Υγρασία σε housing και πιθανοί τρόποι αντιμετώπισης

[fin]

Αρχικό μήνυμα απο MICHALIS

Την χρησιμοποιω παντοτε μεσα στο housing , αλλα εχω προβλημα με το θεμα συσκευασιας τους (καθε φορα προσπαθω να αφαιρω την σκονη ). Το αλλο θεμα , στο οποιο θα με βρειτε υπερβολικο , ειναι τι το κανουμε οταν θελουμε να το πεταξουμε ? Ειναι ασφαλες , αρα το "ξεφορτωνομαστε" στα υπολοιπα σκουπιδια , οργανικα και μη ? Εχει καποιες κακες ιδιοτητες και πρεπει να το δινουμε καπου συγκεκριμενα ? Υποκειται κι αυτο στο "εεελλλα μωρε μ@λλλ@κ@ , με τετοια θα ασχολουμαι ριχτο οπου βρεις " ?

το πυριτικο νατριο ειναι ακακο για το περιβαλον αλλα ετσι κι αλλιως ο μονος λογος να το πεταξει καποιος ειναι αν εχει κορεστει αγρια (πχ πνιξιμο housing). Αλλιως μια ωριτσα στους 120 στο φουρνο (αν και δεν ξερω αν αυτο ειναι τοσο οικονομικο τελικα) και εγινε καινουργιο.

Εκει που πολλοι βγαζουν λαθος συμπερασμα σχετικα με την αποτελεσματικοτητα του ειναι στο χρονο. Ειναι δυσκολο να δουλεψει αν βουτηξουμε αμεσως μετα απο την τοποθετηση του αφου χρειαζεται αρκετο χρονο να αποροφησει την υγρασια του εγκλωβισμενου αερα. Τωρα ομως με τις ψηφιακες (που δεν εχεις και συχνες αλλαγες film) ειναι πιο απλο να περιμενεις σε standby.

[Big-Blue]

Αρχικό μήνυμα απο MICHALIS

Την χρησιμοποιω παντοτε μεσα στο housing , αλλα εχω προβλημα με το θεμα συσκευασιας τους (καθε φορα προσπαθω να αφαιρω την σκονη ). Το αλλο θεμα , στο οποιο θα με βρειτε υπερβολικο , ειναι τι το κανουμε οταν θελουμε να το πεταξουμε ? Ειναι ασφαλες , αρα το "ξεφορτωνομαστε" στα υπολοιπα σκουπιδια , οργανικα και μη ? Εχει καποιες κακες ιδιοτητες και πρεπει να το δινουμε καπου συγκεκριμενα ? Υποκειται κι αυτο στο "εεελλλα μωρε μ@λλλ@κ@ , με τετοια θα ασχολουμαι ριχτο οπου βρεις " ?

Μιχάλη το σκέφτηκα και εγώ αυτό περί της ασφαλούς διάθεσης αλλά εδώ δε μπορούμε να διαθέσουμε τα απλά οργανικά μας απορρίμματα (π.χ. υπολλείμματα από φρούτα και λαχανικά) γι αυτό θα είχαμε προβλέψει;;;
Καταρχήν silica = πυρίτιο…δεν είναι κάτι το εξωγήινο ή του διαβόλου (σόρυ του ανθρώπου ήθελα να πω) σαν το χλώριο…είναι ορυκτό…περισσότερα από τους γεωλόγους
Λοιπόν απ’ το Wikipedia χωρίς πολύ ψάξιμο...
However, some packaged desiccants may include fungicide and/or pesticide poisons... (…μπορεί να περιέχουν φυτοφάρμακα: μυκητοκτόνα και εντομοκτόνα)
...Silica gel is non-toxic, non-flammable, and non-reactive and stable with ordinary usage... (μη τοξικό)
...Silica gel is irritating to the respiratory tract, may cause irritation of the digestive tract, and dust from the beads may cause irritation to the skin and eyes, so precautions should be taken... (ερεθιστικό – με την κακή έννοια – σε δέρμα και μάτια)
...Some of the beads may be doped with a moisture indicator, such as cobalt(II) chloride, which is toxic and may be carcinogenic. Cobalt (II) chloride is deep blue when dry (anhydrous) and pink when moist (hydrated).... (νάτοι οι μπλέ και ρόζ κόκκοιιιιιιι…πιθανόν τοξικά και καρκινογόνα).
http://en.wikipedia.org/wiki/Silica_gel
Οπότε για να μη μοιρολατρούμε γενικά σαν τα παλικάρια των Μ.(?)Κ.Ο. θα πρέπει να έχουμε τα στοιχεία από το κάθε υλικό που χρησιμοποιεί ο καθένας για να δούμε αν μπορούμε να το πετάξουμε μαζί με τα υπόλοιπα - αστικού τύπου - σκουπίδια μας ή να το δώσουμε στους αρμόδιους φορείς που έχει ( συστήσει το υπουργείο περιβάλλοντος και πράσινης - και μπλε και τρέντυ ροζ με μαντοσυκλετα - ανάπτυξης.
Υ.Γ. Μαύρο στους μαυρογιαλούρους

[fin]

το wiki μιλαει για την επικυνδυνοτητα καταποσης Big-Blue
η ουσια ειναι αβλαβης

[Big-Blue]

Φίλε fin διαφωνώ.
..

Some of the beads may be doped with a moisture indicator, such as

cobalt(II) chloride, which is toxic and may be carcinogenic. Cobalt (II) chloride is deep blue when dry (anhydrous) and pink when moist (hydrated).... (νάτοι οι μπλέ και ρόζ κόκκοιιιιιιι…πιθανόν τοξικά και καρκινογόνα).
http://en.wikipedia.org/wiki/Silica_gel

Όταν ένα στοιχείο είναι τοξικό και μπορεί να είναι καρκινογόνο, η επικινδυνότητά του δεν έχει να κάνει μόνο με την πιθανότητα κατάποσης από
τον άνθρωπο...Άλλωστε το κοβάλτιο ως μέταλλο βιοσυσσωρεύεται...
...Although cobalt is an essential element for life in minute amounts, at higher levels of exposure it shows mutagenic and carcinogenic effects similar to nickel (see Cobalt Poisoning)...http://en.wikipedia.orgwiki/Cobalt

Επίσης από http://en.wikipedia.org/wiki/Cobalt(II)_chloride: Hazards MSDS ICSC 0783 EU Index 027-004-00-5 EU classification Toxic (T)
Carc. Cat. 2
Dangerous for
the environment (N) R-phrases R49, R60, R22, R42/43, R68, R50/53 S-phrases S53, S45, S60, S61 Flash point Non-flammable


Λογικά θα μπορούσε να ανακυκλωθεί-αναγεννηθεί από εξειδικευμένη εταιρεία

[MICHALIS]

Σε ενεσιμη μορφη ειναι ΟΚ ?

[fin]

Αρχικό μήνυμα απο Big-Blue

Φίλε fin διαφωνώ.
..
Όταν ένα στοιχείο είναι τοξικό και μπορεί να είναι καρκινογόνο, η επικινδυνότητά του δεν έχει να κάνει μόνο με την πιθανότητα κατάποσης από
τον άνθρωπο...Άλλωστε το κοβάλτιο ως μέταλλο βιοσυσσωρεύεται...
...Although cobalt is an essential element for life in minute amounts, at higher levels of exposure it shows mutagenic and carcinogenic effects similar to nickel (see Cobalt Poisoning)...http://en.wikipedia.orgwiki/Cobalt

Επίσης από http://en.wikipedia.org/wiki/Cobalt(II)_chloride: Hazards MSDS ICSC 0783 EU Index 027-004-00-5 EU classification Toxic (T)
Carc. Cat. 2
Dangerous for
the environment (N) R-phrases R49, R60, R22, R42/43, R68, R50/53 S-phrases S53, S45, S60, S61 Flash point Non-flammable


Λογικά θα μπορούσε να ανακυκλωθεί-αναγεννηθεί από εξειδικευμένη εταιρεία

Γιατι μπερδευεις την τοξικοτητα (βιοσυσωρευση μετα οπο χρηση με ενδεχομενη καρκινογενεση) με την επικινδυνοτητα της διαθεσης μιας ουσιας με τα κοινα αποριματα η την αποχευτεση;
Με αυτη τη λογικη δεν θα επρεπε να αποριπτεται τιποτα εκτος απο χαρτι.
Τα silica gel χρησιμοποιουνται σε απειρες χρησεις και αυτα που αναφερομαστε εμεις σαν αφυδατωτες σπανια εως ποτε δεν εχουν σοβαρη ποσοτητα δεικτη υγρασιας (κοβαλτιο) (πολυ 0.3% χλωριδιο Cobalt(II) chloride ενω το οριο ειναι 5%) αφου δεν μιλαμε για τα χρωματιστα σακουλακια. Στις βιομηχανικες εφαρμογες μαλιστα δεν εχουν παντα δεικτη.
Απλα κυριως αιτιολογουν το do not eat στο σακουλακι.

[Big-Blue]

Φίλε Fin δεν μπερδεύω κάτι. Η τοξικότητα μιας ουσίας δεν έχει να κάνει απαραίτητα με τη βιοσυσσώρευση αλλά δεν καταλαβαίνω που σε μπέρδεψα.

Με αυτη τη λογικη δεν θα επρεπε να αποριπτεται τιποτα εκτος απο χαρτι.

Σαφέστατα όχι. Πάρα πολλά μπορούμε να διαθέτουμε ασφαλώς στο περιβάλλον (με μέτρο και με υγειονομική προστασία κτλ κτλ εννοείται) όπως οργανικά απόβλητα, ξύλα, χαρτί, κτλ.
Οπωσδήποτε όμως όχι με την ίδια ευκολία προϊόντα που περιέχουν μέταλλα και ιχνοστοιχεία όπως το κοβάλτιο έστω και σε 0,00000001% διότι βιοσυσσωρεύονται και μπορούν να προκαλέσουν ζημιές στα ίδια τα είδη που τα καταναλώνουν και στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας, την ίδια στιγμή αλλά και μελλοντικά. Γεγονός είναι πως τα μέταλλα δεν είναι πάντα τοξικοί ρύποι αλλά όλα τα μέταλλα είναι δυνητικά τοξικά αν η συγκέντρωσή τους είναι πολύ μεγάλη.

Βρήκα και κάτι σχετικό και σαφώς ‘‘επιστημονικότερο’’ απ’ την εγκυκλοπαίδεια: http://www.epa.gov/oppsrrd1/REDs/fac...s/4081fact.pdf
Ουσιαστικά ‘‘απενοχοποιεί’’ το σίλικα που χρησιμοποιείται ως φυτοφάρμακο (εντομοκτόνο και ακαρεοκτόνο): Available studies demonstrate that silicon dioxide and silica gel have moderate to low acute toxicity. These pesticides have been placed in Toxicity Category III for acute oral and dermal effects (Toxicity Category I indicating the highest degree of toxicity, and IV the lowest). Similarly, an inhalation study and eye and dermal irritation studies suggest moderate to low toxicity.

Δεν κάνει λόγο όμως για την ύπαρξη του κοβαλτίου αφού προφανώς στα φυτοφάρμακα δε χρειάζεται ο δείκτης για την αλλαγή του χρώματος…
Έλεγα να το κλείσω γρήγορα το θέμα αλλά μου άνοιξες την όρεξη και ένιωσα ξανά μεταπτυχιακός φοιτητής! Λέω μεταπτυχιακός γιατί σαν προπτυχιακός θα πήγαινα είτε για championship manager είτε για ουίσκια είτε both

Έτσι γι’ αυτούς που δε βαριούνται λίγα περισσότερα για το κοβάλτιο (αντιγράφω από http://www.lenntech.com/Periodic-cha...ents/co-en.htm): Cobalt is beneficial for humans because it is a part of vitamin B12, which is essential for human health. Cobalt is used to treat anaemia with pregnant women, because it stimulates the production of red blood cells. The total daily intake of cobalt is variable and may be as much as 1 mg, but almost all will pass through the body unadsorbed, except that in vitamine B12. …
…When plants grow on contaminated soils they will accumulate very small particles of cobalt, especially in the parts of the plant we eat, such as fruits and seeds. Soils near mining and melting facilities may contain very high amounts of cobalt, so that the uptake by humans through eating plants can cause health effects.
Health effects that are a result of the uptake of high concentrations of cobalt are:
- Vomiting and nausea
- Vision problems
- Heart problems
- Thyroid damage
…
Carcinogenicity- International Agency for Research on Cancer (IARC) haslisted cobalt and cobalt compounds within group 2B (agents which are possibly carcinogenic to humans). ACGIH has placed cobalt and inorganic compounds in category A3 (Experimental animal carcinogen- the agent is carcinogenic in experimental animals at a relatively high dose, by route(s), histologic type(s), or by mechanism(s) that are not considered relevant to worker exposure.) Cobalt has been classified to be carcinogenic to experimental animals by the Federal Republic of Germany.

Το βασικότερο:…….. Cobalt cannot be destroyed once it has entered the environment. It may react with other particles or adsorb on soil particles or water sediments. Cobalt will only mobilize under acidic conditions, but ultimately most cobalt will end up in soils and sediments.

Επίσης παρόλο που στο wikipedia δεν έχω καμία εμπιστοσύνη το αναφέρει ξεκάθαρα: Dangerous for the environment
Υποτίθεται για πράγματα που δεν είμαστε σίγουροι, ειδικά εμείς οι Ευρωπαίοι, εφαρμόζουμε την Αρχή της Πρόληψης…(ουδέν σχόλιο για το ελλάντα). Αυτό το νόημα έχει και η αναφορά σε πιθανώς τοξικό ή καρκινογόνο πχ.

Βέβαια θα συμφωνήσω πως στα σίλικα που χρησμοποιούμε εμείς μπορεί να μην έχει κοβάλτιο (τα σακουλάκια της συσκευασίας της Olympus πάντως είχαν) και να είναι απλά κάποια ένωση του πυριτίου.

Όσο για τις άπειρες χρήσεις του υλικού δε σημαίνει πως είναι ‘‘αθώο’’. Σου θυμίζω τα θερμόμετρα με υδράργυρο, τους σωλήνες που ακόμα ορισμένοι πίνουν-πίνουμε νερό από αμίαντο, τα υλικά δόμησης σε σχολεία με αμίαντο, τα μολύβδινα οικιακά σκεύη (και κραγιόν) κτλ κτλ.

Τέλοσπάντων το σκίσαμε το θέμα, είχε ενδιαφέρον όμως νομίζω!