Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη

[neokles]

Αρχικό μήνυμα απο digibill

Τα περί CO κλπ δεν προβλέπονται από την εκπαίδευση σε επίπεδο recreational diving,

Ακόμα και στα σχολεία αρχαρίων διδάσκεται.
PADI Open Water Diver Manual σελίδα 190 (μολυσμένος αέρας)
και φυσικά πολύ πιο αναλυτικά στο Rescue & στο Divemaster
είμαι σίγουρος πως και σε άλλους οργανισμούς θα υπάρχει αντίστοιχη ύλη

Αρχικό μήνυμα απο dmanetakis

Για το νομικά δεν γνωρίζω ... αλλά όσων αφορά στα πρότυπα του οργανισμού που αντιπροσωπεύει ο κάθε πάροχος, όχι μόνο είναι υποχρεωμένος να σου κάνει ανάλυση και να παρέχει αναλυτή αλλά και να κρατάει και "τεφτέρι" με ημερομηνίες , όνομα χρήστη , όνομα γεμιστή , περιεκτικότητες % σε οξυγόνο πριν και μετά το γέμισμα και άλλα τέτοια καλούδια.

Πολύ σωστά με τα μίγματα δεν παίζουμε. Για αυτό ακόμα και το "απλό" Nitrox απαιτεί συγκεκριμένες διαδικασίες και μια απο αυτές είναι το ημερολόγιο παραλαβής όπου αναγράφονται υποχρεωτικά η περιεκτικότητα σε οξυγόνο, το μέγιστο επιχειρησιακό βάθος (MOD) μαζί με την μερική πίεση οξυγόνου που χρησιμοποιήθηκε για να υπολογιστεί το MOD, η ημερομηνία, ο αριθμός της φιάλης και υπογράφουν τόσο ο blender όσο και ο δύτης.

Αρχικό μήνυμα απο DHMHTRHS

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει τι είναι υποχρεωμένος νομικά ή θεσμικά να κάνει
ο πάροχος - γεμιστής ή όπως αλλιώς λέγεται!!

Αφού βουτάω με εμπλουτισμένα μείγματα θα πρέπει να κάνω την ανάλυση μόνος μου!!

Αυτό είναι το πιο σημαντικό. Υπεύθυνοι για εμάς είμαστε μόνο εμείς. Τα άλλα είναι για τους κληρονόμους μας. Εμείς πρέπει να κάνουμε την ανάλυση, εμείς να υπολογίσουμε και να διασταυρώσουμε με το αποτέλεσμα του blender, να αναγράψουμε πανω στην μπουκαλίτσα μας %,MOD, PPO, πότε αναλύσαμε και το όνομα μας.

Όμως να μην ξεχνάμε οι διαδικασίες πλήρωσης όσο και παράδοσης εμπλουτισμένων μιγμάτων δείχνουν τον επαγγελματισμό και την σοβαρότητα αυτού που μας προμηθεύει. Αν δεν κάνει αυτά που πρέπει να κάνει μπροστά μας, φαντάσου μόλις φύγουμε τι γίνεται .

[neokles]

Και επειδή δεν νομίζω να τρέξουμε όλοι μαζί να αγοράσουμε ανιχνευτές CO, δεν ξεχνάμε ότι οποιοδήποτε σύμπτωμα-αδιαθεσία-πες το όπως θες μέσα στο νερό το αντιμετωπίζουμε ως σοβαρό και διακόπτουμε την κατάδυση.

Καλύτερα να χαλάσουμε άδικα μια κατάδυση παρά να αφήσουμε μια αθώα ζαλαδίτσα (ή οποιοδήποτε άλλο σύμπτωμα ή αλλαγή) να συνεχιστεί μέχρι να είναι πολύ αργά για να αντιδράσουμε

Δείτε και εδώ 4 λεπτά στο θαλαμο αποσυμπίεσης (σε αυτό τον θάλαμο η πίεση μειώνεται και έτσι η μερική πίεση του οξυγόνου πέφτει σε υποξικά επίπεδα)
http://www.youtube.com/watch?v=WTNX6mr753w

Θυμίζω ότι με τη δηλητηρίαση απο CO τελικά πεθαίνουμε από υποξία. Πρέπει να αντιδράσουμε άμεσα γιατί ακόμα και μικρή ποσότητα CO είναι επικίνδυνη όταν είμαστε σε βάθος και δυστυχώς δεν περνάει αμέσως μόλις βγούμε αφού το αίμα μας είναι γεμάτο CO και επομένως ανίκανο να μεταφέρει οξυγόνο

[digibill]

Αρχικό μήνυμα απο neokles

Ακόμα και στα σχολεία αρχαρίων διδάσκεται.
PADI Open Water Diver Manual σελίδα 190 (μολυσμένος αέρας)
και φυσικά πολύ πιο αναλυτικά στο Rescue & στο Divemaster
είμαι σίγουρος πως και σε άλλους οργανισμούς θα υπάρχει αντίστοιχη ύλη

Έχεις δίκιο, εγώ δεν το έθεσα σωστά: η ανάλυση του αέρα για ύπαρξη CO δεν προβλέπεται

Αρχικό μήνυμα απο neokles

Θυμίζω ότι με τη δηλητηρίαση απο CO τελικά πεθαίνουμε από υποξία.

Το μονοξείδιο του άνθρακα είναι τοξικό και η εισπνοή του οδηγεί σε δηλητηρίαση και όχι σε απλή υποξία. (επειδή παράγεται σε μεγάλες ποσότητες στις ατελείς καύσεις, αποτελεί έναν από τους σημαντικότερους κινδύνους για πυροσβέστες σε αστικές πυρκαγιές)
Αυτό που οδηγεί σε υποξία είναι η εισπνοή του CO2 (διοξείδιου του άνθρακα), το οποίο δεν είναι τοξικό αλλά ασφυκτικό.

[neokles]

Πολύ ωραίο το άρθρο

αντιγράφω

Toxicity

Main article: Carbon monoxide poisoning
Carbon monoxide poisoning is the most common type of fatal air poisoning in many countries.[19] Carbon monoxide is colourless, odorless, and tasteless, but highly toxic. It combines with hemoglobin to produce carboxyhemoglobin, which is ineffective for delivering oxygen to bodily tissues. Concentrations as low as 667 ppm may cause up to 50% of the body's hemoglobin to convert to carboxyhemoglobin.[20] A level of 50% carboxyhemoglobin may result in seizure, coma, and fatality. In the United States, the OSHA limits long-term workplace exposure levels above 50 ppm.[21] Within short time scales, carbon monoxide absorption is cumulative, since the half-life is about 5 h in fresh air (see main article).


Από το κεντρικό άρθρο στο οποίο παραπέμπει ο σύνδεσμός σου

http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_monoxide_poisoning
Carbon monoxide mainly causes adverse effects in humans by combining with hemoglobin to form carboxyhemoglobin (HbCO) in the blood. This prevents oxygen binding to hemoglobin, reducing the oxygen-carrying capacity of the blood, leading to hypoxia. Additionally, myoglobin and mitochondrial cytochrome oxidase are thought to be adversely affected. Carboxyhemoglobin can revert to hemoglobin, but the recovery takes time because the HbCO complex is fairly stable.


Επίσης από την Encyclopedia of Recreational Diving σελ 5-23 (ένας τόμος υπάρχει στην βιβλιοθήκη του συλλόγου)

The reason carbon monoxide is dangerous
is that hemoglobin bonds with it more than
200 times more readily than with oxygen,
but does not unbond as easily. Once carbon
monoxide enters your bloodstream, it can take
eight to 12 hours for your circulatory system
to eliminate it. In addition, carbon monoxide
bonds with other important enzymes that your
body uses in various biochemical processes



Συμπέρασμα

Πολύ σωστά λοιπον αναφέρεις ότι "δεν είναι απλή υποξία" διότι στην υποξία που οφείλεται σε σε έλλειψη οξυγόνου στον εισπνεόμενο αέρα (ή άλλες καταστάσεις ασφυξίας) η χορήγηση οχυγόνου έχει άμεσα αποτελέσματα μια που δεν υπάρχει πλέον κάποια κατάσταση που να εμποδίζει την μεταφορά του Ο2 στους ιστούς. Αντίθετα όμως όταν έχουμε εισπνεύσει CO το αίμα είναι "δηλητηριασμένο", έχει χάσει δλδ την δυνατότητά του να μεταφέρει οξυγόνο διότι το CO δεσμεύει πολύ πιο γρήγορα την αιμογλοβίνη από ότι το Ο2. Η παρουσία δλδ μια ουσίας (CO) ενεργεί ως δηλητήριο. Τελικά όμως (όπως ανέφερα και πριν) αυτό που μας σκοτώνει είναι η υποξία [video] που (για να το πω με άλλα λόγια) στη συγκεκριμένη περίπτωση έρχεται ως αποτέλεσμα της δηλητηρίασης CO.

[digibill]

Εντάξει, τώρα με κούφανες



Δεν είχα ψάξει όλες αυτές τις λεπτομέρειες, η πληροφόρηση που είχα ήταν περισσότερο "επαγγελματική" (διαφορές στην βλαπτικότητα CO και CO2 και σχετικά μέσα προστασίας κατά τις πυρκαγιές), θυμόμουν δε αυτό που λες κι εσύ:

στην υποξία που οφείλεται σε σε έλλειψη οξυγόνου στον εισπνεόμενο αέρα (ή άλλες καταστάσεις ασφυξίας) η χορήγηση οχυγόνου έχει άμεσα αποτελέσματα μια που δεν υπάρχει πλέον κάποια κατάσταση που να εμποδίζει την μεταφορά του Ο2 στους ιστούς. Αντίθετα όμως όταν έχουμε εισπνεύσει CO το αίμα είναι "δηλητηριασμένο"

Πολύ ενδιαφέροντα

[Χρηστος Ευθυμιου]

Να πω και εγώ τα δικά μου.....

Το μονοξείδιο του άνθρακα (CO) είναι ένα ύπουλο αέριο, είναι άοσμο, άγευστο και άχρωμο, με λίγα λόγια δεν καταλαβαίνουμε την ύπαρξη του.

Παράγεται από ατελή καύση υλικών που περιέχουν άνθρακα π.χ. βενζίνη, ξύλα, κάρβουνα και διάφορα παρεμφερή υλικά.

Η επικινδυνότητα του μονοξειδίου του άνθρακα βρίσκεται στη μεγάλη ικανότητα δέσμευσής του από την αιμοσφαιρίνη η οποία
είναι 300 φορές μεγαλύτερη από τη δεσμευτική ικανότητα του οξυγόνου Ο2.

Το αποτέλεσμα της μεγάλης δέσμευσης είναι ότι δυσκολεύει-μπλοκάρει την ανταλλαγή των αερίων τόσο του οξυγόνου όσο
και του διοξειδίου του άνθρακα (CO2) και προκαλεί δηλητηρίαση, υποξία στους ιστούς.

Η μέγιστη και για μικρό χρονικό διάστημα εισπνοή μονοξείδιου του άνθρακα η οποία δεν προκαλεί πρόβλημα υγείας θεωρείται
η ποσότητα 0,1 % στο αναπνεύσιμο αέριο κάτω από κανονικές συνθήκες (πίεση περιβάλλοντος 1 bar).

Το αρχικό στάδιο της δηλητηρίασης δεν γίνεται εύκολα αντιληπτό αρχίζει σιγά-σιγά πονοκέφαλος, αύξηση παλμών της καρδιάς,
αύξηση του ρυθμού αναπνοής, ναυτία, ζαλάδα με τάση εμετού, περίεργους ήχους στα αυτιά και διάφορα άλλα.....

Χωρίς άλλη προειδοποιήση ακολουθεί σταδιακά παράλυση, πτώση πίεσης, αύξηση παλμών, μεγένθυση της κόρης των ματιών,
απώλεια αισθήσεων, πνευμονικό οίδημα και τέλος παράλυση του αναπνευστικού συστήματος, θάνατος από εσωτερική ασφυξία.

Απαιτείται άμεση θεραπεία, παροχή 100 % Ο2 ή ακόμα καλύτερα οξυγονοθεραπεία σε υπερβαρικό θάλαμο.

Με κανονική αναπνοή (1bar 21 % O2) ο χρόνος ημιζωής της ένωσης μονοξείδιου του άνθρακα-αιμοσφαιρίνης
είναι 4 ώρες, αυτό σημαίνει ότι μετά από 4 ώρες ο οργανισμός έχει αποβάλει το 50 % του μονοξειδίου του άνθρακα, δηλαδή μετά από
40 ώρες θα έχει αποβληθεί πλήρως.

Με παροχή 100 % Ο2 κάτω από κανονικές συνθήκες (1bar 100% O2) ο χρόνος ημιζωής μειώνεται
στα 40 min.

Ακόμα πιο αποτελεσματική είναι η οξυγονοθεραπεία σε υπερβαρικό θάλαμο, ο χρόνος ημιζωής του μειώνεται σε 20 min με άλλα λόγια
θα έχει αποβληθεί μετά από 3 ώρες και 20 min.

Σε κάθε περίπτωση απαιτείται άμεση ιατρική περίθαλψη.



Χρήστος Ευθυμίου

[dmanetakis]

Και λίγο εποικοδομητικός αντίλογος από μια πρόχειρη έρευνα στο Interneti !
Εχω κάνει bold τα σημεία όπου πιστεύω μας ενδιαφέρουν καταδυτικά.

Είναι πολύ τοξικό για τους ανθρώπους και τα ζώα σε υψηλές συγκεντρώσεις, παρ' όλο που παράγεται σε μικρές ποσότητες από τον κανονικό ζωικό μεταβολισμό και θεωρείται ότι συμμετέχει σε κάποιες φυσιολογικές βιολογικές λειτουργίες.

Στη βιολογία, το μονοξείδιο του άνθρακα παράγεται φυσιολογικά με επίδραση της οξυγενάσης της αίμης (#1 και #2) σε αίμη κατά τον καταβολισμό της αιμογλοβίνης. Αυτή η διεργασία παράγει μια ποσότητα καρβοξυαιμογλοβίνης σε φυσιολογικά άτομα, ακόμη κι αν δεν εισπνεύσουν καθόλου μονοξείδιο του άνθρακα. Παίρνοντας υπόψη την πρώτη αναφορά ότι το μονοξείδιο του άνθρακα είναι ένας φυσιολογικός νευροδιαβιβαστής το 1993, όπως επίσης και το γεγονός ότι είναι ένα από τα τρία αέρια που φυσιολογικά κινητοποιούν τα αντίμετρα του σώματος σε εγκαύματα (τα άλλα δύο είναι το διοξείδιο του αζώτου και το υδρόθειο), το μονοξείδιο του άνθρακα κέρδισε σε μεγάλο βαθμό την κλινική προσοχή ως βιολογικός ρυθμιστής. Σε πολλούς ιστούς και τα τρία παραπάνω αέρια είναι γνωστό ότι δρουν σαν αντιεγκαυματικά, αγγειοδιασταλτικά και υποστηρικτές της νεοαγγειακής ανάπτυξης. Βρίσκονται σε εξέλιξη κλινικές δοκιμές χορήγησης μικρών ποσοτήτων μονοξειδίου του άνθρακα ως φαρμάκου.

Πηγή

Πολύ χαρακτηριστικό είναι το βαθύ κόκκινο χρώμα που αποκτά το θύμα (σαν κεράσι), που είναι εμφανές και στο πρόσωπο.

Εκτός από την οξεία δηλητηρίαση και η χρόνια δηλητηρίαση είναι πιθανή, όταν π.χ. μια οικιακή συσκευή εμφανίζει ελαττωματική λειτουργία και τα επίπεδα του μονοξειδίου του άνθρακα αυξάνουν μεν, αλλά όχι σε τέτοιο βαθμό ώστε να επέλθει κώμα. Ο γιατρός πρέπει να υποπτεύεται τη χρόνια δηλητηρίαση με μονοξείδιο του άνθρακα, όταν περισσότερα από ένα μέλη της ίδιας οικογένειας εμφανίζουν συμπτώματα, όπως κόπωση, ναυτία και πονοκεφάλους.

Πηγή

παράγεται από την ατελή καύση οποιουδήποτε υλικού περιέχει άνθρακα, όπως βενζίνης, ξύλου, κάρβουνου, φυσικού αερίου, προπανίου, πετρελαίου, καπνού του τσιγάρου, μεθανίου, πλαστικού κλπ. Το μονοξείδιο του άνθρακα έχει μεγάλο συντελεστή διάχυσης, δηλαδή διαχέεται στο χώρο πολύ γρήγορα. Ειναι εύφλεκτο αέριο.
Οποιαδήποτε συσκευή εργαλείο ή μηχάνημα που χρησιμοποιεί καύσιμη ύλη, μπορεί να παράγει επικίνδυνα επίπεδα του αερίου μονοξειδίου του άνθρακα, όπως: Αυτοκίνητα, θερμάστρες αερίου, ψησταριές με κάρβουνα, χορτοκοπτικές μηχανές, τζάκια και θερμάστρες ξύλου, κλίβανοι υγρών καυσίμων, βενζινομηχανές, αντλίες, γεννήτριες, καπνός όλων των τύπων φωτιάς κα.
Συνηθισμένοι χώροι που μπορούν να μολυνθούν από μονοξείδιο του άνθρακα ειναι : Γενικά περιορισμένοι χώροι γύρω από φορητές συσκευές και μηχανήματα, συνεργεία αυτοκινήτων, χυτήρια, αίθουσες με φωτιές που αερίζονται φτωχά, φτωχά αεριζόμενα πάρκιγκ αυτοκινήτων, περιορισμένοι χώροι όπου λειτουργούν ανυψωτικά μηχανήματα κα.

το μονοξείδιο του άνθρακα ειναι επίσης ένα αθροιστικό δηλητήριο. Αυτός είναι ο λόγος που χαμηλές συγκεντρώσεις στην ατμόσφαιρα μπορεί να συσσωρεύονται στο αίμα του θύματος στη διάρκεια ενός χρονικού διαστήματος με σοβαρά ή θανατηφόρα αποτελέσματα.

Ακόμη και αν το θύμα συνέλθει μετά από δηλητηρίαση από μονοξείδιο του άνθρακα, ισχυρές δόσεις μπορεί να βλάψουν μόνιμα ιστούς του σώματος που απαιτούν μεγάλες ποσότητες οξυγόνου, ιδιαίτερα τον εγκέφαλο και την καρδιά.

Ενα σημάδι που μπορεί να μας κάνει να υποπτευθούμε δηλητηρίαση από μονοξείδιο του άνθρακα ειναι το εάν και κάποιος άλλος ή άλλοι στο ίδιο κτίριο έχουν τα ίδια συμπτώματα (περιλαμβανομένων των κατοικιδίων ζώων - μάλιστα αυτά ειναι πιο ευπρόσβλητα από τους ανθρώπους στο μονοξείδιο του άνθρακα λόγω του μικρότερου μεγέθους και των υψηλότερων ρυθμών μεταβολισμού και επομένως αναπτύσσουν συμπτώματα πιο φανερά και πιο σοβαρά, συγχρόνως ή και νωρίτερα από τους ανθρώπους).

Η σοβαρότητα των συμπτωμάτων έκθεσης σε μονοξείδιο του άνθρακα διαφέρει σημαντικά από άτομο σε άτομο και εξαρτάται από την συγκέντρωση του μονοξειδίου του άνθρακα στο περιβάλλον, πόσο διάστημα διαρκεί η έκθεση, τον φόρτο εργασίας και τον ρυθμό αναπνοής, την ηλικία, το φύλο, το βάρος και την συνολική κατάσταση υγείας του ατόμου.
Ατομα με προβλήματα καρδιάς ειναι ιδιαίτερα ευαίσθητα σε δηλητηρίαση από μονοξείδιο του άνθρακα, καθώς και τα βρέφη, οι ηλικιωμένοι, και τα άτομα με αναπνευστικά προβλήματα. Η κατανάλωση αλκοόλ και βαρβιτουρικών μπορεί ν αυξήσει την επίδραση του αερίου στην υγεία. Οι καπνιστές έχουν μεγαλύτερα ποσοστά ανθρακοοξυαιμοσφαιρίνης στο αίμα τους από τους μη καπνιστές και επομένως αντιμετωπίζουν μεγαλύτερο κίνδυνο δηλητηρίασης από εκθέσεις σε μονοξείδιο του άνθρακα.

Πηγή

[neokles]

Οπότε ποτέ τσιγάρο πριν την βουτιά

(ακούς Φοίβο; )



Προτείνω να δημιουργηθεί ένα νέο θέμα για το CO (μηχανισμός δηλητηρίασης, συμπτώματα, πρώτες βοήθειες) στην κατηγορία καταδυτική ιατρική (ή όπου άλλου κρίνουν οι διαχειριστές) ώστε εδώ να μείνει μόνο το κομάτι του εξοπλισμού που είναι επίσης ενδιαφέρον και το έχουμε "κανιβαλίσει"