Νυχτερινή Κατάδυση - Τι ισχύει τελικά?

[fin]

Αρχικό μήνυμα απο ΣΤΕΛΙΟΣ-ΤΕΡΙ

Προς kristalia και γενικα:
σε ερωτηση μου σε αλλο φορουμ για τις νυχτερινες τι κανουμε? και τι ακριβος συμβενη με παρεπεψαν στα αρθρο 11 παραργαφο 4 του
ν. 3409/2005 ο οποιος κατα καποιο τροπο ειναι σαφεστατος.
(θελουμε αδεια)
για βοηθατε τι κανουμε? για να τελειωνη αυτο το θεμα.
ευχαριστω εκ των προτερων.

Οι προσωπικες μας αποψεις εχουν μικρη πρακτικη αξια για μια ενιαια τεκμηριωμενη τυπικη διαδικασια που θα ακολουθουμε για μια νυχτερινη,
Συμφωνουμε ολοι οτι εποπτης ειναι το τοπικο λιμεναρχειο, αλλα δεν αντιλαμβανομαστε οτι τον 3409 ισως δεν τον διαβασε κανενας αξιωματικος ακομα. Στα λιμεναρχεια κοινοποιονται εγκυκλιοι με οδηγιες εφαρμογης των διαφορων νομοσχεδιων. Ας το πουμε αναλυτικες μεταφρασεις του νομοσχεδιου οπως τον αντιλαμβανεται η ηγεσια του ΥΕΝ. Το προβλημα ειναι οτι στην περιπτωση νυχτερινης καταδυσης ψυχαγωγιας ουτε που τους περασε στο μυαλο να θεσουν διαδικασια και επομενως οι λιμεναρχες σε ολη την Ελλαδα (με εξαιρεση το σημα που περιλαμβανεται στο προηγουμενο post) εχουν κενο σε αυτο το θεμα ετσι κι αλλιως. Δεδομενου οτι το 100% των παρανομων υποβρυχιων δραστηριοτητων γινεται τη νυχτα και τα μεσα της υπηρεσιας δεν φτανουν καν για την μερα η παραλειψη ειναι δικαιολογημενη.
Στη πραξη
1. Χωρις προσθετη μελοντικη εγκυκλιο απο ΥΕΝ ΔΕΝ γινεται τιποτα και ολα 'παζαρευονται'
2. Κανενας λιμενικος δεν θα αμφισβητουσε την ιδιαιτερη ικανοτητα των δυτων που θα εκαναν μια αιτηση για νυχτερινη. Στην καταδυση ψυχαγωγιας αλλωστε υπαρχει και συλλογικη εκτος της ατομικης ευθυνης Αυτο που του χρειαζεται ειναι καταγραφη προσωπικων στοιχειων, θεσης και χρονου μονο και μονο για να μην καταγραψει ματαιη καταγγγελια ο αξιωματικος υπηρεσιας βραδιατικα.
3. Το να ξεκαθαρισουμε με εγγραφο πιεσης προς ΥΕΝ τον τροπο αδειοδοτησης ειναι κατι απλο και οριστικο εχει ομως ενα ρισκο.
Θα μπορουσε, στην καλυτερη περιπτωση, να οδηγησει σε ενα απλο προτυπο εντυπο αιτησης αδειας με μια προσθετη σχετικη γραφειοκρατεια καθολου ευπροσδεκτη στους λιμενικους. Θα μπορουσε ομως και να οδηγησει και σε κατι τοσο πολυπλοκο ωστε να κανει πρακτικα την νυχτερινη εφικτη μονο στους παροχους οι οποιοι ευλογα θα εχουν αλλη αντιμετωπιση. Δεν ειμαι σιγουρος οτι αξιζει το ρισκο.
Στη θαλασσα λογω ξαφνικων μεταβολων καιρου δεν νομιζω οτι θα βοηθησει να οδηγησουμε τις αδειοδοτησεις σε καθορισμενες ημερομηνιες μια εβδομαδα νωριτερα.

[seafarer]

Αρχικό μήνυμα απο fin

Οι προσωπικες μας αποψεις εχουν μικρη πρακτικη αξια για μια ενιαια τεκμηριωμενη τυπικη διαδικασια που θα ακολουθουμε για μια νυχτερινη,
Συμφωνουμε ολοι οτι εποπτης ειναι το τοπικο λιμεναρχειο, αλλα δεν αντιλαμβανομαστε οτι τον 3409 ισως δεν τον διαβασε κανενας αξιωματικος ακομα. Στα λιμεναρχεια κοινοποιονται εγκυκλιοι με οδηγιες εφαρμογης των διαφορων νομοσχεδιων. Ας το πουμε αναλυτικες μεταφρασεις του νομοσχεδιου οπως τον αντιλαμβανεται η ηγεσια του ΥΕΝ. Το προβλημα ειναι οτι στην περιπτωση νυχτερινης καταδυσης ψυχαγωγιας ουτε που τους περασε στο μυαλο να θεσουν διαδικασια και επομενως οι λιμεναρχες σε ολη την Ελλαδα (με εξαιρεση το σημα που περιλαμβανεται στο προηγουμενο post) εχουν κενο σε αυτο το θεμα ετσι κι αλλιως. Δεδομενου οτι το 100% των παρανομων υποβρυχιων δραστηριοτητων γινεται τη νυχτα και τα μεσα της υπηρεσιας δεν φτανουν καν για την μερα η παραλειψη ειναι δικαιολογημενη.
Στη πραξη
1. Χωρις προσθετη μελοντικη εγκυκλιο απο ΥΕΝ ΔΕΝ γινεται τιποτα και ολα 'παζαρευονται'
2. Κανενας λιμενικος δεν θα αμφισβητουσε την ιδιαιτερη ικανοτητα των δυτων που θα εκαναν μια αιτηση για νυχτερινη. Στην καταδυση ψυχαγωγιας αλλωστε υπαρχει και συλλογικη εκτος της ατομικης ευθυνης Αυτο που του χρειαζεται ειναι καταγραφη προσωπικων στοιχειων, θεσης και χρονου μονο και μονο για να μην καταγραψει ματαιη καταγγγελια ο αξιωματικος υπηρεσιας βραδιατικα.
3. Το να ξεκαθαρισουμε με εγγραφο πιεσης προς ΥΕΝ τον τροπο αδειοδοτησης ειναι κατι απλο και οριστικο εχει ομως ενα ρισκο.
Θα μπορουσε, στην καλυτερη περιπτωση, να οδηγησει σε ενα απλο προτυπο εντυπο αιτησης αδειας με μια προσθετη σχετικη γραφειοκρατεια καθολου ευπροσδεκτη στους λιμενικους. Θα μπορουσε ομως και να οδηγησει και σε κατι τοσο πολυπλοκο ωστε να κανει πρακτικα την νυχτερινη εφικτη μονο στους παροχους οι οποιοι ευλογα θα εχουν αλλη αντιμετωπιση. Δεν ειμαι σιγουρος οτι αξιζει το ρισκο.
Στη θαλασσα λογω ξαφνικων μεταβολων καιρου δεν νομιζω οτι θα βοηθησει να οδηγησουμε τις αδειοδοτησεις σε καθορισμενες ημερομηνιες μια εβδομαδα νωριτερα.

[geogeo]

Αρχικό μήνυμα απο fin

...
2. Κανενας λιμενικος δεν θα αμφισβητουσε την ιδιαιτερη ικανοτητα των δυτων που θα εκαναν μια αιτηση για νυχτερινη. Στην καταδυση ψυχαγωγιας αλλωστε υπαρχει και συλλογικη εκτος της ατομικης ευθυνης Αυτο που του χρειαζεται ειναι καταγραφη προσωπικων στοιχειων, θεσης και χρονου μονο και μονο για να μην καταγραψει ματαιη καταγγγελια ο αξιωματικος υπηρεσιας βραδιατικα.

...

Τι ακριβώς εννοείς?

[neokles]

Αρχικό μήνυμα απο fin

Στη θαλασσα λογω ξαφνικων μεταβολων καιρου δεν νομιζω οτι θα βοηθησει να οδηγησουμε τις αδειοδοτησεις σε καθορισμενες ημερομηνιες μια εβδομαδα νωριτερα.

Ή να ακούσουμε τίποτα κουλά του τύπου "πηγαίνετε στο δίνα καταδυτικό που έχω ορίσει, να ελέγξει το logbook σας και να μας πει αν μπορεί να καταδυθείτε νύχτα"

Τι ακριβώς εννοείς?

Στις 10 νυχτερινές στις 3 θα πέσει τηλέφωνο στο λιμεναρχείο ότι "κάποιοι κανουν κατάδυση και ελάτε να τους πιάσετε"

[seafarer]

Αρχικό μήνυμα απο neokles

Στις 10 νυχτερινές στις 3 θα πέσει τηλέφωνο στο λιμεναρχείο ότι "κάποιοι κανουν κατάδυση και ελάτε να τους πιάσετε"

Εμ, πως αλλιως - στην χωρα του ρουφιανου..........

[andreas]

θα πέσει τηλέφωνο στο λιμεναρχείο ότι "κάποιοι κανουν κατάδυση και ελάτε να τους πιάσετε"

και τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση ?

[geogeo]

Αρχικό μήνυμα απο geogeo

Τι ακριβώς εννοείς?

Αρχικό μήνυμα απο neokles

...

Στις 10 νυχτερινές στις 3 θα πέσει τηλέφωνο στο λιμεναρχείο ότι "κάποιοι κανουν κατάδυση και ελάτε να τους πιάσετε"

Νεοκλή, μέχρι εκεί μου κόβει.

Αυτό στο οποίο ζήτησα διευκρίνηση είναι το bold - υπογραμμισμένο

[fin]

Αρχικό μήνυμα απο fin

... Στην καταδυση ψυχαγωγιας αλλωστε υπαρχει και συλλογικη εκτος της ατομικης ευθυνης ...

Ο λιμενικος ειναι τοσο συνηθισμενος να βλεπει 'ξεβρακωτους' απο πλευρας ασφαλειας ανθρωπους να μπαινουν στη θαλασσα που τον απασχολει αποκλειστικα η τυπικη του ευθυνη. Δεν εχει ευθυνη τυπικα για να τον απασχολησει περισοτερο (εκτος αν καποιος δεν εχει καν πτυχιο που θα φαινοταν στα ελειπη στοιχεια του) Σημαντικοτερο ομως ειναι η και η ουσια του θεματος , δηλαδη:
Για νυχτερινη για την οποια θα ζητουσατε αδεια, προφανως αποκλειεται να ηταν solo. Με τι πιθανοτητα θα δεχονταν ολοι μεσα στην ομαδα να συμμετεχει καποιος για τον οποιο αμφισβητειται η ικανοτητα του να ανταπεξελθει ΕΞΙΣΟΥ με τους αλλους στις ιδιαιτερες απαιτησεις της; Ενας (αντε δυο) μπορει να γινουν επιπολαιοι. Μια ευρυτερη ομαδα πειθει περισοτερο οτι ξερει τι κανει.
(Εται φαινεται δηλαδη απο εξω γιατι εμεις που ειμαστε μεσα...)
Μην εχεται την αισθηση οτι μια ομαδικη καταδυση ανευ παροχου αλλα παρεας, μπορει να ειναι ανοργανωτη. Ειναι παντα "οργανωμενη" ακομα και οταν ειναι απολυτα χυμα. Αν κατι δε παει καλα θα καταλαβετε με τον κακο τροπο τι εννοω. Οι ελειψεις , λαθη, υπερεκτιμησεις συνθηκων η οτιδηποτε παραληφθηκε θα χρεωθουν, εκ των υστερων στον εμπειροτερο της ομαδας οπως ακριβως η υποστηριξη του οποιουδηποτε θα χρεωθει στο ζευγαρι του.
Κανενας δεν θα μπορεσει να επικαλεστει αγνοια.
Οι εκπαιδευσεις δεν δινουν μονο δικαιωματα, δινουν και υποχρεωσεις.