Σετ διπλών: Ιμάντες ή τσέρκια ?

[GKAM]

Αρχικό μήνυμα απο darisg

Τολμηρό αγόρι.....
Εγώ πάντως το παραδέχομαι...... αν με υποχρέωναν να χρησιμοποιήσω διπλές με manifold και Ιμάντες.... μια ανασφάλεια (κρύο ιδρώτα να το πω....)θα την είχα......

...όχι αν τις είχα σε διπλό μποτάκι σα τον παλιό καιρό. Έτσι φορούσα τα μπουκάλια μου για πολλά χρόνια μέχρι που είδα το φώς. Όπως έγραψα και σε άλλα posts, "αυτά είχαμε, αυτά ξέραμε και έτσι βουτάγαμε". Το θέμα όμως είναι να εξελίσσεται κανείς.

Πλέον, η γενική υπεροχή του συστήματος με τα τσέρκια από πλευρά ασφάλειας και εργονομίας είναι προφανής (νομίζω).

/GKAM

[darisg]

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

...όχι αν τις είχα σε διπλό μποτάκι σα τον παλιό καιρό. Έτσι φορούσα τα μπουκάλια μου για πολλά χρόνια μέχρι που είδα το φώς. Όπως έγραψα και σε άλλα posts, "αυτά είχαμε, αυτά ξέραμε και έτσι βουτάγαμε". Το θέμα όμως είναι να εξελίσσεται κανείς.

Πλέον, η γενική υπεροχή του συστήματος με τα τσέρκια από πλευρά ασφάλειας και εργονομίας είναι προφανής (νομίζω).

/GKAM

Σωστά...You've got a point...
Τότε χρησιμοποιούσατε και μποτάκια.......

[andreas]

Ευχαριστώ Γιώργο !

Κρατώ αυτό !

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Πλέον, η γενική υπεροχή του συστήματος με τα τσέρκια από πλευρά ασφάλειας και εργονομίας είναι προφανής (νομίζω).

Οπότε, δύο κλειδάκια 13άρια για τη σύσφιξη επιτόπου, που δεν είναι και μεγάλο βάρος, και έχουμε το πλεονέκτημα του σταθερού κρατήματος από τα τσέρκια... Σωστά ?

Μου άρεσε επίσης, που ανέφερες και την εξέλιξη των πραγμάτων...


Υ.Γ. Τώρα, μεταξύ μας, αν κουβαλούσατε δυο φιάλες με κάποιο βάρος μέσα σε ένα στενό σπήλαιο, έρποντας και σούρνωντας, ένα σάκο, δε θα προτιμούσατε οι φιάλες να έχουν μποτάκι ?

[GKAM]

Αρχικό μήνυμα απο andreas

Οπότε, δύο κλειδάκια 13άρια για τη σύσφιξη επιτόπου, που δεν είναι και μεγάλο βάρος, και έχουμε το πλεονέκτημα του σταθερού κρατήματος από τα τσέρκια... Σωστά ?

Εχμ... βασικά όχι. Τα μεταλλικά τσέρκια δεν είναι για να τα λύνεις και να τα δένεις σε κάθε βουτιά, ιδίως αν αυτό πρέπει να γίνεται συχνά. Φρόντισε να έχεις τα σωστά υλικά για την κάθε δουλειά ή κάνε πάσο.

Αρχικό μήνυμα απο andreas

Υ.Γ. Τώρα, μεταξύ μας, αν κουβαλούσατε δυο φιάλες με κάποιο βάρος μέσα σε ένα στενό σπήλαιο, έρποντας και σούρνωντας, ένα σάκο, δε θα προτιμούσατε οι φιάλες να έχουν μποτάκι ?

Όχι γιατι μάλλον είναι περιττό και ορισμένες φορές επικίνδυνο. Αν πρέπει να τις σπρώξεις οριζόντια από ένα στενό πέρασμα γλυστράνε καλύτερα γυμνές, χωρίς μπότα. Αν τις ανεβοκατεβάζεις κάθετα δεμένες με σχοινί είναι μέσα σε σακίδιο άρα η μπότα είναι άχρηστη. Μπορεί επίσης να σκισει και το σάκο μεταφοράς ιδίως όταν τις κουβαλάς στη πλάτη (ορισμένα μποτάκια από σιδερένιες φιάλες έχουν γωνίες). Μέσα στο νερό, μπορεί να σκαλώσει ο μίτος στη μπότα. (δύσκολο αλλά γίνεται).

/GKAM

[andreas]

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Εχμ... βασικά όχι. Τα μεταλλικά τσέρκια δεν είναι για να τα λύνεις και να τα δένεις σε κάθε βουτιά, ιδίως αν αυτό πρέπει να γίνεται συχνά. Φρόντισε να έχεις τα σωστά υλικά για την κάθε δουλειά ή κάνε πάσο.

Τι προτείνεις ?

[GKAM]

Αρχικό μήνυμα απο andreas

Τι προτείνεις ?

Για μένα το ιδανικό είναι οι γυμνές διπλές φιάλες με φαρδιά ανοξείδωτα τσέρκια και manifold με isolator. Δηλαδή τα γνωστά DIRο-μπούκαλα.

Από εκεί και πέρα αρχίζουν οι συμβιβασμοί, αλλά θα απαντήσω δίνοντας τις εναλλακτικές. Με σειρά προτίμησης θα έλεγα : διπλές με manifold (με/χωρίς isolator) σε διπλό μποτάκι και ιμάντες όπως αυτούς της AP Valves ή ανεξάρτητες διπλές με διπλό μποτάκι και ιμάντες. Διπλά μποτάκια κυκλοφορούν από όσο γνωρίζω μόνο για 2x10/2x12 μιας και ορισμένες έχουν την ίδια διάμετρο. Μετά περνάς σε εντελώς ανεξάρτητες με ιμάντες τύπου AP Valves ή στο σύστημα με τις καστάνες. Οι δυο τελευταίες επιλογές σου επιτρέπουν να «παντρέψεις» μεγαλύτερες φιάλες. Προσωπικά δε το προτείνω καθόλου γιατί είναι μάπα στο ζύγισμα και στο «στήσιμο» μέσα στο νερό. Έχοντας δοκιμάσει όλα τα παραπάνω (εκτός από τις καστάνες – too risky for me), κατέληξα στην αρχική πρόταση.

Φυσικά, αν κάνεις κέφι πάρε από μια αγκαλιά και παραμάσχαλα και πέσε… Όλα δουλεύουν μέχρι να γίνει η «στραβή». Το θέμα είναι πόσα σημεία μπορείς να καλύψεις κάνοντας τις σωστές επιλογές εξαρχής και κατά πόσο μπορείς να αντιμετωπίσεις τις στραβές που ρεαλιστικά μπορεί να προκύψουν.

Όσο για το θέμα των διπλών – μη στέκεσαι μόνο στα τσέρκια και στα μπουκάλια αλλά προσπάθησε να δεις το σύνολο. Δηλαδή, πώς δένουν όλα μεταξύ τους από πλευράς εξοπλισμού, εκπαίδευσης και εμπειριών αλλά και σκοπού της κατάδυσης.

/GKAM

[andreas]

οκ

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Όσο για το θέμα των διπλών – μη στέκεσαι μόνο στα τσέρκια και στα μπουκάλια αλλά προσπάθησε να δεις το σύνολο. Δηλαδή, πώς δένουν όλα μεταξύ τους από πλευράς εξοπλισμού, εκπαίδευσης και εμπειριών αλλά και σκοπού της κατάδυσης.

/GKAM

Γιώργο, το υπογράμμισα, γιατί ενδιαφέρομαι να μάθω τια όποιες... γαργαλιστικές λεπτομέρειες.

Διαπιστώνω οτι γιατί παρόλη την γενικότερη αποδοχή των διπλών με isolator, επιμένουν οι αμιγώς σπηλαιολόγοι-δύτες στη χρήση δύο μονών, δεμένων με ιμάντα, ενωμένων με την πλάτη με έναν τρόπο που δεν γνωρίζω, άρα και δεν καταλαβαίνω...

Το ότι ρωτάω διάφορα πράγματα σε δημόσιες συζητήσεις προκύπτει ότι ενδιαφέρομαι να μάθω κάποια πράγματα από ανθρώπους που έχουν κάποια τριβή με αυτά τα θέματα και εμπειρεία από την πράξη. Δε σημαίνει ότι προσπαθώ να κάνω διάφορα ... shortcuts και εκπτώσεις στην εκπαίδευση. Κάθε άλλο μάλιστα !

Και Γιώργο, σίγουρα δεν πρόκειται να πάρω κάτι παραμάσχαλα και να πάω να κάνω πειράματα, να δω αν θα μου κάτσει η στραβή !

Κι αν κάποτε "μπλέχτηκα" με κάποιους σε κάποια τέτοια πράγματα, αυτά είναι παθήματα που έγιναν μάθημα. Και επειδή προσπαθώ να τα δώ συνολικά, είδα το λάθος σαν ένα και καλό. Οτι λεπτομέρεια, με Π.Μ.pls

[DimitrisK]

Μην ξεχνάς ότι στις ανεξάρτητες πρέπει κάθε 50bar να αλλάζεις ρυθμιστή. Δεν αδειάζεις πρώτα τη μία και μετά πας για την άλλη. Άσε που πρέπει να έχεις και δύο μανόμετρα.
Είναι μεγαλύτερη φασαρία από τις συνδεδεμένες. Και από ότι καταλαβαίνω δεν τις χρειάζεσαι για να πας σε κάποιο σπήλαιο.