Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Τεχνική Κατάδυση > Ναυαγιοκατάδυση - Σπηλαιοκατάδυση
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Καταδύσεις με οροφή: Η επικίνδυνη γοητεία της εξερεύνησης

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 03-06-09, 08:01
RNA
 
Μηνύματα: n/a
Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό

Εάν όντως η ανάκληση έγινε από την εναλίων μου δημιουργείται η εξής απορία.

Από πότε η Εναλίων Αρχαιοτήτων έχει το δικαίωμα να ανακαλέσει μία άδεια που στο κάτω-κάτω της γραφής δεν εμπίπτει στην αρμοδιότητα της? Ο λόγος που λέγεται Εναλίων Αρχαιοτήτων είναι καθαρά επειδή ασχολείται με ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΕΣ.

Εκεί και μόνο εκεί είναι ο ρόλος της. Το να ανακαλείς μία άδεια για λόγους ασφάλειας είναι αρμοδιότητα άλλων οι οποίοι “θεωρητικά” είναι περισσότερο γνώστες της καταδυτικής δραστηριότητας και μπορούν να κρίνουν “και πάλι θεωρητικά” τους παράγοντες ασφαλείας σε μία αποστολή.

Το ατύχημα “όπως και το κάθε μορφής καταδυτικό ατύχημα” δεν εμπίπτει στην αρμοδιότητα της εναλίων αλλά στην αρχή η οποία επιβλέπει την δραστηριότητα επομένως την λιμενική αρχή.

Και για το τέλος… (και μάλιστα νομίζω πως είναι κάτι το οποίο ο Σύλλογος θα πρέπει να το δει σοβαρά και να αναζητήσει και επίσημα εξηγήσεις για αυτό) είναι μία πρόταση στο website του Yπουργείου Πολιτισμού στον χώρο της Εναλίων Αρχαιοτήτων.

Με βάση τις αρμοδιότητες της αναφέρεται το εξής…

- Χορήγηση αδειών άσκησης υποβρύχιας δραστηριότητας για ψυχαγωγικούς σκοπούς

Ποιος ακριβώς λέει ότι για να κάνεις κατάδυση με ψυχαγωγικούς σκοπούς σε μέρος που δεν έχει χαρακτηριστεί χρειάζεται να πάρεις άδεια από την Εφορεία Εναλίων Αρχαιοτήτων?

Μήπως θα έπρεπε να υπάρξουν μερικές ακόμα λέξεις που να εξηγούν το που απαιτείται η έγγραφη έγκριση της ΕΕΑ γιατί με βάση αυτόν τον έρμο τον 3409 δεν λέει πουθενά ότι για να κάνει κάποιος κατάδυση για ψυχαγωγικούς σκοπούς σε χώρο που δεν εμπίπτει στον Αρχαιολογικό Νόμο θα πρέπει να πάρει άδεια από την Εναλίων.

Αφού λοιπόν παίζουν hardball νομίζω πως μία επίσημη επικοινωνία για διευκρίνιση του τι εννοούν δεν θα έβλαπτε κανέναν αντιθέτως θα εξηγούσε και το σκεπτικό με βάση το οποίο σταμάτησαν τον καθαρισμό.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη RNA : 03-06-09 στις 08:24.
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 03-06-09, 08:54
Το avatar του χρήστη fin
fin fin is offline
 
Εγγραφή: 04-06-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 386
Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο RNA Εμφάνιση μηνυμάτων
Εάν όντως η ανάκληση έγινε από την εναλίων μου δημιουργείται η εξής απορία.

Από πότε η Εναλίων Αρχαιοτήτων έχει το δικαίωμα να ανακαλέσει μία άδεια που στο κάτω-κάτω της γραφής δεν εμπίπτει στην αρμοδιότητα της? Ο λόγος που λέγεται Εναλίων Αρχαιοτήτων είναι καθαρά επειδή ασχολείται με ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΕΣ.

Εκεί και μόνο εκεί είναι ο ρόλος της. Το να ανακαλείς μία άδεια για λόγους ασφάλειας είναι αρμοδιότητα άλλων οι οποίοι “θεωρητικά” είναι περισσότερο γνώστες της καταδυτικής δραστηριότητας και μπορούν να κρίνουν “και πάλι θεωρητικά” τους παράγοντες ασφαλείας σε μία αποστολή.

Το ατύχημα “όπως και το κάθε μορφής καταδυτικό ατύχημα” δεν εμπίπτει στην αρμοδιότητα της εναλίων αλλά στην αρχή η οποία επιβλέπει την δραστηριότητα επομένως την λιμενική αρχή.

Και για το τέλος… (και μάλιστα νομίζω πως είναι κάτι το οποίο ο Σύλλογος θα πρέπει να το δει σοβαρά και να αναζητήσει και επίσημα εξηγήσεις για αυτό) είναι μία πρόταση στο website του Yπουργείου Πολιτισμού στον χώρο της Εναλίων Αρχαιοτήτων.

Με βάση τις αρμοδιότητες της αναφέρεται το εξής…

- Χορήγηση αδειών άσκησης υποβρύχιας δραστηριότητας για ψυχαγωγικούς σκοπούς

Ποιος ακριβώς λέει ότι για να κάνεις κατάδυση με ψυχαγωγικούς σκοπούς σε μέρος που δεν έχει χαρακτηριστεί χρειάζεται να πάρεις άδεια από την Εφορεία Εναλίων Αρχαιοτήτων?

Μήπως θα έπρεπε να υπάρξουν μερικές ακόμα λέξεις που να εξηγούν το που απαιτείται η έγγραφη έγκριση της ΕΕΑ γιατί με βάση αυτόν τον έρμο τον 3409 δεν λέει πουθενά ότι για να κάνει κάποιος κατάδυση για ψυχαγωγικούς σκοπούς σε χώρο που δεν εμπίπτει στον Αρχαιολογικό Νόμο θα πρέπει να πάρει άδεια από την Εναλίων.

Αφού λοιπόν παίζουν hardball νομίζω πως μία επίσημη επικοινωνία για διευκρίνιση του τι εννοούν δεν θα έβλαπτε κανέναν αντιθέτως θα εξηγούσε και το σκεπτικό με βάση το οποίο σταμάτησαν τον καθαρισμό.
Εχω την γνωμη οτι δεν ειναι ακριβως ετσι. Η ΕΕΑ εχει αρμοδιοτητα βαση της παραπομπης του 3409 στον νομο περι προστασιας πολιτ κληρ που εκτος απο τις χαρακτηρισμενες περιοχες αναφερεται εμεσα και αμεσα και στα ναυαγια. Αν ισχυε το αντιθετο θα επιτρεποταν και η περισυλλογη αρχαιων στις μη χαρακτηρισμενες περιοχες. Επισης εχει δικαιωμα ανακλησης της αδειας που η ιδια εχει χορηγσει ανα πασα στιγμη. Φυσικα εχει και σε καθε αδεια καταδυσης ναυαγιου. Υπαρχει μια φρικτη απουσια νομικου πλαισιου για την επιστημονικη (εξερευνητικη) καταδυση η οποια στο 99% των ελληνικων περιπτωσεων στριμωχνεται βλακωδως στο νομικο πλαισιο αναψυχης. Τωρα για το καθαρισμο Βουρκαριου αμφιβαλω αν ειχε καν υποψην της την απαγορευση.
Αυτο ομως που πιθανοτατα εγινε ειναι η διοικηση του τοπικου λιμεναρχειου οταν της κοινοποιηθηκε η ανακληση της αδειας των ναυαγιων, να πηρε φορα και να απαγορεψε μεχρι και το κολυμπι.
PS λυπαμαι που ολα αυτα ειναι εντελως off topic αλλα η ισοροπια απελευθερωσης βυθου και προστασιας κληρον ειναι σχετικα με το παρελθον λογικη, ας μη την αμφισβητουμε.
__________________
Physical Diver
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 03-06-09, 09:01
RNA
 
Μηνύματα: n/a
Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο fin Εμφάνιση μηνυμάτων
Εχω την γνωμη οτι δεν ειναι ακριβως ετσι. Η ΕΕΑ εχει αρμοδιοτητα βαση της παραπομπης του 3409 στον νομο περι προστασιας πολιτ κληρ που εκτος απο τις χαρακτηρισμενες περιοχες αναφερεται εμεσα και αμεσα και στα ναυαγια. Αν ισχυε το αντιθετο θα επιτρεποταν και η περισυλλογη αρχαιων στις μη χαρακτηρισμενες περιοχες. Επισης εχει δικαιωμα ανακλησης της αδειας που η ιδια εχει χορηγσει ανα πασα στιγμη.
Θα το καταλάβαινα αυτό εάν υπήρχε κίνδυνος στην προστασία του Ναυαγίου και όχι κίνδυνος της καταδυτικής αποστολής αυτής, καθ' αυτής...

Οπως πολύ σωστά λες προστατεύει την ασφάλεια της πολιτιστικής κληρονομιάς και σε καμία περίπτωση των Δυτών...

Το σκεπτικό πάνω στο οποίο βασίστηκε η ανάκληση (εάν όντως έγινε ετσι και όντως έγινε από την εναλίων) δεν καταλαβαίνω...

Εκτός αν θες να μου πεις ότι όταν εκδίδουν μία άδεια ζητούν και εξετάζουν γνωμοδοτήσεις σε θέματα ασφάλειας της αποστολής... οπότε σε αυτήν την περίπτωση θα ήθελα πάρα πολύ να μάθω από ποιον την ζητούν...

Ελπίζω πάντως όχι από αυτόν που είχαμε γνωρίσει μαζί στο Σεμινάριο Ενάλιας Αρχαιολογίας πριν από κάποια χρόνια που έθετε ως κανόνα για να καταδυθείς το χρώμα που θα έχουν τα ούρα σου το πρωί (Ελπίζω να το θυμάσαι Δημήτρη)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη RNA : 03-06-09 στις 09:07.
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 03-06-09, 18:46
Το avatar του χρήστη akef
akef akef is offline
 
Εγγραφή: 05-07-2007
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 155
Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό

Να υποθέσω οτι μέτα την ανάκληση της άδειας της αποστολής επιστράφηκαν και τα χρήματα που είχαν δωθεί για την έκδοση της άδειας
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 30-06-09, 23:51
Το avatar του χρήστη seafarer
seafarer seafarer is offline
 
Εγγραφή: 21-07-2007
Περιοχή: ΡΕΘΥΜΝΟ
Μηνύματα: 962
Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό

Μολις τελειωσε η εκπομπη του ''Αθεατου Κοσμου'' στο Αλτερ με θεμα για το ναυαγιο του Βρεττανικου και τις αποστολες εκει μεσα στο χρονο.
Θωκταριδης και Σωτηριου απο πλευρας δυτων τα ειπανε ωραια αλλα η πικρια που μενει τελικα ειναι και παλι η παντελης αδιαφορια των υπευθυνων και η ασχετοσυνη που δερνει τις υπηρεσιες μας.
Μονο σε αυτη την χωρα μπορει ο οποιοσδηποτε να κανει οτι θελει!
Μονο εδω!
Αγορασε λεει το ναυαγιο και του ανηκει.
Θα κανει λεει τουριστικο αξιοθεατο.
Θα κανει, θα δειξει, θα φτιαξει, θα, θα, θα....
Τι γινεται ρε παιδια?
Που παμε?

Αλλος παιρνει αδεια, αλλος δεν παιρνει, αλλος βουταει, αλλος πνιγεται κλπ...
Σημερα βουτανε οι Αγγλοι, αυριο οι Ρωσοι, ενδιαφερον υπαρχει απο διαφορες ερευνητικες αποστολες κλπ...
Στου κασιδι το κεφαλι ολοι κανουν πειραματα!!!
Αυτη η ιστορια δεν θα μας βγει σε καλο.
Να μου το θυμηθειτε.....
__________________
Να σέβεσαι την θάλασσα. Είναι ανώτερη από 'σένα. Πάντα ήταν. Πάντα θα 'ναι!
ΚΩΣΤΑΣ ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ
https://kostasandreadis.blogspot.gr/
https://kostasandreadis.wordpress.com/
https://www.facebook.com/kandreadis
https://www.facebook.com/guidedivingmanual/
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 01-07-09, 02:00
farmamic farmamic is offline
 
Εγγραφή: 04-05-2009
Μηνύματα: 19
Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό

Οτι συνέβει σήμερα ήταν πολύ διαφωτιστικό για εμένα προσωπικά. Με βοήθησε πολύ να αξιολογήσω ορισμένα άτομα από τον ελληνικό καταδυτικό χώρο, τα οποία δεν γνώριζα προσωπικά. Για την ποιότητα της συγκεκριμένης εκπομπής είχα προσωπική άποψη η οποία απλά επιβεβαιώθηκε πανηγυρικά.

Το 70% από αυτά που ακούστηκαν ήταν επεικώς ανακριβή (για να μη χρησιμοποιήσω άλλη λέξη). Και δεν αναφέρομαι σε ότι αφορά την εταιρία και τις δραστηριότητες της αλλά σε πράγματα που αφορούν την ιστορία του ναυαγίου και της εξερεύνησης του.

Δεν θα αναφερθώ σε άτομα που δεν γνωρίζω και δεν με γνωρίζουν. Σε αυτή την παράγραφο θα μιλήσω μόνο για τον Κώστα (Thoc) και θα το κανω δημόσια γιατί η στάση του προβλήθηκε δημοσίως και αφού με αφορά -έστω και έμμεσα- με υποχρεώνει να απαντήσω και δημοσίως. Αγαπητέ Κώστα, όταν είσαι σε πάνελ με ανθρώπους που παρουσιάζουν τα άτομα που στελεχώνουν την εταιρία ως τουλάχιστον "ύποπτα" και με σκοτεινά κίνητρα και δεν κάνεις καμία παρέμβαση ενώ γνωρίζεις κάποια από αυτά αρκετά καλά για να έχεις άποψη, τότε αυτό σημαίνει οτι απλά συμφωνείς με τα λεγόμενα. Ακούσαμε επίσης τερατώδεις ανακρίβειες που αφορούσαν -εκτός από την ιστορία του ναυαγίου- ένα θάνατο του οποίου η διευρέυνηση βρίσκεται ακόμα σε εξέλιξη και στην οποία έχεις συγκεκριμένο ρόλο. Το βρίσκεις σωστό να ακούγονται εικασίες για τον θάνατο του Carl και να μην λές τουλάχιστον το αυτονόητο, οτι η έρευνα είναι ακόμη σε εξέλιξη και οτι δεν έχει εκδοθεί επίσημο πόρισμα? Με λίγα λόγια άκουσες πολλά αλλά δεν διόρθωσες τίποτα. Τουλάχιστον εσύ είσουν προσεκτικός στις διατυπώσεις σου και δεν παρασύρθηκες από τις απίστευτες θεωρίας συνομωσίας που παρέλασαν από την οθόνη.

Άφησα τελευταίο το θέμα του ιδιοκτησιακού -το οποίο έχουμε συζητήσει αρκετά εδώ. Το να διαφωνεί κάποιος με τη θέση του Mills δεν είναι κακό. Το να τον παρουσιάζει περίπου ως "λαμόγιο" (και τα άλλα μέλη της εταιρίας φυσικά) και συνεργάτη των Αμερικάνων στο πλαίσιο μιας μυστικής έρευνας για πετρέλαιο (και δεν ξέρω τι άλλο), είναι τουλάχιστον θλιβερό. Το να παρουσιάζει όμως τις αρμόδιες υπηρεσίες ως απούσες από κάθε δραστηριότητα στο ναυάγιο, "βαθιά νυχτωμένες" και εσκεμμένα παραβατικές σε ότι αφορά την εφαρμογή της νομοθεσίας είναι -εκτός από τεράστιο ψέμα- και ΝΤΡΟΠΗ.

Δεν έχω να προσθέσω τίποτα άλλο. Ειλικρινά έχω απογοητευτεί τόσο πολύ από αυτά που άκουσα που πιστεύω πως δεν έχει νόημα να ασχοληθώ πλέον ενεργά με το συγκεκριμένο project. Ας το κάνουν άλλοι που έχουν μεγαλύτερο στομάχι από εμένα. Θα παραμείνω ένας απλός ερευνητής που αγαπά -και κυρίως σέβεται- την ιστορία αυτού του υπέροχου ναυαγίου.

Φιλικά,
Μιχάλης Μιχαηλάκης
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 01-07-09, 19:38
Το avatar του χρήστη ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ is offline
Μέλος ΔΣ Άλλων Συλλόγων
 
Εγγραφή: 13-05-2007
Μηνύματα: 680
Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό

Έτυχε και το είδα...Ο Θωκ μην παίρνοντας θέση σε κάποια πράγματα δεν νομίζω ότι σημαίνει ότι τα αποδέχτηκε. Απλώς συνέτεινε στο μυστήριο που "θέλει" η εκπομπή και φαντάζομαι έφτιαξε τρελλά τον Χαρδαβέλα.

Τώρα τα πετρέλαια, οι κατάσκοποι που άνοιγαν τα φινιστρίνια για να βυθιστεί ο Βρετανικός κλπ κλπ είναι πέρα από κάθε φαντασία.

Ελέχθησαν πολλά κουφά και όλοι τσίγκλαγαν το Βελόπουλο που είπε θα το κάνει θέμα στη Βουλή για τις άδειες, τους ιδιοκτήτες κλπ κλπ οπότε όπως καταλαβαίνετε το μπάχαλο μόλις αρχίζει...

Γίναμε και εμείς διάσημοι από τον τύπο με τα μούσια της Υδρογραφικής
που είπε "πήγαν και άλλοι πρόσφατα (στην Τζιά) για να βρούν ένα ναυάγιο και βρήκαν ένα άλλο και ένα αεροπλάνο!
Κι αυτό στα πλαίσια του μυστηρίου που έχει να κάνει με τα περάσματα των υποβρυχίων ανάμεσα στα ναυάγια της περιοχής. Τελικά το μυστήριο μάλλον θα δέρνει πια τα ναυάγια της Τζιάς... Πάντως ο τύπος τυχαία έκανε διάνα!Υπάρχει όντως θέμα στην περιοχή...
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 13:38.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.