Οι Νεοι Φάκελοι - Ελληνικές θάλασσες χωρίς ψάρια

[MICHALIS]

Μαλιστα

[Tiburon]

Ουσιαστικά αυτό που θέλω να κριτικάρω είναι ο τρόπος σκέψης των δημοσιογράφων και των καναλιών. Πριν κάνει κάποιος ένα εμπεριστατωμένο ρεπορτάζ ή μία εκπομπή που να καλύπτει επαρκώς ένα θέμα φαντάζομαι ότι θα πρέπει πρώτα να διερευνήσει ποιες πτυχές του θέματος πρέπει να καλυφθούν και ποιοι είναι οι πλέον αρμόδιοι – ας μου επιτραπεί η χρήση του όρου – για να μιλήσουν. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να μιλούν πάντα οι ίδιοι και ίδιοι ή μόνο οι θεωρούμενοι ως ‘top’ του είδους και να μη δίνεται η ευκαιρία σε άλλους ανθρώπους. Πολλές φορές όμως οι δημοσιογράφοι δίνουν το λόγο σε όποιον έχουν ‘εύκαιρο’.

Η μόνη μου παρατήρηση σε ότι αφορά το ρεπορτάζ είναι ότι θα ήθελα να ακουστούν μερικές κουβέντες και από τους κατασκευαστές – εμπνευστές του τεχνητού υφάλου (από το ΙΝ.ΑΛ.Ε.*) ώστε να καταλάβει ο κόσμος τι εξυπηρετούν. Και αν υπήρχε όντως πρόβλημα τηλεοπτικού χρόνου, λίγο λιγότερο WWF θα έδινε το περιθώριο και σε άλλους να μιλήσουν, ίσως και για άλλα θέματα, που όπως πολλοί προείπαμε, δεν αναφέρθηκαν καθόλου. Και για να μην παρεξηγηθώ λέω απλώς τι παραπάνω θα ήθελα εγώ από το ρεπορτάζ και τίποτε περισσότερο.

* Μία τέτοια αναφορά συμβάλλει ώστε να μάθει ο κόσμος τι γίνεται στις Ελληνικές θάλασσές και από ποιους.

[Manogr]

Το θέμα είναι οτι είδαμε ενα ρεπορταζ (απο τα 3 μιας εκπομπης) που εθεσε ορισμενα σημαντικα θεματα απευθυνομενο στο ευρη κοινο. Σε ενα κοινο που σε μια εκπομπη ειδε θεματα για τη Siemens, το αλλο που δεν ειδα (εβλεπα Κουτι της Πανδωρας για το Facebook και το αλλαξα την ωρα του θεματος μας) και που δεν περιμενε απαραιτητα να δει το θεμα των ψαριων. Δεν μπορουμε να απαιτουμε απο ενα τετοιο ρεπορταζ να καλυψει τα παντα, ολες τις αποψεις, ολα τα προβληματα και ολους τους φορεις (ελεος πια με τους φορεις)... ΜΑΚΑΡΙ να φθασουμε στο επιπεδο που θα εχουμε 2ωρες εκπομπες αφιερωμενες στα προβληματα της θαλασσας αλλα ακομα δεν ειμαστε εκει και το κοινο θελει μικρα-μικρα βηματα. Ποσοι θα αντεχαν μια εξαντλητικη εκπομπη για το συγκεκριμενο θεμα (εκτος απο εμας) ?

Ειναι γεγονος οτι τα προβληματα του περιβαλλοντος εχουν γινει μοδα...και αυτο μας βολευει...τα προβληματα της θαλασσας οχι και τοσο ακομα αλλα σιγα σιγα βλεπω ενα αυξημενο ενδιαφερον που μπορει να οδηγησει σε κατι καλο...

Δεν κριτικαρω οσους εγραψαν για τις ελλειψεις της εκπομπης, καλα κανουν εδω που ειμαστε, απλα αναφερω οτι απο το...τιποτα δεν μπορουμε να απαιτουμε αμεσα τα παντα...πολυ περισσοτερο απο ενα δημοσιογραφο ενος ιδιωτικου καναλιου που, οπως και να το κανουμε, θελει και την τηλεθεαση...

[Παύλος Βουλουτιάδης]

Παρακολούθησα την εκπομπή σήμερα το πρωϊ - σε επανάληψη.

Απλά αναρωτιέμαι αν ο λόγος που προβάλλονται είναι γιατί έχει φτάσει ο κόμπος στο χτένι (πράγμα το οποίο ισχύει σε μεγάλο βαθμό) ή απλά γιατί αρχίζει να γίνεται της μόδας και ‘πιάνει’ αφού είναι κάτι που έλειπε από την ελληνική τηλεόραση. Ίσως είναι ένας συνδυασμός και των δύο!

Συμφωνώ με το παραπάνω, όμως όπως και να 'χει το πράμα, η ενημέρωση είναι πολύ σημαντική.

πεταγεται ο Παπαχελας και λεει το αμιμητο "στη θαλασσα δεν υπαρχει κανενας που δεν παρανομει!!!!!"

μάλλον εννοούσε "κανένας από τους ψαράδες", τουλάχιστον δηλ. εγώ έτσι το ερμήνευσα.

Επίσης μου αρέσει ο τρόπος με τον οποίο παρουσιάστηκαν τα λιβάδια της Ποσειδωνίας (πόσες φορές αλήθεια έχουν προβληθεί πλάνα στην ελληνική τηλεόραση?), αν και είχα φυσικά μικροαντιρρήσεις σαν συμμετέχων στα γυρίσματα.

Αν και η ώρα προβολής της παραήταν ακατάλληλη, πολλοί ψαράδες παρακολούθησαν τη συγκεκριμένη εκπομπή, και εγώ αυτό το θεωρώ πολύ σημαντικό (ήδη με έχουν πάρει τηλέφωνο να μου το πουν). Οι ψαράδες, όσο και αν δεν θέλουμε να το παραδεχτούμε, είναι λίγο πολύ συνειδητοποιημένοι και γνωρίζουν το συμφέρον τους. Δεν είναι σωστό να στεκόμαστε σε συγκεκριμένα κακά παραδείγματα, γιατί δεν αντιπροσωπεύουν τη συνολική πραγματικότητα. Η πραγματικότητα είναι ότι η αλιεία οδηγείται σε αδιέξοδο και οι ψαράδες είναι απελπισμένοι, περιμένουν το κατάλληλο σπρώξιμο για να βγουν από αυτό. Ορισμένες ομάδες-σύλλογοι έχουν ήδη αναλάβει δράση, χρηματοδοτώντας υποβρύχιες χαρτογραφήσεις και παραδίδοντας περιοχές για καταφύγια. Εγώ έχω πίστη και περιμένω να έρθουν καλύτερες ημέρες για τις θάλασσές μας.

Συνολικά είμαι ικανοποιημένος, γιατί η συγκεκριμένη δημοσιογραφική ομάδα δεν στρέβλωσε την πραγματικότητα, έδωσε το λόγο σε πλήθος εμπλεκόμενων ανθρώπων, παρουσιάζοντας το θέμα από όλες τις πλευρές του. Τα πράγματα θα μπορούσαν να είναι πραγματικά πολύ χειρότερα, γιαυτό αρκούμαι στα λίγα και καλά (προς το παρόν και για αρχή).

grandbleu, να 'σαι καλά!

υ.γ. Να υπενθυμίσω μόνο πως και ο κ. Κούτσης και ο κ. Μαρκάτος στην ημερίδα για τα πάρκα, ξεκίνησαν τις ομιλίες τους με το θέμα της υπεραλιείας. Ως γνωστόν η Ελλάς είναι μια καταχρεομένη χώρα, πάμφτωχη σε σχέση με άλλες ανεπτυγμένες και κατά συνέπεια χωρίς χρήμα, δεν υπάρχουν μελέτες, δεν υπάρχουν στατιστικές, δεν υπάρχει σοβαρή επιστημονική παρακολούθηση, παρατήρηση και χαρτογράφηση και όσα πράγματα γίνονται στον τόπο, γίνονται από ιδιωτικές πρωτοβουλίες και από ανθρώπους που αγαπούν αυτό που κάνουν και το υποστηρίζουν, ευτυχώς δηλ. Ίσως αυτό - το θέμα της υπεραλιείας δηλ. - να αποτελεί ισχυρό άλλοθι για την δημιουργία των πάρκων - δεν ξέρω - αλλά είναι γεγονός πως η νοοτροπία του νεοέλληνα είναι πάρα πολύ δύσκολο να αλλάξει, θέλει χρόνο, χρόνια ίσως, και έτσι όπως πάμε ... στο τέλος δεν θα μέινει λέπι.

[Παύλος Βουλουτιάδης]

Μην με πειτε γκρινιαρη...αλλα περαν του αρχικου ενθουσιασμου μου οτι επιτελους ειπε καποιος να ασχοληθει με την ερημοποιηση των παγκοσμιων θαλασσων (και ουχι μονο των ελληνικων)...η ερευνα μου εμοιαζε πιο πολυ με ξεπετα παρα με κατι ουσιαστικο....τι περιμενα? να μιλησει ο δημοσιογραφος για την ουσια , να προκαλεσει και να σοκαρει...κατι που δυστυχως δεν βγηκε .....

Γιώργο, σε κάθε περίπτωση έχεις το δίκιο σου.

Όμως ο τόπος είναι πάρα πολύ πίσω στο επίπεδο της ενημέρωσης και πάρα πολλά πράγματα, ξέρεις, ξεκινούν από την ενημέρωση. Κατά την άποψή μου και μόνο που θίγεται αυτό το θέμα από τον Παπαχελά, είναι θετικό. Αν υπάρξουν κι άλλες εκπομπές, κι άλλα ενημερωτικά προγράμματα, ακόμη καλύτερα. Ο νεοέλληνας δεν ενημερώνεται και το ξέρεις φαντάζομαι. Κάποιοι ευαισθητοποιούνται, κάποιοι άλλοι παραμένουν απαθείς. Ε, εντάξει, εμείς κάνουμε αυτό που κάνουμε κι από 'κει κι ύστερα ...

[Σώτος Χριστοδούλου]

Έχω δει την εκπομπή από τον σύνδεσμο στο διασίκτυο. Μόνο 19 λεπτά ήταν?

Νομίζω πως έχουν βγει κάποια στοιχεία πολύ καλά από την εκπομπή. Και ο κοινός θεατής νομίζω θα ήταν εύκολο να εξάξει κάποια συμπεράσματα ως προς το τι είναι υπεραλίευση, ότι οι πληθυσμοί των ψαριών λιγοστεύουν και θα εξαληφθούν το 2048 (!?), πώς μια μηχανότρατα ψαρεύει καταστροφικά και ολέθρια, ότι η ποσιδωνεια (τις ορθογραφίες μου μέσα ) λειτουργεί σαν δάσος όπου τα ψάρια βρίσκουν καταφύγιο, ότι μόνο το 20% του βυθού στην Ελλάδα έχει χαρτογραφηθεί ως προς την ύπαρξη ποσιδωνειας από το ΕΛΚΕΘΕ, πώς η άγνοια υπαρξής της συμβάλλει στην καταστροφή της οπότε πρέπει να γίνει χαρτογράφηση και του υππλοιπου 80%, πως οι Αλβανοί ψαρεύουν ολόχρονα ενώ οι έλληνες ψαράδες του Ιονίου όχι με μηχανότρατες το καλοκαίρι. Επίσης πως οι ψαράδες βγάζουν πολύ λιγότερα ψάρια σήμερα από ότι παλαιότερα στον ίδιο χρόνο δουλειάς ή για το ίδιο μήκος δικτύων, ότι σκοτώνουμε πολλά ψάρια που τελικά δεν τα τρώμε αλλά τα τρωνε οι γλάροι.

Για την παιδεία ρε παιδιά δεν μας είπε τίποτε! Για αυτή τη νοοτροπία που περνάμε στα παιδιά μας ότι ο η καταξίωση περνά μέσα από τα σκορ, και πως για να είσαι άντρας πρέπει να ψαρεύεις! Να ψαρεύεις με κάθε τρόπο και από πολύ μικρός. Να αγαπάς το όπλο σου και ότι κινείτε να εκτελείται! και αν δεν μπορεις να βουτήξεις μη σκωτίζεσαι. Το ΤΝΤ γι' αυτό το σκοπό έχει ανακαλυφθεί. Αν δεν έχεις πρόσβαση σε εκρηκτικά μην σκοτίζεσαι. Ρίξε αυτό το μίγμα και θα δεις τα ψαράκια να βγαίνουν ζαλισμένα στην επιφάνεια, μαστουρωμένα και μαζεφτα! Τα ψάρια τα σκοτώνουμε και τα τρώμε! Η τα πουλάμε ρε! Δεν τα βγάζουμε φωτογραφίες. και δεν είμαστε αρχιτέκτονες να κτίζουμε σπιτάκια και να παίζουμε με κούκλες στο βυθό ρε! Οι δύτες ψαρεύουν, δεν φωτογραφίζουν! Στη θάλασσα πάμε για να ψαρέψουμε! Τι να την κάνεις την μάσκα χωρίς καμάκι?

Και ένα σωρό άλλα αξιώματα που είναι βαθειά φυτεμένα μέσα στο ταμπεραμέντο μας τα οποία ίσως να παίζουν κάποιο ρόλο στην κατάντια της νεκρής ποσιδωνίας και του γόνου που η μηχανότρατα αποφασίζει ότι θα γίνει τροφή για γλάρους και όχι ψάρι ενήλικο!

[MICHALIS]

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου

Έ

Για την παιδεία ρε παιδιά δεν μας είπε τίποτε! Για αυτή τη νοοτροπία που περνάμε στα παιδιά μας ότι ο η καταξίωση περνά μέσα από τα σκορ, και πως για να είσαι άντρας πρέπει να ψαρεύεις! Να ψαρεύεις με κάθε τρόπο και από πολύ μικρός. Να αγαπάς το όπλο σου και ότι κινείτε να εκτελείται! και αν δεν μπορεις να βουτήξεις μη σκωτίζεσαι. Το ΤΝΤ γι' αυτό το σκοπό έχει ανακαλυφθεί. Αν δεν έχεις πρόσβαση σε εκρηκτικά μην σκοτίζεσαι. Ρίξε αυτό το μίγμα και θα δεις τα ψαράκια να βγαίνουν ζαλισμένα στην επιφάνεια, μαστουρωμένα και μαζεφτα! Τα ψάρια τα σκοτώνουμε και τα τρώμε! Η τα πουλάμε ρε! Δεν τα βγάζουμε φωτογραφίες. και δεν είμαστε αρχιτέκτονες να κτίζουμε σπιτάκια και να παίζουμε με κούκλες στο βυθό ρε! Οι δύτες ψαρεύουν, δεν φωτογραφίζουν! Στη θάλασσα πάμε για να ψαρέψουμε! Τι να την κάνεις την μάσκα χωρίς καμάκι?

Και ένα σωρό άλλα αξιώματα που είναι βαθειά φυτεμένα μέσα στο ταμπεραμέντο μας τα οποία ίσως να παίζουν κάποιο ρόλο στην κατάντια της νεκρής ποσιδωνίας και του γόνου που η μηχανότρατα αποφασίζει ότι θα γίνει τροφή για γλάρους και όχι ψάρι ενήλικο!

[fin]

Αρχικό μήνυμα απο Tiburon

Η μόνη μου παρατήρηση σε ότι αφορά το ρεπορτάζ είναι ότι θα ήθελα να ακουστούν μερικές κουβέντες και από τους κατασκευαστές – εμπνευστές του τεχνητού υφάλου (από το ΙΝ.ΑΛ.Ε.*) ώστε να καταλάβει ο κόσμος τι εξυπηρετούν...

Εισαι λιγο υπερβολικος μαλον σε αυτο. Δημιουργια τεχνητων υφαλων και μελετη τους γινεται εδω και δεκαετιες (ακομα και στην Ελλαδα). Απλα οι ελληνες επιστημονες δεν μπορουσαν (εξαιτιας μικρης χρηματοδοτησης και βλακωδους νομοθεσιας) να υλοποιησουν τις ερευνες που στο εξωτερικο εχουν προχωρησει πια παρα πολυ. Θα ητανα αδικο να αναφερω ανθρωπους παραλειποντας αλλους. Ολοι κανουν τη δουλεια τους οπως νομιζουν, ψαχνοντας διεξοδο στον ελληνικο λαβυρινθο εμποδιων. Τα τελευταια 2 χρονια (20 χρονια μετα) που το προβλημα χτυπησε νουμερα οικονομιας, τωρα ξαναθυμουνται ολοι τους επιστημονες μηπως και μπορεσουν να ξαναγεμισουν τη θαλασσα ψαρια.

Τουλαχιστον η ανασυσταση του ΕΛΚΕΘΕ απο πολλα ερευν κεντρα ευχομαι να σταματησε τον "ανταγωνισμο" και τα "μικρομαγαζα". Ο στοχος ειναι κοινος, το χρημα λιγο και δε μας παιρνει να το δουμε ετσι. Ισως μαλιστα μια εκπομπη να επρεπε να ασχοληθει με το ποσοι ποροι δαπανονται απο ερευνα ιδιου αντικειμενου που γινονται παραλληλα απο διαφορους ερευνητες γιατι οι συναδελφοι τους δεν δημοσιοποιουν την δουλεια τους στο βαθμο που ειναι υποχρεωμενοι (η συνεργασια δεν ηταν ποτε το εθνικο μας προτερημα).

[neokles]

Η μόδα περιβάλλον θα περάσει όπως πέρασε και στο παρελθόν όπως πέρασαν και άλλου είδους μόδες.

Δεν έχουμε την πολυτέλεια να μην εκμεταλλευτούμε αυτή την μόδα προκειμένου να δούμε έργα, πράξεις και αποτελέσματα.

Είναι μια μάχη με τον χρόνο

[D.Poursanidis]

Αρχικό μήνυμα απο fin

....απο διαφορους ερευνητες γιατι οι συναδελφοι τους δεν δημοσιοποιουν την δουλεια τους στο βαθμο που ειναι υποχρεωμενοι (η συνεργασια δεν ηταν ποτε το εθνικο μας προτερημα).

Is all about money.....