Ο ρόλος της θερμοκρασίας στην κατάδυση

[GKAM]

Ένα από τα πράγματα που συζητείται συχνά, ιδίως τους χειμερινούς μήνες είναι ο ρόλος που έχει το ψύχος στο θέμα της αποσυμπίεσης ή στο γενικότερο ρίσκο εμφάνισης νόσου. Η απάντηση (όπως και στα περισσότερα πράγματα στο χώρο της κατάδυσης ) δεν είναι απόλυτη. Η γενική θέση όμως, είναι ότι το ψύχος αυξάνει τις πιθανότητες εμφάνισης προβλημάτων. Υπάρχουν μάλιστα, αρκετές μελέτες που την στηρίζουν. Μία σχετικά πρόσφατη, έρχεται από το Αμερικανικό Π.Ν.

Ο μηχανισμός, είναι σχετικά απλός και δεν έχει να κάνει τόσο με την κινητικότητα και διαλυτότητα των αερίων σε υγρά όσο με την ανθρώπινη φυσιολογία. Αν η δέσμευση αδρανών αερίων συμβεί όταν ο δύτης είναι ζεστός και η αιμάτωση είναι καλή ενώ η αποβολή γίνει σε φάση που ο δύτης κρυώνει (άρα η αιμάτωση είναι πιο περιορισμένη), τότε το ρίσκο εμφάνισης νόσου αυξάνεται. Αυτός είναι και ένας από τους βασικούς λόγους για τους οποίους είναι σημαντική η χρήση στεγανής στολής στα κρύα νερά και ιδίως σε καταδύσεις αποσυμπίεσης. Στόχος είναι να αποφύγουμε τις μεγάλες διακυμάνσεις θερμοκρασίας σε μία κατάδυση.

Το ιδανικό σενάριο είναι να είμαστε σε ελαφρά πιο ψυχρή θερμοκρασία στη φάση της κατάδυσης και πιο ζεστά στην αποσυμπίεση. Αυτό είναι και το σύνηθες σενάριο που αντιμετωπίζουμε τους καλοκαιρινούς μήνες σε βαθύτερες καταδύσεις. Η μοναδική αντίθετη περίπτωση που έχω συναντήσει είναι στη λίμνη της Βουλιαγμένης χειμωνιάτικα. Ιδανικό μέρος για εμφάνιση νόσου . Τα νερά είναι βαθιά και πολύ ζεστά (25C+) μέσα στο σπήλαιο και ψυχρότερα (19-21C) έξω, στα πιο κρίσιμα στάδια της αποσυμπίεσης. Σε αυτές τις περιπτώσεις, λίγο extra deco δε βλάπτει.

/GKAM

[manthos]

Θα συμφωνήσω απόλυτα με το Γιώργο.
Είναι χαρακτηριστικό ότι και οι περισσότεροι οργανισμοί εκπαίδευσης, για καταδύσεις που περιλαμβάνουν αποσυμπίεση, συνιστούν να είμαστε πιο κρύοι στα βαθιά και με μικρότερη παραγωγή έργου, ενώ στα ρηχότερα και κατά τη διάρκεια των στάσεων πιο ζεστοί και κάνοντας ελαφρύ έργο, πχ. ελαφρό κολύμπι.
Η χρήση στεγανής στολής βοηθά απείρως, σε κρύα νερά και μην ξεχνάμε τα rebreathers που εκτός από το ιδανικό μίγμα μας κρατάνε και ζεστότερους.
Ο συνδυασμός δε στεγανής και rebreather είναι μάλλον ότι καλύτερο.
Εδώ έρχεται και άλλο ένα ερώτημα.
Αν χρησιμοποιούμε υπολογιστή κατάδυσης, ή σχεδιάζουμε κατάδυση σε κρύα νερά θα πρέπει να ορίσουμε τις παραμέτρους του υπολογιστή έτσι ώστε να υπολογίσει ανάλογα. Εδώ βέβαια παίζει ρόλο και πόσο κρυώνει κανείς.
Γιατί ναι μεν κρύα νερά αλλά μέσα στην στεγανή και το καλό ισοθερμικό αισθάνομαι απίθανα, ενώ αντίθετα μπορεί να έχει 24 βαθμούς νερό αλλά βούτηξα με το shorty οπότε ... κάγκελο!
Άρα ποιός και πώς θα ρυθμίσει το κομπιουτεράκι?
Οπότε καλό μάλλον θα είναι να λαμβάνουμε στα σοβαρά υπόψιν μας το κρύο και να δώσουμε έξτρα προσοχή στη ζεστή αποσυμπίεση.

[GKAM]

Η στεγανή βοηθάει, και το ίδιο η ελαφρά κίνηση όπως και αναρίθμητα άλλα πράγματα. Κανείς όμως δεν είναι απόλυτα σίγουρος «πόσο είναι το τόσο». Για το πόσο συντηρητικοί πρέπει να είμαστε, όπως λένε και οι Εγγλέζοι : "how long is a piece of string?" (και μη πει κανείς "double the length from one side to the middle!")

Πάντως, για να μην αρχίσει ο κόσμος να κάνει Υ/Β πορεία με απλωτές και κολύμπια ενώ αποσυμπιέζεται: μιλάμε για κίνηση και όχι έργο. Πιο απλά, το να είσαι «κόκκαλο» στο deco δεν κάνει καλό καθώς πρέπει να γίνεται σωστή αιμάτωση σε όλο το σώμα. Στο άλλο άκρο, αν ανέβουν αρκετά οι σφύξεις ίσως παρουσιαστεί πρόβλημα. Σημαντικό ρόλο στην σωστή κυκλοφορία και αιμάτωση παίζει και η καλή φυσική κατάσταση.

Αρχικό μήνυμα απο manthos

...καλό μάλλον θα είναι να λαμβάνουμε στα σοβαρά υπόψιν μας το κρύο και να δώσουμε έξτρα προσοχή στη ζεστή αποσυμπίεση.

/GKAM

[neokles]

Βουτάω με Suunto

Έχει 3 personal settings
P0 είναι το normal P1 είναι το συντηρητικό και P2 το πιο συντηρητικό

Μέσα στο manual έχει guidelines για το τι πρέπει να κανω με τις ρυθμίσεις

Σε περίπτωση που υπάρχει έστω και ένας προδιαθετικός παράγοντας μπαίνει στο P1. Όταν υπάρχουν πάνω ένας προδ. παράγοντες και ανάλογα με το πλήθος και την ένταση αυτών, ρυθμίζω στο P2.

To κρύο είναι ένας σημαντικός προδιαθετικός παράγοντας. Αν πιστεύω ότι θα κρυώσω τότε μπαίνει σίγουρα P1. Σε κάθε περίπτωση που το νερό είναι κάτω από τους 18 βαθμούς τότε μπαίνει σε P1 και ας μην κρυώσω. Για να μην σας κουράζω από όλες τις βουτιές μου ελάχιστες είναι P0 και οι περισσότερες είναι P1. Λίγο η αφυδάτωση το καλοκαίρι, λίγο το κρυο τον χειμώνα (περιέργως πως, είμαι και αρκετά αφυδατωμένος τον χειμώνα), λίγο η κακή φυσική κατάσταση, λίγο το άγχος σε μερικές βουτιές λίγο πολύ στο P1 είμαι. Πρέπει να προετοιμάζομαι όλη την βδομάδα, να έχουν πάει όλα καλά για να βάλω (και να είμαι) P0.

Η διαφορά P0 και P1 δεν σε εμποδιζει να κάνεις τις καταδύσεις που θέλεις αν πεις ότι κρατάς τα αυστηρά recreational όρια. Η διαφορές είναι μεγαλύτερες αναδυόμενος από βάθη κάτω από 18μ σε ότι αφορά το πότε υπολογίζει το Suunto ότι ξεκίνησε το offgasing. Το ίδιο ισχύει και με το P2 εκεί όμως η ζώνη που αρχίζει το offgasing έχει πάει ρηχότερα. Έχω κάνει μόνο μία P2 βουτιά και (κοίτα σύμπτωση) την έχω κάνει με τον Μαρρά!!!

[psyche]

Δείτε και αυτό : DCS Risk Factors

Και αυτό έχει πολύ ενδιαφέρον [δεν έχει σχέση με το ζήτημα της θερμοκρασίας, αλλά είναι από το ίδιο DAN Conference] Deep Stops

Αν δεν μπορείτε να τα κατεβάσετε κατευθείαν, πηγαίνετε πρώτα εδώ [συμπληρώστε κάποια στοιχεία] και μετά στο "Day 1 Afternoon".

[manthos]

Αρχικό μήνυμα απο neokles

Βουτάω με Suunto

Έχει 3 personal settings
P0 είναι το normal P1 είναι το συντηρητικό και P2 το πιο συντηρητικό

Μέσα στο manual έχει guidelines για το τι πρέπει να κανω με τις ρυθμίσεις

Σε περίπτωση που υπάρχει έστω και ένας προδιαθετικός παράγοντας μπαίνει στο P1. Όταν υπάρχουν πάνω ένας προδ. παράγοντες και ανάλογα με το πλύθος και την ένταση αυτών, ρυθμίζω στο P2.

To κρύο είναι ένας σημαντικός προδιαθετικός παράγοντας. Αν πιστεύω ότι θα κρυώσω τότε μπαίνει σίγουρα P1. Σε κάθε περίπτωση που το νερό είναι κάτω από τους 18 βαθμούς τότε μπαίνει σε P1 και ας μην κρυώσω. Για να μην σας κουράζω από όλες τις βουτιές μου ελάχιστες είναι P0 και οι περισσότερες είναι P1. Λίγο η αφυδάτωση το καλοκαίρι, λίγο το κρυο τον χειμώνα (περιέργως πως, είμαι και αρκετά αφυδατωμένος τον χειμώνα), λίγο η κακή φυσική κατάσταση, λίγο το άγχος σε μερικές βουτιές λίγο πολύ στο P1 είμαι. Πρέπει να προετοιμάζομαι όλη την βδομάδα, να έχουν πάει όλα καλά για να βάλω (και να είμαι) P0.

Η διαφορά P0 και P1 δεν σε εμποδιζει να κάνεις τις καταδύσεις που θέλεις αν πεις ότι κρατάς τα αυστηρά recreational όρια. Η διαφορές είναι μεγαλύτερες αναδυόμενος από βάθη κάτω από 18μ σε ότι αφορά το πότε υπολογίζει το Suunto ότι ξεκίνησε το offgasing. Το ίδιο ισχύει και με το P2 εκεί όμως η ζώνη που αρχίζει το offgasing έχει πάει ρηχότερα. Έχω κάνει μόνο μία P2 βουτιά και (κοίτα σύμπτωση) την έχω κάνει με τον Μαρρά!!!

Νεοκλή γεια
Το Suunto είναι απελπιστικά συντηρητικό ακόμα και στο Ρ0.
Προσπαθώντας να δω πως πραγματικά αντιμετωπίζει μια κατάδυση και πως λειτουργεί ο συγκεκριμένος RGBM αλγόριθμος (είναι πολύ προσαρμοσμένος σε ψυχαγωγικά άκρως συντηρητικά όρια), έκανα τουλάχιστον 1000 καταδύσεις σε 4 χρόνια. Φυσικά σε αυτές περιλαμβάνονται και πάρα πολλές εκπαιδευτικές σε ρηχά νερά αλλά με πολλά πάνω κάτω άρα και αρκετή επιβάρυνση.
Παρ' όλα αυτά κατάλαβα ότι και στο Ρ0 είναι τόσο συντηρητικό που δεν σε αφήνει να ευχαριστηθείς πραγματικά κατάδυση. Στο Ρ1 το δούλευα συνήθως Ιούλιο - Αύγουστο που έφτανα ως και 6 ή 7 επαναληπτικές την μέρα, αλλά μετά την 15η συνεχή μέρα δεν με άφηνε να καταδυθώ.
Αν κάνεις το λάθος και αφού μπεις σε αποσυμπίεση, παραμείνεις λίγο στο βάθος ή δεν πας αρκετά γρήγορα στα ρηχά, τότε σε υπερχρεώνει και σε αναγκάζει για τεράστιες αποσυμπιέσεις στα πολύ ρηχά. Πολλές φορές όταν χρησιμοποιούσα και άλλο κομπιούτερ, tec, το suunto κλείδωνε !
Γενικά τα suunto είναι μόνο για ψυχαγωγικές καταδύσεις χωρίς υποχρεωτικές στάσεις αποσυμπίεσης. Αυτό αναφέρεται και στα manual τους.
Για καταδύσεις στις θερμοκρασίες της Ελλάδας, χειμώνα καλοκαίρι και στα όρια της ψυχαγωγικής θα έλεγα ότι το Ρ0 είναι μια χαρά και δεν θα έχεις ποτέ κανένα πρόβλημα.
Θα βουτάς και λίγο περισσότερο
Φιλικά
Μάνθος

[eye love scuba]

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Ένα από τα πράγματα που συζητείται συχνά, ιδίως τους χειμερινούς μήνες είναι ο ρόλος που έχει το ψύχος στο θέμα της αποσυμπίεσης ή στο γενικότερο ρίσκο εμφάνισης νόσου. Η απάντηση (όπως και στα περισσότερα πράγματα στο χώρο της κατάδυσης ) δεν είναι απόλυτη. Η γενική θέση όμως, είναι ότι το ψύχος αυξάνει τις πιθανότητες εμφάνισης προβλημάτων. Υπάρχουν μάλιστα, αρκετές μελέτες που την στηρίζουν. Μία σχετικά πρόσφατη, έρχεται από το Αμερικανικό Π.Ν.

Ο μηχανισμός, είναι σχετικά απλός και δεν έχει να κάνει τόσο με την κινητικότητα και διαλυτότητα των αερίων σε υγρά όσο με την ανθρώπινη φυσιολογία. Αν η δέσμευση αδρανών αερίων συμβεί όταν ο δύτης είναι ζεστός και η αιμάτωση είναι καλή ενώ η αποβολή γίνει σε φάση που ο δύτης κρυώνει (άρα η αιμάτωση είναι πιο περιορισμένη), τότε το ρίσκο εμφάνισης νόσου αυξάνεται. Αυτός είναι και ένας από τους βασικούς λόγους για τους οποίους είναι σημαντική η χρήση στεγανής στολής στα κρύα νερά και ιδίως σε καταδύσεις αποσυμπίεσης. Στόχος είναι να αποφύγουμε τις μεγάλες διακυμάνσεις θερμοκρασίας σε μία κατάδυση.

Το ιδανικό σενάριο είναι να είμαστε σε ελαφρά πιο ψυχρή θερμοκρασία στη φάση της κατάδυσης και πιο ζεστά στην αποσυμπίεση. Αυτό είναι και το σύνηθες σενάριο που αντιμετωπίζουμε τους καλοκαιρινούς μήνες σε βαθύτερες καταδύσεις. Η μοναδική αντίθετη περίπτωση που έχω συναντήσει είναι στη λίμνη της Βουλιαγμένης χειμωνιάτικα. Ιδανικό μέρος για εμφάνιση νόσου . Τα νερά είναι βαθιά και πολύ ζεστά (25C+) μέσα στο σπήλαιο και ψυχρότερα (19-21C) έξω, στα πιο κρίσιμα στάδια της αποσυμπίεσης. Σε αυτές τις περιπτώσεις, λίγο extra deco δε βλάπτει.

/GKAM

Yπ' όψιν ότι το κρύο κατά την κατάδυση αυξάνει τη διούρηση και επιτείνει την αφυδάτωση σημαντικά, αυξάνοντας επιπλέον τον κίνδυνο για νόσο