Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Άλλα Θέματα > Οτιδήποτε άλλο...
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο

...δεν κολλάει πουθενά, αλλά έχει σχέση με την κατάδυση (εεε δεν μπορούμε να τα προβλέπουμε και όλα)

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #131  
Παλιά 19-12-08, 00:45
Το avatar του χρήστη Physalia
Physalia Physalia is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 29-01-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 5.525
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν

Ανδρέα χάρηκα που σε γνώρισα, λοιποί χάρηκα που σας είδα!

Μόνο και μόνο επειδή το συζητήσαμε -αλλά δεν είναι και άσχετο:

Παράθεση:
...ανακάλυψα ότι συμφωνούσα με τον ξεχωριστό φιλόσοφο του Κέιμπριτζ, τον Δρ. Κ. Ντ. Μπρωντ, ότι « καλά θα κάναμε να εξετάζαμε πολύ πιο σοβαρά απ’ ό,τι μέχρι τώρα έχουμε την τάση να το κάνουμε, το είδος της θεωρίας που ανέπτυξε ο Μπέργκσον σε σχέση με τη μνήμη και την αισθητική αντίληψη. Αυτό που υποστηρίζει είναι ότι η λειτουργία του εγκεφάλου, του νευρικού συστήματος και των αισθητηρίων οργάνων, είναι κυρίως απαγορευτική και όχι παραγωγική. Το κάθε άτομο έχει την ικανότητα να αντιλαμβάνεται σε οποιαδήποτε στιγμή, οτιδήποτε συμβαίνει, σε οποιοδήποτε σημείο του σύμπαντος. Η λειτουργία του εγκεφάλου και του νευρικού συστήματος έχει σκοπό να μας προστατεύσει από την συντριβή και την σύγχυση που θα μας προκαλούσε όλος αυτός ο όγκος της γνώσης, που μεγάλο μέρος της είναι άχρηστο και άσχετο∙ έτσι αποκλείει τα περισσότερα από τα γεγονότα εκείνα που αλλιώς θα αντιλαμβανόμασταν και θα θυμόμασταν σε κάθε στιγμή, κι αφήνει μόνο την μικρή και πολύ ειδική επιλογή που είναι πιθανό να μας είναι χρήσιμη από πρακτική άποψη». Σύμφωνα με μια τέτοια θεωρία, ο καθένας από εμάς έχει τη δυνατότητα να είναι ένα Ελεύθερο Πνεύμα. Επειδή όμως δεν παύουμε να ανήκουμε στο βασίλειο των ζώων, η δουλειά μας είναι να επιζήσουμε με κάθε τρόπο. Για να είναι δυνατή, λοιπόν, η βιολογική επιβίωση, το Ελεύθερο Πνεύμα πρέπει να διοχετευθεί μέσα από την βαλβίδα περιορισμού του εγκεφάλου και του νευρικού συστήματος. Αυτό που θα βγει από την άλλη μεριά, θα είναι ένα φτωχό δείγμα εκείνου του είδους της συναίσθησης που θα μας βοηθήσει να κρατηθούμε ζωντανοί πάνω σε αυτόν εδώ τον πλανήτη. Ο άνθρωπος, για να διατυπώσει και να εκφράσει το περιεχόμενο αυτής της μειωμένης συνείδησης, εφηύρε και δεν σταμάτησε ποτέ να επεξεργάζεται εκείνα τα συστήματα συμβόλων και τις απόλυτες φιλοσοφίες που ονομάζουμε γλώσσες. Το κάθε άτομο επωφελείται από, και συγχρόνως είναι το θύμα της γλωσσικής παράδοσης που γνώρισε από τη στιγμή που γεννήθηκε –επωφελείται επειδή η γλώσσα του δίνει τη δυνατότητα να προστρέξει στα αρχεία της πείρας άλλων ανθρώπων που έχουν μαζευτεί με τα χρόνια, και είναι θύμα γιατί η γλώσσα επιβεβαιώνει την άποψη ότι η μειωμένη συνείδηση είναι η μόνη συνείδηση που υπάρχει, και καθώς τού μαγεύει την αίσθηση της πραγματικότητας, έχει την τάση να θεωρεί ότι αυτά που πιστεύει είναι δεδομένα, κι ότι οι λέξεις του είναι συγκεκριμένα πράγματα. Αυτό που στη γλώσσα της θρησκείας ονομάζεται «αυτός ο κόσμος», είναι ο κόσμος της μειωμένης συνείδησης, που εκφράζεται με τη βοήθεια της γλώσσας κι έτσι απολιθώνεται.
-Απόσπασμα, Άλντους Χάξλεϋ, Οι Πύλες της Αντίληψης

Και
Παράθεση:
Είναι δέκα πίθηκοι σε ένα κλουβί.
Κρεμάμε στο κλουβί ένα τσαμπί μπανάνες. Όλοι οι πίθηκοι τρέχουν να πιάσουν το τσαμπί. Ένας από τους πιθήκους, ο πιο γρήγορος, φτάνει πρώτος στο τσαμπί.
Εκείνη τη στιγμή, καταβρέχουμε με πολλή πίεση τους υπόλοιπους, που έχουν μείνει πίσω. Αυτός που έτρεξε πρώτος και έπιασε το τσαμπί, τρώει τις μπανάνες και το ευχαριστιέται πολύ. Οι υπόλοιποι προσπαθούν να στεγνώσουν και να ξεπεράσουν το σοκ από το κατάβρεγμα.
Μετά από 1-2 ώρες, η κατάσταση της ομάδας των πιθήκων επανέρχεται στο φυσιολογικό. Βέβαια, οι 9 που έφαγαν το κατάβρεγμα (και δεν έφαγαν μπανάνες), κοιτούν με κάποια ζήλια τον ένα που και τις μπανάνες έφαγε και το κατάβρεγμα το γλίτωσε.
Επαναλαμβάνουμε την ίδια ενέργεια, δηλαδή κρεμάμε ένα τσαμπί μπανάνες στο κλουβί. Τρέχουν όλοι, αλλά ο ίδιος πίθηκος, ο οποίος όπως είπαμε είναι ο γρηγορότερος καταφέρνει και πάλι να φτάσει πρώτος στο τσαμπί.
Εμείς ξανακαταβρέχουμε με πολλή πίεση τους υπόλοιπους, ενώ ο πρώτος τρώει επιδεικτικά τις μπανάνες που "κέρδισε δίκαια", αφού ήταν ο γρηγορότερος. Επαναλαμβάνουμε το ίδιο 2-3 φορές.
Κάποια φορά, καθώς ξεκινάει ο γρήγορος να πιάσει το τσαμπί που τοποθετήσαμε εκ νέου, τον πιάνουν οι υπόλοιποι εννιά και τον κάνουν μαύρο στο ξύλο.
Βρίσκεται λοιπόν το τσαμπί στη θέση του για κάποια ώρα, χωρίς να συμβαίνει τίποτα. Κάποια στιγμή, ο γρήγορος ξαναπροσπαθεί να τρέξει προς το τσαμπί, αλλά οι υπόλοιποι τον ξαναπλακώνουν στο ξύλο, γιατί φοβούνται το κατάβρεγμα.
Μετά από μερικά ξυλοφορτώματα, ο γρήγορος "μαθαίνει το μάθημά του" και δεν ξαναπροσπαθεί.
Μπορεί να προσπαθήσει και κάποιος άλλος, αλλά το αποτέλεσμα είναι πάντα το ίδιο: ξύλο από τους υπόλοιπους.
Εδώ ξεκινάει το ενδιαφέρον της υπόθεσης.
Βγάζουμε από το κλουβί έναν από τους εννιά πιθήκους αυτούς που καταβρέχαμε, όχι αυτόν που έφτανε πρώτος στο τσαμπί και βάζουμε έναν καινούριο πίθηκο, αντικαταστάτη. Ο καινούριος πίθηκος, με το που βλέπει το τσαμπί με τις μπανάνες, το οποίο φυσικά δεν ακουμπάει πλέον κανένας από τους "έμπειρους" της ομάδας ορμάει να το πιάσει. Οι υπόλοιποι εννιά, συμπεριλαμβανομένου και του παλιού "γρήγορου", τον βουτάνε και τον κάνουν μαύρο στο ξύλο.
Ο παλιός "γρήγορος" μπορεί και να χαίρεται που τρώει και κάποιος άλλος ξύλο. Ο καινούριος δεν ξέρει γιατί τρώει ξύλο, αφού δεν είχε την εμπειρία του καταβρέγματος.
Μαθαίνει όμως πολύ γρήγορα ότι αν ξεκινήσει να πιάσει το τσαμπί, αυτό συνεπάγεται ξύλο από τους υπόλοιπους. Έτσι, ξαναβρισκόμαστε σε κατάσταση "ισορροπίας" μέσα στο κλουβί, δηλαδή υπάρχει ένα τσαμπί μπανάνες το οποίο δεν πάει να πιάσει κανείς.
Ξανα-αλλάζουμε έναν από τους άλλους 8 πιθήκους (όχι τον παλιό "γρήγορο" και όχι τον νέο ξυλοφορτωμένο) με έναν αντικαταστάτη. Όπως καταλαβαίνετε, γίνεται η ίδια ιστορία της προηγούμενης παραγράφου, μέχρι να τους αλλάξουμε όλους (τελευταίο βγάζουμε τον παλιό "γρήγορο", τον πρώτο που έφαγε ξύλο στην αρχή της ιστορίας).
Τι έχουμε λοιπόν;

Έχουμε ένα τσαμπί μπανάνες, μέσα σε ένα κλουβί με 10 πιθήκους, από τους οποίους κανείς δεν τρέχει να το πιάσει, και κανείς δεν ξέρει γιατί (δεδομένου ότι κανένας τους δεν ήταν στην αρχική ομάδα που έφαγε το κατάβρεγμα).
- Άγνωστος (μπορεί και κουκουλοφόρος), κυκλοφορεί εδώ και καιρό με e-mail.




Στο μεταξύ ο Κορκονέας (έτσι λένε το δολοφόνο, μην ξεχνιόμαστεεεεε) βαράει κρίσεις στο κελί του και ψελλίζει κάτι περί Θεών και Δαιμόνων, πήρε χαμπάρι βλέπεις ότι τον άδειασαν στεγνά, σιγά μην τον άφηναν, έτσι κι αλλιώς κι αυτός πιονάκι ήταν, αναλώσιμος, αλλά επειδή δεν τον έλεγαν τυχαία ράμπο, βρήκε τον τρόπο να τους τον φορέσει με τη σειρά του, Ψυχασθενής ήτο κύριοι ο δυστυχής, έτρεχε το γονίδιο στην οικογένεια, ξανακοιτάχτε το ιστορικό παρακαλώ, και όμως εσείς του δώσατε το όπλο, του δώσατε και τον στόχο, κιελ σουρπρίζ! πάλι εσείς φταίτε κύριοι, δε θα τη σκαπουλάρετε τόσο απλά και αυτή τη φορά, όσες πολιτικές ευθύνες και να αποποιηθείτε το πράγμα έχει βρωμίσει από παντού και παρά τα δακρυγόνα σας μπορούμε ακόμα να τη μυρίζουμε τη μπόχα σας κύριοι, δεν γλιτώνετε καθηκάκια, για ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΗ πείτε ό,τι θέλετε, για ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ μόκο όμως....
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything
Απάντηση με παράθεση
  #132  
Παλιά 19-12-08, 11:00
Το avatar του χρήστη ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ is offline
 
Εγγραφή: 07-05-2007
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 709
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν

χθες το μεσημερι ημουν ακριβως διπλα στον τυπο που ξεκινησε τα επεισοδια στο κεντρο το μεσημερι....γιατι ενας ηταν αρχικα....!!!!!!!!!!!!!

ειχε προηγηθει μια ογκωδης απολυτα ειρηνικη πορεια, ο κοσμος περισσοτερο σουλατζαριζε στους δρομους της αθηνας (ισως περα ολων των αλλων να του λειπουν οι πεζοδρομοι, το λεω μπας και ησυχασουν οι βολεμενοι και να παψουν να φοβουνται) κουβεντιαζοντας πολιτικα παρα οτιδηποτε αλλο, αραια και που ακουγοταν και καποιο συνθημα για τους μπατσους, τον κουγια την "φιλελευθερη" διακυβερνηση κλπ.

και μετα φτασαμε στο συνταγμα, εκει ο κοσμος εκανε καρουζελ (αληθεια λεω) ενω ηδη χιλιαδες κοσμου γεμιζαν την πλατεια και 2 διμοιριες των ΜΑΤ φρουρουσαν το πνευμα των χριστουγεννων, το δεντρο (που δεν ειναι δεντρο, αλλα πλαστικουρα και σιδερο).

Περι τους 5-6 τυπους καναν ενα ντου με κατι πετρες και τοτε εγινε το ελα να δεις, τουλαχιστον 15 δακρυγονα για να φυγει ο κοσμος απο την πλατεια , η οποια προφανως ανηκει στους μπατσους....σε μας παντως οχι.....α και μολοτωφ δεν ειχε....


και εκει που σχολιαζαμε οτι σε ολη την πορεια, η διακριτικοτητα των φρουρων της "ταξης" (δεν φαινοντουσαν πουθενα) ειχε κρατησει τα πραγματα ησυχα βρεθηκαμε μια -αποκομμενη απο τον κυριο ογκο της πορειας ομαδα 100 ανθρωπων- μεταξυ 6 διμοιριων που μας ειχαν ζωσει ολογυρα στην αρχη της πανεπιστημιου....

Ο ενας λοιπον που εγραψα παραπανω περνει μια πετρα και τη ριχνει πανω απο τα κεφαλια των μπατσων στο γαμο του καραγκιοζη... και αμεσως μετα 5 ατομα , πεντε οχι παραπανω, αρχισαν εναν ανηλεη πετροβολισμο προς τους μπατσους που ηταν διπλα τους, διπλα τους.....σε αποσταση μιας ανασας, σαν τελεια ζευγαρια καταδυσης... μια ετσι να κανανε τους ειχαν χαιδεψει τα αχαμνα....

και τοτε ξανα βροχη τα δηλητηρια στον κοσμο....ξερετε αυτα τα δηλητηρια που οι της ιδιας ιδεοληψιας ριχνανε στον κοσμακη στο 1ο παγκοσμιο πολεμο....

κινδυνο ομως δεν ενοιωσα ποτε...

αλλα εμεινα με την απορια.....οι 4-5 ποιον εξυπηρετουν , ποιον βοηθανε? τι πετυχαινουν?

ειδησεις δεν ειδα....αλλα ειμαι σιγουρος οτι ο καθε ενας απο οσους εμειναν σπιτι θα ειναι σιγουρος οτι το κεντρο ειναι πεδιο μαχης και ακρως επικινδυνο....δεν ειναι ομως ετσι...δεν ειναι...

και αναρωτιεμαι τι περιμενετε για να κατεβειτε στους δρομους? οσοι βεβαια θεωρειτε οτι εχετε καποιο λογο να διαδηλωσετε αγανακτηση

σημερα στις τρεις εχει και συναυλια στα προπυλαια....

ΥΓ η ψυχασθενεια οποιου διαλεγει για δουλεια να δερνει κοσμο ειναι δεδομενη , για μενα τα ΜΑΤ ειναι μπατσοι, ειναι υπανθρωποι, αλλα στο μυαλο μου ολα ειναι ξεκαθαρα οι ευθυνες δεν αποδιδονται στη μαριονετα αλλα σε αυτον που την κραταει.....
__________________
Scuba around the globe
www.aqualized.com


Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ : 19-12-08 στις 11:06.
Απάντηση με παράθεση
  #133  
Παλιά 19-12-08, 13:08
psyche psyche is offline
 
Εγγραφή: 07-06-2008
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 145
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ Εμφάνιση μηνυμάτων
[...]ειδησεις δεν ειδα....αλλα ειμαι σιγουρος οτι ο καθε ενας απο οσους εμειναν σπιτι θα ειναι σιγουρος οτι το κεντρο ειναι πεδιο μαχης και ακρως επικινδυνο....δεν ειναι ομως ετσι...δεν ειναι...[...]
Κακώς δεν είδες ειδήσεις μετά... είναι εξοργιστικά αστείες.
Απάντηση με παράθεση
  #134  
Παλιά 19-12-08, 17:37
Το avatar του χρήστη paris
paris paris is offline
 
Εγγραφή: 02-09-2007
Μηνύματα: 88
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν

Ασχέτως της θέσης που παίρνει κανείς απέναντι στα γεγονότα, θα συμφωνήσουμε νομίζω ότι κάποιες από τις δράσεις των ημερών διακρίνονται ιδιαίτερα για την πρωτοτυπία, την φαντασία και την ευρηματικότητά τους

http://athens.indymedia.org/front.ph...icle_id=950709
Απάντηση με παράθεση
  #135  
Παλιά 20-12-08, 15:18
Το avatar του χρήστη Physalia
Physalia Physalia is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 29-01-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 5.525
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν

Αν φετος ήταν η δική μου σειρά να παίξω τον Αη-Βασίλη, θα γυρνούσα ευχαρίστως κάθε γωνιά της γης για να αφήσω αυτό το βιβλίο στο μαξιλάρι του κόσμου.


IMMATURE DREAMS: THE YOUNG REBELS



Σας ευχαριστώ για την όμορφη αυτή συζήτηση, μου δίδαξε πάρα πολλά.
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything
Απάντηση με παράθεση
  #136  
Παλιά 20-12-08, 18:12
Το avatar του χρήστη ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ is offline
 
Εγγραφή: 07-05-2007
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 709
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν

το απολυτο θεατρο του παραλογου....

τα στρουμφακια φυλανε το δεντρο οπως καποτε φυλαγανε τον τρουμαν

και γυρω γυρω κοσμος να απειλει να "βεβηλωσει" το μνημειο του συγχρονου ελληνικου πολιτισμου....

το μονο που μενει ειναι να ξεκινησει ακομα μια κομματικη (αλλα και κοινωνικη) διαμαχη για το σε ποιον ανηκει το δεντρο....

ειναι πολυ κριμα που κατι τετοιο δεν εχει γινει ποτε για τα δεντρα του υμηττου, της παρνηθας, της πεντελης
__________________
Scuba around the globe
www.aqualized.com

Απάντηση με παράθεση
  #137  
Παλιά 20-12-08, 18:47
Το avatar του χρήστη Physalia
Physalia Physalia is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 29-01-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 5.525
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν

Πρόσκληση για ένα ενδιαφέρον -επιτέλους- ρεβεγιόν (:ξύπνημα)!

Είμαστε όλοι καλεσμένοι!
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything
Απάντηση με παράθεση
  #138  
Παλιά 21-12-08, 18:45
Το avatar του χρήστη ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ is offline
 
Εγγραφή: 07-05-2007
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 709
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν

Παράθεση:
Το περίστροφο περιμένει το επόμενο χέρι που θα το οπλίσει…
Το θέμα δεν είναι ο συγκεκριμένος αστυνομικός, δεν υπάρχει μεμονωμένο περιστατικό.
Πρόκειται για το ίδιο καταπιεστικό σύστημα που συστηματικά θέτει σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές και οπλίζει το χέρι του κάθε αστυνομικού να αυθαιρετεί και να σκοτώνει.
Ο δολοφόνος πρέπει να δικαστεί και οι πράξεις του να μη μείνουν ατιμώρητες, όπως τόσες άλλες στο παρελθόν.
Οι συνέπειες είναι όμως που μετράνε, για την εξουσία και για τον λαό.
Εστιάζοντας για παράδειγμα μόνο σε μια δημόσια καταδίκη ή βλέποντας το δολοφόνο αστυνομικό σαν εξαίρεση, δεν γίνεται τίποτα παραπάνω από το να αποπροσανατολιστείς από τα πραγματικά προβλήματα.
Γιατί το χέρι που πρέπει να αφοπλιστεί είναι του συστήματος, μην αλλάζοντας το, αλλάζουνε μόνο τα πρόσωπα, ενώ το περίστροφο παραμένει το ίδιο.

μια γνωμη απο μπλογκ που με εκφραζει απολυτα
__________________
Scuba around the globe
www.aqualized.com

Απάντηση με παράθεση
  #139  
Παλιά 22-12-08, 18:38
Το avatar του χρήστη Physalia
Physalia Physalia is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 29-01-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 5.525
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν

ε, βέβαια, στην Ελλάδα είμαστε.... όσοι κατά βάθος το γνωρίζατε ήδη, επιτέλους δικαιώνεστε.
....άλλα τουλάχιστον ΑΥΤΗ η διαδικασία χαρακτηρίζεται από σοβαρότητα.
Ο πραγματογνώμων ιατροδικαστής καθηγητής κος Μιχαλοδημητράκης, από την πάρτη του, μάς διαβεβαιώνει: http://www.skai.gr/master_avod.php?id=104924
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything
Απάντηση με παράθεση
  #140  
Παλιά 23-12-08, 09:39
Το avatar του χρήστη DHMHTRHS
DHMHTRHS DHMHTRHS is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 12-06-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 2.435
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν

"Το περίστροφο περιμένει το επόμενο χέρι που θα το οπλίσει… "
????????????????????????
Προφυτικό!
Τίνος το αίμα θα χυθεί?
__________________
Δώσε στη ζωή σου κάτι όχι τη ζωή σου για κάτι.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα



Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 04:56.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.