπε να αποτελουν τις πρωτες επιλογες για μπουσουλα του συλλογου. Πολυ σωστα η τελευταια εκδρομη οργανωνεται σε ενα μαγευτικο μερος αλλα τέσσερις μερες για εμενα (και οχι μονο φανταζομαι), ειναι πολλες (καθως εχω δικο μου μαγαζι αρα δεν μπορω να το κλεισω μια μερα επιπλεον και γυναικα που για να ερθει θα πρεπει να κανονισει τις εφημεριες της στο νοσοκομειο απο τον προηγουμενο μηνα). Αντιθετα μια μερα σε μια κοντινη εκδρομη και εγω μπορω να συμμετεχω και η γυναικα μου μπορει να ερθει γνωριζοντας οτι ολο και καποιος θα ειναι μαζι της την ωρα που θα περιμενει.

Τα οσα ειπα ηθελα να τα πω και απο κοντα στις συναντησεις σας αλλα δεν εχω μπορεσει να ερθω στις δυο τελευταιες ουτε και στις συναντηση για τα καταδυτικα παρκα, οποτε βρηκα παπα και...

Πολλα πρεπει ειπα αλλα φανταζομαι δεν χρειαζεται να πω οτι ειναι προσωπικες μου αποψεις οποτε συγχωρεστε με. Επισης επειδη χρησιμοποίησα ορισμενα ονομα αυθαιρετα αν υπαρχει οποιδηποτε προβλημα απολογουμαι.

Και για τους τονοι την συγχωρεση σας αλλα το μπο*#@%^@!λο τον τελευταιο καιρο αρνειται πισματικα να βαλει.

Γιαννης

[GKAM]

Αρχικό μήνυμα απο fivos

Δεν ξέρω αν είσαι στην Ελλάδα αυτό τον καιρό αλλά θα μπορούσα π.χ. να σου προτείνω ευθέως μια και σου αρέσουν τα ναυάγια να αξιοποιήσεις την εμπειρία σου οργανώνοντας ένα workshop για έμπειρους δύτες το οποίο να ακολουθηθεί από 3-4 προγραμματισμένες βουτιές σε γνωστά και προσιτά ναυάγια.
Για να μην παρεξηγηθώ: δεν μιλάω για εκπαίδευση γιατί εκεί αλλάζουν τα πράγματα και υπάρχουν διαφορετικές ευθύνες - μιλάω απλά για μετάδοση αυτού που αγαπάς και μιας "ειδικής εμπειρίας" από την μεριά σου σε ήδη έμπειρους και εκπαιδευμένους δύτες για τη δημιουργία μιας ομάδας ειδικού ενδιαφέροντος.
Θα σε ενδιέφερε?
Έχεις τον απαραίτητο χρόνο?

Την Παρασκευή, κατεβαίνω Ελλάδα για λίγες ημέρες. Επειδή το σίδερο κολλάει στη βράση, προτείνω να μαζευτούμε το Σάββατο 5/4 για μια ανοιχτή συζήτηση και παρουσίαση με όποιον ενδιαφέρεται για καταδύσεις σε ναυάγια. Ο NickVas είναι και αυτός διαθέσιμος, οπότε θα μπορέσουμε μαζί να ετοιμάσουμε λίγο υλικό.

Αυτά περί σεμιναρίου, workshop και ναυαγιοκαταδύσεων με «έμπειρους», προσωπικά δε τα θεωρώ καλή ιδέα καθώς δεν είμαστε εκπαιδευτές ούτε υπάρχει λόγος να περιπλέκουμε τα πράγματα. Κάτι που ίσως έχει νόημα είναι μια παρουσίαση της δικής μας προσέγγισης στο αντικείμενο. Νομίζω πως μπορεί να γίνει καλή συζήτηση γύρω από αυτό το θέμα και με την ανταλλαγή απόψεων και εμπειριών να κερδίσουμε όλοι από κάτι.

Το μόνο που χρειάζεται είναι ένας χώρος με projector

/GKAM

[Beracuda]

Πολύ καλή ιδέα Γιώργο.

Διαθέτω μικρή αίθουσα με οθόνη και προβολικό στο γραφείο μου (περιοχή Σταυρού) για 10-12 άτομα max. Σάββατο απογευματάκι κατά τις 4-5 είναι καλά?

Αν υπάρξει εντονότερο ενδιαφέρον, τότε ας προσφερθεί μεγαλύτερος χώρος απο κάποιον άλλον της παρέας μας.

[Physalia]

Βύρων δε φτάνει!
Σ'ευχαριστούμε πολύ όμως!