Trimix ή Heliair;

[yan]

Δημητρη Κ, κατα πασα πιθανοτητα θα σου βγει μια χαρα η βουτια. Και αυτη και ολες οι επομενες που θα κανεις.

Ειναι ομως δυο θεματα που κατα την γνωμη μου πρεπει να σε απασχολουν.

Το πρωτο ειναι το κατα ποσο επιβαρυνεις/καταπονεις τον οργανισμο σου με αυτες τις επιλογες σου. Πως επιδρουν σε σενα αυτες οι καταδυσεις και πως θα σε επηρεασουν μελλοντικα. Ορισμενα πραγματα συσσωρευονται και πληρωνονται, αργα ή γρηγορα.

Το δευτερο, και επειδη φαινεται πως σχεδιαζεις τις βουτιες λαμβανοντας υπ’οψιν τις πιθανοτητες (αρα ολα θα πανε καλα), ειναι οτι αρνεισαι (συνειδητα ελπιζω) να υπολογισεις την περιπτωση που κατι στραβωσει.
Ειλικρινα, δεν μπορω να φανταστω πως θα βγεις απο κει κατω αν – παρ’ ελπιδα - κατι στραβωσει.

Επισης, να υποθεσω οτι το ατομο που σε συντροφευει (η γυναικα σου, ο φιλος σου) εχει την καταλληλη εκπαιδευση και εμπειρια ωστε αφενος να ακολουθησει, αφετερου να συμβαλει στην σχεδιαση των καταδυσεων.
Γιατι αν δεν επιλεγει το ζευγαρι σου να ακολουθει αυτα τα προφιλ συνηδειτα, τοτε εσυ φερεις την ευθυνη και για τον αλλον περαν του εαυτου σου.
Και με τον εαυτο μας, ας κανουμε ο,τι θελουμε.

Δεν ειναι ολα ασπρο/μαυρο (DIR/Stroke). Υπαρχουν και οι ενδιαμεσες ζωνες οπου μπορεις να κινηθεις και να εισαι ασφαλης (και μη μας το πεις. Εχεις κι ενα προσωπο στη κοινωνια αφτερ ολ ).

Σου βγαζω το καπελο παντως γιατι μας εκανες ολους να τσιμπησουμε

Ειλικρινως φιλικα
YAN

[DimitrisK]

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου

Και το software ως τι ακριβώς το χρησιμοποιείς? Για να δεις την χονδρική εικόνα αν είσαι περίπου μέσα και αργότερα στην πράξη βλέπουμε τι τροποποιήσεις θα κάνουμε βάσει του VR3 και των ενδείξεων στα μανόμετρά μας?

Μέσα είσαι.

Το πρωτο ειναι το κατα ποσο επιβαρυνεις/καταπονεις τον οργανισμο σου με αυτες τις επιλογες σου. Πως επιδρουν σε σενα αυτες οι καταδυσεις και πως θα σε επηρεασουν μελλοντικα. Ορισμενα πραγματα συσσωρευονται και πληρωνονται, αργα ή γρηγορα.

Θα συμφωνούσα αν βουτούσα έτσι καθημερινά και όχι 1-2 φορές το μήνα.

Επισης, να υποθεσω οτι το ατομο που σε συντροφευει (η γυναικα σου, ο φιλος σου) εχει την καταλληλη εκπαιδευση και εμπειρια ωστε αφενος να ακολουθησει, αφετερου να συμβαλει στην σχεδιαση των καταδυσεων.

Καλά υποθέτεις.

Ειλικρινα, δεν μπορω να φανταστω πως θα βγεις απο κει κατω αν – παρ' ελπιδα - κατι στραβωσει

Όπως; Τι είναι αυτό που θα κάνει τι διαφορά στα 60-70 από τα 40-50; Η στραβή είναι ίδια παντού.

By the way this is dangerous.

[andreas]

Επαναφέροντας αυτό το θέμα, ήθελα να κάνω μια ερώτηση πάνω στο θέμα "Trimix ή Heliair", αλλά όχι στην χρήση, αλλά στο θέμα της εκπαίδευσης. Αν θεωρείτε ότι δεν έχει θεση εδώ, ευχαρίστως να το πετάξετε σε άλλη κατηγορία.

Το Heliair και το Trimix αποτελούνται απο τα ίδια συστατικά, αλλά παρασκευάζονται, αναμιγνείονται, με διαφορετικό τρόπο.

Κάποιοι καταδυτικοί οεργανισμοί προσφέρουν μαθήματα ή για το ένα αέριο ή για το άλλο, ή αναφέροντας ρητά ότι είναι μάθημα τεχνικής κατάδυσης μόνο για υτό το αέριο. Στην πράξη, έχουν διαφορά το ένα από το άλλο ? Μπορούν πχ να βουτήξουν δύο δύτες μαζί, ο ένας με το ένα και ο άλλος με το άλλο, και να ακολουθήσουν το ίδιο πλάνο ?

Άν κάποιος έχει πιστοποιηθεί π.χ. για Trimix, πρέπει να ξανακάνει όλο το μάθημα της τεχνικής καταδυσης, που πιστεύω ότι πραγματεύεται πανω-κάτω τα ίδια πράγματα, ή μπορεί απλά να πιστοποιηθεί παρακολουθόντας κάποιο απομονωμένο μάθημα σχετικά με τη χρήση του Heliair ?

Απορίες αρχάριου... Παρακαλώ την άποψή σας !

[GKAM]

Αρχικό μήνυμα απο andreas

Επαναφέροντας αυτό το θέμα, ήθελα να κάνω μια ερώτηση πάνω στο θέμα "Trimix ή Heliair", αλλά όχι στην χρήση, αλλά στο θέμα της εκπαίδευσης. Αν θεωρείτε ότι δεν έχει θεση εδώ, ευχαρίστως να το πετάξετε σε άλλη κατηγορία.

Το Heliair και το Trimix αποτελούνται απο τα ίδια συστατικά, αλλά παρασκευάζονται, αναμιγνείονται, με διαφορετικό τρόπο.

Κάποιοι καταδυτικοί οεργανισμοί προσφέρουν μαθήματα ή για το ένα αέριο ή για το άλλο, ή αναφέροντας ρητά ότι είναι μάθημα τεχνικής κατάδυσης μόνο για υτό το αέριο. Στην πράξη, έχουν διαφορά το ένα από το άλλο ? Μπορούν πχ να βουτήξουν δύο δύτες μαζί, ο ένας με το ένα και ο άλλος με το άλλο, και να ακολουθήσουν το ίδιο πλάνο ?

Άν κάποιος έχει πιστοποιηθεί π.χ. για Trimix, πρέπει να ξανακάνει όλο το μάθημα της τεχνικής καταδυσης, που πιστεύω ότι πραγματεύεται πανω-κάτω τα ίδια πράγματα, ή μπορεί απλά να πιστοποιηθεί παρακολουθόντας κάποιο απομονωμένο μάθημα σχετικά με τη χρήση του Heliair ?

Απορίες αρχάριου... Παρακαλώ την άποψή σας !

Αντρέα, πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω αν κάνεις trolling εδώ μέσα ή αν οι απορίες σου στα διάφορα posts είναι ειλικρινείς. Πόσο λογικό σου φαίνεται να καταδύονται δύο άτομα με διαφορετικά αέρια και να ακολουθούν το ίδιο πλάνο;

Όσο για την χρήση του HeliAir - γνωστό και ως timix του φτωχού, από όσο γνωρίζω δε διδάσκεται πλέον επίσημα. (Δε λέω πως δεν γίνεται να καταδυθεί κανείς με αυτό, ούτε ότι δε χρησιμοποιείται από διάφορους για πρακτικούς κυρίως λόγους). Ελπίζω να σε κάλυψα….

/GKAM

[andreas]

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Αντρέα, πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω αν κάνεις trolling εδώ μέσα ή αν οι απορίες σου στα διάφορα posts είναι ειλικρινείς. Πόσο λογικό σου φαίνεται να καταδύονται δύο άτομα με διαφορετικά αέρια και να ακολουθούν το ίδιο πλάνο;

Όσο για την χρήση του HeliAir - γνωστό και ως timix του φτωχού, από όσο γνωρίζω δε διδάσκεται πλέον επίσημα. (Δε λέω πως δεν γίνεται να καταδυθεί κανείς με αυτό, ούτε ότι δε χρησιμοποιείται από διάφορους για πρακτικούς κυρίως λόγους). Ελπίζω να σε κάλυψα….

/GKAM

Αγαπητε συνφορουμίτη και συνδύτη GKAM.

Ομολογώ ότι η τοποθέτησή σου με κατέπληξε. Αν θεωρείς ότι όποιος τοποθετεί μια ερώτηση/απορία του σε κάποιο φόρουμ με σκοπό να διευρύνει τις -όποιες- γνώσεις του ή να πάρει μια πληροφορία από την πράξη, σαν τρολάρισμα, τότε παραδίνομαι μπροστά σε αυτή την λογική...

Σχετικά με την απορία σου, αν πιστεύω ότι μπορούν να καταδυθούν ζευγάρια με διαφορετικά μείγματα, ομολογώ ότι η ερώτησή μου στηρίχτηκε στο ανάλογον που βλέπω σε καταδύσεις με ΕΑΝχ και αέρα. Κάτω από ορισμένες παραδοχές γίνεται. Αν η αναλογία όμως είναι εντελώς αστήριχτη, σαν αρχάριος και άσχετος που δηλώνω σε θέματα trimix, παρακαλώ να μου αναγνωριστεί σαν άγνοια και σε καμία περίπτωση σαν κακοβουλία ή κακοήθεια...

Την πληροφορία σου, ότι το heliair δεν χρησιμοποιείται ή δεν διδάσκεται, την θεωρώ εξαιρετικά σημαντική και σε ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου.

Ανδρέας

[fin]

Με αρεσει αυτη η συζητηση (honest). Καλη επιχειρηματολογια που δινει λαβη για ψαξιματα. Δεν θα βοηθησω καθολου τεχνικα βεβαια. Ειμαι εκτος απο ανεπαρκης και ελαχιστα αντικειμενικος (λογω κοληματων) για να το κανω.
Οι καταδυτικες μου συνηθειες και πρακτικες ειναι ενα μωσαικο απο πεντε δεκαετιες. Επικρατει βεβαια η τελευταια δεκαετια, αλλα ειμαι ιδιαιτερα σκεπτικιστης απεναντι σε πολλες καινοτομιες ακομα και οταν προερχονται απο αυθεντιες. Ειναι πολυ δυσκολο πια για καποιον να ξεχωρισει την ουσιαστικη καινοτομια απο τη φουσκα η την μοδα. Σε καμια περιπτωση δε θα διδασκα το "μωσαικο" μου. Θα το υπερασπιζα με μια μπυρα στο χερι επι ωρες βεβαια σε μια παρεα σαν κι αυτη, αλλα με χαμογελο και οχι δογματισμο.

Το ισχυροτερο επιχειρημα μου, το εχουν και οι υπολοιποι: Ειμαστε ακομα εδω.

Επειδη τεθηκε με εμφαση το ζητημα ασφαλειας, νομιζω πως δεδομενου οτι δεν φευγουμε απο τις γνωστες 'περιοχες' αναπνευσιμων μιγματων λιγη πρακτικη αξια εχει η θεωρητικη αξιολογησηκριτηριων. Δεν υπαρχει (ακομα) μαρτυρια για το ποσοστο συμετοχης τους, παρα μονο εξισωσεις.

Το politicaly correct πλανο ειναι μεν προυποθεση στους παροχους τεχνικης καταδυτικης ψυχαγωγιας (αυτο τον ορο εψαχνα μηνες τωρα ) , ομως δε συγκινει σχεδον ποτε τις 'παρεες'.
Προσωπικα θα προτιμουσα να βουταω με 'ελαφρα ευελικτη' αλλα δεμενη παρεα παρα με σουπερσχολαστικη ομαδα με την οποια το μονο κοινο μου θα ηταν ο δασκαλος.

ASXETO:
Καποτε ημουν σε μια παρεα 'εισοδηματιων΄ που διερωτοντουσαν (που σαι μπαμπινιωτη) πως ενας οικογενειαρχης βαζει τα παιδια του σε ενα daihatsu cuore να τα παει στο βουνο (o πιο φτωχος ειχε landcruiser). Ετσι το συμπερασμα δηλ αν και δεν διατυπωθηκε ηταν "για ειναι ασφαλη τα παιδια η τα αφηνεις μεσα στο διαρι η δε κανεις παιδια επειδη δεν εχεις landcruiser". Κολαση η ασφαλεια μερικες φορες.

[DimitrisK]

Αρχικό μήνυμα απο fin

....παρα με σουπερσχολαστικη ομαδα με την οποια το μονο κοινο μου θα ηταν ο δασκαλος.....

Ξέχασες και τις μαύρες στεγανές DUI ή αλά DUI. Και όλα τα μπουκάλια από αριστερά και 7-8 βυθόμετρα στο χέρι. Φυσικά όλα για την ασφάλεια έτσι?

[lcoivera]

Δυστυχώς είναι γεγονός!! Η εμπορική εκμετάλλευση καλύπτετε – πλασάρετε πίσω από τις λέξεις «ασφάλεια καταδύσεων» .....

[fivos]

Αρχικό μήνυμα απο fin

Ετσι το συμπερασμα δηλ αν και δεν διατυπωθηκε ηταν "για ειναι ασφαλη τα παιδια η τα αφηνεις μεσα στο διαρι η δε κανεις παιδια επειδη δεν εχεις landcruiser". Κολαση η ασφαλεια μερικες φορες.

Νά 'σαι καλά βρε Δημήτρη
Μού φτιαξες το πρωϊνό μ' αυτό το μήνυμα

[GKAM]

Καλά ρε παιδία, μη τρελαίνεστε κιόλας. Πριν αρχίσει κανείς να γενικεύει, ίσως είχε νόημα να σκεφτεί ότι μπορεί να υπάρχουν δύτες εκεί έξω που έχουν δοκιμάσει και τους δύο κόσμους και έχουν κάνει συνειδητές επιλογές. Η ουσία δεν είναι στις στολές DUI και στις παραπλήσιες στεγανές, ούτε στα αλουμινένια stage από αριστερά. Έτσι και αλλιώς, τα ράσα δεν κάνουν τον παπά. Έχω βουτήξει και εγώ επί σειρά ετών με «σίδερα», με «στροκομίγματα» και «στροκοεξοπλισμούς» και με μίγματα που με έκαναν κουρούμπελο στα βαθιά. Αυτά ξέραμε - αυτά κάναμε τότε. Πλέον έχω περάσει στο DIR μέσα από την εκπαίδευση της GUE τα τελευταία χρόνια και δεν πρόκειται να ξαναγυρίσω στα παλιά.

Θεωρώ πως με αυτές τις τεχνικές ανοίγεται ένας ολόκληρος νέος κόσμος που με άλλους τρόπους ήταν αδύνατο να προσεγγίσει κανείς. Για παράδειγμα για τα δικά μου όρια μέχρι πρόσφατα θα ήταν σχεδόν άπιαστη μια ασφαλής κατάδυση στα 85m μεσοπέλαγα με παραμονή 20 λεπτών και βιντεοσκόπηση η φωτογράφηση. Αντίστοιχα δύσκολη θα ήταν η χρήση μετροταινίας σε βάθος 70m, 20 εκατοστά πάνω από αμμώδη βυθό για να πάρει κανείς τις διαστάσεις μιας άγκυρας χωρίς να σηκωθεί ούτε κόκκος άμμου. Όλα αυτά, περίπου 50 μέτρα από την γραμμή κατάδυσης και με 5 φιάλες σε κάθε δύτη. Και όμως, η φετινή χρονιά ήταν γεμάτη τέτοιες εμπειρίες και άλλες παρόμοιες – κάτι που δεν θα μπορούσα να κάνω στο παρελθόν ασχέτως αν είχα και βαθύτερες καταδύσεις στο ενεργητικό μου.

Όσο για τα 7-8 βυθόμετρα και κομπιουτεράκια, προφανώς είναι περιττά όσο περιττά και επικίνδυνα είναι δύο μόνο όργανα σε ένα solo δύτη. Σε μία ομάδα δύο ή περισσοτέρων δυτών χρειάζεται μόνο ΕΝΑ extra dive timer για να αντικαταστήσει αυτό που παρουσίασε πρόβλημα. Άραγε όσοι βουτάνε εντελώς solo με δύο όργανα για ασφάλεια, πώς είναι απόλυτα σίγουροι πιο από τα δύο όργανα είναι το σωστό; Όσο για τα μπουκάλια, μόνο μέχρι 2 πάνε από αριστερά. Για τα υπόλοιπα υπάρχει άλλο κόλπο.

Τέλος πάντων, δεν έχει σημασία ο κάθε ένας κάνει και θα συνεχίσει να κάνει αυτό που θεωρεί εκείνος σωστό και αποδεκτό. Όπως βλέπουμε κόσμο στην εθνική καβάλα σε «πειραγμένο» παπί με σαγιονάρα, χωρίς κράνος ή μπλουζάκι. Έτσι και αλλιώς τις πιο πολλές φορές (όπως όλοι) φτάνει στον προορισμό του. Μήπως ο άλλος με το κράνος και τα δερμάτινα καβάλα σε μεγαλύτερη μηχανή είναι μ*λακας; Από ότι λέτε, μάλλον είναι.

/GKAM