Σεμινάριο Υποβρύχιας Αρχαιολογίας

[FOTINI]

Καλησπέρα σε όλους

Λόγω του ότι δε επισκέπτομαι όσο συχνά θα ήθελα το forum, δεν παρακολούθησα από την αρχή τα έρωτήματα που τέθηκαν μετά την ανακοίνωση του σεμιναρίου, που θεώρησα ότι ίσως ενδιαφέρει κάποιους. Κάποια από τα ερωτήματα, νομίζω ότι έχουν απαντηθεί μέσω της παράθεσης στοιχείων από το site του Ι.ΕΝ.Α.Ε..
Από την πλευρά μου ως μέλος του Ι.ΕΝ.Α.Ε. και μέλος της επιτροπής οργάνωσης του σεμιναρίου για το 2009 θα ήθελα να αναφέρω τα έξης:

Ο σκοπός του σεμιναρίου είναι πολλαπλός.
Τα θεωρητικά μαθήματα απευθύνονται σε όσους ενδιαφέρονται για την ενάλια αρχαιολογία - δύτες και μη - και αποτελούν μια προκαταρτική γνώση για την ενασχόληση με το αντικείμενο μέσω των διαθέσιμων φορέων στην Ελλάδα και το εξωτερικό. Αποτελούν επίσης ένα μέσο διεύρυνσης των γνώσεων όσων βρίσκονται στον χώρο της κατάδυσης και ευαισθητοποίησής τους σε σχέση με την προστασία της ελληνικής υποβρύχιας πολιτιστικής κληρονομιάς, την σημασία των εναλίων αρχαιοτήτων και τον τρόπο προσέγγισής τους.

Μέσω της πρακτικής εξάσκησης, οι ενδιαφερόμενοι έρχονται σε επαφή με τις πραγματικές συνθήκες μιας υποβρύχιας αρχαιολογικής έρευνας και διδάσκονται βασικές τεχνικές προσέγγισης εναλίων ευρημάτων, σήμανσης, τεκμηρίωσης, φωτογράφισης, ανέλκυσης, καταγραφής, ημερολογίου ανασκαφής, πρώτων μέτρων συντήρησης ευρημάτων, θέματα τεχνικών εγκαταστάσεων κλπ. Από την πλευρά αυτή, το σεμινάριο αποτελεί την μοναδική δυνατότητα απόκτησης εμπειρίας στο αντικείμενο, που προσφέρεται σήμερα στη χώρα μας, σε επιστήμονες αλλά και το ευρύ κοινό. Ένας από τους σκοπούς του σεμιναρίου είναι, η μοναδική αυτή εμπειρία, να αποτελέσει και το έναυσμα για ευρύτερη εμπλοκή κάποιων στο μέλλον.

Με την ολοκλήρωση του σεμιναρίου, οι συμμετέχοντες μπορούν αν θέλουν, με κάποιες βασικές γνώσεις πλέον, να συμμετέχουν, σε εθελοντική βάση, στις δράσεις και τις αρχαιολογικές έρευνες του Ι.ΕΝ.Α.Ε.

Οι εμπλεκόμενοι με το σεμινάριο και όλοι οι εκπαιδευτές προφανώς δεν πληρώνονται, αφού συμμμετέχουν - όπως και σε όλες τις δράσεις του Ι.ΕΝ.Α.Ε. - σε εθελοντική βάση ή με την ευγενική παραχώρηση του χρόνου και των γνώσεων τους (για όσους δεν είναι μέλη του Ι.ΕΝ.Α.Ε.)

Για το έργο και μορφή του Ι.ΕΝ.Α.Ε. μπορείτε να επισκεφθείτε την ιστοσελίδα www.ienae.gr . Πολύ σύντομα αναφέρω ότι το Ι.ΕΝ.Α.Ε. από την ίδρυσή του το 1973, είναι καταξιωμένος φορέας διεθνώς στον τομέα της ενάλιας αρχαιολογίας και ναυτικής ιστορίας, με πολυδιάστατο ερευνητικό και εκπαιδευτικό έργο.

Αποτελεί «φυτώριο» νέων επιστημόνων στο εξειδικευμένο πεδίο της υποβρύχιας αρχαιολογικής έρευνας.Το ανθρώπινο δυναμικό που στελεχώνει σήμερα το Ι.ΕΝ.Α.Ε., απέκτησε εμπειρία και εξειδικευμένες γνώσεις συμμετέχοντας στις έρευνες και παρακολουθώντας τα εκπαιδευτικά σεμινάρια που έχουν κατά καιρούς οργανωθεί. Οι άνθρωποι αυτοί είναι σήμερα υπεύθυνοι σημαντικότατων ερευνών που διεξάγονται στον Παγασητικό, στον Ευβοϊκό, τον Αργοσαρωνικό Κόλπο και την Κύπρο. Όλοι καταξιωμένοι στο χώρο τους.

Τέλος να αναφέρω ότι για τα μέλη του ΤΗΘΥΣ πού ενδιαφέρονται να συμμετέχουν στο σεμινάριο θα ισχύσει η φοιτητική έκπτωση σε συνεννόηση με την οργανώτρια Time Heritage.

Ασχέτως του σεμιναρίου, όσοι ενδιαφέρονται να μάθουν και να συμμετέχουν στις δράσεις του Ι.ΕΝ.Α.Ε. θα ήταν μεγάλη μας χαρά να έρθουν σε επαφή μαζί μας.

[eye love scuba]

Αρχικό μήνυμα απο FOTINI

Τέλος να αναφέρω ότι για τα μέλη του ΤΗΘΥΣ πού ενδιαφέρονται να συμμετέχουν στο σεμινάριο θα ισχύσει η φοιτητική έκπτωση σε συνεννόηση με την οργανώτρια Time Heritage.

To παπαπάνω δηλώνει εμμέσως αποδοχή ότι πρόκειται περί προσφοράς, άρα περί επαγγελματιών. Νο problem with that, επίσης δε νομίζω ότι πρέπει να μπει κανείς στο τρυπάκι να πολυσχολιάσει την τιμή. 'Αλλωστε τόσο κοστολογούν και αξιολογούν τις υπηρεσίες τους οι διοργανωτές. Παρέχουν όμως υπηρεσίες επί πληρωμή, it is as simple as that.
Συμφωνώ με το Νεοκλή.
Για το καταδυτικό σκέλος δε γνωρίζω αν υπάρχει βουτιά στα -45, αλλά αν όντως είναι έτσι, κανενα μέτρο ασφαλείας δεν αντικαθιστά την εκπαίδευση για βουτιά deco σε τέτοιο βάθος. Εκτός και αν στην τιμή περιλαμβάνεται και τεχνικό σχολείο... Και αν ο recreational δύτης πάει στο θάλαμο με νόσο μετά από αυτή τη βουτιά, ποιος έχει την ευθύνη? Υποψιάζομαι ότι θα έχει υπογράψει κάποιο χαρτί απαλλαγής ευθυνών του διοργανωτή. Δηλαδή ο διοργανωτής καλεί κόσμο μη ικανά πιστοποιημένο σε προγραμματισμένη βαθεια κατάδυση, για την οποία έχει πληρώσει΄, και αν αυτός πάθει κάτι, του λέει ότι εσυ φταις. Είναι προφανές το παράδοξο. Τελικά μόνο του σπανού τα γένια δε γίνονται σε αυτήν τη χώρα...
Όλα αυτά δε λέγονται με προκατάληψη, είναι δυστυχώς ψυχρή λογική. Το ίδιο πιστεύω και για το σχόλιο του απείρανθου και του νεοκλή, είναι λογικοί συνειρμοί.

[fin]

Ενταξει σεβαστο. Για εσας neokles Big-Blue eye love scuba και ισως πολοι αλλοι, τα ερευνητικα κεντρα ειναι "μαγαζια". Ενταξει δε θα σκοτωθουμε κιολας.
Χρειαζεται να νοηματα τελικα για να το εξηγησω; Αν δε σας ενδιαφερει σφοδρα η αρχαιολ ερευνα το σεμιναριο δεν ειναι για σας. Δεν θα παρετε αποβολη απο απουσιες αν δεν το παρακολουθησετε. Ξεχαστε το
Ουτε ο επιστημονας θελει να κανει τουρισμο στη δουλεια του ουτε ο τουριστας να δουλεψει στις διακοπες του. Μην λαβετε μερος και χαλαρωστε

Εγω παλι πολυ θα ηθελα "μαγαζια" σαν το ΙΕΝΑΕ και το ΠΕΛΑΓΟΣ να ανοιξουν πολλα ακομα.

[eye love scuba]

Αρχικό μήνυμα απο fin

Ενταξει σεβαστο. Για εσας neokles Big-Blue eye love scuba και ισως πολοι αλλοι, τα ερευνητικα κεντρα ειναι "μαγαζια". Ενταξει δε θα σκοτωθουμε κιολας.
Χρειαζεται να νοηματα τελικα για να το εξηγησω; Αν δε σας ενδιαφερει σφοδρα η αρχαιολ ερευνα το σεμιναριο δεν ειναι για σας. Δεν θα παρετε αποβολη απο απουσιες αν δεν το παρακολουθησετε. Ξεχαστε το
Ουτε ο επιστημονας θελει να κανει τουρισμο στη δουλεια του ουτε ο τουριστας να δουλεψει στις διακοπες του. Μην λαβετε μερος και χαλαρωστε

Εγω παλι πολυ θα ηθελα "μαγαζια" σαν το ΙΕΝΑΕ και το ΠΕΛΑΓΟΣ να ανοιξουν πολλα ακομα.

Kανείς μας δεν είπε ότι ειναι κακό να έχεις μαγαζί. Δεν ταυτίζω κανενα επαγγελματία με ο,τιδήποτε αρνητικό απλά επειδή είναι επαγγελματίας. Όμως αν έχεις μαγαζί να πηγαίνεις by the book, για να μη γίνει μαγαζάκι

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο FOTINI

Ασχέτως του σεμιναρίου, όσοι ενδιαφέρονται να μάθουν και να συμμετέχουν στις δράσεις του Ι.ΕΝ.Α.Ε. θα ήταν μεγάλη μας χαρά να έρθουν σε επαφή μαζί μας.

Καλησπέρα Φωτεινή.
Ορμώμενη από την τελευταία αυτή πρόταση του μηνύματός σου, θα ήθελα να γνωρίζω πώς μπορεί κάποιος να συμμετάσχει σε οποιαδήποτε δραστηριότητά σας -εκτός του πανάκριβου σεμιναρίου that is....
Είναι σίγουρα ένα πολύ ενδιαφέρον αντικείμενο κι ένας πραγματικά δημιουργικός τρόπος να επενδύει κανείς τον ελεύθερο χρόνο του!

Ευχαριστούμε και για την προσφορά, την επόμενη φορά θα το οργανώσουμε καλύτερα ελπίζω.

Χαιρετισμούς,
Μαρία

[apeiranthos]

Αρχικό μήνυμα απο FOTINI

Ο σκοπός του σεμιναρίου είναι πολλαπλός.
Τα θεωρητικά μαθήματα απευθύνονται σε όσους ενδιαφέρονται για την ενάλια αρχαιολογία - δύτες και μη - και αποτελούν μια προκαταρτική γνώση για την ενασχόληση με το αντικείμενο μέσω των διαθέσιμων φορέων στην Ελλάδα και το εξωτερικό. Αποτελούν επίσης ένα μέσο διεύρυνσης των γνώσεων όσων βρίσκονται στον χώρο της κατάδυσης και ευαισθητοποίησής τους σε σχέση με την προστασία της ελληνικής υποβρύχιας πολιτιστικής κληρονομιάς, την σημασία των εναλίων αρχαιοτήτων και τον τρόπο προσέγγισής τους.

Μέσω της πρακτικής εξάσκησης, οι ενδιαφερόμενοι έρχονται σε επαφή με τις πραγματικές συνθήκες μιας υποβρύχιας αρχαιολογικής έρευνας και διδάσκονται βασικές τεχνικές προσέγγισης εναλίων ευρημάτων, σήμανσης, τεκμηρίωσης, φωτογράφισης, ανέλκυσης, καταγραφής, ημερολογίου ανασκαφής, πρώτων μέτρων συντήρησης ευρημάτων, θέματα τεχνικών εγκαταστάσεων κλπ. Από την πλευρά αυτή, το σεμινάριο αποτελεί την μοναδική δυνατότητα απόκτησης εμπειρίας στο αντικείμενο, που προσφέρεται σήμερα στη χώρα μας, σε επιστήμονες αλλά και το ευρύ κοινό. Ένας από τους σκοπούς του σεμιναρίου είναι, η μοναδική αυτή εμπειρία, να αποτελέσει και το έναυσμα για ευρύτερη εμπλοκή κάποιων στο μέλλον.

...

Οι εμπλεκόμενοι με το σεμινάριο και όλοι οι εκπαιδευτές προφανώς δεν πληρώνονται, αφού συμμμετέχουν - όπως και σε όλες τις δράσεις του Ι.ΕΝ.Α.Ε. - σε εθελοντική βάση ή με την ευγενική παραχώρηση του χρόνου και των γνώσεων τους (για όσους δεν είναι μέλη του Ι.ΕΝ.Α.Ε.)

...

Αποτελεί «φυτώριο» νέων επιστημόνων...

Άσχετα με το πως μπορεί να χαρακτηριστεί από το σύλλογο ΤΗΘΥΣ,
προσωπικά θεωρώ μονοπωλιακή διαφήμιση, την προβολή αυτών των σεμιναρίων,
με την αδιακρίτου λόγου ανοχή των μελών, βεβαίως βεβαίως

Ορμώμενος από τα παραπάνω, δεν έχω παρά να ρωτήσω λίγα ακόμη.

Το ΙΕΝΑΕ που κάνει τόσο καταπληκτικό έργο
που έχει τόσους ανθρώπους που εκτιμούν την πολυδιάστατη προσφορά του στο κοινωνικό σύνολο
και του προσφέρουν χορηγίες για να πραγματοποιεί πολυδάπανες έρευνες,
που είναι αδιαμφισβήτητα φυτώριο και θέλει να ευαισθητοποιήσει τους ανθρώπους της Γρεκίας
σε θέματα υποβρύχιας πολιτιστικής κληρονομιάς,
που οι εκπαιδευτές επιστήμονες του φυτωρίου προσφέρουν εθελοντικά τα όσα προσφέρουν,
γιατί ;
δεν βρίσκει και τους χορηγούς να προσφέρουν
ΔΩΡΕΑΝ αυτά τα σεμινάρια, έτσι ώστε να υπάρχει
μεγαλύτερη συμμετοχή άρα και μεγαλύτερη ευαισθητοποίηση του κόσμου ;

Το ότι είναι μια μοναδική εμπειρία για όσους συμμετάσχουν όπως επανειλημμένα τονίζεις,
σαφώς και είναι, αφού έχετε το μονοπώλιο
και κανείς άλλος δεν δικαιούται από το νόμο τη διεξαγωγή τέτοιου είδους σεμιναρίων.
Δεν μπορώ βέβαια να βάλω και το χέρι μου στη φωτιά,
για το ότι αυτός, ο εν κατακλείδα, είναι και ο λόγος του υψηλότατου κόστους συμμετοχής.

[Big-Blue]

Εγώ θα προτιμούσα να μη χρειάζονταν καθόλου μαγαζιά σαν το ΙΕΝΑΕ και σαν το Πέλαγος και σαν τις άλλες Μ(μη?)ΚΟ.
Θα προτιμούσα τη δουλειά τους να την έκανε η Εναλίων, το Υπουργείο Περιβάλλοντος κτλ για τα οποία άλλωστε πληρώνουμε αδρά.
Επίσης θα προτιμούσα να μην μπλέκουμε τα μαγαζιά με τα ινστιτούτα. Ποτέ το ΕΛΚΕΘΕ (και τα άλλα επιστημονικά Ινστιτούτα) δε μου ζήτησε πχ. 1€ για να συμμετάσχω σε πρόγραμμα συλλογής ωκεανογραφικών δεδομένων, κάτι για με οποίο ΠΟΤΕ μου δε θα μπορούσα να ασχοληθώ έστω για αναψυχή.
Επίσης αυτές οι κουμπαριές: ινστιτούτο μαζί με ΟΕ οι οποίοι δικαιούνται να ερευνούν μονοπωλιακά, ενώ η εναλίων κάνει τόσο πόλεμο τόσα χρόνια σε όλους, δε μου αρέσει. Καλό θα είναι να ξεκαθαρίσουμε είναι μαγαζί που κάνει προσφορές; Τότε θα πρέπει να έχει την ίδια αντιμετώπιση με τους άλλους επαγγελματίες.
Όλα αυτά χωρίς καμία παρεξήγηση, άλλωστε νομίζω πως ''τράβηξε'' πολύ η κουβέντα. Όποιος θέλει να παρακολουθήσει είναι ελεύθερος, εγώ απλά αρχικά εξέφρασα την απορία του γιατί να πληρώσω για κάτι που δε δικαιούμαι στη συνέχεια να ασχοληθώ...

[fin]

Αρχικό μήνυμα απο apeiranthos

Άσχετα με το πως μπορεί να χαρακτηριστεί από το σύλλογο ΤΗΘΥΣ,
προσωπικά θεωρώ μονοπωλιακή διαφήμιση, την προβολή αυτών των σεμιναρίων,
με την αδιακρίτου λόγου ανοχή των μελών, βεβαίως βεβαίως

Ορμώμενος από τα παραπάνω, δεν έχω παρά να ρωτήσω λίγα ακόμη.

Το ΙΕΝΑΕ που κάνει τόσο καταπληκτικό έργο
που έχει τόσους ανθρώπους που εκτιμούν την πολυδιάστατη προσφορά του στο κοινωνικό σύνολο
και του προσφέρουν χορηγίες για να πραγματοποιεί πολυδάπανες έρευνες,
που είναι αδιαμφισβήτητα φυτώριο και θέλει να ευαισθητοποιήσει τους ανθρώπους της Γρεκίας
σε θέματα υποβρύχιας πολιτιστικής κληρονομιάς,
που οι εκπαιδευτές επιστήμονες του φυτωρίου προσφέρουν εθελοντικά τα όσα προσφέρουν,
γιατί ;
δεν βρίσκει και τους χορηγούς να προσφέρουν
ΔΩΡΕΑΝ αυτά τα σεμινάρια, έτσι ώστε να υπάρχει
μεγαλύτερη συμμετοχή άρα και μεγαλύτερη ευαισθητοποίηση του κόσμου ;

Το ότι είναι μια μοναδική εμπειρία για όσους συμμετάσχουν όπως επανειλημμένα τονίζεις,
σαφώς και είναι, αφού έχετε το μονοπώλιο
και κανείς άλλος δεν δικαιούται από το νόμο τη διεξαγωγή τέτοιου είδους σεμιναρίων.
Δεν μπορώ βέβαια να βάλω και το χέρι μου στη φωτιά,
για το ότι αυτός, ο εν κατακλείδα, είναι και ο λόγος του υψηλότατου κόστους συμμετοχής.

Θα νομισω στο τελος οτι τα post μου ειναι αορατα. Φυσικα και δεν ισχυει το "αφού έχετε το μονοπώλιο και κανείς άλλος δεν δικαιούται από το νόμο τη διεξαγωγή τέτοιου είδους σεμιναρίων."
Το να ριχνουμε ολους τους ανθρωπους που εχουν σχεση με την αρχαιλογ ερευνα στην Ελλαδα (κρατικους υπαλληλους, επιστημονες η απλους δυτες) στο ιδιο καζανι και να τους πολεμαμε επειδη τους θεωρουμε υπευθυνους για την διατηρηση του καταδυτικου μεσαιωνα στην Ελλαδα ειναι ενας αντιπαραγωγικος συναισθηματισμος.
Ολοι μας εχουμε ενα "καταναλωτη" μεσα μας. Η θαλασσα σαν περιηγηση ειναι ενα προιον που ειναι στο καλαθι για τον καθενα. Η επιστημ ερευνα δεν ειναι προιον για τον καθενα, γιαυτο και δεν γινεται εκτος απο τη θεση του μαθητη να "αγοραζεις" και τη θεση του ερευνητικου μελους. Προσπαθησα να το εξηγησω με καθε τροπο αλλα πολοι δεν θελουν να το καταλαβουν για "προφανη" λογο.
Θα ηθελα πιο συγκεκριμενη αποψη πανω σε αυτο των ερευνητων του forum.

[eye love scuba]

Αρχικό μήνυμα απο fin

...ειναι ενας αντιπαραγωγικος συναισθηματισμος. ...
Η επιστημ ερευνα δεν ειναι προιον για τον καθενα, γιαυτο και δεν γινεται εκτος απο τη θεση του μαθητη να "αγοραζεις" και τη θεση του ερευνητικου μελους.

Αγαπητέ Fin, πράγματι, η επιστημονική έρευνα δεν είναι για όλους. Αλλά αυτοί που γίνονται μαθητές σε ένα project, είναι ήδη ή θα γίνουν ερευνητές. Στο διαχωρισμό σου σε ερευνητές και μαθητές είσαι τελείως λάθος. Έτσι λειτουργεί το συστημα σε όλα τα προηγμένα κράτη του κόσμου. Και εκεί που η παιδεία είναι αγαθό και όχι εμπόρευμα, οι ερευνητές και οι μαθητές όχι μόνο δεν πληρώνουν, αλλά πληρώνονται για αυτό. Ναι, πληρώνονται και οι μαθητές, άμεσα ή έμμεσα.
Στη χώρα μας όμως υπάρχει μία διαστροφή. Και πληρώνεις για την έρευνα, αλλά και μαθητής δεν μπορείς συχνά να γίνεις. Οι ερευνητές αναγκάζονται λοιπόν να βρουν κάποιους τρόπους να εξοικονομήσουν χρήματα για την έρευνα, γιατί συχνά δεν έχουν πόρους. Αυτή είναι μία παγκόσμια ελληνική πατέντα, όπως και πολλά άλλα... Ένας τρόπος είναι και το εν λόγω σεμινάριο. Φυσικά και δεν υπάρχουν πάντα αγαθές προθέσεις, αλλά δεν έχω κάτι να πω για τη συγκεκριμένη ομάδα. Όταν όμως βγαίνεις στη "ζήτα" για λεφτά στην αγορά, πρέπει να το κάνεις ακολουθώντας τους κανόνες του εμπορίου. Αλλιώς κινδυνεύεις να παρεξηγηθείς, και όχι αδίκως. Μπορεί να φτάσεις να γίνεις και σούργελο. Και δε λέει για έναν ερευνητή.

'Οσον αφορά το θέμα συναισθηματισμοί, μια που το έφερες στο προσκήνιο, τελείως φιλικά σου λέω ότι κατά τη γνώμη μου εσύ διακατέχεσαι από έναν έντονο συναισθηματισμό για τη συγκεκριμένη ομάδα. Ίσως όχι αδίκως, έκανες το σεμινάριο και πήρες πολλά. Πέρασες καλά, γνώρισες τους ανθρώπους αυτους. Εμείς οι απ'έξω όμως τα πράγματα τα βλέπουμε ψυχρά και απλά. Αυτό υπονοούσα όταν μιλούσα για ψυχρή λογική, αλλά δεν ήθελα να αναλύσω περισσότερο μέχρι κάποιος να ανέφερε τον όρο συναισθηματισμός. Η αλήθεια είναι ότι το σχόλιο το περίμενα.